Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: Leinnan w Października 05, 2011, 20:04:04

Tytuł: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 05, 2011, 20:04:04
Tutaj można umieszczać swoje refleksje, przemyślenia na temat Polski, dawać linki o tym co się dzieje w kraju, wytykać jego durnoty, pokazywać zalety itp.

Zaczynam:
http://pokazywarka.pl/zkckug/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 05, 2011, 21:37:30
Ciekawe, czemu Palikota i JKM pominęli :)

O Polsce można by wiele pisać, ale po co, skoro każdy tu żyje i teoretycznie powinien wiedzieć, co się tu dzieje :)

Skoro już chcemy kontynuować zasady linków, ja też coś wrzucę:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SzJn0IRazMY - to polecam obejrzeć całe, do końca, wsłuchać się, a nie olewać po 5 minutach.

http://www.youtube.com/watch?v=CB3pgot8hHU&feature=player_detailpage - a tutaj trochę mniej poważnie :)

Filmiki wrzucone również ze względu na zbliżające się wybory, która mam nadzieję dla wszystkich będą świętem narodowym i wszyscy wypełnią obywatelski obowiązek z wielkim uśmiechem na twarzy :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Wezyk w Października 05, 2011, 21:46:48
http://www.youtube.com/watch?v=K0qThJ3gJYM

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 05, 2011, 21:51:33
Cytuj
Ciekawe, czemu Palikota i JKM pominęli :)
Albo okazali się wiedzieć dość i nie pasowali do założenia tego tekstu, albo uznano ich za zbyt mało znane partie(co chyba bardziej prawdopodobne).

Filmików ne ocenie bo mam umunitet w postaci iPlusa:/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 05, 2011, 21:58:37
Cytuj
Albo okazali się wiedzieć dość i nie pasowali do założenia tego tekstu, albo uznano ich za zbyt mało znane partie(co chyba bardziej prawdopodobne).

Małe partie? Korwin-Mikke w ostatnich wyborach prezydenckich miał 4 miejsce, a RP jest (odziwo) w sondażach przed PSLem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Argaleb w Października 05, 2011, 22:26:02
I może nawet wyprzedzi SLD.

Dla mnie to raczej zagrywka wyborcza...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 07, 2011, 12:38:41
Małe partie? Korwin-Mikke w ostatnich wyborach prezydenckich miał 4 miejsce.

Tyle że wybory prezydenckie od parlamentarnych różnią się tym, że mają dwie tury. W pierwszej każdy głosuje na tego, kogo najbardziej popiera, a w drugiej na tzw. mniejsze zło. Teraz, mając jedną turę, wiele osób stwierdzi, że nie ma sensu głosować na np. KNP i oddadzą głos na partie które mają duże szanse wejść do parlamentu. Wybory prezydenckie to miernik prawdziwego poparcia dla partii.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Października 07, 2011, 13:20:37
Polska ... Hym.Mam pytanie:KTO z was chciałby powrotu Polski do monarchii?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Października 07, 2011, 13:37:43
Monarchie są bardzo popularne w całej Europie. Hiszpania, Wielka Brytania, Dania, Holandia. Zapewne król zadziałał by więcej niż prezydent który całą kadencje jeździ po wsiach i wyjada rosół robiąc sobie foteczki.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: bezlitosny w Października 07, 2011, 20:36:26
ja to bym chciał by za niespełnienie wyborczej obietnicy była OSTRA chłosta , wysoka grzywna szarpiąca kieszeń , no i kara śmierci ale to już troszke zbyt ostra kara za kłamstwo no i fajnie byłoby żeby Polska była monarchią ale i tak mielibyśmy samych idiotów w sejmie ...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 07, 2011, 20:51:55
Polska ... Hym.Mam pytanie:KTO z was chciałby powrotu Polski do monarchii?

Cytuj
Monarchie są bardzo popularne w całej Europie. Hiszpania, Wielka Brytania, Dania, Holandia. Zapewne król zadziałał by więcej niż prezydent który całą kadencje jeździ po wsiach i wyjada rosół robiąc sobie foteczki.

Dzięki Ci narodzie, że są w tym kraju ludzie, którzy stanowiąc naszą przyszłość, nie będą robić nam wstydu :)

Cytuj
ja to bym chciał by za niespełnienie wyborczej obietnicy była OSTRA chłosta , wysoka grzywna szarpiąca kieszeń , no i kara śmierci ale to już troszke zbyt ostra kara za kłamstwo no i fajnie byłoby żeby Polska była monarchią ale i tak mielibyśmy samych idiotów w sejmie ...

"Kara śmierci" w wypowiedziach Korwin-Mikkego (poruszę ten temat, bo oczywiście media nie mogą czepiać się programu gospodarczego, tylko muszą czepiać się kontrowersyjnych słówek) to bardziej straszak na wielkich przestępców.

Niemniej byłbym BARDZO za pracą społeczną więźniów w zamian za więzienia. W chwili obecnej płacimy ok. 75 (!) zł dziennie za jednego więźnia. Koszty te pokrywają ubiór, wyżywienie, energię, wodę itp.

Na ten przykład stawka żywieniowa w szpitalu wynosi 8,50 zł.

Ale nie o tym, chciałem co innego skomentować :)

Cytuj
Teraz, mając jedną turę, wiele osób stwierdzi, że nie ma sensu głosować na np. KNP i oddadzą głos na partie które mają duże szanse wejść do parlamentu.

I to jest właśnie NAJWIĘKSZY kretynizm współczesnego społeczeństwa. Nie boję się użyć tego słowa. Ludzie, zapatrzeni w sondaże, głosują na mniejsze zło już w pierwszej turze, nie dając możliwości zmian. Liberalne PO - socjalne PiS? To jest TO SAMO. Przypominam, że np. ministrem finansów w rządzie PiS była Zyta Gilowska (wcześniej odpowiadająca za finanse PO). Dodatkowo ministrem zdrowie był śp. prof. Religa (wcześniej - PO). To jest jasny dowód na to, jaka jest różnica między tymi dwiema partiami.

SLD? Komuchy i dziwolągi. To, co teraz wyprawia Napieralski, woła o pomstę do nieba. Obiecuję wszystkim wszystko, a można go zagiąć jednym pytaniem "Skąd na to pieniądze?". I już się gubi. Wyliczono, że jego obietnice wyborcze wyniosłyby nas prawie 30 mld zł.

RP? PO wersja 2.0. Dokładnie 13 września 2011 roku w TVN24 Palikot jasno powiedział, że nie widzi problemu w koalicji z PO i rządzie pod przywództwem aktualnie miłościwie nam panującego.

Od 3:40 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=r9KGSsud9go)

PSL? Lizidupy. Prosty żarcik, ale jakże trafny:

Dziennikarka do Pawlaka: "Panie premierze, kto wygra wybory?"
Pawlak: "Nasz przyszły koalicjant"
Dz: "Czyli kto?"
Pawlak: "Obojętnie"

Prawda jest taka, że KNP nie przekroczy progu wyborczego, ba! Pewnie nawet nie dosięgnie 3% (właśnie ze względu na opinie "lepiej zagłosować na mniejsze zło"), a za 4 lata już będzie za późno. UE się zacznie sypać, Polska zbankrutuje i Tusku będzie na kolanach błagał Merkel o spłacenie naszego długu.

Koszmarnym skandalem było dla mnie to, co PKW zrobiło KNP jeśli chodzi o listy wyborcze. Jeśli KNP osiągnie około 3%, jasno będzie można stwierdzić, że wybory powinny odbyć się ponownie. Ale kto o tym będzie krzyczał, skoro do władzy dojdzie mniejsze zło przy udziale ponad 20% nieważnych głosów ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bloomy w Października 07, 2011, 21:59:09
Polska ... Hym.Mam pytanie:KTO z was chciałby powrotu Polski do monarchii?

Nie chciałbym. Jedynie jako dodatek, tak jak w Anglii - czyli mają gówno do gadania, a w Polsce nie ma szans na to, gdyż "drzewka genealogiczne" wygasły, a później tylko była wolna elekcja.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Października 08, 2011, 07:54:04
Okazało się kiedyś że Kaczyńscy są prapraprapraprapraprapraprapraprarparpa rparparpapraprpapraprpawnukami Krzywoustego :D
EDIT:O nie !Jarek na króla Polski!!! :D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gacek3000 w Października 08, 2011, 08:54:33
Monarchie są bardzo popularne w całej Europie. Hiszpania, Wielka Brytania, Dania, Holandia. Zapewne król zadziałał by więcej niż prezydent który całą kadencje jeździ po wsiach i wyjada rosół robiąc sobie foteczki.

Akurat w Wielkiej Brytanii królowa sprawuje funkcję reprezentatywną. Nie ma praktycznie nic do powiedzenia w sprawach państwowych. Przypomniał mi się pewien cytat: "Królowa panuje, ale nie rządzi".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Października 08, 2011, 10:18:28
Wcześniej było "Król panuje , nie rządzi".Ja tam bym chciał w Polsce monarchie konstytucyjną.Sądzę jednak że król powinien mieć większe prawa i władzę.Owszerm sejm nadal by istniał ale to król miałby decydujący głos.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Października 08, 2011, 10:24:50
Widzę, że zaczyna się dyskusja graczy Warbanda, EU i innych podobnych gier, gdzie król to ulubieniec narodu itd. itd... W rzeczywistości jest inaczej. Kto ma większą władzę w Hiszpanii, Zapatero, czy król? Podobnie w Wlk. Brytanii, królowa Elżbieta, która trzyma się u władzy bardzo długo, nie ma realnej władzy. Bycie prezydentem a królem, to jest tylko zmiana w dziedziczeniu tronu, podejmowaniu niektórych decyzji, oraz trochę większego prestiżu [no chyba każdy powie, że bardziej znana jest Królowa Wlk. Brytanii, niźli premier], ale to premier ma większą władzę...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Argaleb w Października 08, 2011, 11:40:02
Wcześniej było "Król panuje , nie rządzi".Ja tam bym chciał w Polsce monarchie konstytucyjną.Sądzę jednak że król powinien mieć większe prawa i władzę.Owszerm sejm nadal by istniał ale to król miałby decydujący głos.

Do tego dochodzi utrzymanie szerokiej zazwyczaj rodziny królewskiej wraz z ich służbą, pałacami, ochroną itd...nie dzięki.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Października 08, 2011, 11:55:33
He, he, pograli sobie w gry komputerowe, a teraz im się król marzy. Cholernie dwudziestopierwszowieczne podejście, koledzy.

Cytat: Typowa osoba wypowiadająca się w tym temacie
Korwin-Mikke to mistrzu, niech żyje Polska, won z komuchami, rolnikami i pseudoliberałami!

Nie, z tym się absolutnie nie mogę zgodzić. Nie pójdę drogą niektórzych zwolenników prawej strony i nie zacznę od wyzywania ich od faszystów czy innych stereotypowych określeń dotyczących ludzi, którzy upodobali sobie jedyną sprawiedliwą drogę polityczną, ale i tak powiem, że martwi mnie wciąż spory elektorat takich partii. (tutaj wstaw kolejne narzekanie na piętnastolatka próbującego w politykę).

A tak poza tym to nie wierzę, by ktokolwiek dał radę dużo zrobić z Polską, a przynajmniej: nie za szybko. Dlatego zamierzam studiować za granicą, a i już wcześniej się postaram o wyjazd. ;-)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 08, 2011, 20:33:54
Takie czasy, że nie musisz już ginąć żeby spełnić obowiązek wobec ojczyzny. Jak nie wyjeżdżasz za granice za pracą i płodzisz dużo dzieci to już jesteś patriotą.  
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 08, 2011, 21:01:23
Cytuj
He, he, pograli sobie w gry komputerowe, a teraz im się król marzy. Cholernie dwudziestopierwszowieczne podejście, koledzy.

Sprowadzanie dyskusji i argumentów do poziomu "Haha, dzieci, rzeczywistość z gier im się marzy". W takim razie sam nie będę się silił na argumenty "za", bo widzę, że nie ma potrzeby.

Wszyscy zbudowali sobie obraz JKM oszołoma, zwolennika kary śmierci, nazywającego kobiety "idiotkami", a samemu mianującemu się na króla polski. To się właśnie nazywa manipulacja, ale nikt tego nie chce przyznać.

Ludzie są z natury wolni i cenią indywidualistyczne podejście. Tymczasem sami doprowadziliśmy do stanu, kiedy państwo myśli za nas, a myśląc za nas - może zrobić z naszymi umysłami co chce. I tak staliśmy się dziećmi socjalizmu, z opiekunką państwem i europejskimi rodzicami. Sama UE ze strefy wolnego handlu zmieniła się w rosnące, zbiurokratyzowane pseudosuperpaństwo, które zakazuje nam podstawowych czynności. Państwo zabiera nam około 65% naszych dochodów, teoretycznie rozdając biednym, ale samemu marnujące większość z tego. Sam Friedman już udowodnił, że ludzie, którzy NIE MUSZĄ wspierać biednych, sami robią to bardzo chętnie. Chętniej niż w chwili, gdy państwo im zabiera i biednym daje.

Po co nam 500 000 urzędników? Po co nam podatek dochodowy? Po co nam zasiłki dla bezrobotnych? Po co karta nauczyciela (wiem, wchodzę na śliski temat, zaraz się dzieci nauczycieli na mnie rzucą)? Darmowa edukacja i odgórnie ustalany program nauczania tylko pogarsza sytuację, gdyż dzieci uczą się tego, czego chce państwo.

"Żądanie równości materialnej może być spełnione jedynie przez rząd obdarzony władzą totalitarną" Friedrich von Hayek
"Jeśli płacicie ludziom za to, że nie pracują, a każecie im płacić podatki gry pracują, to nie dziwcie się, że macie bezrobocie" Milton Friedman
"To pachnie komunistycznym centralnym sterowaniem, gdy biurokraci i politycy ustalają ceny, myśląc, że mają rację. Lecz zawsze się mylą" Nigel Farage

Te trzy cytaty jasno pokazują, w którą stronę zmierzamy. Niestety.

Człowiek dorosły jest istotą dojrzałą i myślącą, czy państwo wie lepiej, co jest dla niego dobre od niego samego?

Poprzyjmy jedną partię, żeby nie wygrała druga. Poprzyjmy trzecią, bo rozdaje. Czwarta chce zalegalizować marihuanę - to ją poprzyjmy! A piąta daje politykom tyłka, a rolnikom zwiększa przywileje - tak wygląda dzisiejsze głosowanie w Polsce.

Komuna mentalna.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 10, 2011, 18:45:35
Musisz zrozumieć, że to co oferuje Korwin to coś jak przeskok z gospodarki centralnie planowanej na (pseudo)kapitalizm. Pewnie wtedy jeszcze nie żyłeś. Ja też nie, ale słyszałem wiele głosów ludzi żyjących w tamtej rzeczywistości, min. mojego nauczyciela od podstaw przedsiębiorczości (kto jak nie on powinien dobrze czuć się w kapitalizmie?). Wielu mówiło że nagle poczuli się rzuceni na głęboką wodę. Byli wolni od niewidzialnej, krępującej, ale też wskazującej drogę ręki.

Wielu uważa, że dzieciństwo to wspaniały okres w życiu. Ale przecież wtedy mamy najmniejszą swobodę. Nie ma jednak odpowiedzialności za swój los. Zawsze jest ktoś, kto, jeśli zrobimy sobie krzywdę, będzie bardziej winny od nas. To analogia do państwa opiekuńczego. Daje poczucie bezpieczeństwa, ale za cenę wolności i pieniędzy wchłoniętych przez czarną dziurę biurokracji. Wielu ludzi bardziej niż swobodę ceni bezpieczeństwo. My, młodzi, łatwo dostosowalibyśmy się do nowych warunków. Ale dla starszych ta wolność brzmi przytłaczająco. Pomyśl - rodzice mają dzieciaka, który ma wybrać, czego będzie się uczyć. Skąd ma wiedzieć, czy to mu się opłaca i przyda? Oczywiście, ktoś bystry dojrzy mniej lub bardziej oczywiste możliwości. Ale gość ambicjami celujący w studia, a umiejętnościami w zawodówkę może stracić rok nauki.

Nie usprawiedliwiam obecnego modelu państwa. Staram się pokazać, że nie wszyscy są przekonani, że są gotowi na wolność. Jako eurosceptyk, o poglądach prawicowych, kibicowałem KNP w tych wyborach. Ale nie zagłosowałem na niego. Czemu? Z powodu marihuany. Uważam, ze Polska ma wystarczająco problemów, dodatkowych jej nie trzeba. Nie jesteśmy krajem na tyle bogatym, żeby jak Holandia, zalegalizować, a jednocześnie prowadzić wielką kampanie informacyjną na temat potencjalnych zagrożeń wynikających z palenia.

Postulat zmniejszenia liczby urzędników pojawia się w programach prawie wszystkich partii. Np. Palikot postulował likwidację powiatów. I ci wszyscy urzędnicy zasilili by wtedy grono bezrobotnych. A to oznacza nowe zasiłki. Nawet jeśli by je zlikwidować, to przecież wśród bezrobotnych najczęściej dochodzi do różnych patologi, jak alkoholizm, uzależnienie od marihuany ;) itp. Aby z sensem zmniejszać liczbę urzędników, trzeba najpierw tworzyć miejsca pracy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 10, 2011, 19:37:18
Cytuj
Palikot postulował likwidację powiatów. I ci wszyscy urzędnicy zasilili by wtedy grono bezrobotnych. A to oznacza nowe zasiłki. Nawet jeśli by je zlikwidować, to przecież wśród bezrobotnych najczęściej dochodzi do różnych patologi, jak alkoholizm, uzależnienie od marihuany ;) itp. Aby z sensem zmniejszać liczbę urzędników, trzeba najpierw tworzyć miejsca pracy.

Rozumiem że wartość zasiłku przekracza pensje urzędnika?(http://themodders.org/public/style_emoticons/default/oldlol.gif)

Cytuj
Uważam, ze Polska ma wystarczająco problemów, dodatkowych jej nie trzeba. Nie jesteśmy krajem na tyle bogatym, żeby jak Holandia, zalegalizować, a jednocześnie prowadzić wielką kampanie informacyjną na temat potencjalnych zagrożeń wynikających z palenia.
Zwiększyła by się liczba nowych miejsc pracy, wielkie przychody z akcyzy tych produktów, spadek przestępczośći ponieważ dilerka trawy stałaby się to nieopłacalna, powrót części rodaków z tego powodu(chociaż to kwestia sporna), większe zyski z turystyki z powodu legalności palenia. Przykładów można mnożyć, moim zdaniem to mogłoby być całkiem opłacalne. Smuci mnie natomiast to że legalizacja jest mało prawdopodobna.

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Października 10, 2011, 20:27:29
(...)większe zyski z turystyki z powodu legalności palenia.

Serdecznie podziękuję za taką narko-turystykę. :p Nie wiem kto chciałby, żeby do Polski ściągała masa baranów myślących tylko o ćpaniu. Według mnie efektem takiej "turystyki" byłoby dużo więcej negatywnych niż pozytywnych skutków.


Przykładów można mnożyć(...)

Przykładów in minus podobnie. Legalizacja oznacza więcej minusów niż plusów. Przykładem może być ostatni trend w Holandii, w której to poważnie rozważana jest ponowna delegalizacja narkotyków tzw. miękkich.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Października 10, 2011, 20:37:01
Oraz to, że przez to będą więcej ćpać co sie równa więcej zabójstw i kradzieży od ćpunów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Października 10, 2011, 20:44:14
Omijając fakt, że większość pali dlatego, że z powodu robienia rzeczy nielegalnej otrzymuje się bonus do ''szpanu'' i gdyby było to legalne, to duża ilość(głównie osoby w moim wieku, czyli dresy a la pseudo reggae) w ogóle by nie jarała....

To patrząc z perspektywy osoby w ogóle tym nie zainteresowanej myślę sobie: A po kij mi coś, co zmieni życie dla kilku procent osób :) ? W dodatku w taki sposób, że będą mogli się obnosić z tym jak z papierosami, które mnie irytują... Pozwolenie na zatruwanie, danke szen.
 
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Października 10, 2011, 20:46:59
Oraz to, że przez to będą więcej ćpać co sie równa więcej zabójstw i kradzieży od ćpunów.

Nie żebym się na tym znał, czy coś, ale jak ktoś chce przyćpać, to i tak łatwo znajdzie źródło. A tak, przynajmniej państwo coś z tego ma. Poza tym, wiele osób zażywa, bo chce skosztować zakazanego owocu, i tylko dlatego. Zniknie element ,,no rules!'' i zniknie chęć do brania, przynajmniej dla części osób. Takie jest moje zdanie.

Na marginesie, statystyki są miażdżące, jeśli chodzi o przestępczość, ale nie dla narkotyków, tylko alkoholu. A gdyby jakiś polityk śmiał mówić o zdelegalizowaniu wódy, nigdy w życiu nie miałby już szans na poważne traktowanie.

Alkohol - agresja, znacznie obniżone zdolności percepcji, efekt - przestępstwo.

Trawa - wesołość, głód, senność, efekt - faza.

Ja tak to widzę, wypowiadając się jako ktoś, kto nigdy nie pił, i nigdy nie ćpał.

@Yoda: Jeżeli to było do mnie, to nie rozumiem, jaki to ma związek z moim postem. :) Nie powiedziałem, że legalizowanie marychy odbiera wyborców.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 10, 2011, 21:44:24
Palikot też był za legalizacją marihuany. Wielu na to poszło :)

Podobnie jak opodatkowanie kościoła, z czego się wycofał dokładnie 97 minut po ogłoszeniu sondażowych wyników :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 10, 2011, 21:49:19
Widzę, że alkohol to teraz czołowy argument za legalizacją marihuany. Tak jest bardziej szkodliwy, ale jest tak zakorzeniony w społeczeństwie, że jego delegalizacja jest niemożliwa. W USA po wprowadzeniu prohibicji alkohol dalej był do kupienia, tyle że u mafii. Ale to nie znaczy, że sprawiedliwość wymaga zalegalizowania marihuany. Po co nam kolejna słabość? Może za kilkanaście lat marihuana też okaże się niemożliwa do zdelegalizowania.
Rozumiem że wartość zasiłku przekracza pensje urzędnika?

Rozumiem, że urzędnik i bezrobotny wykonują tyle samo pracy? Więc zwolnijmy wszystkich, zasiłki przecież tańsze niż pensje! I płacenie za nicnierobienie to dobry impuls do starania się w pracy. Może ci umknęło: "Jeśli płacicie ludziom za to, że nie pracują, a każecie im płacić podatki gry pracują, to nie dziwcie się, że macie bezrobocie". Rozumiem też, że po zlikwidowaniu powiatów nie będzie trzeba zatrudniać nowych urzędników w województwach i gminach. Po prostu praca którą teraz zajmują się w powiatach po prostu wyparuje. To zlikwidujmy gminy i województwa, tyle papierkowej roboty mniej że żal nie skorzystać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Października 10, 2011, 22:30:05
Alkohol - agresja, znacznie obniżone zdolności percepcji, efekt - przestępstwo.

Trawa - wesołość, głód, senność, efekt - faza.
częściowy amen. To, że alkohol w dużych ilościach może powodować agresję, nie znaczy, że należy od razu uznawać, że to samo zuo.

Zaraz być może rzuci się na mnie czy Hofiko armia osób, bo "wy to trawy nigdy nie paliliście, to cicho siedzieć", ale co tam. Nikt z tutaj obecnych tego nie robił. A przynajmniej nie powinien. ;-)
Rozmawiałem wielokrotnie z ludźmi z Holandii czy z Kanady. W tej pierwszej, jak ktoś już wspomniał, nie jest wcale tak, że co druga osoba pali trawkę (acz, oczywiście, robi to więcej osób, niż u nas...). W drugiej zaś marihuana jest zabroniona. Zabroniona w taki sposób, że gdzie się nie spojrzy, widać ludzi palących ją. Policja jest jednak o tyle miła, że trzeba wpaść na wyjątkowego chama, by zrobił coś więcej, niż wydał rozkaz zdeptania skręta. Pees: nie atakujcie, że "tam na pewno tak nie jest", bo - jak już wspomniałem - są to informacje z drugiej ręki. ;-)

Cytat: Drakkainen
Po co nam kolejna słabość?

Dobrze, więc zakażmy homoseksualizmu (bo dzieci się nie rodzą!), korzystania z Internetu i czytania książek (bo czas się marnuje!). Że niby to kontrowersyjne, że ktoś może tego chcieć?
Nie mogę uwierzyć, że w dwudziestym pierwszym wieku cały czas są ludzie, którzy chcą uparcie zakazywać wszystkiego, co im się nie podoba. I nie, nie chodzi mi o zalegalizowanie morderstw i kradzieży. Chodzi mi o to, że wszystko jest dla ludzi - jeśli ktoś chce palić papierosy, pić alkohol i brać ciężkie narkotyki, jego sprawa, czemu ktokolwiek miałby się, do cholery, w to mieszać? Jego ciało, jego sprawa.
Dym z papierosów? Dobrze, czemu nie zakazać palenia na ulicach czy inny bulszit?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Października 10, 2011, 22:34:42
Zaraz być może rzuci się na mnie czy Hofiko armia osób, bo "wy to trawy nigdy nie paliliście, to cicho siedzieć", ale co tam.

Z bardzo wysokiego sufitu wziąłeś ten wniosek, panie kolego. Tak wysokiego, że chyba głowę Ci uszkodził jak spadał. :) Przeczytaj ostatnią linijkę mojego posta (oprócz dopisku do Yody).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 10, 2011, 22:53:08
Cytuj
Widzę, że alkohol to teraz czołowy argument za legalizacją marihuany. Tak jest bardziej szkodliwy, ale jest tak zakorzeniony w społeczeństwie, że jego delegalizacja jest niemożliwa.
No i?
To nie jest argument przeciw legalizacji.

Cytuj
Dobrze, więc zakażmy homoseksualizmu (bo dzieci się nie rodzą!), korzystania z Internetu i czytania książek (bo czas się marnuje!). Że niby to kontrowersyjne, że ktoś może tego chcieć?
Nie mogę uwierzyć, że w dwudziestym pierwszym wieku cały czas są ludzie, którzy chcą uparcie zakazywać wszystkiego, co im się nie podoba. I nie, nie chodzi mi o zalegalizowanie morderstw i kradzieży. Chodzi mi o to, że wszystko jest dla ludzi - jeśli ktoś chce palić papierosy, pić alkohol i brać ciężkie narkotyki, jego sprawa, czemu ktokolwiek miałby się, do cholery, w to mieszać? Jego ciało, jego sprawa.
Dym z papierosów? Dobrze, czemu nie zakazać palenia na ulicach czy inny bulszit?
Podbijam, co do ciężkich narkotyków to ja sam nigdy nie zamierzam tego nawet próbować.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 10, 2011, 22:58:59
Cytuj
Alkohol - agresja, znacznie obniżone zdolności percepcji, efekt - przestępstwo.

Trawa - wesołość, głód, senność, efekt - faza.

Akurat ja widziałem po trawce już bardzo różne reakcje. Nie zawsze były wyżej wymienione.

Jedni byli weseli, inni (powiem dosadnie) rzygali co mieli, inni jeszcze dusili się. Reakcje są różne. Najczęściej jeszcze łączy się to z alkoholem (no tak, idę na imprezę pijacką, to spróbuję wszystkiego!), to wtedy w ogóle jest bomba :)

Z drugiej strony alkoholu też nie demonizujmy - jedni kończą się na wesoło, inni kończą się na śpiąco, a jeszcze inni jak wyżej napisane - agresywnie :)

Więc nie demonizowałbym żadnej z używek, ani też żadnej bym nie rozanielał. Niemniej kiedyś używką była kawa i herbata. Jak jest teraz, każdy wie :)

Widzisz, Borudokuku, nasze społeczeństwo samo siebie wpakowało w sam środek ustroju pt "Wy jesteście dzieci, my sami Wam wszystko załatwimy". I nam z tym dobrze. Boimy się zmian, boimy się czegoś innego.

Propo wymienionych wyżej "starszych", którzy nie wiedzieliby co zrobić w nowym otoczeniu (efekt rzucenia na głęboką wodę) - to nie chodzi o to, że wszystko by trzeba było rozwalić i wprowadzić od nowa. Zmiana z pewnością nie byłaby nagła, wszystko po kolei, coraz mniejszy udział państwa. W końcu by się przyzwyczaili i sobie radzili. I jeszcze by byli wdzięczni.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 10, 2011, 23:25:53
Dobrze, więc zakażmy homoseksualizmu (bo dzieci się nie rodzą!), korzystania z Internetu i czytania książek (bo czas się marnuje!). Że niby to kontrowersyjne, że ktoś może tego chcieć?

W tym przypadku słabość = nałóg. Twoje przykłady: internet, książki... Te rzeczy do czegoś służą i są pożyteczne choć to zależy jak się je używa. A marihuana? Spalona kasa. Jasne, pozwala się wyluzować, zapomnieć o nie do końca idealnym świecie, ale jak już powiedziałem, to zabawa dla bogatych krajów. U nas rośnie dług, twoje dzieci będą go musiały spłacać, a ty będziesz żył z emerytury, z którą, po odliczeniu wszystkich rachunków, nie kupisz nawet 10g zioła. Nie mówię że nie chcę legalizacji, tylko żeby ją przełożyć na czasy, w których nasza przyszłość będzie choć trochę optymistyczna. Myślicie, ze w takiej Grecji zajmują się teraz marihuaną? A, według mapy Tuska, nasza sytuacja jest niewiele lepsza od tej w Grecji.

Tego co napisałeś o homoseksualizmie nie do końca rozumiem. Jaki tu związek? Rozszerzanie odbytu w żaden sposób nie wpływa na społeczeństwo, więc mi to wisi czy ktoś jest homo, byleby nie blokował ulic tylko po to, żeby się swoją orientacją pochwalić.

Nie mogę uwierzyć, że w dwudziestym pierwszym wieku cały czas są ludzie, którzy chcą uparcie zakazywać wszystkiego, co im się nie podoba. I nie, nie chodzi mi o zalegalizowanie morderstw i kradzieży. Chodzi mi o to, że wszystko jest dla ludzi - jeśli ktoś chce palić papierosy, pić alkohol i brać ciężkie narkotyki, jego sprawa, czemu ktokolwiek miałby się, do cholery, w to mieszać? Jego ciało, jego sprawa.
Dym z papierosów? Dobrze, czemu nie zakazać palenia na ulicach czy inny bulszit?

Zakazywać wszystkiego? Ja mówię o marihuanie. Twoje ciało, ale debilom biorącym dopalacze detoksykacje robili za pieniądze z podatków. Może sobie nie życzę więcej takich przypadków. Jestem jak najbardziej, żeby zalegalizować wszystko, ale tylko jeśli jest co najmniej 99% pewności że na mnie to nie będzie miało wpływu.

No i?
To nie jest argument przeciw legalizacji.
Oczywiście, że nie jest. To tylko zbicie argumentu "za". Ale to miło, że dzielisz się z nami swoją spostrzegawczością.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 10, 2011, 23:37:33
Cytuj
to zabawa dla bogatych krajów. U nas rośnie dług, twoje dzieci będą go musiały spłacać, a ty będziesz żył z emerytury, z którą, po odliczeniu wszystkich rachunków, nie kupisz nawet 10g zioła. Nie mówię że nie chcę legalizacji, tylko żeby ją przełożyć na czasy, w których nasza przyszłość będzie choć trochę optymistyczna

A czy Korwin, czy nawet Palikot, mają jako sztandarowy punkt programu legalizację marihuany?

Otóż nie. W przypadku Korwina jest to wypadkowa "państwa minimalnego". Barudokuku nie będize miał emerytury - już w tym momencie zadłużenie ZuSu sięga 1 bln zł. Czyli aktualni pracownicy pracują na aktualnych emerytów, a nie na swoją przyszłość. W końcu taki system się pierdalnie.

A przez to, że państwo traktuje nas jak małe dzieci, 48% Polaków nie ma żadnych oszczędności. Większość wydaje na podatki i liczy, że dostanie coś z tego powodu. A tymczasem większość polityków to po prostu przeżera.

Tusku mówił o zmniejszeniu ilości urzędników - nawet prof. Rybiński o tym do niego pisał. Obiecał zmniejszenie o 10%. I co? Zwiększył ze 460 tys. do 500 tys. I kto ma na nich płacić? No właśnie :)

Kolejna ciekawa sprawa to przywileje emerytalne - dlaczego? Z jakiej racji? Nawet mój szanowny teściu, policjant notabene, nie widzi w tym żadnego sensu. A sens widzą młodzi policjanci, którzy idą trochę popracować, a potem żyć z państwowej emerytury. Nowy poseł, agent Tomek (ten słynny, od Sawickiej) ma 35 lat i jest na emeryturze. Dlaczego? :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Conrad Shieldcrusher w Października 10, 2011, 23:55:06
A marihuana? Spalona kasa.

Teraz to jest spalona kasa. Uwierz mi, kto chce sobie kupić marihuanę, to ją sobie kupi. A gdyby to było legalnie, to po prostu na marihuanę nałożona została by akcyza i pieniądze zamiast trafiać do kieszeni gangsterów, to trafiałby do skarbu państwa.


Zakazywać wszystkiego? Ja mówię o marihuanie. Twoje ciało, ale debilom biorącym dopalacze detoksykacje robili za pieniądze z podatków. Może sobie nie życzę więcej takich przypadków. Jestem jak najbardziej, żeby zalegalizować wszystko, ale tylko jeśli jest co najmniej 99% pewności że na mnie to nie będzie miało wpływu.

Nie słyszałem żeby ktoś po marihuanie trafił na detoksykacje.



...Poza tym. Może będę trochę małostkowy i trywialny wobec waszych wyszukanych argumentów, ale uwierzcie mi, że mam już dość "kołowania", bycia zależnym od "widzi mi się" gówniarza dealera, któremu wydaje się, że jest wielkim gangstah i robi deal stulecia, wku**ia mnie "przedzwanianie do gościa" i losowanie ile w tym faktycznie będzie marihuany, a ile zasuszonej trawy i pasku, chcę sobie po prostu pójść do coffeshopu, kupić legalnie  "zielone" ukręcić gibona i machnąć w piątek ze znajomymi. Tyle.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 11, 2011, 01:36:59
Cytuj
...Poza tym. Może będę trochę małostkowy i trywialny wobec waszych wyszukanych argumentów, ale uwierzcie mi, że mam już dość "kołowania", bycia zależnym od "widzi mi się" gówniarza dealera, któremu wydaje się, że jest wielkim gangstah i robi deal stulecia, wku**ia mnie "przedzwanianie do gościa" i losowanie ile w tym faktycznie będzie marihuany, a ile zasuszonej trawy i pasku, chcę sobie po prostu pójść do coffeshopu, kupić legalnie  "zielone" ukręcić gibona i machnąć w piątek ze znajomymi. Tyle.

Podbijam.

Nic więcej dodawać nie trzeba ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 11, 2011, 11:24:22
Cytuj
Nie słyszałem żeby ktoś po marihuanie trafił na detoksykacje.
Też nie znam ale na pewno prędzej trafi osoba pijąca niż paląca czyjak niektórzy wolą "ćpająca".

Cytuj
Teraz to jest spalona kasa. Uwierz mi, kto chce sobie kupić marihuanę, to ją sobie kupi. A gdyby to było legalnie, to po prostu na marihuanę nałożona została by akcyza i pieniądze zamiast trafiać do kieszeni gangsterów, to trafiałby do skarbu państwa.
Też mi o to chodzi i nie wiem czemu on tego nie skomentował..

Cytuj
...Poza tym. Może będę trochę małostkowy i trywialny wobec waszych wyszukanych argumentów, ale uwierzcie mi, że mam już dość "kołowania", bycia zależnym od "widzi mi się" gówniarza dealera, któremu wydaje się, że jest wielkim gangstah i robi deal stulecia, wku**ia mnie "przedzwanianie do gościa" i losowanie ile w tym faktycznie będzie marihuany, a ile zasuszonej trawy i pasku, chcę sobie po prostu pójść do coffeshopu, kupić legalnie  "zielone" ukręcić gibona i machnąć w piątek ze znajomymi. Tyle.
Podbijam. Jeszcze legalizacja posiadania do 2-3 krzaków.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Października 11, 2011, 15:00:39
Taa... A później prócz zachlanych kierowców na drogach będą siać strach ćpuny po "piątkowej marysi". Cieszę się, że w tym kraju nie ma legitymizacji społecznej do wprowadzenia takich zmian i lekkie narkotyki nie będą legalne. :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Conrad Shieldcrusher w Października 11, 2011, 15:35:58
Jest to kwestia moralności każdego z osobna. Nie chcesz palić- nie palisz. Z resztą jak sam zauważyłeś "w tym kraju nie ma legitymizacji społecznej do wprowadzenia takich zmian i lekkie narkotyki nie będą legalne.:)" z tego wychodzi, że skoro większość społeczeństwa jest przeciwko legalizacji, czyli logicznie rzecz biorąc nie pali, więc idąc dalej drogą dedukcji będzie tyle samo "ćpunów" i kierowców po "piątkowej marysi" co jest teraz.

Warto także nadmienić, że teraz marihuanę nielegalnie może kupić sobie każdy bez względu na to, czy ma 5, 10 czy 15 lat. Kiedy marihuana będzie rozprowadzana legalnie, to dostęp do niej przez osoby nieletnie będzie utrudniony.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Października 11, 2011, 17:16:29
A ja apeluję żeby o maryśce nie mówiły dzieciaki które jeszcze nawet papierosa w buzi nie miały.
Tak, ma to właściwości rozluźniające, ale opóźnia też reakcję więc jest się zagrożeniem na drodze, na chodniku zresztą również, bo wejść pod koła nie problem. Pozatym po jakimś czasie "dziury w bani" są zauważalne. Uzależnić można się od tego psychicznie bardzo łatwo, bo jak ktoś ma problemy to zaraz sobie zapali. A problemy lubią długo trwać.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 11, 2011, 17:28:47
Cytuj
Tak, ma to właściwości rozluźniające, ale opóźnia też reakcję więc jest się zagrożeniem na drodze, na chodniku zresztą również, bo wejść pod koła nie problem. Pozatym po jakimś czasie "dziury w bani" są zauważalne. Uzależnić można się od tego psychicznie bardzo łatwo, bo jak ktoś ma problemy to zaraz sobie zapali. A problemy lubią długo trwać.

Podałeś dokładną definicję skutków alkoholu.

Dodam jeszcze wzmożoną agresję, czego maryśki nie tyczy :)

A, btw, papierosy śmierdzą. Marysia nie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Października 11, 2011, 19:00:11
(click to show/hide)
Zawsze mnie bawią PORÓWNYWANIA na poziomie.
Nie wiem, jakim trzeba być jeło... by porównywać 1 kiepa/jointa/<etc> do 0,5l - 0,75l wódki (zakładam, że przy takich ilościach ta używka u większości zaczyna "działać") do 10-15 dziennie wypalonych papierosów przez nałogowego palacza (również założenia).

Zróbmy sobie mały, przypuszczający test, odnośnie wpływów każdej z tych używek, zażywanych w podobnych ilościach, na typowego, zdrowego i bez nałogowego człowieka.
Pod uwagę weźmy: łyczek mocnego piwa (tak, piwa - trawka to lekki narkotyk, więc piwo można określić jako lekki alkohol), zaciągniecie się papierosem (z filtrem bądź bez) oraz zaciągniecie się skrętem.
Przeciętny człowiek po wypiciu ~100ml mocnego piwa (~6%) nie poczuje nic oprócz goryczki i smaku wymienionego napoju. Nijak wpłynie to na jego samopoczucie.
U przeciętnego człowieka po zaciągnięciu się papierosem z filtrem organizm wytworzy mechanizm obronny, który spowoduje pozbycie się trującego dymu z płuc (tzw kaszel). Obiekt tekstu poczuje zdecydowany niesmak ustach.
Opisywania tego ostatniego chyba nie trzeba, hm?

A teraz zmieńmy realia. Wyobraźmy sobie, że jesteśmy dumnymi rodzicami, którzy dorobili się wspaniałego dziecka, które zaczęło wkraczać w "młodzieńczy" wiek (10 lat). Oczywiście chcemy dla niego jak najlepiej i staramy się chronić go przed wszelkimi używkami (czy to uświadamiając, strasząc, tłumacząc etc - technika dowolna). No ale wiadomo... 10 latkowie mają z reguły gdzieś uwagi rodziców lub szybko o nich zapominając, by współistnieć w grupie bądź naśladować swoich starszych rówieśników - jak wiadomo: im większy parszywiec, tym fajniejszy. W końcu nasza pociecha otrzymuje dostęp do porównywanych wcześniej używek.
Piwo - reakcja raczej odpychająca "ble... fuj, okropne" - zapewne w przeciągu kilku lat nie sięgnie po nie.
Papieros - kaszel odruchy wymiotne - podobnie ja wyżej
Marihuana - no właśnie...

Kiedyś byłem gorącym zwolennikiem, by nigdy tego świństwa u nas nie zalegalizowano, ale obecnie mam to głęboko w... W sumie ćpun zawsze znajdzie coś do ćpania. Chcę jedynie by w moim towarzystwie (bądź pobliżu) nikt tego nie palił, inaczej... ręka, noga, mózg na ścianie. W przeciwieństwie do papierosów, dym z marihuany działa na osoby drugie i nie życzyłbym sobie, by ktoś narkotyzował mnie bez mojej zgody (której zresztą nigdy nie uzyska).

Pragnę również przypomnieć, że żyjemy w kraju który swoją mentalnością zdecydowanie odbiega od innych krajów w których narkotyki lekkie są ogólnodostępne i podzielam wypowiedź Prouda (zresztą pisałem podobnie na SB :P ).
Yoda - jak widać marihuana ma podobne działanie, poza tym nie zdarzyło mnie się nigdy być agresywnym po wypiciu, no i w końcu - śmierdzi... i to bardzo, a poza tym działa na innych. No, ale jak ktoś, kto się tym delektuje ma narzekać, hm?
A Tobie, Conrad Shieldcrusher, proponuję udać się do pobliskiego monopolowego i przyjrzeć się miejscowej "klienteli". Poza tym wątpię, by jakikolwiek diler "opchnął" cokolwiek 5-latkowi :P

PS. smutne jest to, że ludzie nie potrafią się spotykać i pogadać "na trzeźwo" ze "znajomymi"... Widać jestem wyjątkiem :P

EDIT:
Wybacz Nifnie, ale podałeś takie porównania, że tak brzydko powiem "z dupy", że aż nie mam siły rzeczowo odpowiadać na Twojego posta...
Nie musisz, ale dobrze wiesz, że to marihuana ma największego "powera", jeśli chodzi o zażywanie w małych ilościach - dlatego też trudno się tym uzależnić.

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Conrad Shieldcrusher w Października 11, 2011, 19:49:40
Wybacz Nifnie, ale podałeś takie porównania, że tak brzydko powiem "z dupy", że aż nie mam siły rzeczowo odpowiadać na Twojego posta...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Października 11, 2011, 20:15:33
Po prostu nie masz kontr argumentu ;>
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hefalump w Października 11, 2011, 20:34:47
Skoro temat przeobraża się coraz bardziej w dyskusje o legalizacji i działania marihuany(uprzedzam pytanie- nie, nie byłem obiektem badawczym) muszę trochę dość kolokwialnie postarać się wyjaśnić jakie "przesłanie" niesie post NIFN'a :).

Wybacz Nifnie, ale podałeś takie porównania, że tak brzydko powiem "z dupy", że aż nie mam siły rzeczowo odpowiadać na Twojego posta...

Chodzi po prostu o to, że nie jest na miejscu promowania g*wna g*wnem. Nie jestem jakimś wielkim zwolennikiem miękkich narkotyków. Traktuję to jako "bodziec", który może wywoływać jakieś skutki(sięganie po nowe dragi), ale nie musi i można sobie szczęśliwie jarać samą maryhę do samej śmierci.

Pewnie wiele osób się z tym nie zgodzi(będzie wykładzik w domu :) ), ale to jest tylko moja opinia, a sądząc po poprzednich postach będzie wiele oburzenia w odpowiedzi na mój post.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 12, 2011, 14:13:01
Taa... A później prócz zachlanych kierowców na drogach będą siać strach ćpuny po "piątkowej marysi".

Jest to kwestia moralności każdego z osobna. Nie chcesz palić- nie palisz.

Jakoś średni podoba mi się pomysł żeby kwestie mojego bezpieczeństwa były zależne od moralności innych. Szczególnie, że w sprawie jeździe po alkoholu te hamulce moralne zupełnie się nie sprawdzają.

Warto także nadmienić, że teraz marihuanę nielegalnie może kupić sobie każdy bez względu na to, czy ma 5, 10 czy 15 lat. Kiedy marihuana będzie rozprowadzana legalnie, to dostęp do niej przez osoby nieletnie będzie utrudniony.

Możesz wyjaśnić? Skoro marycha będzie legalna, to 10-latek pójdzie do żula, da mu 3 zł na piwo, ten pójdzie do apteki i kupi młodemu zioło. Zupełnie tak jak to się odbywa z alkoholem. Dzieciak nawet z premią dla żula zapłaci mniej, bo przez konkurencje ceny na pewno będą niższe.

Nie słyszałem żeby ktoś po marihuanie trafił na detoksykacje.

W którym miejscu napisałem cokolwiek, co pozwoliło by ci twierdzić że według nie po marihuanie trafia się na detoks? Napisałem, że stwierdzenie "moje ciało, moja sprawa", przy obecnym prawie, ma niewiele wspólnego z rzeczywistością. Jako przykład podałem dopalacze i ich koneserów. Jeśli wolisz podam ci inny przykład: ludzie, którzy nie uprawiają sportu, jedzą 2x więcej niż spalają, a potem mają problemy z układem krwionośnym itp, są leczeni z pieniędzy nie tylko swoich. Przez swoje lenistwo i głupotę obciążają innych. Oczywiście mówię tu o ludziach którym na drodze stoi tylko lenistwo. Niby oczywiste, ale skoro co post muszę wyjaśniać o co chodziło mi w poprzednim, to wolę się upewnić, że nie będzie niedomówień.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Conrad Shieldcrusher w Października 12, 2011, 23:17:53
Po prostu nie masz kontr argumentu ;>

Dobra. Zacznijmy od tego, że NIFN nie palił nigdy marihuany, a nawet nie czytał o działaniu, skutkach itp. itd. Przynajmniej tak wnioskuję z jego posta i jego niczym nie poparte "badanie" są oparte tylko i wyłącznie na jego przypuszczeniach, do tego błędnych. W takim razie nie mogę mieć kontrargumentu na brak argumentu.


Teraz podbiję do Drakkainen'a. Coś się zepsuło i nie wyświetla cytatu w cytacie, więc pozwolisz, że ustosunkuję się do Twoich wypowiedzi po kolei, względem moich cytatów zamieszczonych w Twoim poście.

1. Wyrwałeś zdanie z kontekstu. Doczytaj sobie resztę i pozwól, że jeszcze coś dopowiem. Mało który "piątkowy ćpun" tylko pali. Zdecydowana większość, jeśli nie wszyscy także pije alkohol. Wątpię, aby dla ofiary wypadku robiło różnice czy potrącił ją tylko pijany, czy i pijany i upalony. Oczywiście nie popieram wsiadania za kółko po jakiejkolwiek używce i osoby łamiące ten zakaz powinny być surowo karane. Dodatkowo:
(click to show/hide)

Poza tym, jeden joint zmieszany z tytoniem (wbrew obiegowej opinii rzadko pali się tzw. "czyściochy" z prostej przyczyny- marihuana, to nie jest tania rzecz) działa na człowieka przez hmm... około 1h z tendencją spadkową- jak wy to nazywacie "fazy" (bardziej pasowałoby tu słowo chill) i po upływie tej "fazy" wydaje mi się, że z prowadzeniem samochodu nie byłoby problemów, to nie jest alkohol, po marihuanie wiesz kiedy jesteś całkowicie trzeźwy, a kiedy jeszcze upalony. W każdym razie ja osobiście z każdej imprezy wracam piechotką, autobusem lub taksówką, więc mnie ten problem nie dotyczy.


2. Faktycznie może trochę przesadziłem z tym 5'cio i 10'cio latkiem. W każdym razie sprostuję i powiem, że chodzi mi o nieletniego nastolatka. Wracając do tematu. Teraz odbywa się to bez żula, nastolatek po prostu idzie do dilera i kupuje co chce. A propos konkurencji, to cena marihuany wcale nie będzie przez nią niższa, ponieważ będzie to opodatkowana, czysta marihuana, wymagająca badań laboratoryjnych, a nie ache, trochę suchej trawy, odrobina piasku i troszeczkę marihuany, oraz oczywiście nie 1g tylko, 0.8g, 0.6g, tak jak jest teraz (oczywiście jeśli nie ma się zaufanego źródła).

3.
Zakazywać wszystkiego? Ja mówię o marihuanie. Twoje ciało, ale debilom biorącym dopalacze detoksykacje robili za pieniądze z podatków. Może sobie nie życzę więcej takich przypadków. Jestem jak najbardziej, żeby zalegalizować wszystko, ale tylko jeśli jest co najmniej 99% pewności że na mnie to nie będzie miało wpływu.

Tutaj napisałeś coś, co pozwoliło mi twierdzić, że według Ciebie po marihuanie można trafić na detoks.

A przykład podałeś słaby :) Idąc dalej w skrajność leczenie złamań, nadwyrężeń mięśni i stawów, sanatoria i rehabilitacje dla osób uprawiających sport także są refundowane z pieniędzy podatników.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Października 13, 2011, 13:02:36
Yhym, nie paliłem nigdy i nie mam zamiaru, lecz o skutkach i działaniu tego crapu czytałem, jak i słyszałem od dziesiątek osób, które dziesiątki razy mi to proponowali.
Lecz mój post, jak z góry zaznaczyłem, miał być jedynie PORÓWNANIEM zażywania owych substancji w podobnych ilościach. Skoro ktoś, kto spali sobie skręta raz na kilka dni, PRZYRÓWNUJE jego działanie do nałogowego palenia tytoniu - do kilkunastu papierosów dziennie, czy też zalewania się w trupa, no to wybacz, ale takie porównanie - to ch**, a nie porównanie.

Dlatego przytoczyłem przykład łyku piwa, zaciągnięcia się papierosem i skrętem... Jeśli to dla Ciebie za mała dawka (jak wiadomo - KAŻDY organizm inaczej przyswaja pewne substancje - dlatego są ludzie, którzy upiją się piwem, jak i tacy którzy po litrze wódki potrafią jeszcze z sensem gadać...), to porównaj sobie 1 skręta do 1 piwa (0,33l) i 1 papierosa. Teraz rozumiesz, czy dalej uparcie będziesz bronił swojej "niewinnej" używki i stawiał takie głupie porównania, tak samo jak zapewne te całe Amerykańskie Ministerstwo Transportu?

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 13, 2011, 14:28:17
Rozumiem że osoba uzależniona od trawy pali conajmniej 20 skrętów dziennie tak jak palacz 20 fajek?(http://themodders.org/public/style_emoticons/default/facepalm.gif)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 13, 2011, 15:45:55
A przykład podałeś słaby :) Idąc dalej w skrajność leczenie złamań, nadwyrężeń mięśni i stawów, sanatoria i rehabilitacje dla osób uprawiających sport także są refundowane z pieniędzy podatników.

Według ciebie uprawianie sportu szkodzi zdrowiu? Oczywiście, urazy się zdarzają, ale w porównani z korzystnymi skutkami aktywności fizycznej są one niczym. Osoby aktywne są lepszymi pracownikami, nie tylko fizycznymi. Nie mówiąc o endorfinie, która pozwala całkiem zdrowo "przyćpać".
Myślałem, że podkreśliłem to wystarczająco, ale spróbuje jeszcze raz: nie mam zamiaru przeznaczać swoich podatków na leczenie osób chorych właściwie na lenistwo. Przykład jest według mnie dobry, bo nadwaga nigdy nie ma pozytywnych skutków, więc o ile w przypadku dopalaczy można mówić, że właśnie, tak jak sport, ma skutki uboczne, ale coś jednak "daje", to o nadwadze tego się powiedzieć nie da. Czemu mamy faworyzować chorych? (faworyzować, bo ten zdrowy, który nie musi się leczyć, musi płacić tyle co chory) Dotyczy tylko tych chorych z własnej winy.



PS. Pewnie zaraz mi napiszesz, że mówię, że cukrzyce wywołuje marihuana - zauważ, że nie jest to temat o niej, więc nie każdy post musi w całości jej dotyczyć (nawet nie powinien, ale to inna sprawa).

1. Wyrwałeś zdanie z kontekstu. Doczytaj sobie resztę i pozwól, że jeszcze coś dopowiem.

Doczytałem do końca i nic. Chodzi ci o to że "nie ma społecznej legitymizacji społecznej" więc będzie, według ciebie, tyle samo palących co jest? Czy jeśli jedziesz na drodze i zobaczysz znak zakazu wjazdu to jest taka sama szansa, że tam ktoś wiedzie jak gdyby znaku nie było? W przyszłości dzieciaki dorastające w rzeczywistości, w której ich ojciec po pracy zapali sobie zioło, będą bardziej skłonni do zostania palaczem. Ojciec to, do pewnego wieku, dla nich autorytet. Tak samo jak państwo. Przynajmniej ja, jak byłem dzieckiem, potrafiłem się dostosować do zakazów moich autorytetów. W czasach bezstresowego wychowania może być z tym różnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Października 13, 2011, 16:32:58
Rozumiem że osoba uzależniona od trawy pali conajmniej 20 skrętów dziennie tak jak palacz 20 fajek?(http://themodders.org/public/style_emoticons/default/facepalm.gif)

Psychicznie uzależniony na pewno. Ale pewnie nie zauważyłeś że oprócz fizycznego coś takiego istnieje.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 13, 2011, 16:40:37
Oczywiście że wiem że takie coś istnieje. Psychicznie można się uzależnić od wszystkiego jednak nie znam nikogo kto paliłby 20 skrętów dziennie(a jeżeli takie osoby istnieją to się cieszę że ich nie znam).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Października 13, 2011, 17:20:08
Chodząc do gimnazjum ciężko żebyś takie osoby znał ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Października 13, 2011, 18:39:12
Rekord kolesia z mojej "budy" to 15 petów w dzień ...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Października 13, 2011, 18:58:35
Psychicznie można się uzależnić od wszystkiego jednak nie znam nikogo kto paliłby 20 skrętów dziennie(a jeżeli takie osoby istnieją to się cieszę że ich nie znam).
A to dlaczego, przecież trawka:
- nie zabiła jeszcze nikogo
- nie powoduje agresji
- nie uzależnia
- nie jest szkodliwa
- nie jest narkotykiem
- nie otwiera na inne narkotyki
- rozwija duchowo
- ma właściwości lecznicze
i wiele innych, jakże "pozytywnych" skutków...

W czym więc problem, by palić tyle samo marihuany, co typowy palacz papierosów dziennie?

Typowe... kur*a, typowe... - gdy dochodzi do porównywania ILOŚCIOWEGO, wszelcy zwolennicy po postu wymiękają...

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Października 13, 2011, 20:09:14
Nie palą po 20 skrętów bo by z torbami rodzine puścili po 2 tygodniach..
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Yoda w Października 13, 2011, 20:18:48
A to dlaczego, przecież trawka:
- nie zabiła jeszcze nikogo
- nie powoduje agresji
- nie uzależnia
- nie jest szkodliwa
- nie jest narkotykiem
- nie otwiera na inne narkotyki
- rozwija duchowo
- ma właściwości lecznicze
i wiele innych, jakże "pozytywnych" skutków...!

Nie zabiła i nie powoduje agresji - prawda.

Nie uzależnia - błąd, sporo rzeczy może uzależnić, szczególnie używek. Nawet herbata i kawa - znam kolesia, co pija po 4-5 kubków kawy dziennie, bo musi. Inaczej zasypia na stojąco. Jest to uzależnienie psychiczne, bo wiadomo, że kawa aż tak nie działa.

Została sklasyfikowana jako narkotyk lekki, ale działanie ma znacznie mniej destrukcyjne niż przytoczone przez Ciebie papierosy.

Nie otwiera na inne narkotyki. Ja na przykład nie czuję potrzeby wbijania sobie niczego w żyły ani wdychania nosem niezidentyfikowanych proszków.

Rozwija duchowo - rzecz względna. U rastafarian a i owszem, ale nie wiem po co ten atak na pozytywne skutki ;)

Ma właściwości lecznicze - nie wiem, słyszałem, że ma, ale na pewno jest mniej destrukcyjna (ponownie to piszę) niż papierosy.

Tak jak już CS napisał - tzw faza utrzymuje się godzinkę, czasem mniej. Po wypiciu piwa dłużej czujesz alkohol w sobie. Z papierosem jest o tyle gorzej, że prócz szkodliwego działania śmierdzi i działa bardzo negatywnie na siedzących obok.

Mówiłeś mi też o tym, że nie chciałbyś być narkotyzowany przez palących marihuanę dookoła Ciebie - działałoby to na Ciebie krótko i powodowało znacznie lżejsze skutki (o ile jakieś) niż fajki. Rozumiem, że palenie papierosów już tolerujesz? Przyznam, że dla mnie dość szokujące. I mówi to astmatyk, który musiał (chcąc nie chcąc) sporo się naczytać i nasłuchać o skutkach tzw używek wdechowych.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Października 13, 2011, 20:40:19
Ma lecznicze jak ktoś jest chory. ;)
Pierdolenie o rozwoju duchowym. Tak samo możecie pić mocz renifera, też powoduje halucynacje. Do tego stopnia że dziś Mikołaj zawsze przylatuje zaprzęgiem latających reniferów. Zapewniam że to nie przypadek:D
Chodzi o to, że powszechność tego najbardziej trafi w dzieci. Dziś totalne gimbusy mają pod górkę ze znalezieniem tego, no i jedzie ich po kieszeni. Jak to jeszcze trafi na półki, to będzie grupowe jaranko przed lekcjami. Chociaż z drugiej strony niech idioci giną, naturalna selekcja nie? :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Października 13, 2011, 22:01:55
Idioci jak spadają z reguły łapią mądrych za noge..
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Conrad Shieldcrusher w Października 14, 2011, 00:42:03
Dziś totalne gimbusy mają pod górkę ze znalezieniem tego

Zazwyczaj totalne gimbusy zajmują się rozprowadzaniem tego

no i jedzie ich po kieszeni.

Naprawdę myślisz, że po zalegalizowaniu zioła spadnie jego cena?

Chociaż z drugiej strony niech idioci giną, naturalna selekcja nie? :P

Nikt od tego nie zginął.


Dobra. Mam już dość odpowiadania na te pseudointeligentne posty. Z początku myślałem, że w tym temacie będą się wypowiadać sensowni ludzie, z sensownymi argumentami przeciw. Jak widać nadal lecicie z mitami o paleniu marihuany jakie wpoiła wam wasza mama, dlatego uważam, że straciłem tylko czas gadając z wami na ten temat.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Października 14, 2011, 02:12:31
ROZDZIAŁ I :p

Nikt od tego nie zginął.

Dobre... Ten tekst powinien się znaleźć w almanachu cytatów na następnym marszu wyzwolenia konopi.

Taki cytat:
Cytuj
Najnowsze badania i publikacje (np. Richard, 1999) nie pozostawiają złudzeń:

- w dymie palonych konopi znajdują się substancje smoliste, które przy długotrwałym paleniu uszkadzają górne drogi oddechowe (krtań, oskrzela), płuca, wątroba i mięsień sercowy

- chroniczne palenie marihuany może powodować raka (Fligiel i in., 1988) - dym konopi jest bardziej kancerogenny, niż dym nikotynowy (Jones, 1980), w dodatku zwykle trafia do płuc bez pośrednictwa filtra oraz dłużej w nich przebywa

- u chronicznych palaczy spada odporność immunologiczna organizmu (THC powoduje zmiany w metabolizmie komórkowym i syntezie DNA)

- THC działa toksycznie na jajniki (zmniejsza się częstotliwość owulacji) i jądra (zmniejsza się ilość plemników i pogarsza jakość spermy) a także płód (mniejsza waga urodzeniowa, wrodzone wady narządów wewnętrznych, mniejszy iloraz inteligencji, mózgowe porażenie dziecięce); palenie marihuany przyczynia się też do przedwczesnego porodu (Day i Richardson, 1991) oraz zwiększa prawdopodobieństwo zachorowania dziecka na nowotwory typu astrocytomas i białaczka (Kuitjen i in., 1990, Robison i in., 1989)

- u osób z predyspozycjami do schorzeń kardiologicznych mogą wystąpić zaburzenia rytmu serca (Aronow i Cassidy, 1974, 1975)

Ponieważ większość osób popalających nie pali codziennie - argumenty o szkodliwym działaniu na organizm mogą na nich nie robić wrażenia. Bo rzeczywiście - przy jednorazowym poddaniu organizmu działaniu THC żadnych wyraźnych dolegliwości nie dostrzeżemy. Wymienione fizyczne skutki uboczne są też mniej groźne od tych, które towarzyszą piciu alkoholu czy paleniu nikotyny (uzależniony od nikotyny pali znacznie więcej papierosów, niż palacz marihuany - jointów).

Dużo groźniejszy - bo poważniejszy i szybszy w skutkach - jest natomiast niszczący wpływ THC na psychikę. Tym bardziej, że nawet przy okazjonalnym paleniu wpływ ten jest długotrwały. THC odkłada się bowiem w tkance tłuszczowej mózgu, którego komórki składają się w dużej części z lipidów. THC umiejscawia się w okolicy synaps, zaburzając przepływ impulsów nerwowych. Mózg przyzwyczaja się do takiej sytuacji. Systematyczne palenie sprawia, że myślenie bez jointa staje się utrudnione. Stąd pomysły, że marihuana rozjaśnia umysł, otwiera wrota percepcji itp.

Przy długotrwałym używaniu THC może dojść do wywoływania chorób i zaburzeń psychicznych. Kilkakrotnie wzrasta ryzyko zachorowania na schizofrenię (np. Thornicroft, 1990). U osób podatnych THC może też wywołać stany depresyjne, myśli samobójcze, bezsenność, lęki, psychozy, zaburzenia koncentracji, ataki paniki i urojenia prześladowcze. Nawet słynny raport WHO, niezwykle przychylnie traktujący marihuanę, podaje: ''Sugestywne dowody wskazują, że duże dawki THC mogą wywołać ostrą psychozę z przewagą takich objawów, jak splątanie, amnezja, złudzenia, halucynacje, lęki, pobudzenie i hipomania [...] Osoba, która w wieku dojrzewania paliła konopie co najmniej 50 razy, w wieku 18 lat ponosi 2-3 razy większe ryzyko zachorowania na schizofrenię, niż młody człowiek, który nigdy nie palił konopi''. Jeśli nie wiesz, czym jest schizofrenia - proponuje się zainteresować.

Jak każda używka zmieniająca świadomość - marihuana przyjmowana przez ludzi młodych opóźnia ich rozwój emocjonalny. Palacz nie uczy się radzenia sobie z emocjami ani też konstruktywnego rozwiązywania problemów. Marihuana palona w młodym wieku sprawi, że Twoja osobowość będzie zniekształcona: będziesz mniej odpowiedzialny, będziesz mało odporny na stres i pozbawiony głębszych aspiracji życiowych (cele życiowe po pewnym czasie sprowadzają się do planów przeżycia kolejnej fazy).

Najczęstszym i najłatwiej zauważalnym przez otoczenie osoby palącej marihuanę jest zespół amotywacyjny. Choć niektórzy badacze spierają się o to czy traktować go za odrębną jednostkę chorobową - to bezdyskusyjne są jego objawy. Najczęściej są to: zmniejszona energia, spadek ambicji, nieadekwatna ocena sytuacji, wyraźne pogorszenie pamięci, roztargnienie, rozkojarzenie, nieracjonalne myśli, skłonność do ulegania sugestiom, kłopoty w porozumieniu się z innymi, zanik zainteresowań. Niektórzy badacze twierdzą także, że zespół amotywacyjny może wystąpić jedynie u osób o określonych cechach osobowościowych (za: Drug Use And Abuse, 1999) . Moje osobiste obserwacje osób palących wykazują jednak, że zespół amotywacyjny występuje bardzo często.

Stosunkowo często u palaczy, którym chwilowo zabrakło "materiału" występuje też rozdrażnienie, z którym starają się najczęściej walczyć przez przyjęcie kolejnej dawki THC.

Marihuana w wyraźny sposób osłabia też zdolność przyswajania sobie nowych informacji (np. De Long i Levy, 1974). Jeśli palisz - licz się z konsekwencją kłopotów z nauką. Badania wykazują, że u palaczy marihuany zwykle pogarsza się pamięć, uwaga i koncentracja (raport WHO, 1995).

DODATKOWO: Nikt od tego nie zginął?

Cytuj
Nie licząc tych, którzy zginęli w wypadkach samochodowych, spadli z wysokości czy popełnili samobójstwo po załapaniu ciężkiego ''doła''- to rzeczywiście nikt.

Nie sądzę też, by palacza marihuany (podobnie jak palacza tytoniu) przekonał argument o zabijaniu się na raty (patrz wyżej: ''marihuana jest nieszkodliwa'').

Przedawkowanie śmiertelne THC jest praktycznie niemożliwe - stąd mit o bezpieczeństwie palenia marihuany.

Robert Rutkowski, znawca tematu uzależnień, twierdzi zdecydowanie, że marihuana nie zabija, lecz zmienia bardzo istotnie jakość życia: ''Ona Cię nie zabije, lecz zrobi z Ciebie nieudacznika życiowego, outsidera spychanego coraz bardziej na manowce życia. Prawdziwe życie przemyka obok palacza marihuany''.


ROZDZIAŁ II

Nie uzależnia - błąd, sporo rzeczy może uzależnić, szczególnie używek. Nawet herbata i kawa - znam kolesia, co pija po 4-5 kubków kawy dziennie, bo musi. Inaczej zasypia na stojąco. Jest to uzależnienie psychiczne, bo wiadomo, że kawa aż tak nie działa.

Znów cytat bo późno jest i pisać mi się nie chce. :p

Cytuj
Jest to prawdą tylko do pewnego stopnia - a więc nieprawdą.

THC ma w czystej postaci niewielkie właściwości uzależniające fizycznie. Jednak uzależnienie psychiczne następuje szybciej niż w przypadku alkoholu. Co to znaczy? To znaczy, że kiedy przestajesz palić nie masz głodów ani delirium. Do ponownego sięgnięcia po narkotyk zmusza Cię psychika, a nie ciało.

O ile z uzależnienia fizycznego stosunkowo łatwo się wyzwolić (nawet przy opiatach i alkoholu wystarczy kilka dni tzw. detoksu  by nieodczuwać dolegliwości fizycznych), o tyle uzależnienie psychiczne wymaga długotrwałej terapii. Głód psychiczny dużo trudniej przezwyciężyć, bo wspomagają go tzw. mechanizmy uzależnienia.

Po odstawieniu marihuany po długotrwałym paleniu pojawia się specyficzny zespół abstynencyjny: ciągłe rozdrażnienie, senność lub bezsenność, bóle głowy, utrata chęci życia, spadek aktywności życiowej, obniżenie nastroju, zaburzone odczuwanie przyjemności (seks jest mniej atrakcyjny, muzyka mniej fascynuje, filmy są nudniejsze). Trzeźwość staje się nie do zniesienia. W ten sposób uzależniony mózg woła o następną porcję THC.

Przy paleniu okazjonalnym objawy odstawienia są mniej zauważalne, gdyż organizm odtruwa się powoli. THC odkłada się w komórkach tłuszczowych (nie jest wypłukiwany przez płyny) i uwalnia z organizmu przez parę tygodni. Oznacza to, że jesteś pod wpływem słabych dawek narkotyku nawet parę tygodni po ostatnim paleniu. THC jest wykrywalne w organizmie człowieka do roku po zaprzestaniu palenia.

Jak wykazują testy na obecność narkotyków przeprowadzane wśród osób palących skuna - jest możliwe, że to, co uważamy za czystą trawkę bywa nasączane roztworem innego narkotyku, który szybko uzależnia fizycznie. Możliwe, że stąd coraz częściej osoby decydujące się na powrót do trzeźwości, muszą zaczynać tę drogę od pobytu na oddziale detoksykacji. Coraz więcej też osób leczy się z uzależnienia od marihuany w ośrodkach zamkniętych - jednak najczęściej możliwe jest zdrowienie w ramach terapii ambulatoryjnej (wizyty w poradni).

W samych tylko Stanach Zjednoczonych ok. 120 000 osób rocznie zgłasza się na leczenie z powodu uzależnienia od marihuany (Raport of National Instytut Drugs Abuse USA). Ulubiony przez zwolenników legalizacji marihuany raport WHO z 1995 roku podaje (za: Hall, 1994), że od marihuany uzależnia się do 20% osób, które jednorazowo zapaliły konopie oraz do 50% tych, którzy używają marihuany regularnie.

ORAZ:
Cytuj
Marihuana osadza się w tkance tłuszczowej otaczającej wiele organów wewnętrznych (głównie wątrobę, mózg i organy płciowe). Dlatego bardzo wolno uwalnia się z organizmu. Każda następna dawka THC powiększa jego złogi w organizmie - oznacza to, że THC kumuluje się w organizmie. Syndrom amotywacyjny, kłopoty z pamięcią i koncentracją, specyficzne ''splątane'' myślenie oraz inne objawy psychiczne używania marihuany pojawią się więc nawet przy paleniu ''od czasu do czasu''.



ROZDZIAŁ III

Została sklasyfikowana jako narkotyk lekki, ale działanie ma znacznie mniej destrukcyjne niż przytoczone przez Ciebie papierosy.

Cytat:
Cytuj
THC zmienia świadomość. Wprowadza Cię w stan nie mający wiele wspólnego z rzeczywistością. Przy regularnym paleniu - silnie uzależnia psychicznie (powoduje przymus powtórnego zapalenia po jakimś czasie). Trudno jest przyjąć te prawdy, kiedy się nie dostrzega negatywnych skutków palenia. Łatwiej jest wierzyć, że narkoman to wychudzony wrak ludzki ze strzykawką w dłoni.

Marihuana jest narkotykiem - a jej niebezpieczeństwo wynika z popularności i aury niewinności.



ROZDZIAŁ IV

Nie otwiera na inne narkotyki. Ja na przykład nie czuję potrzeby wbijania sobie niczego w żyły ani wdychania nosem niezidentyfikowanych proszków.

Next:

Cytuj
Nie jest to normą. Wiele osób pali tylko marihuanę i nie sięga po inne narkotyki. Jednak może być taką furtką i coraz częściej nią jest - zwłaszcza po spopularyzowaniu browna (syntetycznej heroiny do palenia).

W tym miejscu należałoby przestrzec przed rozumowaniem: ''co tam, skoro zapaliłem skuna, to nie zaszkodzi spróbować browna...'' Brown jest opiatem, jednym z najsilniejszych narkotyków, szybko uzależniającym i niszczącym życie.

Marihuana może (choć nie musi) prowadzić do sięgnięcia po inne, groźniejsze narkotyki, gdyż wielu osobom w pewnym momencie przestają wystarczać doznania towarzyszące paleniu skuna. Niemal każdy pacjent Monaru czy innego ośrodka rehabilitacji narkomanów potwierdzi, że zaczynał od popalania ''trawki'' i nawet mu się nie śniło wtedy, że skończy jako narkoman.

Niedawne badania (Carleton Uniwersity, Ottawa) wykazują, że sięganie po marihuanę zwiększa w znacznym stopniu prawdopodobieństwo do sięgania po inne narkotyki w przyszłości (Journal de LAssociation Medicale Canadienne). Warto dodać, że zwykle zanim człowiek sięga po narkotyki, najpierw ma kontakt z papierosami i alkoholem jako prekursorami.



ROZDZIAŁ V

Ma właściwości lecznicze - nie wiem, słyszałem, że ma, ale na pewno jest mniej destrukcyjna (ponownie to piszę) niż papierosy.

Czego ma to dowieść? Po pierwsze nie jest to potwierdzone tak jak się wydaje, a z drugiej strony... opium ma UDOWODNIONE działalności lecznicze i opioidy są składnikami nie jednego medykamentu. Czyli to też powinno być zalegalizowane bo "przecież leczy".



EPILOG

Dobra. Mam już dość odpowiadania na te pseudointeligentne posty. Z początku myślałem, że w tym temacie będą się wypowiadać sensowni ludzie, z sensownymi argumentami przeciw. Jak widać nadal lecicie z mitami o paleniu marihuany jakie wpoiła wam wasza mama, dlatego uważam, że straciłem tylko czas gadając z wami na ten temat.

To Ty próbujesz wmawiać rzeczy, które już dawno zostały obalone. Również Ty "lecisz mitami, które wpoił Ci diler, ćpun z osiedla, etc.". Marihuana była narkotykiem, jest narkotykiem i pozostanie narkotykiem bez względu co sobie ubzdura(sz/cie) i nic tego nie zmieni. Polska może i jest - jak to powiedział "Tiger Woods Dżewiecki" - "dzikim krajem". Jednak na szczęście w tej dzikości odrzuca pomysł legalizacji narkotyków i wątpię żeby to się w najbliższym czasie zmieniło. :) Dlatego to podrygi ćpunów dążących do legalizacji wydają się śmieszne i puste. Chcesz jarać? Twoja sprawa, jednakże mam nadzieję, że restrykcje związane z narkotykami nie będą zmniejszane, a podnoszone. Tak żeby żaden ćpun nie czuł się bezkarnie i liczył się z wizytą Policji. Jestem za prowokacjami, sprzedażami kontrolowanymi, etc. Wszystko co pomaga zwalczać narkotyki jest dobrym rozwiązaniem, a przy okazji eliminuje "element" z mojego otoczenia. Mam dosyć dilerów sprzedających pod szkołami i wciągających coraz młodszych w to gówno. Mam dosyć ćpunów kręcących się po ulicach. Tym bardziej nie chciałbym zobaczyć legalnie ujaranego pacana siadającego za kółkiem i powodującego wypadek.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Października 14, 2011, 06:39:43
Dobra. Mam już dość odpowiadania na te pseudointeligentne posty. Z początku myślałem, że w tym temacie będą się wypowiadać sensowni ludzie, z sensownymi argumentami przeciw. Jak widać nadal lecicie z mitami o paleniu marihuany jakie wpoiła wam wasza mama, dlatego uważam, że straciłem tylko czas gadając z wami na ten temat.
Akurat żaden z rodziców nie uświadamiał mnie o skutkach bądź działania jakiegokolwiek narkotyku. Jedyne co pamiętam, to mówili, żeby "nie brać cukierków od nieznajomych". Może dlatego, że za moich czasów ćpuna dało się rozpoznać po tzw stereotypach... no i wszelkie narkotyki nie były tak "dostępne" jak dziś? Tak, czy inaczej - wiedzę na ten temat przyswoiłem z prelekcji szkolnych (aczkolwiek to było takie pitu-pitu), opinii i wypowiedzi znajomych (które do złudzeń przypominają przytaczane przez niektórych formułki), jak i czytając różne badziewne artykuły w necie, które służą wszelkim "zielarzom" za wyznacznik wiedzy. No ale łatwiej jest nazwać kogoś zaściankowym, głupim, niedouczonym ignorantem i "obalać" jego wypowiedzi nie podając żadnych sensownych argumentów ze swojej strony...

Poza tym - nadal nikt, z tzw "za", nie odpowiedział na jakże proste pytanie (że jeszcze siebie zacytuję):
W czym więc problem, by palić tyle samo marihuany, co typowy palacz papierosów dziennie?
Nie wiem czy nie znacie odpowiedzi, boicie się kompromitacji, hipokryzji, czy czegoś innego, ale nie martwcie się - osoby propagujące ową używkę w moim otoczeniu również boją się tego pytania jak ognia i często zmieniają temat, zapętlają się, mówiąc "nie da(sz) rady!", bądź odsyłają mnie do "poradników" krążących po necie na stronkach typu "www.sadzic.palic.zalegalizowac.pl".

Nie zabiła i nie powoduje agresji - prawda.
Zabawne, bo ja czytałem że parę osób uszkodziło sobie zdrowie, bądź "trafiła na linkę" po paleniu tego.. no ale zazwyczaj w komentarzach po tego typu "newsami" pojawiały się "znajome" teksty...
Została sklasyfikowana jako narkotyk lekki, ale działanie ma znacznie mniej destrukcyjne niż przytoczone przez Ciebie papierosy.
Mniej destrukcyjne niż 1 papieros palony 1 na jakiś czas, czy paręnaście papierosów na dzień?
Nie otwiera na inne narkotyki. Ja na przykład nie czuję potrzeby wbijania sobie niczego w żyły ani wdychania nosem niezidentyfikowanych proszków.
Ty może i nie, ale wielu (byłych i obecnych) ćpunów z AN twierdzi jednak co innego, no ale zaraz pojawią się komentarze że albo "przeginają", że się "tyle nie pali", albo "na pewno mieszali z innymi" etc...
Tak jak już CS napisał - tzw faza utrzymuje się godzinkę, czasem mniej. Po wypiciu piwa dłużej czujesz alkohol w sobie. Z papierosem jest o tyle gorzej, że prócz szkodliwego działania śmierdzi i działa bardzo negatywnie na siedzących obok.
po JEDNYM piwie?
Mówiłeś mi też o tym, że nie chciałbyś być narkotyzowany przez palących marihuanę dookoła Ciebie - działałoby to na Ciebie krótko i powodowało znacznie lżejsze skutki (o ile jakieś) niż fajki. Rozumiem, że palenie papierosów już tolerujesz? Przyznam, że dla mnie dość szokujące. I mówi to astmatyk, który musiał (chcąc nie chcąc) sporo się naczytać i nasłuchać o skutkach tzw używek wdechowych.
Jeśli mam wybierać "mniejsze zło", to wolę już dym z papierosów - ten przynajmniej nie narkotyzuje. Ale generalnie nie życzę sobie palenia jednego i ZWŁASZCZA drugiego gdy jestem w pobliżu.

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 14, 2011, 16:40:52
słynny raport WHO

Czy to kolejna sprawa, w której WHO się zbłaźniło? Proud, możesz powiedzieć coś więcej na temat tego raportu?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Conrad Shieldcrusher w Października 14, 2011, 17:10:25
W czym więc problem, by palić tyle samo marihuany, co typowy palacz papierosów dziennie?

Całe życie byłbyś na haju? 1g kosztuje 30zł? To, że marihuana jest głównie palona, to wcale nie musi oznaczać, że trzeba ją palić tak jak papierosy. Można przyrównać ją do wódki- chyba nie spożywasz wódki codziennie?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Października 15, 2011, 19:57:00
Intronizacja! Cthulhu Królem Polski
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Października 15, 2011, 21:48:18
Całe życie byłbyś na haju? 1g kosztuje 30zł? To, że marihuana jest głównie palona, to wcale nie musi oznaczać, że trzeba ją palić tak jak papierosy. Można przyrównać ją do wódki- chyba nie spożywasz wódki codziennie?
A widzisz... Alkohol i papierosy również nie muszą być często spożywane/palone. Gdybyś strzelił sobie piwko, bądź spalił "peta" raz na jakiś czas, zamiast jointa, to zdecydowanie zdrowiej byś na tym wypał. No ale skoro wg Ciebie uczciwym jest porównywać tego "niewinnego" skręta do wódki (jak to w poście napisałeś), bądź codziennego wypalania kilkunastu papierosów dziennie, to wybacz, ale... Eh, nadal wszelcy "za" nie widzą, o co mi cały czas chodzi?
Co o ceny - zauważ, że narkomanami zazwyczaj są młodzi ludzie (a nie pijaczki spod sklepu), dla których uzbieranie kwoty na "trawkę" wcale nie byłoby takim problemem, jak się wydaje...

Swoją drogą - nie zauważyłeś czasem, że w Polsce, i za naszą wschodnią granicą, ludzie są skłonniejsi do nałogów? Wiedziałeś, że na zachodzie nie ma czegoś takiego jak "wytrzeźwiałka"? O czym to świadczy?
To, że Ty wypalisz sobie raz na jakiś czas kiepa, wcale nie oznacza, że wszyscy postępować będą tak samo. Nie można prawa ustanawiać dla indywidualności, bo mielibyśmy tu anarchię...

Ale dosyć mam tego pitolenia, bo mam wrażenie, że na siłę szukacie dziury w całym... a mnie chodziło o zwykłe porównanie... Cóż...

EDIT:
Najgorsze jest to, że ten kto chce fajczyć te kupe, albo spróbować, to i tak będzie mógł :/
Racja, patrząc na "sukces" dopalaczy, nietrudno można zgadnąć, kto będzie sięgał po to najczęściej...

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Października 15, 2011, 21:55:51
Najgorsze jest to, że ten kto chce fajczyć te kupe, albo spróbować, to i tak będzie mógł :/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Października 26, 2011, 14:56:56
Oto co znalazłem w odmętach internetu:

"W piątek 14 października z inicjatywy Ministerstwa Spraw Zagranicznych, wspomnianego Stowarzyszenia "Nigdy Więcej" oraz Polskiego Stowarzyszenia Byłych Piłkarzy, w czterech Miastach Gospodarzach UEFA EURO 2012 odbyła się impreza pod nazwą "Polska jest dla wszystkich".
Politycy w towarzystwie dzieci, piłkarzy i osób niepełnosprawnych zamalowywać mieli rasistowskie napisy na murach wokół stadionów. W Gdańsku inicjatywa natknęła się jednak na nieoczekiwany problem: na murach wokół stadionu przy ul. Traugutta nie stwierdzono bowiem żadnych ksenofobicznych haseł! W roli głównej wystąpił więc "rasistowski" transparent stworzony na tę okazję przez... samych organizatorów imprezy! Kibice Lechii Gdańsk odmówili udziału w tym żenującym spektaklu.”

Widzę, że polskie lewactwo w dziedzinie bicia rekordów absurdu stara się dorównać swoim kolegom z zachodu Europy. Widać walka z wyimaginowanymi wrogami jest całkiem opłacalna, skoro Kampania Przeciw Homofobii czy inne Nigdy Więcej mają jeszcze prawo bytu. Najgorsze, że wraz ze wzrostem popularności partii Palikota takie sytuacje mogą być coraz częstsze.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Krzychu11 w Listopada 12, 2011, 09:32:42
W zasadzie to nie wiem jak to opisać więc podam wam tylko link do filmiku,co się działo w Warszawie podczas Święta Niepodległości,jak zwykle nasi ''przyjaciele inaczej'' zza zachodniej granicy musieli wszystko zepsuć : http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrIuWM
Co sądzicie o takich ''debilach''(nazwać inaczej się ich nie da) bo moim zdaniem nie jest to normalne zachowanie?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Listopada 12, 2011, 11:03:52
A więc mówienie po niemiecku, noszenie kominiarek i - przez część - pałek to zakłócanie spokoju i należy ich otoczyć. Wczoraj myślałem, że tak będzie, a teraz tylko się upewniłem. Policja poszła na łatwiznę i zgarnęła ich profilaktycznie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Listopada 12, 2011, 11:42:43
Czyli według ciebie grupa zamaskowanych i uzbrojonych ludzi napadająca na rekonstruktorów i ludzi z flagami w święto narodowe jest tym czym być powinna? Na youtube można znaleźć dużo nagrań na których dochodzi do takich zdarzeń. Nie mówiąc już o anarchistach w kamizelkach stylizowanych na policyjne.... Sam plan przemarszów był bez sensu, jakim cudem dwie demonstracje mające sprzeczne cele były legalne? Jakim cudem legalna jest dermonstracja której punktem programu jest zablokowanie innej, równie legalnej manifestacji. W końcu Warszawa jest duża i obydwie by się zmieściły gdyby to dobrze rozplanować, a do wszystkich chcących zakłócić jedną lub drugą policja powinna strzelać, w najlepszym wypadku gumową amunicją.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: acoaco122 w Listopada 12, 2011, 12:38:26
Wymyśliłem mały skrót:
 Obsysająco-jeba** szwaby pochodzące z rumuni grające w porno`lach za laski przerywające defilady państwowe.- OJSPZRGWPZLPDP
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 12, 2011, 13:46:00
To tak musiało się skończyć niestety. Rozplanowanie przemarszów przybiło ostatni gwóźdź do tej trumny.

BTW
Cytuj
Swoją drogą - nie zauważyłeś czasem, że w Polsce, i za naszą wschodnią granicą, ludzie są skłonniejsi do nałogów? Wiedziałeś, że na zachodzie nie ma czegoś takiego jak "wytrzeźwiałka"? O czym to świadczy?
Na moje o niczym skoro w Rosji ma być to usuwane i nie jest to bynajmniej skutek zmniejszenia się alkoholizmu co w Rosji nie nastąpiło.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Listopada 12, 2011, 16:17:04
BTWNa moje o niczym skoro w Rosji ma być to usuwane i nie jest to bynajmniej skutek zmniejszenia się alkoholizmu co w Rosji nie nastąpiło.
A wiesz, dlaczego zamknięto w Rosji izby wytrzeźwień?
Poza tym jak zwykle zbaczanie z tematu... czemu mnie to nie dziwi? Nie dociera fakt, że mieszkasz w Polsce - w kraju, który mentalnością bardzo różni się od państw zachodnich?

PS. Stosuj interpunkcję...

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 12, 2011, 17:10:42
Do burd przyczyniły się trzy strony.
Pierwsza są chuligani którzy dołączyli do Marszu Niepodległości.Druga jest ta "nowoczesna,normalna" blokada rzekomo "antyfaszystowska" składająca się z anarchistów polskich i niemieckich,pedałów,komunistów(w tvp można było w wiadomościach zobaczyć kolesi z czerwonymi sztandarami z blokady) i ludzi myślących ze blokują marsz faszystów,wyznawców ideologii nazizmu czyli Hitlera i przez to ratują świat przed kolejną katastrofą.Trzecia strona najbardziej odpowiedzialna za te burdy jest każdy rząd który umożliwił blokowanie LEGALNEJ manifestacji przez inną przez co dali możliwość do tworzenia burd ludziom którzy tym żyją.
Ale w naszej Polskiej TV oczywiście jak najbardziej obiektywnej(ironia jak by co) pokazują filmy z rozrób dodając komentarze wskazujące jednoznacznie ze winni tych zamieszek są uczestniczy  MN.Nie wspomina się o antife niemieckiej i polskiej która jako pierwsza zaatakowała Policje.Paradoks jest taki ,ze w TVP info w wiadomościach ładna Pani prowadząca powiedziała coś takiego ze to ONR sprowokował anarchistów by oni zaatakowali Policje(Na zdrowy chłopski rozum znajdzie się idiota który w to uwierzy?)

W sprawie tych anarchistycznych bojówek które wczoraj robiły burdy w Warszawie Tv jakoś nie ma chęci rozmawiać.Gdyby Polacy robili coś takiego za granica to było by wielkie HALO.Zresztą każdy z was chyba słyszał jak coś się działo np w Wilnie po meczu Polaków z Litwinami.Tutaj nic się nie mówi ze niemcy zabarykadowali się w jakiejś kawiarni przed Policją.Powiedziano tylko ze chuligani pokazując jednocześnie jak ludzie idą w MN.A dokładnie pokazano kibiców Legii.Wpisując Marsz Niepodległości 11.11.11 w YTz filmów amatorskich jest trochę inny obraz tego wszystkiego niz w TV.Zresztą mam znajomego co brał udział w tym marszu(student medycyny i raczej nie faszysta) tez potwierdza ze to inaczej się odbywało i wyglądało niż w tv mówią...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Listopada 12, 2011, 22:23:01
Niemcy czy nie, kazałbym do nich strzelać i guzik mnie obchodzi co o tym myślicie. Kilkadziesiąt zbędnych elementów mniej....
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Listopada 12, 2011, 22:53:34
Niemcy czy nie, kazałbym do nich strzelać i guzik mnie obchodzi co o tym myślicie. Kilkadziesiąt zbędnych elementów mniej....
Ciekawe rozwiązanie problemu... czyli, jak Ci ptaki latają nad domem, lub pies sąsiada Ci sika pod płotem to bierzesz wiatrówkę i oddajesz strzał(y)?
Wnioskuję, że pacyfistą to Ty nie jesteś.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: mateuszmaciejmajor w Listopada 12, 2011, 23:29:30
Kamillo ale kto słyszał by do kraju, do stolicy przyjeżdżali Niemcy w święto Niepodległości i atakowali rekonstruktorów oraz zakłócali spokój, no to jest patologia.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 13, 2011, 09:18:20
Kamillo ale kto słyszał by do kraju, do stolicy przyjeżdżali Niemcy w święto Niepodległości i atakowali rekonstruktorów oraz zakłócali spokój, no to jest patologia.

Podejrzewam, że Kalpokorowi nawet nie chodziło tylko i wyłącznie o Niemców. Każdy kretyn, który w piątek poszedł tam po to by demolować, robić rozróby i bić powinien być traktowany identycznie... Policja powinna takich tłuc i poprawiać tym co za mało puchną. Oczywiście wyłączając ich opiekę medyczną. Chcą robić burdy to niech sami płacą za swoje zdrowie jak dostaną wp****ol.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 13, 2011, 09:38:01
W ogóle przemoc jest dobra, jeśli sie w określonych przypadkach ją stosuje..
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Reger26 w Listopada 14, 2011, 11:05:57
Trzeba było rozstrzelaći. Nie wiem w ogóle po co tam policja była? Zamiast strzelać, chociażby z gumowych kul, to stali i blokowali. I jeszcze komentarze Ziobra, dzień po:
-To wina Tuska!
-To rząd źle....
-To przez PO!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 14, 2011, 11:40:54
A kogo wina?kto pozwolił anarchistom zza granicy zbojkotować Polskie święto niepodległości???Wyobrażasz sobie coś takiego w USA???To było wiadome ze tak sie skończy już 2 tyg temu bo już wtedy były zapowiedzi ze oni tu przyjadą i każdy człowiek który samodzielnie używa swojego kawałka mięsa w głowie stwierdził ze nie przyjadą by z nami świętować tylko robić burdy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Listopada 14, 2011, 12:15:00
Bo tylko w Polsce zezwalają na takie demonstracje.Tak jak z homosiami ...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 14, 2011, 18:04:23
Oj tam, nie trzeba było aż do USA wędrować. Przecież Lech Kaczyńskim kiedy był prezydentem Warszawy potrafił powiedzieć "spieprzać dziady" paradzie równości. Oj, potrzeba w Polsce silnej ręki...

Demokracja to nie anarchia żeby każdy mógł sobie robić co chcę. W święto niepodległości wszelkie parady i demonstracje oprócz tych typowo patriotycznych powinny być ZAKAZANE. A co ma Kolorowa Niepodległa wspólnego z patriotyzmem? Przecież to krypto parada równości. A niemieckie bojówki "antyfaszystowskie" to po prostu bojówki lewackie walczące z nieistniejącym wrogiem (patrz mój ostatni post w tym temacie) lub z chuliganami mającymi mniej z faszyzmem wspólnego niż oni samu.

Spojrzenie od przeciwnej perspektywy niż TVNu na "incydent" w Warszawie: http://www.youtube.com/watch?v=ULc3h3HTFrY&amp;feature=feedu
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 15, 2011, 10:46:18
http://www.youtube.com/watch?v=-3qX0-uWCvI&feature=feedlik
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Listopada 15, 2011, 10:52:22
Kolorowa niepodległa - właśnie nic wspólnego z patriotyzmem nie ma.Dewiza - zamiast Bóg,Honor,Ojczyzna lub "nasza" dewiza za RON-u - "Si Deus nobiscum, quis contra nos" oraz "Pro fide, lege et rege" to pewnie wg Kolorowej "Legalize it!"
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Listopada 15, 2011, 11:49:44
Z "homosiami" to jest taki problem, że za wszelką cenę chcą sobie "przemaszerować" i powygaszać swoje hasła oraz - przede wszystkim - pokazać się ("Hej, patrz! Jestem homo!"). Robią wielki szum na arenie międzynarodowej, gdy im się ich manifestacji odmawia, zasłaniając się nietolerancją, homofobią, odbieraniem wolności słowa i innych...
... Szkoda tylko, że sami nie wykazują się tolerancją dla tych, którzy nie chcą tych marszy... Tym bardziej, że trasy, jakie wybierają są dość kontrowersyjne.

No, ale przecież lepiej jest biegać półnago z transparentem, wkur***ć wszystkich i obrzydzać wokół, niż pójść po rozum do głowy i dać sobie spokój z próbą zrozumienia w narodzie, dla którego takie praktyki są (i jeszcze długo pozostaną)... niepoprawne(?). Zamiast wyjechać do innego, "cywilizowanego" kraju (granice otwarte), w którym nikt na takiego krzywo nie spojrzy (Holandia, Belgia, Norwegia, Szwecja?) i tam żyć sobie bez żadnych obaw... Albo... po prostu nie afiszować się tym. No, ale po co?

Osobiście mało mnie obchodzi kto, z kim, gdzie i jak - wolę jednak, jak takie sprawy pozostają w sferze prywatnej każdego człowieka i je(go/j) partner(a/ki)... Marzenia...

Widać, że tylko w Moskwie wiedzą, jak z takimi paradami się obchodzić ;>

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Aldred w Listopada 15, 2011, 13:19:02
Nie lubie się wypowiadać w takich tematach ale dodam swoje zdanie.policja powinna mieć większe pole do działania,to znaczy żeby od razu w przejawach takiej agresji tłumu po wcześniejszych ostrzeżeniach działała bardziej bezpośrednio.Zlać takiego kretyna pałą i do radiowozu,tą bojówkę niemiecką według mnie pobłażliwie potraktowano.To święto polaków a więc po co do cholery Niemcy przyjechali?rozumiałbym gdyby zechcieli z nami świętować,ale taka banda bydlaków??Dlaczego nie było zdecydowanej odpowiedzi ze strony policji?Uwierzcie że gdybym był takim policjantem i widział typowego chuligana (jeszcze z niemiec,ogłaszającym się nazistą)który kopie polaka z flaga biało czerwoną to użyłbym ostrej amunicji.
Armatki wodne i pałki?A co to da żeby okiełznać tłumy?Nie mam litości dla tych którzy za cel w tym dniu obrali sobie walke ze wszystkim i wszystkimi,demolując i bijąc,niczym nie rożni się od zwierzęcia...Co ja mówię jest gorszy od zwierząt...Narzekają niektórzy na nasz kraj,na wszystko w co tylko można wścibić nos.Zawsze ktoś ma coś do dodania,jakieś ale.Ale czy taki ktoś odpowiedział sobie na pytanie."A co ja mogę zrobić by było w Polsce lepiej?"
Na początek zwykłe dzień dobry wchodząc do sklepu,odbiegłem od tematu ale coraz młodsi idą "tropem" zidiociałego myślenia,od haseł hw...(nawet nie napisze),po skretyniałe "nowe lepsze i ogólnie zajebiste społeczności".Mimo mojego młodego wieku(23 lata) nigdy nie narzekałem na polske,bo nic nie robię by było lepiej,bo i takiej możliwości nie mam.Staram się być dobrym człowiekiem,szkoda mi tylko policji,zbyt mało może by miała realne szanse na wprowadzenie bezpieczeństwa i ładu.
Przepraszam za ten post ale delikatnie mówiąc szlag mnie momentami trafia...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 15, 2011, 14:17:44
Nie tylko oddziały prewencji mają problem z kompetencyjnością uprawnień. Również regularne patrole, bądź funkcjonariusze na interwencjach ograniczani są przez brak przejrzystości w przepisach. Co z tego, że jest Ustawa o Policji (bodajże) z 1991 roku - z późniejszymi nowelizacjami - jak masa innych aktów prawnych jest z nią częściowo sprzeczna, a część z tych norm pochodzi jeszcze z lat 50, bądź 60, ale ustawodawcom nie chce się poprawiać prawa tylko nieudolnie łatają na bieżąco dziury. Często taki policjant na akcji boi się użyć broni palnej (mimo tego, że zezwala mu na to w/w ustawa), ponieważ późniejsze śledztwo, przymusowa "przerwa w pracy", badania psychologiczne, przeniesienie "za biurko" etc. sprawiają, że często policjanci nie biorą nawet pod uwagę sięgania do kabury. Często policjantów napadają jacyś chuligani (JP jest w końcu modne...), a taki Policjant boi się sięgnąć po broń palną. Według mnie napadasz na funkcjonariusza to musisz liczyć się z tym, że zostaniesz "ozdobiony" kolejną dziurą w ciele. Później natomiast są takie patologie jak zadźgany policjant na przystanku w łodzi... Zresztą są śmieszniejsze rzeczy. Któryś rok temu antyterrorystom SPAP'u zostały postawione zarzuty uszkodzenia ciała, ponieważ podczas interwencji - "zamykali" melinę metaamfetaminy - jednemu z zatrzymanych rozbili łuk brwiowy rzucając go na ziemię oraz skręcili nadgarstek podczas obezwładniania.

Zresztą takie patologie nie dotyczą tylko Policji. Każdy chyba słyszał jak parę lat temu był proces osoby oskarżonej o zabicie... włamywacza. Ktoś włamał się do domu, a właściciel w obronie własnej - oraz swojego mienia - sięgnął po nóż i pech (albo i nie pech) chciał że trafił w serce napastnika. Nawet nie pamiętam jak ta sprawa się skończyła, ale już samo pociągnięcie takiej osoby pod sąd pokazuje kretynizm polskiego systemu. Gdy ktoś włamuje się do mojego domu to musi się liczyć z konsekwencjami... Parę miesięcy temu natomiast prokurator oskarżył właściciela kantoru, który wychodząc z utargiem został napadnięty przez trójkę złodziei z których bodajże jeden był uzbrojony w nóż. W efekcie napadnięty zastrzelił (bronią na którą miał zezwolenie) jednego z napastników, drugiego postrzelił, a trzeci zwiał i wyszedł bez szwanku. Ta sprawa chyba jeszcze nie została rozstrzygnięta, ale napadniętemu został wytoczony proces o przekroczenie granic obrony koniecznej... Chyba większego kretynizmu spotkać się nie da. Ktoś cię napada z nożem w ręku, a ty jeszcze musisz uważać by takiego nie zabić - on sam raczej takich dylematów nie ma.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 15, 2011, 14:24:36
Kolego są filmiki tu na YT jak Policja współpracuje z antifa.
1 przykład.Na jakieś ulicy stoją blokując ja i wpuszczają Policje do środka jak by nic.A Policja tak samo tam wchodzi(z tarczami itd prewencja)
2.Niemiecka antifa została sprowadzona do Polski nocą 10 listopada przez lewicowa organizacje "Krytyka Polityczna" ,współorganizatora "Kolorowej Niepodległej" i dala im nocleg w swojej siedzibie.
3.Gdy Ta aintifa zlała ludzi na ulicach bo mieli biało-czerwone flagi i chcieli dołączyć do Marszu Niepodległości potem schronili się w budynku wcześniej wspomnianej krytyki politycznej.A Policja i sa o tym filmiki zamiast uniemożliwić im wejście do tego budynku i spałować ich jeszcze na ulicy spokojnym krokiem maszerowała w ich kierunku.Sa tez materiały z TV Nowy Ekran która zarejestrowała jak Tajniacy z Policji w kamizelkach Policyjnych pierw bo potem je zdejmują ,zakładają kominiarki i wchodzą do Marszu Niepodległości by zaczepiać ludzi.

Dobrze pooglądać trochę tych materiałów na YT np


Palikot na swoim blogu napisał ze odpowiedzialni za zamieszki w Warszawie i za pobicie kolegów (tak to nazwał kolegów) z Niemiec jest Kaczyński(nie popieram Kaczyńskiego)paranoja.Szkoda tylko ze większość ludzi brednie jakimi karmi je tv łyka to wszytko jak młode pelikany.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 16, 2011, 20:01:01
Chyba czas zostawić temat  temat Dnia Niepodległości. Na forum albo niestety nie ma żadnych lewaków, albo czują że Kolorowa mocno się zhańbiła, albo zwyczajnie boją się podnieść rękawicę.

Co sądzicie o sposobie wybrania Nowickiej na wicemarszałka sejmu? Chodzi mi o tą nieformalną dyscyplinę partyjną jaką wprowadził Tusk. Przypomnę: w pierwszym głosowaniu spora część posłów PO była przeciwna kandydaturze Nowickiej. Potem Tusk odbył rozmowę z posłami, którzy najwyraźniej nie do końca znali jedyne słuszne stanowisko, ale najwyraźniej rozmowa okazała się pedagogicznym sukcesem. Wszyscy, nawet zdeklarowany wróg Nowickiej - Niesiołowski, który wcześniej burzył się, że marszałkiem sejmu nie powinna być osoba znajdująca się na liście płac przemysłu aborcyjnego poparli kandydaturę. Czemu Tuskowi tak zależało na kompromisie z Ruchem Palikota, ze zmuszał do głosowania swoje prawe skrzydło wbrew sumieniu? RP "zagroził", że w razie odrzucenia Nowickiej wystawi Grodzką. I myślę że była by to dużo lepsza kandydatura, bo Grodzka jest bardziej kulturalna, no i nie lobbuje otwarcie za legalizacją zabijania na życzenie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 16, 2011, 20:49:36
Według mnie NIE bo jest jeden prosty powód.Wejście Partii Palikota to jakąś pomyłka.Albo ten kraj już jest tak zdegradowany i wygląda jak maluch 20 letni.Jeszcze jeździ ale wystarczy kopnąć w drzwi by się to truchło rozleciało.

PS: a tu mały filmik o kolorowej niepodległej i działaniu Policji z 11      http://www.youtube.com/watch?v=aqTe4S18A4I
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 16, 2011, 22:04:41
Film porusza ważną kwestię - kto na całym zamieszaniu zyska. Według mnie, mój wróg, PO (jakby ktoś się rzucał że jestem stronniczy to najpierw niech się zastanowi na kogo głosował w ostatnich wyborach, i czy nie był to tak naprawdę głos przeciwko PiSowi. Ja głosowałem za Pisem, ale tak naprawdę przeciw PO). Czemu? Kto był stroną konfliktu? Skrajna lewica i skrajną prawicą. Przekładając to na grunt polityczny: RP (+SLD) i PiS. Co sobie pomyśli niezorientowany ani w ostatnich wydarzeniach (dzisiaj od jednej osoby dowiedziałem się że Marsz Niepodległości to byli faszyści bo byli u nich neonaziści z Niemiec...) i w ogóle w polityce człowiek? Że właśnie prawica i lewica napieprzają się jak dzikusy po ulicy. Oby dwie strony mogą tylko stracić. Kaczyński zrobił "błąd" potępiając Niemców i przy okazji PO za niezrobienie wszystkiego co się dało żeby spacyfikować Niemców zanim "rozwinęli skrzydła". Wiadomo, teraz każdy utwierdzi się w dogmatyczny już stwierdzeniu że Kaczyński to pieniacz i awanturnik. Palikot powinien stracić (jeszcze wierzę w ludzi), bo stwierdził że Kaczyński propaguje nienawiść między narodami i, teraz najśmieszniejsze, podał go do sądu, czy tam innego Trybunału. Pewnie znana z filmików scena kiedy Antifa goni przechodnia z flagą sianiem nienawiści według niego nie jest. Więc szary, nijaki i niezdecydowany elektorat (w porewolucyjnej Francji nosili by zaszczytne miano bagna) zmęczony i zniechęcony polityczną walką, który nie ma siły i ochoty śledzić obdarzy ciepłym uczuciem miotane politycznymi modami PO. Przynajmniej nie będą nam przynosić wstydu w Europie swoim wzrostem.

Edit. Z braku czasu pointa dopiero dzisiaj.
Twierdzenie że zamieszki to wina PO wydaje się logiczne. Mieli motyw, mieli możliwości (wystarczyło doprowadzić do spotkania obu marszów), działanie policji też pasuje do mojej teorii spiskowej.

Do Skrzetuskyego.
Wejście Palikota nie jest pomyłką, kampanie wyborczą przeprowadził bardzo świadomie, wiedział co, czy raczej kogo chcę osiągnąć. Zagospodarował lewicowy elektorat który miał do wyboru postkomunistów z SLD, albo PO, które powoli dryfuje na lewo, ale wciąż ma trochę polityków prawicowych, a w sprawach światopoglądowych nie ma jasnego stanowiska i może zmienić zdanie w każdej chwili (teoretycznie, bo zwierzchnikiem PO są sondaże). Zwróć uwagę, że Palikotowi poparcie zaczęło gwałtownie rosnąć w chwili wybuchu dyskusji o Nergalu i jego procesie sądowym. Nagonka na Kościół dała efekty. Obiecywał kolejny skarb Templariuszy, ludzie uwierzyli. Teraz co prawda nie wyrwie Kościołowi żadnych złotych gór, ale i tak będzie popularny wśród antyklerykałów, bo takie media jak Gazeta Wyb**cza każde zabranie głosu przez Kościół będzie obracało przeciwko niemu (niezabranie też).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 18, 2011, 14:46:37
Moim zdaniem Palikotowi dało to 10% ta banda fanatyków religijny spod krzyża i ten cały cyrk oraz bardzo dobrze kierowana kampania w TV i internecie przeciwko Kaczorowi która go ośmiesza oraz kościół katolicki.Przez co nastroje antykościelne rosną a Palikot to wykorzystał.
Najwięcej elektoratu Palikota to właśnie antyklerykałowie i ćpuny.No jeszcze zboczeńcy ale to nie duży %.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 18, 2011, 16:15:24
Ludzie których znam i wiem że głosowali na Palikota nie bardzo pasują do tego opisu. Część to polityczni ignoranci. Nie bardzo potrafię powiedzieć czemu na niego głosowali, co gorsza, oni nie potrafią mi tego wytłumaczyć. Ktoś kto deklaruje się jako katolik (nie tylko formalny) i uważa, że głosuję na Palikota ze względu na jego poglądy gospodarcze jest naiwny. Wiadomo że Palikot poszedł do sejmu po to (i dzięki temu) żeby robić przede wszystkim burdel (nie tylko w przenośni - ponoć chce zalegalizować prostytucje) i walczyć z "ciemnogrodem". Jego nastoletni wyborcy i tak nie "ogarniają" gospodarki, np. ruch Oburzonych, którzy za kryzys obwiniają kapitalizm, choć żyją w krajach socjalistycznych. No i jak nic cenią wygodniackie życie: walczyć z kryzysem można, byleby nie dotykać przywilejów socjalnych. Nic to, że swoim dzieciom zostawią ogromne długi do spłacenia. Zresztą co się dziwić, w końcu wyżej cenią sobie swoją wygodę niż życie swoich dzieci, skoro dopominają się prawa do aborcji na życzenie. Tu był ciąg dalszy listy wyrzutów pod adresem młodych - lewych, ale wykasowałem bo i tak pewnie moich postów poza Skrzetuskym nikt nie czyta, nawet admini :)

I w więzieniach ok 1/3 ludzi zagłosowało na RP, prawie tyle co na PO. A homoseksualiści to rzeczywiście mała grupa, bo niecały 1%, choć Biedroń twierdzi że 10%. Nie spotkałem jeszcze osoby która by się przyznała że jest homo, zresztą on robił tą sondę chyba na Paradzie Równości.

Skoro obrońców krzyża nazwa się fanatykami, to tych którzy chcą go usunąć też tak należy nazywać. Ale nie o sam krzyż tu chodzi, ale o miejsce religii w życiu publicznym. Obrońcy krzyża bali się, ze jak ten krzyż się usunie, to potem, prawem zwyczajowym, u nas nie obowiązującym ale kto tam będzie pouczał lewicę, usunie się wszystkie, łącznie z tymi znajdującymi się przy drogach.

Zachęcam do dyskusji inne osoby, bo to wygląda na dwuosobowy blog. Nie wierzę, że każdy zgadza się z moimi oszołomiastymi poglądami.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 18, 2011, 22:37:18
Ja znam osobiście 5 osób które zagłosowało za Palikotem.Troje nich glosowało rok temu na JKMa bo jest zwolennikiem legalizacji marihuany.W tym roku zagłosowali na Palikota bo uważali ze on ma większe szanse na wejście do sejmu i niestety mieli racje.Natomiast dwóch innych kolesi zagłosowało na Palikota twierdząc"On zrobi porządek w tym państwie!!111!"Niestety to ludzie nie posiadający wiedzy tak podstawowej jak kiedy było powstanie Warszawskie, ile to jest 2+2*2 itd.Fajnie ze poruszyłeś temat o kryzysie i kapitalizmie.Tak ,twierdzenie ludzi ,że My żyjemy w kraju kapitalistycznym jak i reszta europy z punktu widzenia ekonomisty musi być delikatnie mówiąc śmieszne.Ale w opinii publicznej której poglądy i co najgorsze wiedzę kreują media jest jeszcze więcej absurdów.

Pierwszym jest np to ,że są przekonani ze w europie jest kapitalizm.Następną rzeczą która jest niesamowicie zmanipulowana jest to ,że mówi się ze Stany Zjednoczone Ameryki są krajem Demokratycznym.Nie będę tłumaczył czemu to jest kłamstwem ponieważ mam w kolekcji baaaaardzo fajny filmik o to link: http://www.youtube.com/watch?v=MEWaZaRPZAw.
Kolejnym bardzo złym czynnikiem powszechnie w społeczeństwie niestety wbitym do głowy jest to ,że znajomość historii człowiekowi do życia nie jest potrzebna.I to dla mnie jako miłośnika historii,patrioty,człowieka nienawidzącego przekręcania tej historii czy ukrywania jest bardzo niepokojące.Ponieważ człowiek nie znający historii jest niesamowicie podatny na manipulacje np mediów.Kiedy ja oglądam TV i jakiś lewak mówi ze ludzie z Polskiego ruchu narodowego byli faszystami czy nazistami to mam chęć rzucić w moja plazmę krzesłem.Ba widziałem kiedyś recenzje książki jakiegoś niemieckiego pisarza który podpierając się jakimiś materiałami archiwalnymi twierdzi ,że Hitler chcial sojuszu z Polska .A to czego Niemcy dokonywali w Polsce dopuścili się dlatego ze Hitler poczuł się odrzucony i jego reakcja była jak najbardziej usprawiedliwiona.Jeśli tak dalej będzie ,że historia,wydarzenia aktualne będą tak manipulowane,przekręcane ,fałszowane a ludzie będą to łykać jak im zagrają to będzie w tym kraju bardzo źle.


zainteresowanym polecam obejrzeć przynajmniej ten part od 10 minuty. http://www.youtube.com/watch?v=51q4zC8RYhk&feature=mfu_in_order&list=UL
Najlepiej obejrzeć cały odcinek.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 19, 2011, 16:22:48
(...)Hitler chcial sojuszu z Polska(...)

To nie jest żadne wydumane twierdzenie, a prawda. Zresztą pisałem już o tym w którymś temacie na forum. Co do reszty dyskusji... Nie chce mi się strzępić klawiatury, więc musicie dyskutować we dwójkę. :p

EDIT:
Ale autor tej książki uważa ze gdyby Hitler faktycznie był w sojuszu z Polską traktował by ja jak swojego przyjaciela a nie wroga.

No bo tak by było... Przeczytaj sobie międzywojenne postrzeganie "rasy aryjskiej" i zdziwisz się, że to wcale nie ludy germańskie miały być nadludźmi, gdyż prócz nich m.in. również Słowianie, czy Flamandowie byli do tego grona zaliczani. Dopiero Hitler tak to nagiął do swych pomysłów, żeby Polacy, którzy odrzucili sojusz stali się jednym z wrogów III Rzeszy, który miał być eksterminowany. Dlatego nie było masowych "obozów śmierci" we Francji, w Skandynawii, a na terenach polskich się znalazły.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 19, 2011, 16:59:53
Ale autor tej książki uważa ze gdyby Hitler faktycznie był w sojuszu z Polską traktował by ja jak swojego przyjaciela a nie wroga.I Polacy są najbardziej odpowiedzialni temu co się stało.Pomijając całkowicie co Hitler mówił czy pisał o europie wschodniej,Słowianach czy w ogóle o Polakach.Oczywiście sojusz był możliwy ,ale na warunkach takich by oddać im część terytorium jak Francja i państwo Vichy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 19, 2011, 20:25:22
Genialne, przez swoje pierdolamento zaczynacie mówić jak Erica Steinbach. My sobie winni, łaskawy Adolf chciał sojuszu, a my głupcy odrzuciliśmy. Może nie zrozumiecie tego, ale 20 lat po odzyskaniu niepodległości nie w smak byłoby komukolwiek podarować część naszych terenów, nawet jeśli miał to by być korytarz. Bolszewicy to był wróg, ale w tamtym czasie Polska się rozwijała i najmniej potrzebna była wojna z czerwonymi. Bo prócz ew. kawałka ziemi nic by nam to nie dało. Zapewne w sojuszu z III Rzeszą II wojna zakończyła by się inaczej, no ale cóż. Czy jeśli tak by się nie potoczyło, nie wyszlibyśmy na tym gorzej? Bo oprócz większych zniszczeń miast, moglibyśmy zostać Polską republiką radziecką. Trzeba patrzyć też na drugą stronę medalu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 19, 2011, 20:29:25
Ale w żadnym wypadku nie stwierdzam, że odrzucenie oferty sojuszu było złe. Po prostu stwierdziłem fakty o których mi wiadomo. Tyle, nic więcej. Nie było tam nawet zdania mojej opinii o tym.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 19, 2011, 20:43:08
A potem by nas zaatakował jak w czerwcu 1941 ZSRR.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gedbard w Listopada 20, 2011, 11:05:01
ZSRR i tak nas zaatakowało... Gdybyśmy przyjęli ofertę sojuszu od Niemiec i gdyby wojna potoczyłaby się po myśli Hitlera, to nasza niepodległość byłaby stopniowo ograniczana. Żądano by kolejnych ustępstw, w końcu skończylibyśmy jako niemiecki "wasal".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 20, 2011, 11:33:19
ZSRR i tak nas zaatakowało... Gdybyśmy przyjęli ofertę sojuszu od Niemiec i gdyby wojna potoczyłaby się po myśli Hitlera, to nasza niepodległość byłaby stopniowo ograniczana. Żądano by kolejnych ustępstw, w końcu skończylibyśmy jako niemiecki "wasal".

w najlepszym wypadku.Chociaz nie ma co gdybac.Moze bysmy przy pomocy ich technologi ktora bysmy wtedy posiadali rozwlaili ich xD?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gedbard w Listopada 20, 2011, 12:23:01
Z tym rozwaleniem to nie przesadzajmy ;) Chociaż co do korzyści z technologii i szybszego rozwoju to można się zgodzić. Na ziemiach odebranych Polsce przez Krzyżaków też wszystko szybciej się rozwijało, nowe pomysły i technologie chociażby w rolnictwie robiły swoje.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 20, 2011, 13:03:27
Niezapominajmy, że Hitler by wtedy nie wygrał, bo na mocy paktu Ribbentrop-Mołotow, Stalin wysyłał do Niemiec mundury, żywność i  paliwo do czołgów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Listopada 20, 2011, 15:53:27
Co za fantazja.. Gdyby nawet istniał jakiś sojusz, to można by spekulować nad wieloma opcjami. Ale nie było żadnego paktu, więc o czym my w ogóle rozmawiamy? Odbiegliśmy trochę od tematu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 20, 2011, 16:07:53
Jeśli taki pakt wszedłby w życie to raczej pomoc Rosjan nie byłaby aż tak potrzebna. Bo Niemcy razem z Polakami startowaliby z kresów wschodnich II RP, więc Niemcy wychodziłyby siłą taką jak na początku kampanii wrześniowej, a nawet większej, bo z pomocą Polski i zapewne innych państw, np. Węgier. Zachód wcale nie musiałby wypowiadać wojny, bo komu zależało na czerwonych? Komuszki do aliantów się dostali w czasie II Wojny z musu, wygodniactwa. Wiadomo że nikt ich nie lubił :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 20, 2011, 16:27:35
Gdyby historia potoczyła się tak ze Polska,Niemcy,Węgry,Rumunia ,Włochy by uderzyły razem na ZSRR to Anglia i Francja raczej by nie zaatakowała Niemiec.Bo po pierwsze Nam nie pomogła i już 12 września oficjalnie alianci to powiedzieli ze nam nie pomogą.Były nawet próby podpisania pokoju ale Niemcy zaatakowały Francję,Holandię Belgię itd.
W latach 30 zachód nie bal się najbardziej Niemców a ZSRR który miał najliczniejsza armie na świecie,Oczywiście przestarzałą ale posiadali tyle samolotów co wszystkie armie na świecie(jeszcze z I wojny mieli).I zachód wiedząc o tym ze ZSRR szykuje się do inwazje na zachód jak w latach 20 uważał ze jedyna armia która jest w stanie zatrzymać czerwonych jest Wermacht.By taki sojusz powstał Niemcy musieli by nie mieć żądzy władania cala Europą i poczucia wyższości nad wszystkimi narodami ,a szczególnie tymi ze wschodniej Europy.A tak w ogóle to Szkopy miały szanse pokonać ZSRR gdyby nie pomoc materialna z USA i to co zaważyło na obronie Moskwy.
Czyli armia ściągnięta ze Syberii która miała ZSRR bronic przed ew atakiem Japonii.I właśnie wtedy gdyby Japonia zaatakowała ZSRR a nie USA to by czerwoni padli.
Oczywiście w momencie jak Hitler rozdzielił armie na trzy mniejsze i zaatakował kaukaz/Stalingrad,Moskwę i Leningrad.Gdyby tego nie zrobił to na pewno by pojechał Moskwę.Jeśli by ja ta cala armia zaatakował.Pomijam oczywiście całkowity brak przygotowania do rosyjskiej zimy przed szkopków itd....
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 20, 2011, 16:58:52
Co za fantazja.. Gdyby nawet istniał jakiś sojusz, to można by spekulować nad wieloma opcjami. Ale nie było żadnego paktu, więc o czym my w ogóle rozmawiamy? Odbiegliśmy trochę od tematu.
Nie widzę w tym żadnego problemu. Uznajmy to to za podwątek "Tak nasza Polska historia potoczyłaby się gdyby przed IIWW zawarlibyśmy sojusz z Niemcami.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 20, 2011, 17:00:16
Sojusz z Niemcami mógł przynieść raczej same szkody. Wiadomo że Niemcy by temu sojuszowi przewodzili, a nam bliżej by było do satelity. W razie przegranej Niemców z ZSRR, bo do tej wojny raczej musiało dojść, bylibyśmy współwinni i pewnie reszta Europy by nie mrugnęła gdyby ZSRR zechciał z nas uczynić swoją republikę. Dużo lepszy byłby sojusz z Czechosłowacją, która miała bardzo nowoczesną armię. Ich sprzęt został wykorzystany potem przeciwko nam. Nie wiem czy to prawda, ale chyba prowadziliśmy rozmowy z Japonią, która miała zaatakować ZSRR w razie ataku na Polskę. Do tego mięliśmy umowę z Rumunią o wzajemnej pomocy w razie ataku na którąś ze stron porozumienia przez ZSRR.

Co do reszty dyskusji... Nie chce mi się strzępić klawiatury, więc musicie dyskutować we dwójkę. :p

Człowieku, jeśli twoja klawiatura wytrzymała już ponad 2000 twoich postów to ten jeden więcej jej nie zaszkodzi.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 20, 2011, 17:28:12
Sojusz z Niemcami mógł przynieść raczej same szkody. Wiadomo że Niemcy by temu sojuszowi przewodzili, a nam bliżej by było do satelity. W razie przegranej Niemców z ZSRR, bo do tej wojny raczej musiało dojść, bylibyśmy współwinni i pewnie reszta Europy by nie mrugnęła gdyby ZSRR zechciał z nas uczynić swoją republikę. Dużo lepszy byłby sojusz z Czechosłowacją, która miała bardzo nowoczesną armię. Ich sprzęt został wykorzystany potem przeciwko nam. Nie wiem czy to prawda, ale chyba prowadziliśmy rozmowy z Japonią, która miała zaatakować ZSRR w razie ataku na Polskę. Do tego mięliśmy umowę z Rumunią o wzajemnej pomocy w razie ataku na którąś ze stron porozumienia przez ZSRR.
ZSRR miało wsparcie USA a tutaj by go raczej nie miało jeśli Japonia sprzymierzona z nami i Niemcami nie zaatakowała by USA przez co Stany nie przyłączyłyby się do wojny. Moim zdaniem ZSRR przegrałoby taką wojnę. Ciekawi mnie wasze zdanie jak wyglądałby układ sił po takiej wojnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 20, 2011, 17:46:02
To zależy od strat.jak by Niemcy ponieśli większe od Polaków była by raczej równowaga jak odwrotnie to pacyfikacja ...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 20, 2011, 18:34:15
Skoro "sojusznicy" nie mrugneli okiem gdy Stalin zagarniał nasz kraj, to gdybyśmy przegrali wojne u boku Hitlera, to sami by sie jeszcze po darmowe tereny rzucili. Oczywiście gdyby USA nie włączyło się do wojny to Oś by wygrała już w tym samym roku co atak na Pearl Harbor. Która armia mogła sie sprzeciwić Niemcom? Brytyjczycy? Ich armia była w strzępach. Francuzi? Buhaha. Nawet Rosja jak już wcześniej pisaliście, bez wsparcia nic nie poradzi, jedyny kto mógłby im zaszkodzić jest Franek Dolas.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: robercik8211 w Listopada 20, 2011, 18:38:11
Żeby Polska odzsykała świetność trzeba zrobić jak Warszawiacy w 1794 ze zdrajcami, wyciągnąć z domów i na szubienice z rządem. Inaczej rządzik do końca zniszczy Naszą Ojczyznę, jak mówił Piłsudski, trzeba walczyć z politykami myślącymi tylko o groszu i korzysci.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 20, 2011, 20:28:26
Tylko komu sie chce teraz:)?Kantują ludzi w żywe oczy np afera hazardowa która została umorzona mimo jasnym dowodom.Ludzie dziś myślą ze kryzys i musi być tak **ujowo i nic się nie da zrobić.A dobry Doni podwyższa podatki bo mamy cholernie niskie i tak względem reszty europy.Tylko szkoda ze o zarobkach nie wspominają.Zresztą to musi jebnąć i ludzie wyjść na ulice.Zobaczcie co się dzieje.Unia wpieprza nam podatki na diesel(ceny widać),na węgiel(ceny będą 2x większe prądu i węgla),niedługo będzie podatek od mieszkania,zakazuje się Polskiemu rolnikowi produkować więcej mleka niż pozwala na to Unia.Dlaczego Cukier wywalił tak do góry z cenami?Bo unia zamknęła nam cukrownie nakładając limity produkcji.Co doprowadziło do importu cukru z Niemiec(oczywiście zbieg okoliczności) a nawet był okres taki ze z Brazylii był import.I wiele wiele więcej ale nie chce mi się już pisać ......
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 20, 2011, 21:05:36
HA jak  w Brazyli masz cukier po 0.50 a w Niemczech po 3 zł to Unia nie pozwoli Ci z Brazyli tylko masz z Dojczlandu brać. To jest takie  ZSRR tylko że ma więcej gwiazdek na fladze. Niby wolność, a narzucają nam prawa, grzebią w konstytucji, ja mam dość niech pocałują misia w dupe, jak będzie powstanie to ide jako pierwszy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: robercik8211 w Listopada 20, 2011, 21:11:51
Ta, powstanie, uzbrojenie wszystkich powyzej 13 roku zycia i huzia na kresy!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 20, 2011, 21:46:06
Nie grzebią nam w konstytucji tylko narzucili swoja czyli  chyba znany nam wszystkim Traktat Lizboński.Zresztą czego się spodziewać po byłych członkach partii sowieckich z zachodu którzy stoją na czele Unii.
A tutaj http://www.youtube.com/watch?v=8v0L7ffeNC4 małe porównanie Unii z ZSRR.Wszystko można sobie wygooglowac z chęci sprawdzenia.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 20, 2011, 21:47:18
Nie wiem jak jesteś na yt zameldowany, ale w moim kraju to nie jest dostępne.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: robercik8211 w Listopada 20, 2011, 21:51:08
Mi tez.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 20, 2011, 22:06:32
Najśmieszniejsze jest to że większość polityków dalej pieprzy o integracji i o tym jak to nam jest Unia potrzebna. Ba, dalej chcą wprowadzić euro. Tymczasem ja, kiedy odbywało się referendum w sprawie przystąpienia do Unii byłem sceptyczny. Co ja mogłem wtedy (chodziłem do podstawówki) wiedzieć o gospodarce, o świecie w ogóle? No cóż, znałem historię, wiedziałem jak nas nasi sojusznicy nawet nie sprzedali, co oddali i doszedłem do wniosku że nikt nic nikomu za darmo nie da, a te altruistyczne idee, wyrównywanie różnic między krajami bogatymi  a biednymi mają drugie dno (to tak odnośnie którejś wypowiedzi że ludzi łatwiej manipulować jeśli nie znają historii - podpisuję się pod tym). I rzeczywiści, drugim dnem jest np. wspomniana sprawa z cukrem, kiedy z eksportera staliśmy się importerem. Ciekawe że importujemy cukier z Niemiec, ale polskiej produkcji (przynajmniej częściowo).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 20, 2011, 22:06:55
W Polsce.Kurde nie wiedziałem ze zablokowali go w Polsce ....
Zaraz usunę i wrzucę jeszcze raz i podam link

Ja mieszkam w malej miejscowości i pamiętam przed referendum wejścia do wspólnoty europejskiej a nie UE bo mamy od 2009r UE.Parę miesięcy przed tym referendum spamowali u nas ulotkami ze po wejściu do Unii Europejskiej będziemy żyć jak na zachodzie za te dotacje Unijne dla rolników.Moj ojciec ostatnio powiedział ciekawa rzecz za która jestem dumnyxD
Powiedział coś takie ze w latach dziewięćdziesiątych za 1,600zl człowiek wyżywił cala rodzinę,zapłacił rachunki i jeszcze mógł coś odłożyć na samochód.A dziś ledwo na rachunki i jedzenie starczy i to się zaczęło po wejściu do UE.



Edit nowy link do filmiku o UE i ZSRR http://www.youtube.com/watch?v=Z5F6c2-24Z0
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 20, 2011, 22:43:51
Im więcej o unii wiem tym bardziej ich nienawidze i tym bardziej bym kopnął w to wielkie europejskie dupsko.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 21, 2011, 16:47:33
Skrzetusky - fajny filmik, ktoś miał dobry pomysł. Tak sobie przypomniałem że kiedyś jeden szpital w Polsce został zamknięty z powodu nieodpowiedniej odległości między ścianami a grzejnikami. Było o tym w wiadomościach w TV więc źródło pewne.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 22, 2011, 09:07:14
http://www.youtube.com/watch?v=aATw4TK2S-k&feature=related
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gedbard w Listopada 22, 2011, 15:53:49
Zostawmy UE i zmieńmy trochę temat. Co sądzicie o expose premiera? Wg mnie było nijakie, obiecanki, cacanki, będzie nadal tak jak jest. Chociaż jedna rzecz przykuła moją uwagę- podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat. To jest śmieszne! Połowa mężczyzn tego wieku nie dożyje. Ok, rozumiem trzeba zaciskać pas by zmniejszyć dług publiczny. Ale gdzie są nasze pieniądze na emerytury, kiedy umieramy przed nią? Czarna dziura, znikają? Rozumiem, osoby niepracujące fizycznie są w stanie pracować do tego wieku, ale osoby posiadające "ciężką" pracę jak mają sobie radzić? Nie wyobrażam sobie, że mój pięćdziesięcioletni ojciec ma pracować jeszcze 17 lat, chociaż kondycji pozazdrościć może mu niejeden młodzik...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 22, 2011, 16:44:21
To ja się zapytam inaczej.Gdzie są pieniądze z naszych podatków które każdy płaci i podobno jeszcze dotacje z UE idą miliardowe(mieliśmy pominąć naszego zbawiciela ale nie da się ).To jest ciekawe.Podatki poszły w gore ,akcyza idzie w gore i dzisiaj poseł z PO jakiś powiedział ze będzie jeszcze większa bo musimy dostosować się do dyrektywy Unijnej tylko ze będzie podnoszona stopniowo tak by ludzie nie doznali szoku(tak to ujął)czyli możemy się spodziewać w ciągu hmm3 lat 8 zl za litr benzynki przy zarobkach okolo1,800zl...
Skąd trzeba wyżywić ponad półmilionowa armie urzędników.Nie wiem czy to prawda ,ale słyszałem ze Doni kupił sobie wille za 7mln PLN na Cyprze.Jelsi to prawda to jakim cudem stać go przy zarobkach nawet tak wysokich jak na premiera na coś takiego????
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 22, 2011, 18:08:51
Z tego samego źródła co na kampanie :/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Listopada 22, 2011, 20:36:04
Ja pieprze ! Z wojen, rozbiorów, intryg, masowych morderstw, Z PRL-u, władzy bolszewickiej armii czerwonej dostaliśmy się "Z deszczu pod rynnę" Mam 14 lat a więc nie przeżyłem czasów PRL, rodzice, dziadkowie mówią, że żyło się lepiej, łatwiej. Mają dość tej władzy. Z tego co zauważyłem, wszyscy narzekali na Lecha Kaczyńskiego świętej pamięci; Utrzymywał jednak standardy, okazywał samego siebie, humor, eleganckość, narzekaliśmy na niego "...ale lepszego nie mamy", "chcieliśmy mniejsze zło a wyszło na odwrót" teraz się o tym dowiadujecie Polacy ! Teraz po fakcie, Brak mi takiego prezydenta: http://www.youtube.com/watch?v=BLHqPDBxXOk&feature=related Piękna defilada jaką raczyłem ujrzeć dzięki koledze(Major) piękne, uroczyste, brakuje mi tego, a Wam ? Jesteśmy Polakami, nie możemy nic zmienić, PO nie jest dobrą partią, PiS teraz już się rozwala, reszty nawet nie wymieniam bo 10% nie zyskają, dlaczego tak Polacy ? Nie ma partii godnej zaprowadzić porządek, po Smoleńsku straciliśmy całą pozostałą siłę, teraz podatki będą rosły w górę (stopniowo),ceny paliwa, wszystkie ceny, emerytura: z każdym dniem się modlę o mojego Ojca aby do 65 dożył(ciężka praca), brakuje nam jeszcze waluty EURO. Nie o taką Polskę nasi Ojcowie walczyli !
Polska ?
??
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 22, 2011, 20:47:29
Euro zniszczy całkowicie gospodarke Polski, jescze pedały nam narzucą swój tok myślenia i pozamiatane, robie powstanie i wprowadze monarchie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 22, 2011, 23:37:46
Program z ośmieszanej tv i jak TVN propagandowej ale coraz bardziej przychylam się ku niej ,bo naprawdę ma ciekawe i mądre audycje czasami których brakuje mi w tych największych TV przynajmniej z punktu widzenia narodowca: http://www.youtube.com/watch?v=HFrDTfPy0cQ
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 23, 2011, 11:40:41
Co do reszty dyskusji... Nie chce mi się strzępić klawiatury, więc musicie dyskutować we dwójkę. :p
Człowieku, jeśli twoja klawiatura wytrzymała już ponad 2000 twoich postów to ten jeden więcej jej nie zaszkodzi.

Po prostu nie chce zabierać mi się głosu w sprawie, która zupełnie mnie nie interesuje i która jest niejako "obok mnie". Olewam to kto kogo pobił, bo obie strony są siebie warte... Nacjonaliści-faszyści ganiają się po ulicach z lewakami-anarchistami. Tyle mnie to obchodzi co nic.


Teraz jednak piszę posta w tym temacie w sprawie pokrewnej temu o czym namiętnie przerzucacie się postami. Otóż, dziś byłem w 3 ośrodku zdrowia w tym jakże pięknym, cudownym i patriotycznym kraju, gdzie dowiedziałem się, że nowi pacjenci nie są przyjmowani. Właśnie to skłoniło mnie do napisania tego krótkiego posta, gdyż sytuacja wk****ła mnie totalnie... Tydzień temu miałem mieć operację oczyszczenia zatok, którą muszę zrobić w takim terminie by mieć ok. pół roku do końca studiów na wyleczenie pozostałości poszpitalnych. Jest to sprawa bardzo ważna, gdyż planują wyjazd na 5 letni kontrakt za granicę. Jednak zostałem odesłany ze szpitala ze skierowaniem do kardiologa na badania. Na nic zdawały się tłumaczenia tym przygłupim lekarzom, że ciśnienia nie mierzy się osobie, która stoi i która ma rękę nie podpartą o nic. Jednak nic to nie dało, na ciśnieniomierzu wyskoczył trochę zbyt wysoki pomiar i zostałem odesłany bez przyjęcia... Mogłem tłumaczyć tym baranom co tylko chciałem i nawet fakt, że wydolność mojego organizmu jest solidnym 8+/10, że któryś rok temu bez problemu biegałem 20 km, albo z obciążeniem 30+ byłem w stanie w dobę pokonać po forsownym marszu dystans prawie 50 km. Oni wiedzą lepiej - mimo tego, że spartaczyli same warunki w jakich dochodziło do pomiaru. Teraz natomiast nie mogę do końca roku liczyć na to, by służba zdrowia, na którą idą moje podatki podjęła się tego do czego została powołana... Po 3 NZOZ'ie mam ich w dupie i umówiłem się na wizytę prywatną z pełnym zakresem badań.

Teraz, to po co piszę tego posta. Otóż, możecie sobie "robić dobrze" przerzucając się na zmianę tym jak ten kraj miałby cudnie wyglądać bez UE, z hasłem "Bóg, Honor, Ojczyzna" na każdym autobusie, czy pociągu. Jednak nic nie zmieni tego, że od XVII wieku Polacy - jako społeczeństwo - to banda największych pacanów w Europie. Niczego ten naród się nie uczy i zamiast rozwijać kraj wolą ślęczeć w kościołach, bądź paradować na gówno wartych marszach. Oczywiście nie wstydzę się tego, że jestem polakiem i nigdy się nie wstydziłem - nawet będąc ponad 2 lata za granicą, jednak nic nie irytuje mnie bardziej niż to umysłowe zaciemnienie. W chwili obecnej żałuję jednej rzeczy. Kilka lat temu, w wyniku cholernego niefartu, brakło mi niecałego roku (ledwie kilku miesięcy) do otrzymania francuskiego obywatelstwa i bardzo żałuję, że tak się stało, bo zamiast siedzieć w tym uwstecznionym kraju, mógłbym normalnie żyć mieszkając we Francji. Oczywiście zaraz będą wasze kontr-posty, z którymi liczyłem się od początku pisania tego postu, jednak możecie sobie wylać swoje żale - mi to jest po prostu obojętne, bo swoje zdanie na temat tego całego XIX wiecznego patriotyzmu, kościoła, religii i wszystkiego innego co doprowadza ten kraj do zacofania, mam od dawna. A co do tego, że zaraz takie posty się posypią mogę być pewien, gdyż czytam ten temat mimo tego, iż się nie udzielałem, a najbardziej rozbawił mnie filmik "CCCP = UE". Dawno tak dobrej komedii nie oglądałem, choć nie jestem żadnym euroentuzjastą.

Przy okazji, co do UE. Nie lubię zupełnie sprowadzać dyskusji do poziomu merytoryczności "a ty masz 14 lat, więc nic nie wiesz". Fajnie, że macie własne zdanie, jednak jeszcze w życiu czeka was trochę nauki - zwłaszcza w tych czasach, w których przyszło nam żyć. Nie będę pisał tutaj całej rozprawki nt. tego, że lepiej być w UE niż poza nią, jednak kilka faktów chciałbym przytoczyć.
1) Ktoś pisał o drastycznym wzroście cen. Ok, tutaj masz rację, jednak weź pod uwagę, że w roku 1935 za kogoś cholernie bogatego uważano osobę, która miała 10000$. Dziś w USA rocznie więcej zarabia pielęgniarka. Ekonomia kapitalizmu jest nieubłagana i ceny będą rosnąć nadal... Już ponad rok temu pisałem - powołując się na ekonomistów - że obecny system rynkowy nie przetrwa do 2050 roku i powoli zaczyna stawać się to faktem. Nie wiem czy prócz kilku wyjątków (Chiny, może Japonia?) są kraje, które nie posiadają długu publicznego lub które chociaż radzą sobie z obsługą takiego długu. Widać natomiast, że gospodarka całej Europy, czy Stanów Zjednoczonych dyszy ostatnimi siłami i niedługo coś pęknie. Obawiam się jedynie, że z faktem tym dojdzie do powrotu pejoratywnie rozumianego nacjonalizmu-faszyzmu (co już daje się zaobserwować). Oczywiście uprzedzam, że nie jestem wielki orędownikiem multilateralnego podejścia do kwestii imigracji.
2) W filmiku poruszono wiele spraw związanych z przyrównaniem UE do miarki ZSSR. Istnieje jednak dość istotny błąd u samych podstaw takiego porównania... ZSRR spajana była kultem jednostki, systemem totalitarnym, terrorem oraz propagowaniem jedynego ustroju - komunizmu. UE natomiast opiera się niemal w każdej z tych spraw na czymś zupełnie odmiennym. Nikt nikogo nie prześladuje (choć nie wiem czemu WIĘKSZOŚĆ katolicka narzeka, że jest prześladowana przez MNIEJSZOŚĆ "bezwyznaniowców"), nie przypominam sobie, by ktoś był deportowany "do kołchozów" w jakiejś Szwecji bądź Finlandii. Mam wolność wyboru własnych przekonań, jestem w stanie krytykować państwo i polityków, etc.
3) Całego filmiku nie będę analizował bo szkoda mi 10 minut na oglądanie tego "polskiego Zeitgeist'u" po raz drugi. Ktoś skręcił filmik pełen błędów ortograficznych, stylistycznych, bez poszanowania żadnych reguł przygotowania ciekawego obrazu, etc. i myślał, że zrobi sławę podobną do twórców 9/11, bądź Zeitgeist. Taki przykład, który pamiętam z pierwszego obejrzenia:
- Europol. Jeśli ktoś w powołaniu europejskich jednostek policji widzi początki NKWD, bądź jakieś Stasi, to chciałbym poznać adres jego dilera. Interpol funkcjonuje już kilkanaście lat i jakoś nikt nie ma z nim problemów, a powołanie podobnej komórki o zasięgu wspólnotowym upatruje jako próbę wprowadzenia tajnej policji. Gratuluję poczucia humoru.
- Wprowadzanie restrykcji i ograniczeń. W takim razie RP też można porównać do ZSSR. Co robi system legislacyjny? Ogranicza obywateli i wprowadza obostrzenia dotyczące każdej dziedziny życia...

Dobra kończę tę wypowiedź, bo już nie chce mi się stukać w tę biedną klawiaturę, choć mógłbym zapisać ze 3x tyle w odpowiedzi na wasze powyższe posty.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 23, 2011, 15:24:35
Co do zarobków: na wsi jak rodzina miała kury rano żona brała ze sobą bodajże 1-2 wytłaczanki jaj i za to kupywała wszystko co było potrzebne rodzinie do jedzenia na dany dzień i to bez problemów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 23, 2011, 15:27:31
Tacy z was patrioci a własny, ojczysty język kaleczycie tak, że aż oczy bolą od próby przeczytania tych wypocin. Panowie albo dyskutujecie przy użyciu poprawnej polszczyzny albo temat ląduje w koszu...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 23, 2011, 16:07:32
Nie po to cię namawiałem do dyskusji, żeby teraz nie odpowiedzieć, choć denerwują mnie ludzie, którzy piszą, że i tak nie zmienią zdania. A jeśli po drugiej stronie siedzi osoba z takim samym nastawieniem? To rzeczywiście szkoda klawiatury.

Otóż, możecie sobie "robić dobrze" przerzucając się na zmianę tym jak ten kraj miałby cudnie wyglądać bez UE, z hasłem "Bóg, Honor, Ojczyzna" na każdym autobusie, czy pociągu.

Chcesz nas ośmieszyć, przejaskrawiając to co piszemy i robiąc z nas fanatyków? Przynajmniej ja nie zgadzam się z tymi niby naszymi tezami. Po prostu uważam, że poza Unią byłoby nam lepiej. Co do patriotyzmu, chciałbym, żeby w Polsce patriota nie był utożsamiany z faszystą, a Gazeta Wyb**cza nie pisała idiotyzmów w stylu "Patriotyzm nie jest moralnie usprawiedliwiony" - czyli że jak ktoś zabił Niemca na wojnie to powinien iść do więzienia za morderstwo?

Niczego ten naród się nie uczy i zamiast rozwijać kraj wolą ślęczeć w kościołach, bądź paradować na gówno wartych marszach.
Sugerujesz że chodzenie do kościoła przeszkadza w rozwoju kraju? Przecież nikt nie chodzi w godzinach swojej pracy. Równie dobrze mógłbym powiedzieć że ludzie oglądają TV zamiast rozwijać kraj. Każdy przecież potrzebuje odpoczynku, a jak ja będę odpoczywał nie powinno cie obchodzić.
Gówno warte marsze? Przecież to ŚWIĘTO - czyli dzień zabawy, odpoczynku (znowu odmawiasz ludziom prawa do wybierania jak chcą odpoczywać?). No po prostu ludzie tak czasem mają, że lubią się zabawić, a że wybrali tak szczęśliwy dla Polaków dzień, a inni ich z tego powodu nazwali faszystami i postanowili im zepsuć zabawę, a potem całe wydarzenie straciło świąteczny charakter, to już insza inszość.

swoje zdanie na temat tego całego XIX wiecznego patriotyzmu, kościoła, religii i wszystkiego innego co doprowadza ten kraj do zacofania, mam od dawna.

Wyjaśnij mi, jak patriotyzm albo religia doprowadza kraj do zacofania.

Nie wiem czy prócz kilku wyjątków (Chiny, może Japonia?) są kraje, które nie posiadają długu publicznego lub które chociaż radzą sobie z obsługą takiego długu. Widać natomiast, że gospodarka całej Europy, czy Stanów Zjednoczonych dyszy ostatnimi siłami i niedługo coś pęknie.

Który kraj europejski jest wolnorynkowy? Oczywiście mówię o prawdziwym liberalizmie, nie o krajach socjaldemokratycznych. USA za rządów Obamy też mocno poszła w lewą stronę. Namacalnym dowodem jest ratowanie niegospodarnych firm. W kapitalizmie pozwolono by tym przedsiębiorstwom upaść. Niektórzy ekonomiści twierdzili, że byłoby to nawet korzystniejsze dla gospodarki. Nawet jeśli nie, to dzięki temu ludziom wyleciałyby z głowy głupie pomysły typu "zaryzykuje bo i tak państwo nie pozwoli upaść mojej firmie".

Obawiam się jedynie, że z faktem tym dojdzie do powrotu pejoratywnie rozumianego nacjonalizmu-faszyzmu (co już daje się zaobserwować)
Gdzie ty ten faszyzm obserwujesz? Chyba w TVNe. Odpowiedzią na kryzys był wzrost aktywności lewicy, czyli tzw. Ruch Oburzonych. Ludzi, którzy, tak jak ty, myślą, że mają w kraju liberalizm gospodarczy.

Istnieje jednak dość istotny błąd u samych podstaw takiego porównania... ZSRR spajana była kultem jednostki, systemem totalitarnym, terrorem oraz propagowaniem jedynego ustroju - komunizmu. UE natomiast opiera się niemal w każdej z tych spraw na czymś zupełnie odmiennym. Nikt nikogo nie prześladuje (choć nie wiem czemu WIĘKSZOŚĆ katolicka narzeka, że jest prześladowana przez MNIEJSZOŚĆ "bezwyznaniowców"), nie przypominam sobie, by ktoś był deportowany "do kołchozów" w jakiejś Szwecji bądź Finlandii. Mam wolność wyboru własnych przekonań, jestem w stanie krytykować państwo i polityków, etc.
To nie jest błąd, tylko świadome pominięcie faktu niepotrzebnego.  

Co tu ma do rzeczy kult jednostki? To tylko forma propagandy - pokazywanie, że rządzi osoba wybitna, do której nikt nie dorasta. Tyle.

Totalitaryzm - skoro mamy taką wolność słowa, to czemu dopiero od niedawna eurosceptycy mają w ogóle prawo głosu? Oczywiście w internecie można dużo znaleźć ich wypowiedzi, ale wiodące media, czyli przede wszystkim TV traktują eurosceptyków jak ludzi szkodliwych nie tylko dla siebie. Nawet L.Kaczyński (choć niechętnie podpisywał traktat lizboński) nigdy nie deklarował się jako eurosceptyk - to by oznaczało polityczny niebyt. Oczywiście nie daje znaku równości między totalitaryzmem w ZSRR i Unii, ale ci wszyscy eurooptymiści, jak na tak Oświeconych Europejczyków i tak za bardzo nas próbują "uformować".

Terror - no rzeczywiście, nie ma go w Unii. Zaprawdę - cud.

Co do Europolu - nie mam nic przeciwko, pod warunkiem że nie zostanie on upolityczniony i zmieniony w instytucje ścigające ludzi po całej Europie za to że dali klapsa swojemu dziecku w Szwecji gdy byli na wakacjach.

EDIT
nie wiem czemu WIĘKSZOŚĆ katolicka narzeka, że jest prześladowana przez MNIEJSZOŚĆ "bezwyznaniowców"
Można jakiś przykład?

EDIT x2
Cieszy mnie twój post, a to "robienie sobie dobrze", przynajmniej jeśli chodzi o moje posty, miało na celu sprowokowanie takich jak ty, żeby wnieśli trochę świeżości w dyskusję.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 23, 2011, 16:19:49
Terroru póki co nie ma w unii, ale mimo wszystko, narzucają nam swoje prawa.
Patriotyzmu nie trzeba hodować, on sie sam wytwarza, tj. Jeśli kraj daje Ci to czego chcesz, warunki czy nie, to w razie ataku będziesz tego bronił, bo ten ktoś lub coś lub unia, Ci to zabierze, prawda?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 23, 2011, 16:49:08
Terroru póki co nie ma w unii, ale mimo wszystko, narzucają nam swoje prawa.

Narzucają? Przecież sami ratyfikujemy sobie te traktaty itp. Inna sprawa, ze Unia ma wielką determinacje żeby nas "oświecać". Irlandia traktat lizboński odrzuciła (Dania chyba też). Unia dała zwyrodnialcom szansę na poprawę. Po odpowiednio dużej kampanii propagandowej Irlandczycy udzielili poprawnej odpowiedzi...

Patriotyzmu nie trzeba hodować, on sie sam wytwarza, tj. Jeśli kraj daje Ci to czego chcesz, warunki czy nie, to w razie ataku będziesz tego bronił
Co to za patriotyzm, jeśli opiera się na rachunku zysków i strat? W drugą stronę: jeśli agresor zaoferuje ci więcej, to oddasz kraj bez walki?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 23, 2011, 17:07:58

Teraz, to po co piszę tego posta. Otóż, możecie sobie "robić dobrze" przerzucając się na zmianę tym jak ten kraj miałby cudnie wyglądać bez UE, z hasłem "Bóg, Honor, Ojczyzna" na każdym autobusie, czy pociągu. Jednak nic nie zmieni tego, że od XVII wieku Polacy - jako społeczeństwo - to banda największych pacanów w Europie. Niczego ten naród się nie uczy i zamiast rozwijać kraj wolą ślęczeć w kościołach, bądź paradować na gówno wartych marszach. Oczywiście nie wstydzę się tego, że jestem polakiem i nigdy się nie wstydziłem - nawet będąc ponad 2 lata za granicą, jednak nic nie irytuje mnie bardziej niż to umysłowe zaciemnienie.


Ciekawe z jakiego powodu Polacy od XVII wieku to największe pacany w Europie?Hmm bo w dobie monarchii ,despotyzmu mieli demokracje która zrujnowała ten kraj?
Jeśli o to chodzi to się zgodzę.Ciekawa sprawa jest ze największe pacany w europie miały ogromny wpływ na kształt granic na kontynencie.I na przyszłość narodów zachodnich.Ale to oczywiście nie ważne...



Teraz jako człek lubiący historie i ateista(tak nie jestem tym perfidnie zacofanym moherowym katolikiem od prezesa K.)katolicyzm w Polsce odegrał ogromną role w przetrwaniu narodu Polskiego w czasach IRP,zaborów i komunizmu.Twierdzisz jako student ze katolicyzm powoduje zacofanie?W takim razie musiało by nie być żadnych odkrywców naukowych wyznających katolicyzm.W ogóle powinni być ateistami wszyscy bo religia to zuoo.Powodujące wyhamowania w rozwoju nauki.Faktycznie były rożne tego typu sytuacje gdzie kościół katolicku hamował rożne odkrycia naukowe.Ale trzeba pamiętać ze tym kościołem zarządzali ludzie którzy wydajać takie postanowienia bronili swoich interesów w większości wypadków.Taka jest natura człowieka.

Nie wiem w jaki sposób ty rozumiesz patriotyzm nazywając taka inicjatywę jak Marsz Niepodległości gówno wartym marszem.We Francji takie marsze się odbywają,w USA tez wiec nadal uważasz ich inicjatywę za gówno warta?Czy już nie bo tam jest większy poziom życia?
MN po to jest by uczcić dzień niepodległości i po to by nie zapomnieli ludzie ze ogromny wkład w ten sukces miał Polski ruch narodowy który w czasie komuny nie dość ze był prawie całkowicie wymordowany to jeszcze fałszowano jego historie na potęgę.Zresztą do dzisiaj to ciągnie się.
Piszesz o rozwoju kraju.Zastanów się kto ma się za to wziąć i kto po rzekomym upadku w Polsce komuny rządzi.Kto jest w Polskiej elicie politycznej aktywny jeszcze z PZPRu ,kto zasiadał po drugiej stronie rzekomo nie komunistycznej przy okrągłym stole.Ilu ludzi z PRLU odpowiedziało za swoje zbrodnie na obywatelach.
Inna sprawa.Ktory kraj z układu Warszawskiego był rozwinięty i dziś może konkurować z zachodem w każdej dziedzinie?Jak myślisz czemu Niemcy są dzisiaj tak silne?Pewnie nie dlatego ze tylko 1/3 ich państwa była pod władzami komunistycznymi i po wojnie dostali bilionowe dotacje od amerykanów.Pewnie nie.

I teraz napisze to co powiedziała moja nauczycielka od historii.By Polska w końcu zaczęła się rozwijać bez jakiś rewolucji społecznych musi minąć wiele lat aż komunistyczne struktury przeminą.Moze trzy,cztery pokolenia.

I powiedz jak ma się ten rozwój rozpocząć w ogóle gdy cały przemysł Polski jest sprzedawany zagranicznym inwestorom.Nie da się rozwijać bez narodowego przemysłu.I wracając do stwierdzenia gówno warte Marsze maja na celu odrodzić ruch narodowy który by ten rozwój dzisiaj dal Polsce jak jak 100 lat temu dal niepodległość.I jak by 100 lat temu ludzie myśleli tak jak ty to byśmy dzisiaj nie pisali.Bo jeden z drugim by stwierdził.Po co mam chwytać za bron i ryzykować życie za gówno warty kraj?Dalej będę żył pod butem Niemca albo ruska.Dzisiaj to brzmi.Gówno warty kraj.Dalej będę klepał bide albo wyjadę do Francji i załatwię sobie obywatelstwo.Żyjąc złudzeniami ze tam będę miał jak w raju(oczywiscie nie w tym z bibli).Chyba ze masz bogatych rodziców i jakoś przeżyjesz.Gorzej z tymi co nie mają.



2) W filmiku poruszono wiele spraw związanych z przyrównaniem UE do miarki ZSSR. Istnieje jednak dość istotny błąd u samych podstaw takiego porównania... ZSRR spajana była kultem jednostki, systemem totalitarnym, terrorem oraz propagowaniem jedynego ustroju - komunizmu. UE natomiast opiera się niemal w każdej z tych spraw na czymś zupełnie odmiennym. Nikt nikogo nie prześladuje (choć nie wiem czemu WIĘKSZOŚĆ katolicka narzeka, że jest prześladowana przez MNIEJSZOŚĆ "bezwyznaniowców"), nie przypominam sobie, by ktoś był deportowany "do kołchozów" w jakiejś Szwecji bądź Finlandii. Mam wolność wyboru własnych przekonań, jestem w stanie krytykować państwo i polityków, etc.

Przeczytaj jeszcze raz co w tym filmiku jest napisane.Podpowiem tylko tyle ze jest jak wól napisane ,że w.Bukowski wystąpienie z 2003r.Z reszta chyba sobie poradzisz.Zastanów się kto wybrał Barroso na głowę UE i jego kolegów mających powiązania do lat 90 z komunistami sowieckimi(wszystko do sprawdzenia).
Tak z grubsza o Europolu.Byla przecież jakaś sytuacja w Polsce z dwa lata temu gdy Polska musiała wydać jakiegoś więźnia do Strasburga czy gdzieś mimo iz PL Konstytucja tego zabrania.Trzeba by poszukać jak dokładnie z tym było.

No i porównanie UE do ZSRR.Gdybyś robił coś i miał jakiś jasny cel ale tego celu nie mógł byś dokonać to chyba zmienił byś taktykę.Prosty przykład.Siatkarze atakują trzy razy z rzędu prawym skrzydłem.Trzy akcje tego typu nie powiodły się.Co wiec robią ?Zmieniają taktykę.Atakują np z drugiej linii.
Moim zdaniem gdyby ludzie którzy maja na celu stworzenie super państwa europejskiego by tego dokonać muszą tak manipulować ludźmi by im w tym budowaniu nie przeszkodzili.Na ZSRR nauczyli się ze jednak kula w łeb,czołg nie zdaje egzaminu.To poszli droga ,dofinansowań,propagandy tv,światowym kryzysem i innymi które byś znal jak byś obejrzanej dokładnie tamten filmik o UE do końca i z uwagą(wszystko możesz sobie sprawdzić czy to prawda czy nie)

Co do krytykowania polityków.Czy komuś ABW nie wjechało na chatę ostatnio???Hmmm

- Wprowadzanie restrykcji i ograniczeń. W takim razie RP też można porównać do ZSSR. Co robi system legislacyjny? Ogranicza obywateli i wprowadza obostrzenia dotyczące każdej dziedziny życia...


To porównanie jest takie jak to.Nie umożliwiajmy dostępu każdemu do zakupu trutki na myszy którą może użyć ktoś do zupy na swojego członka rodziny.Albo zamknijmy wszystkich mężczyzn bo są potencjalnymi gwałcicielami.Niech nie wychodzą na ulice.


Po prostu nie chce zabierać mi się głosu w sprawie, która zupełnie mnie nie interesuje i która jest niejako "obok mnie". Olewam to kto kogo pobił, bo obie strony są siebie warte... Nacjonaliści-faszyści ganiają się po ulicach z lewakami-anarchistami. Tyle mnie to obchodzi co nic.


Widzisz ,gdybyś wiedział coś o Polskim ruchu narodowym i nie uważał ,że MN to gówno warty marsz i był na tym marszu to tak ignoranckiego postu byś z pewnością nie napisał.


Aha i jeszcze ws twojego obywatelstwa francuskiego którego niestety nie zdobyłeś.Przecież nic straconego.Obywatelstwo ci nie potrzebne by wyjechać i nie wracać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 23, 2011, 19:27:50
Narzucają? Przecież sami ratyfikujemy sobie te traktaty itp. Inna sprawa, ze Unia ma wielką determinacje żeby nas "oświecać". Irlandia traktat lizboński odrzuciła (Dania chyba też). Unia dała zwyrodnialcom szansę na poprawę. Po odpowiednio dużej kampanii propagandowej Irlandczycy udzielili poprawnej odpowiedzi...
Co to za patriotyzm, jeśli opiera się na rachunku zysków i strat? W drugą stronę: jeśli agresor zaoferuje ci więcej, to oddasz kraj bez walki?

Źle sie wyraziłem, bardziej sie nasila, jeśli masz o co walczyć.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 24, 2011, 18:58:19
Cos o Polskich pacanach którzy są nieudacznikami od XVII wieku jak to Proud stwierdził.Znajac Historie trochę inaczej świat wygląda.Prawda????

http://www.youtube.com/watch?v=Dft62x9GVcI
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 27, 2011, 19:46:58
Źle sie wyraziłem, bardziej sie nasila, jeśli masz o co walczyć.

Ha, żeby miało się co nasilać, to musi to coś najpierw być! Samym dobrobytem go nie wzbudzisz, jak sam przyznałeś. Ludzie mają tendencje do krótkowzroczności, jeśli w polu widzenia pojawią się pieniądze. Patriotyzm nie ma nic wspólnego z pieniędzmi, czy poziomem życia. To uczycie wyższe, charakterystyczne dla idealistów-altruistów. Patriotyzmu trzeba uczyć, ale nie w formie lekcji patriotyzmu w szkołach. Trzeba pokazać patriotyzm jako coś oczywiście pozytywnego, nie jako relikt przeszłości związanej z walką o niepodległość, nie jako niepoprawny romantyzm, którego należy się wstydzić jak macho łez.

PS. Nowicka stwierdziła, że nie tylko ona nie wie, kiedy tworzy się nowe życie, tj kiedy embrion staje się człowiekiem, ale że nie wie tego nauka. Nie wiem co na to naukowcy, ale mi wystarczyło ukończenie obowiązkowej części edukacji, żeby stwierdzić, że moment połączenia plemnika z jajnikiem, i w konsekwencji wytworzenie niepowtarzalnego kodu genetycznego jest TYM momentem. Ale co ja tam wiem...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 28, 2011, 20:21:51
Odświeżę, może mnie admini nie zabiją.

Kaczyński ostatnio powiedział, że będzie się starał wprowadzić karę śmierci. Co o tym sądzicie?

Obserwowałem komentarze pod artykułami o tym mówiącymi. Wiele wypowiedzi było wyrazem oburzenia, że ktoś deklarujący się jako katolik może coś takiego postulować. Czego się spodziewać, skrajana ignorancja jest charakterystyczna dla takich forów. Nikt nie zadał sobie trudu sprawdzenia stanowiska Kościoła. Może z tego (czyli z tego, że okazało się że to jednak Kaczor ma rację) wnikała kolejna fala frustracji przelewanej pod artykułem, w którym jakiś biskup przedstawia prawdziwe stanowisko Kościoła. Biskup klarownie wytłumaczył, czemu kara śmierci nie jest sprzeczna z chrześcijaństwem. Nie wiem czy, autorzy wypocin pod artykułem w ogóle czytali, a jeśli tak to czy zrozumieli o czym klecha gada. W każdym razie napisałem komentarz. Nie dla tego, że poczułem się w obowiązku oświecić to zacne grono awangardy polskiej inteligencji. Zdziwiło mnie, że w sondzie, w której trzeba było powiedzieć, czy jest się za karą śmierci, aż 85 % opowiedziało się za. Tymczasem z komentarzy oszacowałbym, że byłoby tego może z 15 %. No więc napisałem komentarz. Wysyłam - dostaję komunikat, że wiadomość musi być sprawdzona. Moje obawy się potwierdziły. Cenzura nie przepuściła.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: robercik8211 w Listopada 28, 2011, 20:37:07
Ja jestem Za, ale tylko w BARDZO BARDZO BARDZO skrajnych przyapdkach.
Takich jak w Norwegii
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Listopada 28, 2011, 21:01:12
Tylko że w Norwegii nie ma kary śmierci. Maksymalny wymiar kary to 21(lub 25, głowy nie dam) lat więzienia, do tego w luksusowych warunkach. A co do mojego zdania, osobiście jestem za surowym kodeksem karnym. Nie może być sytuacji gdzie przestępcy żyją lepiej niż zwykli ludzie, podstawą powinien być obowiązek odpracowywania winy, w antycznej Grecji bycie utrzymywanym przez państwo było przywilejem a nie karą.. A kara śmierci? Kwestia dyskusyjna lecz jak dla mnie niekiedy wymagana. Nie wyobrażam sobie utrzymywania wielokrotnego mordercy z budżetu państwa.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: robercik8211 w Listopada 28, 2011, 21:36:37
Chodzi mi o tego masonisto/radykalnego chrześcijanina który zrobił zamachy na siedzibę premiera i na wyspę Utoya.
Chodzi mi o to ze jak by byl jego Polski odpowiednik to kara śmierci.
Ale jak wykonywac kare smierci... Ściecie, powieszenie, rozstrzelanie...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 28, 2011, 21:55:27
Może nie słyszałeś o czymś takim jak tiapental, pavulon i chlorek potasu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 28, 2011, 22:05:42
Chodzi mi o tego masonisto/radykalnego chrześcijanina który zrobił zamachy na siedzibę premiera i na wyspę Utoya.
Chodzi mi o to ze jak by byl jego Polski odpowiednik to kara śmierci.
Ale jak wykonywac kare smierci... Ściecie, powieszenie, rozstrzelanie...

Chodzi ci o Breivika? Nie jest chrześcijaninem, sam powiedział że postawa kościoła go rozczarowuje - chodziło o sprawę emigrantów. Wiadomo, on ma poglądy radykalne (akurat tu się trudno z tobą nie zgodzić), a Kościół, przynajmniej u nas ma skłonności narodowe, ale daleko mu do siania nienawiści do ludźmi innego pochodzenia. Mason? Skąd ten pomysł? Czemu tak szybko wydajecie wyroki, nie próbując nawet dowiedzieć się czegoś więcej o sprawie? Czemu ciągle muszę stawać w obronie Kościoła, katolików, nacjonalistów (nie mówię że tylko na tym forum)? Znaleźliście sobie wdzięcznego kozła ofiarnego. Taka moda, czy co?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 00:55:58
Śmierć za śmierć i tyle w tym temacie.Oczyścicie w wypadkach umyślnego zabicia kogoś.Bo czasami ręce opadają jak idą za morderstwo siedzieć nawa 8 lat....A później wiezienia przepełnione.klienci za znęcanie się nad rodzinami z wyrokami nie mogą odsiedzieć swojego bo nie ma miejsca wiec dalej nękają czasami kończy się gorzej.
Ale spokojnie.Choćby każdy Polak chcial kary śmierci,prezydent i cały sejm to nie możemy jej wprowadzić bo nam Unia Europejska na to nie pozwala.Wiec KAczorowi pozostaje tylko mieć nadzieje ze podbije słupek poparcia ta propozycja w tej sytuacji.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 14:04:40
Wczoraj w programie Lisa Hofman pokłócił się z Kaliszem o to, czy może być takie prawo wprowadzone. Choć Kalisz do końca się nie zgadzał, to argumentacja Hofmana wydaje się przekonująca. Wniosek: Polska może wprowadzić karę śmierci. Jak znajdę filmik z tej debaty to ją tu wrzucę.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 29, 2011, 14:13:08
Czasem aż krew człowieka zalewa jak czyta co wy tu wypisujecie...

Nie wy daliście życie więc nie wy powinniście decydować o jego odebraniu. Nie można problemów przepełnionych więzień czy złego systemu penitencjarnego rozwiązywać zabijając ludzi. Idąc tym tokiem rozumowania może zabijamy tez emerytów, przecież ZUS jest niewydajny... Albo zabijajmy też młodzież, przecież na nauczycieli i szkoły trzeba z budżetu płacić...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 14:29:37
Sir Luca mi nie chodzi o pieniądze tylko o zasadę śmierć za śmierć.Mordercy tez nie dali nikomu życia a je odbierają.

Kalisz jest śmieszny.Popiera mordowanie niewinnych dzieci po przez aborcje a s*** którzy zamordowali kogoś dla 100zl czy innych to broni.Dla mnie utrzymywanie jakiegoś mordercy nawet rok w wiezieniu to marnowanie pieniędzy.I wolał bym te pieniądze dać na dom dziecka albo do szpitali niż utrzymywać taka gnidę.

Masz jedno ostrzeżenie, chcesz drugie za słownictwo. Panuj nad stosowanym w swoich wypowiedziach językiem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 14:35:40
Nie wy daliście życie więc nie wy powinniście decydować o jego odebraniu
Ale powinniśmy decydować o jego ochronie. Właśnie zauważyłem, że sam nie przedstawiłem swoich poglądów. Tak, jestem z karą śmierci. Ma ona odstraszać przed największymi zbrodniami. Bo, jak to Mat powiedział, kara więzienia to nie kara. Po prostu czasem korzyści, których osiągnięcie wymaga zbrodni, są dużo większe niż kara która jest przewidziana za tą zbrodnie, biorąc oczywiście poprawkę na możliwość niezłapania sprawcy. Jeśli przestępca będzie miał więcej do stracenia, to mniej będzie skłonny popełniać przestępstwo.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Listopada 29, 2011, 14:43:24
Sir Luca, ja się w pełni opowiadam za tym, co kiedyś napisał John Locke. Mianowicie prawo do życia jest dla człowieka rzeczą najwyższą i niezbywalną, z jednym wyjątkiem. Człowiek, który morduje drugiego człowieka automatycznie pozbawia siebie tego prawa.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 29, 2011, 14:45:30
Czyli jak ktoś kradnie to my też możemy kraś. Tak wynika z toku rozumowania Skrzetuskyego...

Jest wiele sposobów zapobiegania przestępczości (dużo skuteczniejsze jest przeciwdziałanie problemom) a w razie konieczności karania przestępców. Na pewno nie trzeba nikogo zabijać. Jestem za zaostrzeniem kodeksu karnego (choć przestępca zawsze będzie przestępcą i jeśli ktoś chce złamać prawo to złamie je bez względu na konsekwencje) ale każe śmierci zawsze pozostanę przeciwny.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 29, 2011, 15:05:25
W przypadku kary śmierci, najlepsza jest hipokryzja kościoła i ich Świętej Książki. Cytując: [Jeśli] kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego(...)* - jednocześnie głosząc tezy, że jedynie katolicki stwórca ma prawo odbierać życie.

*Księga Rodzaju, r. 9, w. 6

Natomiast moje zdanie w sprawie kary śmierci. Z jednej strony uważam, że kara śmierci jest najłatwiejszą - jakby to nie brzmiało - dla skazanego. Zamiast gnić w więzieniu i męczyć się z tym co zrobił, ktoś odbierze mu życie i "koniec filmu". Z drugiej strony są zbrodnie, które inaczej niż kara śmierci "nie spłacą" tego co sprawca zrobił. No i osobiście, gdyby ktoś umyślnie skrzywdził moją rodzinę, to sam takiego śmiecia zabiłbym bez żadnych skrupułów - ignorując ewentualne konsekwencje. Dla niektórych pewnie dziwne, ale tutaj akurat postąpiłbym zgodnie z włoskim pojęciem Vendetty.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Listopada 29, 2011, 15:08:37
Nie wy daliście życie więc nie wy powinniście decydować o jego odebraniu.
Rozumiem, że rodzic, który pozbywa się dziecka w sposób niehumanitarny (wyrzucanie noworodków na śmietnik i tym podobne) jest usprawiedliwiony? Wszak to jego dziecko i to on ma "prawo" o nim decydować... Zły tok rozumowania, Lucia :P

Co do kary śmierci - nah... Żyjemy w takim kraju, w którym są takie luki w kodeksie karnym, że znajdzie się zawsze jakiś "inteligent", który je wykorzysta i ktoś straci bezcenny dar...
Życie za życie? Czyli jak przez przypadek, broniąc swego mienia (a nawet życia), popchnę napastnika na jakiś ostry przedmiot lub obiekt, przez który on zginie, to skończę przykuty do łózka z trucizną we krwi? Nie dzięki, wolę siedzieć...

Proud - wyrywanie zdań z kontekstu jest śmieszne... Proponuję przeczytać (i zrozumieć) całe PŚ, zamiast wyszukiwać na pseudo-stronkach fragmentów ;p

@EDIT:
Oczywiście... Ty też mnie na tyle dobrze znasz, że powinieneś wiedzieć, że lubię Cie trolować ;>

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 29, 2011, 15:14:05
W przypadku kary śmierci, najlepsza jest hipokryzja kościoła i ich Świętej Książki. Cytując: [Jeśli] kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego(...)* - jednocześnie głosząc tezy, że jedynie katolicki stwórca ma prawo odbierać życie.

*Księga Rodzaju, r. 9, w. 6
(...)

Zauważ, że cytowany przez ciebie fragment pochodzi z pierwszej księgi Starego Testamentu, a po nim nastąpił jeszcze Nowy. Poczytaj sobie może najpierw Katechizm Kościoła Katolickiego, tam wyraźnie jest napisane, że Stary testament jest nieodzowną częścią Biblii ale zasady do których stosują się Żydzi przez Jezusa zostały "zaostrzone" i doprecyzowane. Proud, proszę, nie rzucaj następnym razem cytatami wyrwanymi z kontekstu, uważam cię za człowieka inteligentnego a tak postępują tylko niedouki jakich na tym świecie pełno...

Rozumiem, że rodzic, który pozbywa się dziecka w sposób niehumanitarny (wyrzucanie noworodków na śmietnik i tym podobne) jest usprawiedliwiony? Wszak to jego dziecko i to on ma "prawo" o nim decydować... Zły tok rozumowania, Lucia :P

Co do kary śmierci - nah... Żyjemy w takim kraju, w którym są takie luki w kodeksie karnym, że znajdzie się zawsze jakiś "inteligent", który je wykorzysta i ktoś straci bezcenny dar...
Życie za życie? Czyli jak przez przypadek, broniąc swego mienia (a nawet życia), popchnę napastnika na jakiś ostry przedmiot lub obiekt, przez który on zginie, to skończę przykuty do łózka z trucizną we krwi? Nie dzięki, wolę siedzieć...

Proud - wyrywanie zdań z kontekstu jest śmieszne... Proponuję przeczytać (i zrozumieć) całe PŚ, zamiast wyszukiwać na pseudo-stronkach fragmentów ;p

Pozdrawiam!

NIFN, znamy się tyle czasu, że wydaje mi się, że doskonale rozumiesz mój skrót myślowy. Według mojej wiary nie wystarczą rodzice do tego aby powstało życie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 15:18:30
Czyli jak ktoś kradnie to my też możemy kraś. Tak wynika z toku rozumowania Skrzetuskyego...


Moja rada taka.Nie szukasz we wszystkim analogii bo będą ci wychodzić takie kwiatki jak to co napisałeś.Świat jest tak skonstruowany niestety.


Życie za życie? Czyli jak przez przypadek, broniąc swego mienia (a nawet życia), popchnę napastnika na jakiś ostry przedmiot lub obiekt, przez który on zginie, to skończę przykuty do łózka z trucizną we krwi? Nie dzięki, wolę siedzieć...



Oczywiście ze nie.Właśnie to jest kolejne upośledzenie prawa IIIRP.Ze aktualnie jak ktoś bezprawnie wejdzie na Twoja posesje w intencji np kradzieży a Ty będziesz chcial się bronic nawet o życie to Ty jesteś skazany jeśli pozbawisz napastnika życia.
Zasada Śmierć za Śmierć w tym przypadku nie może być zastosowana z tego względu ze Ty byleś obrońcą a nie napastnikiem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 29, 2011, 15:24:12
Jaka śmierć, co to za zemsta dla kogoś kto na przykład torturował albo umyślnie zabijał setki ludzi. Ciężko roboty w sektorach gospodarki które kuleją by ich nauczyły. Nie jakieś tam sprzątanie lasów ale raczej kopanie jakiś wałów a nawet jakieś kruszenie głazów. Nawet jeśli miało by to nie przynosić jakiś wielkich zysków. A utrzymanie ich nie byłoby zbyt drogie, bo w końcu byłby to zaostrzony rygor. Popieram zresztą pracę za wyżywienie, nie leżenie na dupie w więzieniu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 15:28:36
Życie za życie? Czyli jak przez przypadek, broniąc swego mienia (a nawet życia), popchnę napastnika na jakiś ostry przedmiot lub obiekt, przez który on zginie, to skończę przykuty do łózka z trucizną we krwi? Nie dzięki, wolę siedzieć...
Nie, to nie działa tak, że zabijasz więc automatycznie sam musisz zostać zabity. Choć niektórzy tutaj to postulują, ale przecież to absurd. Kara śmierci jest dedykowana największym zbrodniarzom, np wspomniany Breivik. Za nieumyślne spowodowanie śmierci wyroki w Polsce, w mojej ocenie, są adekwatne do przewinienia.

W przypadku kary śmierci, najlepsza jest hipokryzja kościoła i ich Świętej Książki. Cytując: [Jeśli] kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego(...)* - jednocześnie głosząc tezy, że jedynie katolicki stwórca ma prawo odbierać życie.
Nie wiem który raz będę to tłumaczył, wiem tylko że o wiele razy za dużo.
Właśnie, tylko Bóg może zabierać życie. Czyli zbrodniarz nie. Czyli powinniśmy zrobić wszystko, żeby chronić życie potencjalnych ofiar morderców. A jeśli będzie to wymagało (taki jest warunek Kościoła), zabicia kogoś, to niech tak będzie - w końcu zginie jakiś śmieć, a nie niewinna osoba. Gdzie tu hipokryzja? Hipokryzją jest to, że lewica promuje aborcje, jednocześnie broniąc bezwzględnie życia morderców. Powiedz Proud, jesteś za aborcją?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Listopada 29, 2011, 15:30:37
Analogia jak wszyscy wiemy składa się z dwóch członów Anal i Logia, tłumacząc na nasze dupna logika. Kontynuując temat kradzieży i okradania, faktycznie gdy ktoś coś ukradnie następnie wymiar sprawiedliwości powinien zwrócić to prawowitemu właścicielowi, czyli ukraść złodziejowi. Nifn wyciągną tutaj nadinterpretacje, z karania bardzo ciężkich zbrodni zrobił mordowanie za wręcz każde przewinienie. Kara śmierci byłaby głównie straszakiem, znajdowałaby się w KK oraz w skrajnych przypadkach zostawała by głośno przeprowadzona. Inną sprawą jest sama forma więzień. Aktualnie schwytany przestępca dostaje parę lat urlopu, porządne jedenie (wyznanie nie pozwala ci jeść wołowiny lub wieprzowiny? Zamówimy specjalnie dla ciebie inny zestaw...), telewizja, siłownia oraz nieoceniony kontakt z ludźmi z większym stażem. Najbardziej cierpią na tym ludzie osadzenie za błahe przewinienia (jazda rowerem pod wpływem, nie płacenie alimentów itp) oraz podatnicy utrzymujący tą zgraję nierobów. Osobiście uważam że kara więzienia powinna być stosowana rzadziej na rzecz obowiązku wykonania prac społecznych lub grzywien. Jeszcze inną kwestią jest to że więźniowie powinni musieć w jakiśkolwiek sposób zapracować na wikt jaki otrzymują.
Ja kończę mój wywód i idę spędzić czas bardziej produktywnie. Miłego obrzucania się mięsem i owocnej dyskusji życzę.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ałtsajder w Listopada 29, 2011, 15:38:21
Każdy z Was ma trochę racji!
ALE!
Kara śmierci jest jak niekończąca się opowieść - ten kto morduje za morderstwo, sam staje się mordercą, więc, również podlega karze

Zamiast rozmyślać nad karą śmierci i na tym, kto na nią zasługuje, może warto by było wrócić do obozów pracy?
Dlaczego porządny obywatel ma utrzymywać mordercę, złodzieja, złoczyńców czy innych...
Dla przykładu.Dlaczego delikwent, który pozbawił jedynego żywiciela(ojca) rodziny Kowalskich, ma być utrzymywany przez pokrzywdzonych(bo to oni płacą podatki, które w części idą na utrzymanie więźniów)?I my zastanawiamy się dlaczego mamy kryzys?
Niech ten złodziej zarobi i zapłaci za skradzione!Niech zabójca żywiciela, utrzyma tą biedną rodzinę!
Po co rolnicy muszą kupować drogie maszyny, gdzie w celach siedzą zapuszczone i flaczejące dłonie.Zamiast siłowni i telewizorów, niech im kupią łopaty i kilofy.
W Polsce drogi potrzebują masowych remontów, na które nie ma pieniędzy...gdzie znaleźć rozwiązanie?.........No właśnie :]

Fakt jest taki, że żyjemy w świecie przestępczości, kombinacji i machloi, a co za tym idzie - zmian takich nie będzie.W jaki sposób chcemy naprawiać społeczeństwo dając im prawo do głosowania?Dlaczego troglodyta, który pobił i obrabował spokojną staruszkę ma prawo decydować o jej emeryturze?To samo tyczy się Polonii - Dlaczego Jon Kowalsky, który nigdy nie był w Polsce, ma prawo decydować o tym, kto będzie rządził w kraju, który ma totalnie gdzieś?TEn system NIGDY się nie zmieni, dopóki przestępcy będą mieli wpływ na wymiar sprawiedliwości!

Nie zastanawiajmy się czy warto zabijać morderców, czy nie warto....Zastanówmy się lepiej co zrobić, by nie mordowano!!!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Listopada 29, 2011, 15:54:39
Może jestem za młody by wypowiadać się w tak ważkich tematach, ale co tam. jestem za kara śmierci. Nie widzę żadnego, nawet najmniejszego powodu, by seryjny morderca nie został zamordowany za swoje czyny. NIC, absolutnie nic nie powinno stawać temu na przeszkodzie.
KK? Rzeczpospolita Polska NIE jest krajem kościelnym, więc prawo państwowe nie musi być podporządkowane wyznaniu oraz jego prawom.
Nie ma żadnego sensownego argumentu, by seryjny morderca siedział w więzieniu, co kosztuje(Ponoć powyżej 2000zł miesięcznie od łepka). Po co taki zbędny koszt? wystarczy 1.50zł by rozwiązać problem, tyle mniej więcej kosztuje nabój karabinowy.

Może to, co teraz powiem będzie głupie, ale co tam. Gdyby wprowadzono karę śmierci dla seryjnych morderców, to bardzo chętnie zgłosiłbym się do plutonu egzekucyjnego. Śmiecie trzeba wyrzucić, nie odkładać do pudełka.

Edit: Co do obozów pracy... Za małe jeszcze mamy bezrobocie?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 16:01:05
Zastanówmy się lepiej co zrobić, by nie mordowano!!!
Wprowadzić karę śmierci!!! Zrozumcie, że karanie ma na celu min. odstraszać, bo brak moralności + poczucie bezkarności = przestępstwo.

ten kto morduje za morderstwo, sam staje się mordercą, więc, również podlega karze
Ależ wy jesteście po...kręceni. Kiedyś usłyszałem taką definicje logiki: sztuka dochodzenia do fałszywych wniosków z całą pewnością. Nie żebym cię oskarżał o stosowanie logiki.

Czyli sędzia skazujący na karę więzienia powinien być osądzony za niewolnictwo?

Co do pomysłu zaprzęgnięcia więźniów do pracy, jestem za, natomiast słyszałem o tym, że choć jest to w Polsce dopuszczone, to samo pilnowanie więźniów wychodzi za drogo. Jak dla mnie pieprzenie i wynik braku dobrej woli. Można by stworzyć fabryki więzienne, np składanie długopisów, obieranie orzeszków ziemnych itp, gdzie każdy dostawałby jedzenie, tv, siłownie czy co tam wybierze, zależnie od liczby złożonych długopisów.

Edit: Co do obozów pracy... Za małe jeszcze mamy bezrobocie?
Więźniowie to nie bezrobotni? Zresztą, mówię o utworzeniu więziennych zakładów pracy. A tam praca za półdarmo, jak w Chinach, więc pewnie zyskowna dla państwa. A jak jakiś humanista, historyk, socjolog czy inny nieudacznik nie może znaleźć pracy, chyba że w Tesco, to kij mu w oko, nikt mu miejsca pracy nie będzie specjalnie tworzył. Ew. zawsze może postarać się żeby trafić do więzienia, tam długopisy już będą czekać...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 29, 2011, 16:11:42
Powiedz Proud, jesteś za aborcją?

Jak najbardziej jestem i zawsze byłem za aborcją, ale ani to forum nie jest do tego odpowiednie, ani nie chce mi się dyskutować na ten temat. Jednak nie wpisuję się w Twój trend, gdyż tak jak pisałem, karę śmierci uznaję za jedną z opcji i nie mam skrupułów by ją wprowadzić.


Wyrywanie zdań z kontekstu. Jak zwykle świetny i niepodważalny argument. W Świętej Książce jest tak napisane, ale nie wolno wyrywać pojedynczych zdań, bo... no właśnie, bo co? Stary testament, starym testamentem, ale marketingowy Nowy Testament nie zmienia tego, że tamten również jest dogmatem waszej wiary. To, że ktoś stwierdził w pewnym momencie: "ale doj*****śmy, trzeba trochę złagodzić naszego stwórcę, bo jeszcze ludzie nie będą chcieli wierzyć w mściwego, zawistnego i złego <tu pada epitet>. Musimy go zrobić na modłę - peace & love." Całej biblii nie będę czytał bo nie mam takiego powodu i czytanie najstarszej książki fantasy nie stoi na piedestale moich pragnień - mam dużo ciekawszych rzeczy do roboty.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ałtsajder w Listopada 29, 2011, 16:20:18
Edit: Co do obozów pracy... Za małe jeszcze mamy bezrobocie?
Tylko, że pieniądze wydawane zamiast na utrzymanie czopów  w celi, można by inwestować i tworzyć nowe miejsca pracy, czy też obniżyć podatki, co pozytywnie wpłynęło na rozwój gospodarczy(sprawdź sobie w tym zestawieniu ile leci z budżetu dla karanych http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-budzetowa-na-rok-2011-z-dnia-20-stycznia-2011-r/zal2/ (http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-budzetowa-na-rok-2011-z-dnia-20-stycznia-2011-r/zal2/))
Taki więzień, musiałby zarobić na siebie, na straż i dodatkowe kary(utrzymanie rodzin itp.).

Drakkainen!
Raczej Tobie się coś pokręciło...

Może wytłumaczę Ci w ten sposób.

Jeżeli złapiesz złodzieja ze skradzioną rzeczą, zabierzesz mu ją i oddasz prawowitemu właścicielowi - nie kradniesz, bo ta rzecz do niego nie należała!!!!
Kiedy złapiesz mordercę, to co mu zabierzesz?Pozbawisz go życia i oddasz temu, kogo zabił?

Z drugiej strony ludzkość jest już doświadczona praktykami "oko za oko, ząb za ząb".I co?Stosowana przez tyle setek, tysięcy lat, a ludzkość nadal nie oduczyła się zabijać.Więc jaki to ma cel?A tak przynajmniej masz siłę roboczą, która jest w stanie w jakiś sposób zrehabilitować się za wyrządzoną krzywdę!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 16:37:26
Waszej wiary? Jestem ateistą. Ale to nie znaczy, ze mam krytykować Kościół, tak jak wielu bezmyślnie robi. W imię niezależności myśli sami zachowują się jak zombie.

Jak najbardziej jestem i zawsze byłem za aborcją, ale ani to forum nie jest do tego odpowiednie
Wskaż odpowiednie forum.

ani nie chce mi się dyskutować na ten temat

A to czemu? Wiesz, bardzo mnie ciekawi jak swoją hipokryzje wytłumaczysz. Pewnie swoim zwyczajem nie odpowiesz więc pozwól, że trochę pomonologuję. Pewnie uważasz, że człowiek staje się człowiekiem dopiero kiedy wydostanie się z brzucha matki. Jest sobie nieokreślone coś, nagle pyk! - jest człowiek. Co prawda fakt narodzenia nie zmienił nic w organizmie dziecka, jest takie jakie było sekundę temu. Pachnie mi tu religią, a narodzenie to jakiś rytuał.

A może chodzi o to, że niechciane dziecko będzie skrzywdzone w domu dziecka? Bo nikt kto tam trafił nie jest szczęśliwy (?). Wolałbym samemu mieć możliwość zdecydowania czy chcę żyć. Jak mi się nie spodoba, to się zabiję, ok? A tak mamy traktowanie dzieci na równi ze zwierzętami. Choć nie, o prawa zwierząt walczą postępowi zieloni, a o prawa dzieci faszyści bez posłuchu w mediach, więc zwierzęta mają lepiej.

Dobra, nie mam więcej pomysłów.

Jeżeli złapiesz złodzieja ze skradzioną rzeczą, zabierzesz mu ją i oddasz prawowitemu właścicielowi - nie kradniesz, bo ta rzecz do niego nie należała!!!!
Kiedy złapiesz mordercę, to co mu zabierzesz?Pozbawisz go życia i oddasz temu, kogo zabił?

Powtarzam pierdyliardowy raz: kar dla przestępcy nie jest tylko rehabilitacją ofiary! Ma też odstraszać! Zresztą skoro nie da się zrehabilitować zabitej osoby to może w ogóle nie karać zabójcy?

Tylko, że pieniądze wydawane zamiast na utrzymanie czopów  w celi, można by inwestować i tworzyć nowe miejsca pracy, czy też obniżyć podatki, co pozytywnie wpłynęło na rozwój gospodarczy(sprawdź sobie w tym zestawieniu ile leci z budżetu dla karanych http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-budzetowa-na-rok-2011-z-dnia-20-stycznia-2011-r/zal2/ (http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-budzetowa-na-rok-2011-z-dnia-20-stycznia-2011-r/zal2/))
Taki więzień, musiałby zarobić na siebie, na straż i dodatkowe kary(utrzymanie rodzin itp.).

Na razie nie ma systemu, który opisujesz i długo nie będzie, a najpewniej wcale. A ustawa o karze śmierci mogłaby zostać przegłosowana jeszcze w najbliższym roku. Jeśli będzie system siedzisz - pracujesz, to zgoda, kara śmierci jest niepotrzebna.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Listopada 29, 2011, 16:46:02
Tylko, że pieniądze wydawane zamiast na utrzymanie czopów  w celi, można by inwestować i tworzyć nowe miejsca pracy, czy też obniżyć podatki, co pozytywnie wpłynęło na rozwój gospodarczy(sprawdź sobie w tym zestawieniu ile leci z budżetu dla karanych http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-budzetowa-na-rok-2011-z-dnia-20-stycznia-2011-r/zal2/ (http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-budzetowa-na-rok-2011-z-dnia-20-stycznia-2011-r/zal2/))
Taki więzień, musiałby zarobić na siebie, na straż i dodatkowe kary(utrzymanie rodzin itp.).
Rzecz w tym, że więzień tyle nie zarobi. taki morderca nie ma powodu, by robić dobrze to, co mu karzą. Będzie pracownikiem wyjątkowo nieproduktywnym i niedokładnym. takich nikomu nie trzeba. W przypadku zastrzelenia ich, pieniądze, które byłyby na nich wydane też będą mogły zostać zainwestowane, np. w oświatę, by więcej młodych ludzi szło w kierunki techniczne zamiast w humana, dzięki czemu nie będą musieli pracować w Mc'u.
Im mniej więźniów, tym lepiej, ot co.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 16:52:03
A wprowadzić zasadę nie pracujesz, nie jesz? No i nie dawać im prac, w których mogliby coś specjalnie spartolić. Jak chcesz pieniędzmi nakłonić ludzi do wybierania opłacalnych kierunków? Zresztą, ich wybór,  niech sobie studiują co chcą, ale żeby potem nie narzekali, że nie ma pracy po studiach. Najlepiej zlikwidować zasiłki. Ale to rozmowa na inny temat.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 17:12:05
Jak najbardziej jestem i zawsze byłem za aborcją, ale ani to forum nie jest do tego odpowiednie, ani nie chce mi się dyskutować na ten temat. Jednak nie wpisuję się w Twój trend, gdyż tak jak pisałem, karę śmierci uznaję za jedną z opcji i nie mam skrupułów by ją wprowadzić.

Nie masz skrupułów zabić człowieka który zabił innego człowieka jak np ten tu: http://menstream.pl/wiadomosci-na-serio/polskie-bestie-czyli-seryjni-mordercy-znad-wisly,0,775509.html

Ale masz skrupuły zabić takiego człowieka: http://lh3.ggpht.com/-4P_49f--BKA/R2BEG1GLiUI/AAAAAAAACnc/vzsAYKOrvUU/DSCN3276.JPG

Poglądy lewicowe nie tylko mnie śmieszą ale już nawet przerażają.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Listopada 29, 2011, 17:13:09
To nie byłaby forma tortur, których nasze światłe społeczeństwo nie byłoby wstanie znieść? W prawdzie seryjny morderca nie powinien mieć żadnych praw, nawet najmniejszych, to nie wszyscy ludzie tak to widzą. Moim zdaniem strzał w tył głowy powinien załatwić problem szybko, tanio, prosto i skutecznie. Bo jak wiadomo, zabity morderca nie ucieknie, a taki pracujący, nie wiadomo.

Co do szkół(Ten wątek obejmuje i ten temat, nie sądzisz?) to uważam, że te pieniądze można by spożytkować np. na dofinansowywanie technikum oraz zawodówek i odpowiednich studiów, jednocześnie umniejszając rolę szkół szkolących zawodowych nierobów. Jestem pewien, że ta inwestycja by się wróciła.. W czasie, gdy nasi nowi, światli technicy będą wyjeżdżać na zachód, gdzie tacy ludzie są potrzebni i cenieni...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 17:16:43
Kiedyś słyszałem, ze w ZSRR (albo Chinach), panowała zasada, że dziecko, które przy porodzie nie krzyknie, było uznawane za martwe. Aby dokonać aborcji w świetle prawa, trzeba było włożyć przy porodzie głowę dzieciaka do wiadra z wodą. Dziecko nie miało jak krzyczeć, topiło się i wszyscy byli szczęśliwi.

To nie byłaby forma tortur, których nasze światłe społeczeństwo nie byłoby wstanie znieść? W prawdzie seryjny morderca nie powinien mieć żadnych praw, nawet najmniejszych, to nie wszyscy ludzie tak to widzą. Moim zdaniem strzał w tył głowy powinien załatwić problem szybko, tanio, prosto i skutecznie. Bo jak wiadomo, zabity morderca nie ucieknie, a taki pracujący, nie wiadomo.

Nie zgadzam się. Dla mnie życie jest wartością wyższą niż wygoda, dlatego też nie akceptuję aborcji. Przestępca powinien mieć prawo do naprawienia swoich win, np. przez pracę na rzecz społeczeństwa, którego zasady złamał. Ale podkreślę to jeszcze, na razie nie ma sytemu, który by to umożliwiał, więc jako wyjście tymczasowe przyjmuję karę śmierci.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 29, 2011, 17:31:28
Witamy w kapitaliźmie, bandytów sie szanuje bardziej niż typowego obywatela. Trza wymyślić ustrój między kapitalizmem a komunizmem, dodać ich zalety i bingo, żeby to było takie łatwe..
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 29, 2011, 17:57:30
Ale masz skrupuły zabić takiego człowieka: http://lh3.ggpht.com/-4P_49f--BKA/R2BEG1GLiUI/AAAAAAAACnc/vzsAYKOrvUU/DSCN3276.JPG

Poglądy lewicowe nie tylko mnie śmieszą ale już nawet przerażają.

Mnie natomiast nie tyle śmieszy, co przeraża podejście prawicowców. Pokazujesz zdjęcie min. 2 letniego dziecka i myślisz, że błyśniesz. Otóż, doucz się i poznaj podstawowy fakt: aborcji nie przeprowadza się na dwuletnim dziecku. :) Mógłbyś w tym czasie rozpędzić się, a ściana sama by się znalazła - pożytek byłby większy niż z pisania na tym forum. Zupełnie niechciane dziecko ma się urodzić - bo tak. Matka ma mieć ciężkie problemy zdrowotne przez fakt urodzenia dziecka - bo tak. Dziecko ma mieć defekt genetyczny i być kaleką do końca życia, ale mimo wszystko ma się urodzić - bo tak. Jestem za aborcją i nic tego nie zmieni. Podobnie jak jestem za eutanazją.

@Drakkainen

Nie, to nie jest forum na którym będę dyskutował na takie tematy. Wyżej masz przykład dlaczego. Właśnie z takimi osobami nie mam zamiaru wdawać się w żadną polemikę, ponieważ nie dość, że jest to próżne to i zbędne.

PS.
Cytuj
Wiesz, bardzo mnie ciekawi jak swoją hipokryzje wytłumaczysz.

Jaką hipokryzję? Biologię... Według mojej aksjologii to (http://twojregion24.pl/site_media/zdjecia/2011/10/22/1_0_530.JPG) nie jest człowiek. Oczywiście (prócz ekstremalnych przypadków - np. zagrożenie życia lub zdrowia matki, pewność defektu genetycznego płodu) nie twierdzę, że aborcję można przeprowadzać do 9 m-ca ciąży. Nikt w tej kwestii nie jest zgodny, ale ja za granicę zarodek -> płód uznaję 7-8 tydzień ciąży, wtedy m.in. zawiązują się sploty nerwowe w rdzeniu oraz powstaje 12 par nerwowych dających zalążek mózgu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 18:12:38
Mnie natomiast nie tyle śmieszy, co przeraża podejście prawicowców. Pokazujesz zdjęcie min. 2 letniego dziecka i myślisz, że błyśniesz. Otóż, doucz się i poznaj podstawowy fakt: aborcji nie przeprowadza się na dwuletnim dziecku. :)

Czy tobie wszystko trzeba dokładnie podać jak na tacy?To chyba logiczne.A wrzucenie takiego dziecka miało wywołać zadumę.W twoim wypadku nie wywołało.I dobrze wiesz ze aborcja nie ma nawet polowy a max 1\5 przypadków w których jest kierowana tym ,że dziecko będzie chore albo zagraża zdrowiu matki czy z gwałtu i gwałty ta statystykę 1\5 podnosi najbardziej).
I nie o tym tu mowa bo temat o aborcji dzieci które będą na 100% niepełnosprawne w takim stopniu ze nie daje im się szans na normalne życie czy ciąża ma zagrażać życiu matki jest tak obszerny ze jest na inna dyskusje.
Ogromna większość to zwykle morderstwa bo koledze córki nie chciało się założyć gumy na członka.Albo był zbyt leniwy(jak tego nie rozumiesz to napisz wyjaśnię by znów nie było nieporozumień).
A co do eutanazji to jestem tez ZA ,ale tylko wtedy gdy osoba na której ta eutanazja ma być dokonana sama podejmie ta decyzje,świadomie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Wezyk w Listopada 29, 2011, 18:20:18
Co do aborcji to jest pewna piosenka : http://www.youtube.com/watch?v=EWemIeDxVcI
http://www.tekstowo.pl/piosenka,slayer,silent_scream.html
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: NIFN w Listopada 29, 2011, 18:26:29
Niestety... zwolennicy aborcji już się narodzili.

Swoją drogą to "coś" (http://twojregion24.pl/site_media/zdjecia/2011/10/22/1_0_530.JPG) posiada już kod genetyczny, na podstawie którego można odczytać wiele - m.in. to, że jest to człowiek...

Zupełnie niechciane dziecko ma się urodzić - bo tak.
Ta... bo bara-bara to robić każdy chce, ale odpowiedzialność to już co innego...
Matka ma mieć ciężkie problemy zdrowotne przez fakt urodzenia dziecka - bo tak.
Była taka lekarka (nie pamiętam imienia i nazwiska - słyszał ktoś, kiedyś?), która zaszła w zaawansowaną ciążę, która groziła jej... śmiercią. Oczywiście, jako że była szanowaną doktor, oferowano jej możliwość usunięcia - odmówiła. Ostatecznie wydaliła na świat potomka, którego nawet nie widziała, gdyż zakończyła swój żywot na łożu... Poza tym i zdrowe kobiety umierają rodząc, więc...
Dziecko ma mieć defekt genetyczny i być kaleką do końca życia, ale mimo wszystko ma się urodzić - bo tak.
Zauważ, że takie osoby zazwyczaj chcą żyć. Ba... maja więcej energii, chęci, determinacji, niż niejeden zdrowy osobnik.

Z kolei sam uważam, że świadome odbieranie życia jest morderstwem - dlatego nie uznaję aborcji, eutanazji, kary śmierci i innych.

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 29, 2011, 18:45:46
Cytuj
Zauważ, że cytowany przez ciebie fragment pochodzi z pierwszej księgi Starego Testamentu, a po nim nastąpił jeszcze Nowy. Poczytaj sobie może najpierw Katechizm Kościoła Katolickiego, tam wyraźnie jest napisane, że Stary testament jest nieodzowną częścią Biblii ale zasady do których stosują się Żydzi przez Jezusa zostały "zaostrzone" i doprecyzowane. Proud, proszę, nie rzucaj następnym razem cytatami wyrwanymi z kontekstu, uważam cię za człowieka inteligentnego a tak postępują tylko niedouki jakich na tym świecie pełno...
Z tego co pamiętam Jezus mówił że nie przyszedł niszczyć starego prawa tylko po to by je wypełnić. Czyli albo kłamie kościół albo Jezus. :/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Listopada 29, 2011, 19:18:12
Nikogo nie można zmuszać do bohaterstwa. To że ta lekarka chciała urodzić to jej świadomy wybór. Właśnie... wybór... ona go miała. Nie pozbawiajcie kobiet wyboru. Nie każda chce poświęcać swoje życie dla życia dziecka.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ałtsajder w Listopada 29, 2011, 19:35:06
Cytuj
Powtarzam pierdyliardowy raz: kar dla przestępcy nie jest tylko rehabilitacją ofiary! Ma też odstraszać! Zresztą skoro nie da się zrehabilitować zabitej osoby to może w ogóle nie karać zabójcy?

Czy uważasz, że dożywotnie przymusowe prace nie byłyby wystarczająco odstraszające?Sorry, ale gdybym miał do wyboru więzienny, dożywotni przymus pracy z kilofem w zamian za miskę ryżu, bez możliwości łagodniejszego traktowania, a sznurowadło to wybrałbym sznurowadło i do ostatniej chwili żałował, że podniosłem na kogoś rękę...


Cytuj
Na razie nie ma systemu, który opisujesz i długo nie będzie, a najpewniej wcale. A ustawa o karze śmierci mogłaby zostać przegłosowana jeszcze w najbliższym roku. Jeśli będzie system siedzisz - pracujesz, to zgoda, kara śmierci jest niepotrzebna.

Na pewno nie!Dopóki więźniowie mają prawo głosować, to takich zmian nie będzie!

Cytuj
A wprowadzić zasadę nie pracujesz, nie jesz? No i nie dawać im prac, w których mogliby coś specjalnie spartolić. Jak chcesz pieniędzmi nakłonić ludzi do wybierania opłacalnych kierunków? Zresztą, ich wybór,  niech sobie studiują co chcą, ale żeby potem nie narzekali, że nie ma pracy po studiach. Najlepiej zlikwidować zasiłki. Ale to rozmowa na inny temat.

Dokładnie!Powinno zostawić się zasiłki dla matek, oraz chorych(wykluczając wcześniej alkoholizm i narkomanie z grupy chorób)

Cytuj
Matka ma mieć ciężkie problemy zdrowotne przez fakt urodzenia dziecka - bo tak. Dziecko ma mieć defekt genetyczny i być kaleką do końca życia, ale mimo wszystko ma się urodzić - bo tak. Jestem za aborcją i nic tego nie zmieni. Podobnie jak jestem za eutanazją

Ale może w przyszłości znaleźć rozwiązanie na wyeliminowanie tego problemu genetycznego i uczynić ten świat lepszym, albo zlikwidować zagrożenia matki przy ciężkich przypadkach.Czy jesteś w stanie dać 100% gwarancję na to, że nie będzie miał tej szansy?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 29, 2011, 20:10:28
Tyle że z tego co wiem o karze śmierci możecie zapomnieć bo należymy do Unii a ta na to nie zezwala i dobrze na wprowadzeniu kary śmierci byśmy nie wyszli.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 20:30:05
Nikogo nie można zmuszać do bohaterstwa. To że ta lekarka chciała urodzić to jej świadomy wybór. Właśnie... wybór... ona go miała. Nie pozbawiajcie kobiet wyboru. Nie każda chce poświęcać swoje życie dla życia dziecka.

Nikt nikogo nie zmusza i nikt nikomu nie zabiera prawa wyboru chyba ze ludziom którzy po przez aborcje chcą się pozbyć problemu nazywanego inaczej dzieckiem które sami stworzyli po przez swoja głupotę.

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 29, 2011, 21:07:18
(...)sami stworzyli po przez swoja głupotę.

Fajnie. ;) Sex to głupota. I tak, skrajna prawica próbuje narzucić swoje jedyne zdanie całemu społeczeństwu. Każda kobieta sama powinna mieć prawo do decydowania o JEJ ciele. Będzie chciała się poddać aborcji to to zrobi. Jeśli, któraś będzie chciała urodzić dziecko to urodzi. To jest wybór, a nie głupie narzucanie "najmojszego" światopoglądu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gedbard w Listopada 29, 2011, 21:27:02
Dziecko rośnie w brzuchu matki, rośnie w JEJ ciele, ale to już jest inny człowiek i powinien mieć prawo do decydowania o własnym życiu. Jak to już ktoś napisał, jak będzie mu źle to się powiesi. A współżyjcie sobie lewacy z kim chcecie i jak chcecie- ale trochę odpowiedzialności nie zaszkodzi. Gumka albo tabletka dla partnerki- to naprawdę nie jest wiele...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 21:40:12
Gdzie napisałem ze sex to głupota???Pisząc "(...)sami stworzyli po przez swoja głupotę."(znów muszę wyjaśniać łopatologicznie....)chodziło o to ze postąpili nie mądrze nie zabezpieczając się.

Piszesz ze skrajna prawica zabrania decydować.Wiec co ja mam odpowiedzieć?Ze lewica morduje dzieci?
No i małe wyjaśnienie.Prawica nie zabiera wyboru a broni życie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 21:45:36
Jaką hipokryzję? Biologię... Według mojej aksjologii to (http://twojregion24.pl/site_media/zdjecia/2011/10/22/1_0_530.JPG) nie jest człowiek
A co to jest? Czy z TEGO wyrósł kiedyś pies? To człowiek we wczesnej fazie rozwoju, jak mniemam. Czy sploty nerwowe, zalążek mózgu są determinantą pozwalającą stwierdzić czy ktoś jest człowiekiem? Znaczy według ciebie - tak. A co, jeśli według mnie dziecko musi mieć wykształcone serce? Jak rozsądzisz kto ma racje? Zdasz się na autorytet lekarzy? Spychasz problem (może nieświadomie) do strefy światopoglądowej, a to tylko biologia.

Zupełnie niechciane dziecko ma się urodzić - bo tak
No tak, lepiej zabić. Dla wygody. Nie lepiej urodzić i oddać do domu dziecka? Skoro matka nie potrafi się zabezpieczyć, to raczej ona powinna ponieść konsekwencje.

Matka ma mieć ciężkie problemy zdrowotne przez fakt urodzenia dziecka - bo tak.

Jeśli zagrożone jest życie matki, to zgoda, powinna móc wybrać. W innych przypadkach - nie.

Dziecko ma mieć defekt genetyczny i być kaleką do końca życia, ale mimo wszystko ma się urodzić - bo tak.

Czemu tak wielbisz wolność wyboru, ale nie dajesz go dziecku? Jest gorsze, bo jest kalekie? Czy to nie faszyzm? Ja bym wolał, mieć wybór. Ty nie?

Czy uważasz, że dożywotnie przymusowe prace nie byłyby wystarczająco odstraszające?Sorry, ale gdybym miał do wyboru więzienny, dożywotni przymus pracy z kilofem w zamian za miskę ryżu, bez możliwości łagodniejszego traktowania, a sznurowadło to wybrałbym sznurowadło i do ostatniej chwili żałował, że podniosłem na kogoś rękę...

Na pewno nie!Dopóki więźniowie mają prawo głosować, to takich zmian nie będzie.
Proud zaczynam rozumieć twoją irytacje tym forum.
Jasne, może ciężkie prace do końca życia są gorsze od śmierci. Sam twierdzisz, że kara śmierci nie zostanie wprowadzona bo w więzieniach wszyscy głosują na PO ew. Palikota. Ale jednocześnie uważasz, że więźniowie zgodzą się na te ciężkie prace. Pomijam absurdalne stwierdzenie, że więźniowie mają tu coś do powiedzenia. Ile ich jest? Max 0,5%?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Listopada 29, 2011, 22:02:41
Gumka (...) i- to naprawdę nie jest wiele...

Sex z prezerwatywą jest jak lizanie lizaka przez papierek. ;) Chociaż co kto woli.

Ja bym wolał, mieć wybór. Ty nie?

Widzisz, a ja bym wolał nie żyć. Wszystko zależy od człowieka. Idąc na patrol pragnąłem tylko tego, by nie zostać okaleczonym. Wolałem po 100 kroć zginąć, niż zostać kaleką bez ręki, czy nogi. Taka subtelna różnica. Nie jestem z tych, którzy życia trzymają się jak prostytutka latarni. Dla mnie wegetacja to nie jest życie. Wiem, że gdybym urodził się z wadą genetyczną powodującą jakąś ciężką, nieuleczalną chorobę, to nie dość, że byłbym ciężarem dla bliskich to moje życie byłoby ułudną wegetacją.


W sumie chyba to mój ostatni post w tym temacie, bo zaczynają się już głupie teksty w stylu "lewaków", z którymi nigdy się nie utożsamiałem i są dla mnie równie śmieszni w tych swoich tęczowych paradach, jak prawicowe nacjonały w czarnych kominiarkach. Od początku trzeba było olać ten temat, bo tak jak pisałem, to nie jest forum do takiego rodzaju dyskusji. :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Listopada 29, 2011, 22:11:12
Sex z prezerwatywą jest jak lizanie lizaka przez papierek. ;) Chociaż co kto woli.

Widzisz, a ja bym wolał nie żyć. Wszystko zależy od człowieka. Idąc na patrol pragnąłem tylko tego, by nie zostać okaleczonym. Wolałem po 100 kroć zginąć, niż zostać kaleką bez ręki, czy nogi. Taka subtelna różnica. Nie jestem z tych, którzy życia trzymają się jak prostytutka latarni. Dla mnie wegetacja to nie jest życie. Wiem, że gdybym urodził się z wadą genetyczną powodującą jakąś ciężką, nieuleczalną chorobę, to nie dość, że byłbym ciężarem dla bliskich to moje życie byłoby ułudną wegetacją.


W sumie chyba to mój ostatni post w tym temacie, bo zaczynają się już głupie teksty w stylu "lewaków", z którymi nigdy się nie utożsamiałem i są dla mnie równie śmieszni w tych swoich tęczowych paradach, jak prawicowe nacjonały w czarnych kominiarkach. Od początku trzeba było olać ten temat, bo tak jak pisałem, to nie jest forum do takiego rodzaju dyskusji. :)


Nie każda osoba niepełnosprawna której matka z dobrej woli nie zamordowała aborcją uważa się za człowieka bez możliwości życia jak człowiek zdrowy.
Piszesz ze nie utożsamiasz się z lewakami ani z prawica wiec z kim?Anarchista?To pytanie czysto zadane z ciekawości.
Co od prawicowych nacjonow w czarnych kominiarkach??Kiedy i gdzie??Z tego co pamiętam to tylko lewacy w czarnych kominiarkach latają a szczególnie dużo ich było 11.11.11 wiec...


A co do 11.11.11 fajna http://www.youtube.com/watch?v=JY-6nwzNUY0&list=FLUdcfPy_5RdBr_DpVuUQsLQ&feature=mh_lolz konferencja ,trochę długa ale nie zrażać się bo naprawdę dobrze się ogląda.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 22:20:14
Sex z prezerwatywą jest jak lizanie lizaka przez papierek. ;) Chociaż co kto woli.
Są inne sposoby, np. tabletki.

Widzisz, a ja bym wolał nie żyć. Wszystko zależy od człowieka. Idąc na patrol pragnąłem tylko tego, by nie zostać okaleczonym. Wolałem po 100 kroć zginąć, niż zostać kaleką bez ręki, czy nogi. Taka subtelna różnica. Nie jestem z tych, którzy życia trzymają się jak prostytutka latarni. Dla mnie wegetacja to nie jest życie. Wiem, że gdybym urodził się z wadą genetyczną powodującą jakąś ciężką, nieuleczalną chorobę, to nie dość, że byłbym ciężarem dla bliskich to moje życie byłoby ułudną wegetacją.

Czy ktoś ci broni popełnić później samobójstwo? Ja jestem za całkowitą wolnością, ale nie anarchią. Wolność się kończy, kiedy naruszasz wolność drugiego człowieka. Ze sobą możesz robić co chcesz, możesz się zaćpać dopalaczami, bylebyś nie był próbowany nawet ratować za moje pieniądze.

Nie każda osoba niepełnosprawna której matka z dobrej woli nie zamordowała aborcją uwaza sie za czlowikea bez mozliwosci zycia jak czlowiek zdrowy.
Po poprawieniu błędów ortograficznych mógłbym się pod tym podpisać. Ludzie niepełnosprawni fizycznie czy nawet umysłowo mogą wykonywać prace lepiej nawet od pełnosprawnych. Przykład - jeden z prezenterów Wiadomości w TVP 1, Maciek z Klanu :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ałtsajder w Listopada 29, 2011, 23:06:49
Cytuj
Jasne, może ciężkie prace do końca życia są gorsze od śmierci. Sam twierdzisz, że kara śmierci nie zostanie wprowadzona bo w więzieniach wszyscy głosują na PO ew. Palikota. Ale jednocześnie uważasz, że więźniowie zgodzą się na te ciężkie prace. Pomijam absurdalne stwierdzenie, że więźniowie mają tu coś do powiedzenia. Ile ich jest? Max 0,5%?

A co tym myślisz....Że jedzenie dostawaliby za darmo?
Edit: Odniosłem się do pogrubienia

A gdzie ja powiedziałem, że wszyscy głosują na PO.Chodzi mi o to, że żaden więzień nie zagłosuje za zaostrzeniem kodeksu karnego!Ba!Nie tylko więźniowie, ale również strefa przestępcza, zagłosuje przeciw każdemu, kto takie coś chciałby wprowadzić!
Jeśli dobrze pamiętam, to w 2009 było ok. 100 000 więźniów?Dorzuć do tego jeszcze tych, których sprawa jest wciąż w toku, albo odbyli taką karę...Taka ustawa nie przeszłaby...
I jeszcze raz!Proszę nie wiązać mnie z żadną obecną partią polityczną...Dopóki ktoś z nich nie wprowadzi jakichkolwiek zmian mających na celu polepszyć gospodarkę i bezpieczeństwo narodowi nie dostanie mojego oraz wielu innych głosu.Głosowanie na nich jest tak samo sensowne jak poruszanie wszystkich problemów w jednym temacie - wychodzi jedno wielkie G***, stek niedomówień, itp.

Dlatego kończę!
Życzę "owocnej" dyskusji!
Pozdrawiam!

Ps.Napisałem 100 000(a liczba ta ciągle rośnie!!!!).
Kiedy w danym głosowaniu bezpośrednio chodzi o Twój los to idziesz na głosowanie, nie tylko Ty(przypuszczam, że w więzieniu frekwencja wynosiłaby 99%), ale również rodzina, znajomi, którzy nie chcą aby działa Ci się krzywda.
Dodaj do tego przyszłych więźniów(osoby obracające się w świecie przestępczym, w którym zwiększone jest ryzyko wpadki za kratki). Biorąc pod uwagę niską frekwencję w kraju...
Te liczby spokojnie by urosły!Ale po co to liczenie, fakt jest taki, że żadna partia nie podjęłaby się tak ogromnych zmian w więziennictwie!

PS..Z tą partią, po prostu uprzedzam fakty...Dzisiaj jest tak, że jeżeli wypowiesz się negatywnie o działaniu jakiejś partii, to oznacza, że jesteś zwolennikiem ich opozycji...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Listopada 29, 2011, 23:25:08
A co tym myślisz....Że jedzenie dostawaliby za darmo?
Nie wiem do czego się odnosisz, pewnie źle mnie zrozumiałeś.

A gdzie ja powiedziałem, że wszyscy głosują na PO.Chodzi mi o to, że żaden więzień nie zagłosuje za zaostrzeniem kodeksu karnego!

To jest tożsame, tzn. nie chcesz zaostrzenia kar, głosujesz na PO, żeby nie wygrał PiS. Niektórzy głosowali na Palikota, pewnie dlatego że on jest zdolny nawet złagodzić kary. Nie wiedziałem że więźniowie mogą zmieniać kodeks karny. Nikt cię nie wiąże z żadną partią, po prostu dokładniej czytaj tekst.

A cha 100000 ludzi to 0,0(3) % ludzi uprawnionych do głosowania.  
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Listopada 30, 2011, 16:29:25
Więźniowie głosowali na Palikota bo, legalizuje maryche, przynajmniej tak mówi i mają w d*pie kto rządzi bo oni i tak w pierdlu za darmoche siedzą w luksusach.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 01, 2011, 17:33:46
Ale po co to liczenie, fakt jest taki, że żadna partia nie podjęłaby się tak ogromnych zmian w więziennictwie!
Tak z dnia na dzień się nie da. Po pierwsze, to wymagałoby inwestycji z budżetu państwa. My się raczej gotujemy na kryzys i ograniczamy wydatki na inwestycje. Po drugie, PO nie zgodzi się na te zmiany bo zraziłoby lewicę. Po trzecie Unia mogłaby protestować.
Nawet gdyby ktoś (czyli PiS) wysunął taką propozycję to sam strzeliłby sobie w kolano, dając pożywkę dla TVN, GW, KP... właściwie wszystkim telewizjom i tym lewicowym (czyli większości) gazetom.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 01, 2011, 22:22:46
Unia będzie protestować bo jest raczej lewicowa.A co do pożywki.To mnie bardzo ciekawi i zastanawia nad dwiema a nawet trzema możliwościami.W swoim otoczeniu szkoła,praca,znajomi,rodzina mało kto jest przeciwko karze śmierci(nie ,nie pytałem) a mimo to twierdzisz ze wysuniecie takiej propozycji to strzał w kolano.Zgadza się TV by to tak przedstawiało.Teraz trzeba się zastanowić czy ja tylko otaczam się ludźmi którzy są za kara śmierci ,czy tv manipuluje informacjami jakoby społeczeństwo nie chciało kary śmieci.A może zarzuca ludziom to co maja myśleć?Tak czy siak do sprawiedliwego kodeksu prawnego Polsce jeszcze daleko.20+  lat...A do tego czasu seryjni mordercy będą dostawać 25 lat albo dożywocie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 01, 2011, 22:57:44
Unia będzie protestować bo jest raczej lewicowa.A co do pożywki.To mnie bardzo ciekawi i zastanawia nad dwiema a nawet trzema możliwościami.W swoim otoczeniu szkoła,praca,znajomi,rodzina mało kto jest przeciwko karze śmierci(nie ,nie pytałem) a mimo to twierdzisz ze wysuniecie takiej propozycji to strzał w kolano.Zgadza się TV by to tak przedstawiało.Teraz trzeba się zastanowić czy ja tylko otaczam się ludźmi którzy są za kara śmierci ,czy tv manipuluje informacjami jakoby społeczeństwo nie chciało kary śmieci.A może zarzuca ludziom to co maja myśleć?Tak czy siak do sprawiedliwego kodeksu prawnego Polsce jeszcze daleko.20+  lat...A do tego czasu seryjni mordercy będą dostawać 25 lat albo dożywocie.
Może już o tym pisałem: w sondażu, bodajże na Interia, 85% ludzi opowiedziało się za karą śmierci. Wypowiedziało się ponad 20 000 ludzi, czyli sporo. Ja też znam osoby, które są za, jednak większość jest przeciw. Z tym, że nie pytam każdego, najczęściej dowiaduję się mimochodem. Tak naprawdę nie śledzę tej sprawy w TV, gówno mnie obchodzi co ma na ten temat do powiedzenia Palikociarnia czy LSDowcy, dla mnie to hipokryci do kwadratu, więc są tak wiarygodni i przekonujący jak propaganda PRLowska. Leję na TV, przerzuciłem się na prasę, tam przynajmniej nie ma takiej monotematyki.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kąbiner w Grudnia 04, 2011, 01:10:08
Za jakie przewinienia chcecie karać kogoś śmiercią?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: robercik8211 w Grudnia 04, 2011, 08:23:40
NP. Takie jak Bervik zrobił(wiem że mało prawdopodobne ale...)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Grudnia 04, 2011, 08:28:19
Za jakie przewinienia chcecie karać kogoś śmiercią?
Przede wszystkim seryjni mordercy i terroryści. Po drugie, mordercy, którzy zabili z zimną krwią i premedytacją, oraz Ci, którzy poprzedzili ten czyn torturami. Takie elementy w żadnym wypadku nie zasługują na to, by żyć.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Grudnia 04, 2011, 19:06:58
Następni są seryjni gwałciciele, masowi pedofile itp itd, głupote sie tępi a nie leczy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 04, 2011, 19:19:25
W 2017 roku wyjdzie na wolność ostatni(jak dotąd) seryjny Polski morderca.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Grudnia 09, 2011, 22:55:38
.
Tytuł: Polska Partia [PO]lityczna
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 10, 2011, 01:04:55
W Polsce dzieją się rzeczy niezrównane:
-Dług publiczny coraz bardziej wzrasta,
-Podatki wzrastają,
-Rząd chce wejść w walutę EURO,
-Przeciętnym Polakom ledwo starcza na zapłatę podatków i na swoje własne wyżywienie,
-POLSKIE MEDIA SZERZĄ PROPAGANDĘ,
-Polakom wpajane jest - Sztuczne Dobro,
-Wiele Polaków(młodych) emigruje zostawiając Emerytów bez pieniędzy,
-Polski kapitał sprzedawany jest i rozwijany poza Polską.........

To tylko niewiele cech, które imają się Polski. Chciałbym w tym temacie poruszyć informacje o Polsce jakie nadają nam MEDIA. Wiele stron [np. www.wp.pl] jest podporządkowanych do rządzącej Partii politycznej, mówiąc nam totalne kłamstwa, zwalając wiele spraw na Kaczyńskiego, chwaląc postanowienia PO i EU, ogłaszając niewiarygodne notowania dla partii politycznych; tłumiąc Polaków ankietami itd. itp.

Jeśli nie wszyscy z was chcą wierzyć w to, proszę was chociaż o zachowanie ostrożności do Polskich mediów, o zachowanie lekkiego obiektywizmu.
Proszę o wypowiadanie się w Ankiecie oraz poniżej w temacie, Pewnie nie wszystko na górze jest prawdą ale do wielu z tych na górze napisanych zdań powinno się podchodzić z należytym dystansem.

Jeśli teraz nie będziemy o tym dyskutować: To już nigdy więcej nie trafi się nam okazja.

Pozdrawiam

PS:Thx Proud
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Grudnia 10, 2011, 12:32:11
Cytuj
Wiele stron [np. www.wp.pl] jest podporządkowanych do rządzącej Partii politycznej, mówiąc nam totalne kłamstwa
Przykłady, konkrety, źródła.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 10, 2011, 14:55:51
http://wiadomosci.wp.pl/title,Jeden-rzad-jedno-wojsko-jedna-wladza-dla-UE,wid,14052400,wiadomosc.html
Prowadzenie ankiet itd. itp.  Nie jest to dowód na 100% oczywiście ale dlatego apeluje o trzymanie do takich spraw z dystansem a nie PO ma 70% to ma 70%
http://wiadomosci.wp.pl/title,Internauci-do-Tuska-gdzie-jest-wyspa,wid,14001429,wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/title,Internauci-maja-dosc-odwalcie-sie-od-PiS,wid,13926010,wiadomosc.html
Komentarze od Internautów
http://wiadomosci.wp.pl/title,PO-dwa-razy-lepsze-od-PiS-zobacz-najnowszy-sondaz,wid,14069653,wiadomosc.html
Warto popatrzeć na komentarze
http://wiadomosci.wp.pl/title,Te-propozycje-groza-rozpadem-Unii-Europejskiej,wid,14066369,wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/title,Tusk-zapewnia-uratujemy-nasze-pieniadze,wid,14064770,wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/title,PiS-oszalal-odlecial-juz-kompletnie,wid,14064768,wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/title,Solidarna-Polska-apeluje-do-prezydenta-to-pilna-sprawa,wid,14068837,wiadomosc.html

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 10, 2011, 15:01:13
Działacze PO aktualnie ciężko pracują nad wykupem gazety Rzeczpospolita:)
XXI wiek to nie wiek XX.Dzis nie podporządkowuje się społeczeństwa kulką w łeb ,a mediami ,bo z nich ludzie czerpią wiedzę i poglądy....

Co do polityki PO i Kaczyńskiego.Po nie dość ze chce nas wepchnąć w euro to jeszcze My biedni Polacy którzy pewnie wciągu 3 lat tez zbankrutujemy mamy wykładać kasę na zachodnich bankrutów:)
A Kaczyński święty nie jest.Sam glosował za TL jak jego cala partia tylko fakt ze z jego partii było najwięcej sprzeciwu.
Smutne jest to ze naci towarzysze socjalistyczni chcą za wszelka cenę utrzymać ten twór zwany UE a na tym nie będzie cierpiał bogaty tylko biedni i ci którzy jeszcze 10 lat temu mogli się nazywać klasa średnia.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Grudnia 10, 2011, 15:44:13
No tak, podałeś mi kilka linków do artykułów, których nie chce mi się czytać. Tak na prawdę to już dawno temu przestałem się przejmować tym co ktoś coś sobie gdzieś napisze na temat polityki na tym czy innym portalu.
To jak dana osoba ocenia dany portal informacyjny to sprawa indywidualna, niemniej jednak im więcej źródeł porówna tym ma większy pogląd na daną sprawę, wnioski sam już sobie wyciągnie.
A już opiniami Kaczyńskiego to już w ogóle bym się nie przejmował.

Pisząc o konkretach chodziło mi bardziej o jakieś dokumenty, które stwierdzają, że portal WP jest w posiadaniu polityków PO. Zapewne czegoś takiego nie masz...

Nie widzę nic dziwnego w tym, że jedne media są bardziej za, a drugie bardziej przeciw w stosunku do rządzącej ekipy. W końcu ich redaktorzy naczelni czy właściciele też mają jakieś sympatie, które odzwierciedlają w wyborach.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 10, 2011, 15:52:40
Nie widzę nic dziwnego w tym, że jedne media są bardziej za, a drugie bardziej przeciw w stosunku do rządzącej ekipy.

W każdym kraju tak jest i dziwne, że tylko w Polsce od razu wszędzie skrzeczą jak kobieta przy porodzie gdy odkryją tę jedyną "prawdę objawioną". Weźmy na przykład brytyjski Daily Telegraph, który jest bodajże najbardziej opiniotwórczym dziennikiem na wyspach (nie będąc przy tym szmatławcem jak The Sun, etc.) i nikt nie oszukuje się tym, że mają oni być absolutnie bezstronni. Od lat wiadomo, że jest to prawicowy dziennik i w ten sposób pojmowane są tam wszelkie kwestie. U nas natomiast, gdy Gazeta Wyborcza jest dziennikiem lewicowy, wszędzie stękanie i marudzenie, że nie publikują oni takiej prawdy jaką każdy chciałby czytać - tj. "mojej najmojszej prawdy". Nigdy nie było czegoś takiego jak dziennikarski obiektywizm i nigdy nie będzie - chyba, że skynet przejmie władzę nad światem :p. Każdy tekst jest subiektywną opinią autora i nic tego nie zmieni. Jeśli autor jest prawicowcem, lubi tę a nie inną partię polityczną, etc. to będzie widać takie podejście w jego tekstach. Simple and clear...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 10, 2011, 17:27:34
Jednym jest to ze jakieś media sympatyzują z jakąś partia i przekręcają fakty a czymś innym jest to ze jakieś media sympatyzują z jakaś partia i podają prawdziwe fakty.U nas w większości przypadków panuje ta pierwsza zasada.Szczególnie w największych mediach.I z tego powodu jest to skrzeczenie jak podczas porodu.Wyborcza i prawda...
Pomijając przekręcanie faktów,fałszowanie i pisanie bzdur może coś tam jest.W Wyborcza w swoich artykułach widziała tyle prawdy co świnia niebo.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 10, 2011, 22:05:40
W każdym kraju tak jest i dziwne, że tylko w Polsce od razu wszędzie skrzeczą jak kobieta przy porodzie gdy odkryją tę jedyną "prawdę objawioną".
Wkurza mnie, że jeśli coś jest w Polsce jest innego niż na zachodzie to zaraz wielu skrzeczy jak kobieta przy porodzie, żeby to zmienić bo to obciach i na pewno to co wymyślone u nas jest gorsze. Tu macie takie typowe, zakompleksione wywody gości, który nieświadomie narzeka w większości na to co przejęliśmy z zachodniej kultury. Ostrzegam, dużo przekleństw.
 http://www.joemonster.org/filmy/40101/Piatek_The_Series_Szara_rzeczywistosc

Jest pewna różnica między stronniczością a manipulacją. Np. w mediach niezbyt zaznacza się wagę, nie mówiąc o potępianiu, deklaracji gotowości do złożenia Niemcom hołdu lennego przez Polskę, którą to gotowość ogłosił Sikorski, choć samą deklarację przygotował ktoś inny, kogo nazwiska nie pamiętam bo, co ciekawe, nie było to polskie nazwisko.
Natomiast stronniczość to przedstawianie prawdy i nieprzemilczaniu niewygodnych faktów, ale ze stosownym komentarzem. Np. media mówią o ty, że PO chce zrezygnować z wolności, bo według nich będzie nam lepiej w sfederowanym państwie. A dziennikarz pisze, że się z tym zgadza i pisze dlaczego.

Jeśli jakieś media są finansowane z budżetu państwa, to muszą to być to nawet tylko z tego powodu media bezstronne, i nie chodzi tylko o media publiczne, ale o Krytykę Polityczną, hojnie przez ministra kultury finansowaną. Zresztą jako jedyną gazetę czy czasopismo, a głosy że Rzeczpospolita też jest finansowana to zwykłe kłamstwo i kolejny powód, dla którego skrzeczenie na media jest uzasadnione.

Co do Kaczyńskiego i podpisania TL, to muszę przypomnieć, że przeciągał on jak mógł podpisanie, czekając, aż pozostałe kraje go ratyfikują. Zresztą został on przyjęty taką większością, że mogła ona veto odrzucić więc to i tak nie miałoby sensu, a tylko dałoby pretekst dla lewicowych mediów do ataku na niego.
Tytuł: Odp: Polska Partia [PO]lityczna
Wiadomość wysłana przez: Nubis_2005 w Grudnia 10, 2011, 22:12:36
W Polsce dzieją się rzeczy niezrównane:
-Dług publiczny coraz bardziej wzrasta,
-Podatki wzrastają,
-Rząd chce wejść w walutę EURO,
-Przeciętnym Polakom ledwo starcza na zapłatę podatków i na swoje własne wyżywienie,
-POLSKIE MEDIA SZERZĄ PROPAGANDĘ,
-Polakom wpajane jest - Sztuczne Dobro,
-Wiele Polaków(młodych) emigruje zostawiając Emerytów bez pieniędzy,
-Polski kapitał sprzedawany jest i rozwijany poza Polską.........

To tylko niewiele cech, które imają się Polski. Chciałbym w tym temacie poruszyć informacje o Polsce jakie nadają nam MEDIA. Wiele stron [np. www.wp.pl] jest podporządkowanych do rządzącej Partii politycznej, mówiąc nam totalne kłamstwa, zwalając wiele spraw na Kaczyńskiego, chwaląc postanowienia PO i EU, ogłaszając niewiarygodne notowania dla partii politycznych; tłumiąc Polaków ankietami itd. itp.

Jeśli nie wszyscy z was chcą wierzyć w to, proszę was chociaż o zachowanie ostrożności do Polskich mediów, o zachowanie lekkiego obiektywizmu.
Proszę o wypowiadanie się w Ankiecie oraz poniżej w temacie, Pewnie nie wszystko na górze jest prawdą ale do wielu z tych na górze napisanych zdań powinno się podchodzić z należytym dystansem.

Jeśli teraz nie będziemy o tym dyskutować: To już nigdy więcej nie trafi się nam okazja.

Pozdrawiam

PS:Thx Proud


Dołącz do ruchu oburzonych...
A tak na poważnie to mi się dobrze żyje w Polsce jak i na świecie.Nie rozumiem twojego posta ponieważ jeżeli tylko chcesz to w Polsce możesz zarabiać 10k bez problemu.W sumie żeby mieć spokojne życie wystarczy mieć skończone studia i pójść do jakiejś dużej korporacji i na początku zarabiać 2k, ale po 3 latach 10..., albo założyć własny biznes np. agencja ubezpieczeń etc.


Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 10, 2011, 23:35:43
Eh Nubis, żeby to wszystko było takie proste jak piszesz...
Niestety, w tym kraju nawet po studiach zarobienie pieniędzy wystarczających na przeżycie na średnim poziomie jest cholernie trudne, a wygląda na to że będzie jeszcze trudniejsze.
Wystarczy wspomnieć że nasi kochani politycy ( nie ważne czy z PO czy z Pis-u czy z jakiejkolwiek innej partii) szykują nam lada dzień elegancką podwyżkę akcyzy na paliwo, VAT też pewnie podskoczy i bóg raczy wiedzieć co jeszcze. Ot, ceny zachodnie, zarobki wschodnie. Ale tak to będzie, dopóki nami i Europą rządzą "socjaliści". Ciekawe kiedy się skapną że ten system jest już nie do uratowania a miliardy pompowane w Grecję czy Włochy idą w błoto.
Im dłużej żyję w tym chorym kraju tym bardziej mam tego wszystkiego dość.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 11, 2011, 07:22:18
Nubis Nawet jak było by dobrze tak jak uważasz to c oz reszt?Nie kazdy ma jakiekolwiek studia.I to nie oznacza ze jest debilem.A tak w ogole jak by zarabiała ta agencja ubezpieczeniowa jak ludziom na przysłowiowy chleb zaczyna brakować:)
Dzisiaj takie czasy ze studia są nie tak ważne jak znajomości i doświadczenie z młodym wiekiem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Matim w Grudnia 11, 2011, 09:07:09
No właśnie! Co z tego, że w Polsce nie ma polskich firm? Co z tego, że państwo jest biedne, uzależnione od unii i ledwo człapie? Co z tego, że ma prezydenta, który liże dupy innym narodom? Wreszcie co z tego, że połowa kraju jest pod władzą Niemiec i unii, skoro dobrze mi przed komputerkiem, a spożywczak jak stał, tak stoi?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 11, 2011, 11:47:37
Nie wydaje mi się żeby połowa kraju była pod władzą Niemiec... za duży burdel. Niemcy by tutaj nie wytrzymali
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 11, 2011, 16:07:47
Jak by nie bylo burdelu Niemcy by nie mieli u nas swoich firm bo by Polacy nie sprzedali ich ;)
Jaki mocny kraj gospodarczo nie ma własnego ciężkiego przemysłu ????
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 11, 2011, 16:13:29
Czyli wygląda na to, że z naszym chaosem nawet Niemcy nie dadzą sobie rady.
Może i Bismarck miał rację mówiąc: Dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą...

Miałam nadzieję, że nasza historia dobitnie nauczyła nas że warcholstwo, anarchia i prywata to piękna i prosta droga do samozagłady.
Tyle że kto dzisiaj zna historię
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 11, 2011, 18:07:43
Exactly kto dzisiaj zna historie...Dlatego tak łatwo ludźmi sterować.A nie da się uczyć na błędach przodków nie znając historii.A skąd się to bierze.Jak ja wielokrotnie słyszałem w szkołach pytania innych "po co mamy uczyć się historii jak ona nam się do życia nie przyda?" a jaka jest reakcja nauczyciela?Ja nigdy nie usłyszałem jakiegokolwiek uzasadnienia dlaczego trzeba.
Jak ja słyszę w mediach i powielana mądrość z nich ze w USA narodziła się demokracja to mi ręce opadają.Ba nawet Pani od WOSu kiedyś chciała ten kit wcisnąć w mojej klasie.To wtedy zapytałem.Proszę Pani to dlaczego w Deklaracji Stanów Zjednoczonych i Konstytucji nie ma ani jednego słowa "Demokracja"?Dlaczego założyciele Stanów Zjednoczonych uważali za najgorszy ustrój Demokracje jak może być?(nie znali socjalizmu/komunizmu,faszyzmu i nazizmu). Zapytała mnie to co jest?Odpowiedz ze Republika a ona mi powiedziała ze to jest to samo.Wtedy zadałem pytanie retoryczne.To w takim razie czemu w USA są dwie "partie" Republikanie i Demokraci???
Odpowiedzi oczywiście nie było bo by się kompletnie skompromitowała.
Albo ze J.Piłsudski to bohater bitwy Warszawskiej.Jemu zawdzięczamy ta niesamowity manewr wojskiem.Szkoda ze w gimnazjum jeszcze historia mnie tak nie interesowała ...Nie pamięta się o autorze planu/strategi tej bitwy Tadeuszu Rozwadowskim.Całkowicie pomijam Dmowskiego,Chodkiewicza,Żółkiewskiego.Brakuje całkowicie tego co było trzonem w IIRP dzięki czemu dzisiaj nie zapieprzamy na polu jako niewolnik(chociaz słowo niewolnik chyba tak bardzo nie jest nie aktualne) u szkopa albo kacapa ,czyli nauczania narodowego w w tym kraju może rządzić "każdy"(m9oe chodzi o pogląd a o wiedzę i stan majątku)dawniej na przykładzie Niemiec najlepiej to jest widoczne ,zresztą każdego państwa zachodniego.Wszędzie tam była monarchia a do władzy dochodzili tylko i wyłącznie ludzie bogaci czyli ludzie wykształceni,zdolni w tym co maja robić.Dzisiaj do sejmu idzie człowiek nie bogaty,nie douczony i co?Siedzi w jednym z 420 miejsc,Jego praca polega tylko na tym by zagłosować jak partia każe ,nachapać się kasiory,przyjechać od święta do sejmu i mieć resztę w głębokim poważaniu.No sory jeśli ludzie w sejmie to tacy obywatele jak Ibisz,Majdan, to w tym kraju za cholerę nie będzie dobrze.Krajem muszą rządzić najlepsi.Przykładem mogą być teraz Włochy.(o ile się nie mylę ale raczej nie).Tam do tej pory rządził ekonomią tego kraju jacyś przypadkowi ludzie(w znaczeniu wykształcenia).A teraz dopiero sami ekonomiści by ten kraj podnieść po bankructwie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 11, 2011, 19:28:13
Nierobów w sejmie mamy akurat 460. Dokładnie tyle, ile naboi jest w pudełku z amunicją do SWD:)

Edukacja w Polsce to temat-rzeka. Jest źle, a parząc na pomysły "elit" będzie jeszcze gorzej. Ze szkół wychodzą pół- analfabeci nie potrafiący myśleć.
Mój pradziadek dziwił się, jak można mieć maturę nie znając greki. Dziadek dziwił się, jak można mieć maturę nie znając łaciny. Ja pewnie będę się dziwiła jak można mieć maturę nie znając polskiego
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 11, 2011, 19:32:20
Mam fajną informację: Krytyka Polityczna straci swój lokal. Ten w którym znaleziono uzbrojenie przygotowane dla Antify (albo ich własne, ale chyba nie pozwoliliby Niemcom wjechać z uzbrojeniem? Prawda?). Zrobili co mieli zrobić, więc Gronkiewicz - Waltz może ich wywalić na pysk. Sondaże się ucieszą.

beanshee - a twoje dzieci będą się dziwić, jak można mieć maturę nie znając angielskiego. A wnuki - nie znając chińskiego.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 11, 2011, 20:01:06
Drakkainen, mogli wjechać z czym im się podobało. Otwarte granice mają plusy i minusy.
Cóż... wolę żeby moje dzieci mówiły po chińsku niż arabsku. Ale to temat na inną dyskusję
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 11, 2011, 20:12:03
Mam fajną informację: Krytyka Polityczna straci swój lokal. Ten w którym znaleziono uzbrojenie przygotowane dla Antify

Zamiast tracić lokal powinni być ludzie z tej "krytyki politycznej" osądzeni za współudział w pobiciu ludzi.Orientuje się ktoś czy postawiono jakieś zarzuty tym niemiaszkom za pobicia i zniewagę Polskich symbolów narodowych(ta sytuacja jak anarchiści zaatakowali rekonstruktorów Polskich i opluli Polski mundur)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 11, 2011, 20:48:57
Granice są otwarte, ale kontrolować można zawsze i to nie tylko na granicy. Wszyscy 2 tygodnie przed wiedzieli, że (Anti)fa przyjedzie, więc policja mogła ich zgarnąć zaraz za granicą, potem za posiadanie takiej ilości broni zamknąć na 48 godzin i przesłuchiwać w celu wyjaśnienia, po co im ta broń. Dzięki temu nie doszłoby do wielu, niemieszczących się w pale, rzeczy.
I właśnie dlatego tego nie zrobiono.

Niestety, prawdopodobnie żaden z naszych zachodnich braci nie zostanie osądzony, a nawet jeśli, to dostanie pewnie grzywnę takiej wielkości, że większą stratą materialną będzie zarekwirowanie kastetów i pałek.

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Grudnia 11, 2011, 21:37:17
Ja jestem za wystrzelaniem tej gołoty co sie pcha do koryta i daniem kogoś kto ma jaja na karku, albo w ogóle monarchie dać, wole utrzymywać jednego pasożyta niż 560.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 11, 2011, 22:01:58
Jaja na karku? Dobry boże... Czarnobyl:)
A tak na serio, to może nie monarchia, ale przydałby się na czele rządu ktoś taki jak Margaret Thatcher. Ktoś kto nie dba o tzw. opinię publiczną, tylko konsekwentnie realizuje swój program i nie boi się reform, nawet tych niepopularnych.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 11, 2011, 22:12:38
Ja jestem za wystrzelaniem tej gołoty co sie pcha do koryta i daniem kogoś kto ma jaja na karku, albo w ogóle monarchie dać, wole utrzymywać jednego pasożyta niż 560.

Mam nadzieje, że twój argument to był żart.

A co do gościa, który "ma jaja na karku", to pierwsze skojarzenie - Palikot. Pozornie dziwne, ale jakby był jakimś greckim bogiem, to jego atrybutami była by świńska maska i wibrator, czyli w sumie jakoś się to łączy.

Korzystając z okazji żeby dowalić Palikotowi i jego trupie, przytoczę dialog jakiegoś dziennikarza z którymś palikociarzem. Rozmowa o oryginalnym sposobie uprawiania polityki przez ich wodza, polegająca na machaniu pistoletem czy tam sztucznym penisem. Dziennikarz się pyta po co te kontrowersje. Palikociarz odpowiada, że wtedy przekaz zostanie lepiej zapamiętany przez publiczność. Dziennikarz pyta, czy on pamięta o co chodziło z tym wibratorem. Odpowiedź: nie. Dziękuje za uwagę.

przydałby się na czele rządu ktoś taki jak Margaret Thatcher. Ktoś kto nie dba o tzw. opinię publiczną, tylko konsekwentnie realizuje swój program i nie boi się reform, nawet tych niepopularnych.
Niestety, nasz ustrój to już właściwie demokracja sondażowa. Najwyższą osobą w państwie jest Słupek Poparcia, potem prezydent, dalej marszałek...

Demokracja ma szansę działać w miejscach, w których ludzie są wykształceni i mają kręgosłup moralny (stąd moja walka w obronie Kościoła, pomimo że sam jestem ateistą). Inaczej większość może zrobić z mniejszością co chce. I odsunąć od władzy bohaterów np. Churchilla.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 11, 2011, 22:20:44
Dostanie się kolegów Palikota ukazuje potęgę debilizmu Demokracji:)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 11, 2011, 22:42:43
Wykształcenie i kręgosłup moralny kościoła to rzecz co najmniej wątpliwa.
Po 1989 kler lekkomyślnie roztrwonił to, co zbudował za PRL-u. Zamiast dalej dbać o opinię przewodnika i obrońcę szarego człowieka wolał luksusy i afery finansowe.
Zresztą, ciężko znaleźć wśród hierarchów kapłana inteligentnego i w dodatku potrafiącego dyskutować i zawierać kompromisy. W dodatku kneblują usta tym, co mają coś mądrego do powiedzenia, vide niedawna sprawa ks. Bonieckiego.
Szkoda że kościół sam doprowadził się do takiego stanu, bo nie ma innych instytucji która mogłaby w szerszy sposób oddziaływać na społeczeństwo
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 12, 2011, 09:17:45
Bo maja za dużo przywilejów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: jurdas w Grudnia 12, 2011, 15:41:20
Czemu ludzie szukacie za granicą autorytetów? Moim zdaniem Piłsudski byłby idealny... Demokrację miał w dupie, a jego słowa - huhuhu, on potrafił ośmieszyć głupotę społeczeństwa
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 12, 2011, 16:13:59
Wykształcenie i kręgosłup moralny kościoła to rzecz co najmniej wątpliwa.
Po 1989 kler lekkomyślnie roztrwonił to, co zbudował za PRL-u. Zamiast dalej dbać o opinię przewodnika i obrońcę szarego człowieka wolał luksusy i afery finansowe.
Zresztą, ciężko znaleźć wśród hierarchów kapłana inteligentnego i w dodatku potrafiącego dyskutować i zawierać kompromisy. W dodatku kneblują usta tym, co mają coś mądrego do powiedzenia, vide niedawna sprawa ks. Bonieckiego.
Szkoda że kościół sam doprowadził się do takiego stanu, bo nie ma innych instytucji która mogłaby w szerszy sposób oddziaływać na społeczeństwo

Spodziewałem się takiej reakcji. Powszechna i niepodważalna jest opinia o tym, że Kościół to siedlisko zła, a ludzie wychodzący ze mszy mają mord w oczach. Chyba nie za bardzo rozumiecie czym jest Kościół. W waszym pojęciu są to księża. Tyle. Tymczasem są zakonnicy, często są niezwykle inteligentni i wykształceni (była jedna debata o krzyżu w sejmie, w której brał udział jeden zakonnik. Był wielokrotnie bardziej elokwentny niż wszyscy inni razem wzięci - to akurat nie wyczyn, bo były tam takie persony jak Niesiołowski czy Nowicka, ale czuć było, że głąbem na pewno nie jest). A katolickie szkoły to jedne z lepszych, a według niektórych najlepsze szkoły w Polsce. No i są to zwykli ludzie, znaczy świeccy. Jest ich ponad 99% więc to oni stanowią Kościół. I dla mnie księża mogą być największymi sku**synami na świecie, ale jeśli po ich kazaniach ludzie stają się lepsi, to mam to gdzieś. Oczywiście sposobem na przekazywanie wartości jest też dawanie przykładu, co nie zmienia faktu, że jeśli zabójca powie, że zabijanie jest złe to jest to zadanie nie mniej prawdziwe niż gdyby to powiedział buddysta, który nie zabił nawet muchy.

Chętnie posłucham o aferach Kościoła. Nie żebym nie wierzył, że takie są.

Co Boniecki miał mądrego do powiedzenia? Tu już na prawdę neguje możliwość istnienia czegoś takiego. Kneblowanie... Jeśli jeden biskup coś powie, to media rozgłaszają to jako oficjalne stanowisko Kościoła. Tymczasem wszystkie decyzje podejmowane są tam kolegialnie. Tak było, kiedy jeden biskup powiedział, że Kościół jest otwarty na propozycje zmiany sposobu finansowania Kościoła. Chodziło dokładnie o odpisywanie 1 % od podatku na rzecz zgromadzeń religijnych. Media zrobiły z tej deklaracji skok na kasę zrobiony przez KOŚCIÓŁ. Cały. Także to co ty nazywasz kneblowaniem, jest właśnie dbanie o opinię (którą sama byś chciała w Kościele). Jeśli każdy uprawiałby takie wolnomyślicielstwo, to mielibyśmy więcej Natanków czy Bonieckich. Czy to by większy dało posłuch wśród społeczeństwa?

"Zawierać kompromisy" - od kiedy Kościół jest od zawierania kompromisów? Podaj jakiś przykład, gdzie twoim zdaniem Kościół powinien ustąpić.

O opinię Kościoła dbają gównie media. Twój post jest dowodem tego, że skutecznie.

Bo maja za dużo przywilejów.
Przykład?

Czemu ludzie szukacie za granicą autorytetów?

A co ci chodzi z tym szukaniem za granicą? Śledzę temat, ale widać nie dość dokładnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Grudnia 12, 2011, 16:25:57
Chętnie posłucham o aferach Kościoła. Nie żebym nie wierzył, że takie są.
Mówisz, masz (http://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim). To chyba wystarczająco duża afera...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 12, 2011, 16:48:03
Mówisz, masz (http://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim). To chyba wystarczająco duża afera...

Liczba pedofilów wśród księży jest mniejsza niż w innych grupach społecznych. Trochę mnie to dziwi: atakujecie Kościół, za to, co jest jego zaletą. Zaraz się zbulwersujecie, mówiąc, że Kościół powinien być krystalicznie czysty (tymczasem sami pewnie pouczacie w kwestiach, w których sami nie jesteście idealni). To tak jakby atakować - w takiej skali jak to robicie w stosunku do Kościoła - policjantów za to, że wśród nich są osoby biorące łapówki i mówić że policja nie stoi z tego powodu na straży prawa, nie pilnuje porządku, nie łapie przestępców.

http://salski.salon24.pl/167816,100-razy-wiecej-pedofilow-wsrod-nauczycieli-niz-wsrod-ksiezy
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Grudnia 12, 2011, 16:57:51
Zauważ, że przypadki pedofilii w KK są skutecznie tuszowane przez hierarchów. Jestem pewien, że większość przypadków była po prostu przemilczana i nigdy nie dotarła na światło dzienne, w czasie, gdy przypadek nauczycieli jest trochę inny. Nauczycielom jest łatwiej udowodnić winę, ponieważ ich przełożeni nie maj a tak dużych możliwości ukrycia zbrodni. W sprawę Księży był zamieszany nawet kardynał, a późniejszy PAPIEŻ Ratzinger, czyli nikt inny, jak Benedykt  XVI. Co gorsza, nawet Jan Paweł II wiedział, co się dzieje, ale nie reagował.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 12, 2011, 17:00:20
Przykład przywilejów...Hmmm
Nie płacą składek emerytalnych i każdy ,musi płacić na nich podatek co jest nieuczciwe...
Ja muszę płacić składkę emerytalną mając świadomość ze tych pieniędzy nie zobaczę na starość.Czyli co wolny rynek w Polsce tylko dla kleru?Muszę płacić podatki na kościół mimo to ze nie jestem wierzący...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 12, 2011, 17:21:06
Zauważ, że przypadki pedofilii w KK są skutecznie tuszowane przez hierarchów. Jestem pewien, że większość przypadków była po prostu przemilczana i nigdy nie dotarła na światło dzienne, w czasie, gdy przypadek nauczycieli jest trochę inny. Nauczycielom jest łatwiej udowodnić winę, ponieważ ich przełożeni nie maj a tak dużych możliwości ukrycia zbrodni. W sprawę Księży był zamieszany nawet kardynał, a późniejszy PAPIEŻ Ratzinger, czyli nikt inny, jak Benedykt  XVI. Co gorsza, nawet Jan Paweł II wiedział, co się dzieje, ale nie reagował.

Skąd wiesz, że są skutecznie tuszowane? Gdyby były, to byśmy o nich nie wiedzieli. To całe tuszowanie mi się nie podoba, jak i postulowane przez kogoś dbanie o wizerunek, co się mocno łączy.
Ale wracając do skuteczności tuszowania: na pewno papież ma strasznie przeogromne wtyki wśród elit, które w znacznej większości są lewicowe, czyli wrogie Kościołowi. Wystarczy popatrzyć jak sprawnie z Bonieckiego zrobili bohatera walczącego o wolność. Już widzę te koszulki w stylu Che dodawane do GW.

Nie płacą składek emerytalnych i każdy ,musi płacić na nich podatek co jest nieuczciwe...

Racja, nie płacą. Nie, nie robią tego podatnicy. Pieniądze są z Funduszu Kościelnego. FK ma pieniądze z zabranej Kościołowi przez komunistów ziemi. Umowa była taka, że komuniści będą płacić Kościołowi pieniądze, które będzie generowała ta ziemia. Według ostrożnych wyliczeń Kościół nie dostaje teraz ok 1/3 należnych im pieniędzy. Pieniądze są przeksięgowywane, a księża widzą je dopiero kiedy przychodzą jako emerytura. Jak mówiłem, jeden z księży zadeklarował, że Kościół jest otwarty na propozycję zmiany finansowania. Ten system został wymyślony, aby dokładnie kontrolować sumy, które Kościół dostaje.

Muszę płacić podatki na kościół mimo to ze nie jestem wierzący...

Gówno prawda. To Kościół musi płacić podatek od każdej osoby w parafii, nawet jeśli nie jest członkiem Kościoła.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 12, 2011, 17:51:07
W Polsce każdy obywatel obowiązkowo płaci 1,04% podatku dochodowego na Kościół.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 12, 2011, 18:25:48
"Świeccy katolicy i instytucje kościelne finansują kilkaset przedszkoli i ok. 600 szkół dla kilkudziesięciu tysięcy dzieci. Rodzice, którzy posyłają dzieci do katolickiej szkoły nie dostają zwrotu podatku (kiedyś częściowo dostawali), tak więc płacą dwa razy za edukację. Można oszacować, że jest to co najmniej 200 zł od dziecka miesięcznie. Daje to kwotę 120 mln zł rocznie" -

"Olbrzymi jest wkład Kościoła w pomoc potrzebującym i najuboższym, co wydatnie wspomaga system państwowej pomocy społecznej. Caritas w 2010 r. przekazała osobom potrzebującym pomoc materialną o wartości 500 mln zł. Caritas prowadzi 9 tys. punktów pomocy, w których na zasadzie wolontariatu pracuje ponad 100 tys. Polaków. Wartość ich pracy to setki milionów złotych rocznie."

"Szacując finansowe zaangażowanie katolików na rzecz społeczeństwa i państwa mówimy o miliardach złotych rocznie. Instytucje i wspólnoty Kościoła katolickiego stanowią dużą część „trzeciego sektora”. Gdyby państwo miało przejąć te zadania, kosztowałoby to wiele miliardów złotych rocznie."

Źródło: www.fronda.pl

Płacąc 1.04%, dajesz nie księdzu do portfela, ale organizacją pożytku publicznego. No i powtarzam: Kościół płaci podatek od ludzi w parafii, więc to się, mniej więcej, równoważy.

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 12, 2011, 19:59:25
Ale jak ja chce dać na dom dziecka to wysyłam smsa albo robię przelew.Nie potrzebuje kościoła do tego.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 12, 2011, 20:21:13
Drakkainen, jeżeli chcesz się dowiedzieć czegoś o tuszowaniu pedofilii wpisz sobie w google crimen sollicitationis.
Fundusz kościelny nadal istnieje, mimo że KK odzyskał to co stracił za komuny, okupacji a i zwrot majątku skonfiskowanego podczas zaborów też się zdarzał.
Nie zapomnij że kościół to instytucja nie demokratyczna, a feudalna. Hierarcha, nie ważne biskup czy przeor zakonu, wypowiadają się z pozycji nadrzędnej. Wypowiedź biskupa o Bonieckim nie była tylko jego prywatną opinią, ale opinią władz kościoła. Boniecki się naraził, bo nie wziął udziału w panicznym szaleństwie kleru w "obronie" krzyża w urzędach.
A lista przywilejów kleru jest długa- emerytury, podatek ryczałtowy, ciepłe posadki w szpitalach, szkołach, wojsku, policji i cholera wie gdzie jeszcze
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Grudnia 12, 2011, 20:28:11
Źródło: www.fronda.pl

Luuuuudzie no, bądźmy poważni. Zaraz znajdzie się człowiek po drugiej stronie barykady i wyskoczy z odwrotnym tekstem z Faktów i Mitów. A potem zaczniecie się przerzucać "argumentami". A i tak wszyscy wiemy że coś takiego skończy się w najlepszym wypadku bałaganem jak w dziale klanów przed wielką czystką....
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 12, 2011, 20:30:07
No kurna, piszę trzeci raz: któryś z księży zadeklarował chęć zmiany tych przepisów na ten stosowany choćby na Węgrzech. Oznacza to, że będzie to pewnie dyskutowane na zebraniu episkopatu, czy co tam u nich rządzi. A że Donek coś tam powiedział o zmianie konkordatu w swoim expose, to jest nadzieja. Uważam, że to dobry pomysł, choć GW uznało to za skok na państwowy smalec. I jak tu takim dogodzić? Wiem, że finansowanie instytucji kościelnych non-profit może ci się nie podobać. Co nie znaczy, że to rozumiem. Żadna instytucja świecka nie będzie tak efektywna jak kościelna, a to choćby z racji tego, że Kościół potrafi zmobilizować znacznie więcej wolontariuszy. No i odkręcając twój argument: czemu dając na tacę część bierze sobie państwo i daje na ten przykład państwowe domy dziecka? Jak będę chciał im pieniądze dać to wyślę smsa albo zrobię przelew.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 12, 2011, 20:40:55
Ja jestem przeciwny finansowaniu kościoła z moich podatków. Nie mam nic wspólnego z tą instytucją, leję na nią, to dlaczego mam płacić na czarnych haracz? Niech ich opodatkują normalnie jak każdego obywatela podatkiem dochodowym i niech wprowadzą podobny system jak w Niemczech. Co miesiąc od twojej pensji odciągają - bodajże - 5€, które zostaje przekazane do zadeklarowanego przez ciebie kościoła wyznaniowego. Ci, którzy nie są wierzący/nie należą do żadnego kościoła po prostu nie płacą i tyle. Zamiast sięgać po pieniądze dla kleru lepiej rząd zerwał by konkordat z Watykanem i byłby spokój.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Grudnia 12, 2011, 20:59:06
Ja jestem przeciwny finansowaniu kościoła z moich podatków. Nie mam nic wspólnego z tą instytucją, leję na nią, to dlaczego mam płacić na czarnych haracz? Niech ich opodatkują normalnie jak każdego obywatela podatkiem dochodowym i niech wprowadzą podobny system jak w Niemczech. Co miesiąc od twojej pensji odciągają - bodajże - 5€, które zostaje przekazane do zadeklarowanego przez ciebie kościoła wyznaniowego. Ci, którzy nie są wierzący/nie należą do żadnego kościoła po prostu nie płacą i tyle. Zamiast sięgać po pieniądze dla kleru lepiej rząd zerwał by konkordat z Watykanem i byłby spokój.

Nie możliwe do zrealizowania :D Prawica by się oburzyła, lewica ucieszyła :D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Matim w Grudnia 12, 2011, 21:08:23
Dodatkowo występują problemy w postaci tradycji i kultury polskiej (katolickiej). Poza tym utrzymywanie kilkunastu milionów debili, dla których aby zdobyć szczyt ich filozofii, wystarczy chodzić do kościoła, jest prostsze od posiadania narodu który myśli, ma własne poglądy, i w większości przypadków dochodzi do wniosku, że ich dobro nagle stało się dla nich najważniejsze
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 12, 2011, 21:14:52
Jeśli państwo zabiera jakiś podatek z "tacy" to chyba chodzi o podatek od darowizn.I czegoś tu nie łapię.Jak by kościół przestał być sponsorowany z podatków to by nie dał rady zmobilizować wolontariuszy?Wolontariat to rzecz która robi się za free wiec nie wiem jaki ma związek z podatkami.Poza tym jak by było jak trzeba czyli ten kto wierzy ten płaci podatek na kościół chyba by ta instytucja nie upadla....Z tego co wiem duza większość deklaruje się katolikiem w Polsce wiec wpływ do kasy kościoła dużo by nie spadł a to ozdrowiło by sytuacje w Polsce.No i takie pajace jak Palikot by nie mieli programu wyborczego^^
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Matim w Grudnia 12, 2011, 21:22:03
Pajace rzyjo, bo sytuacja jest według opinii ludzi krytyczna, i radykalne pajace błyskawicznie zyskują poparcie swoimi "natychmiastowymi zmianami". Jak już jest źle, to lepiej nie stać w tym, tylko coś zmienić no nie? -Dobrze gada! Dać mu piwa!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 12, 2011, 21:23:58
Podatku płaconego bezpośrednio na związki wyznaniowe najbardziej boi się KK. Zaraz okazałoby się że z tych szumnie deklarowanych 95% katolików zostałoby może z 50%
No i gwałtownie skoczyłaby ilość apostazji, teraz większość ateistów rezygnuje z formalnego wystąpienia. Po prostu Polski episkopat robi dużo większe problemy z apostazją niż kościoły w innych krajach
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 12, 2011, 21:28:59
Luuuuudzie no, bądźmy poważni. Zaraz znajdzie się człowiek po drugiej stronie barykady i wyskoczy z odwrotnym tekstem z Faktów i Mitów. A potem zaczniecie się przerzucać "argumentami". A i tak wszyscy wiemy że coś takiego skończy się w najlepszym wypadku bałaganem jak w dziale klanów przed wielką czystką....
Dobra, to wskaż gdzie są nieprawdziwe dane z tego co zacytowałem. No i jakbym nie podał źródła, to było ok? Przecież skądś te dane trzeba mieć, nie będę jechał i pytał biskupów.

Drakkainen, jeżeli chcesz się dowiedzieć czegoś o tuszowaniu pedofilii wpisz sobie w google crimen sollicitationis.
Co z tego artykułu wynika? Że Kościół sądzi księży we własnym gronie. Ale przecież pokrzywdzony może iść na policję i już mamy aferę. Takie tuszowanie na prawdę musi być niesamowicie skuteczne.

Fundusz kościelny nadal istnieje, mimo że KK odzyskał to co stracił za komuny, okupacji a i zwrot majątku skonfiskowanego podczas zaborów też się zdarzał.

Nie odzyskał wszystkiego.

Boniecki się naraził, bo nie wziął udziału w panicznym szaleństwie kleru w "obronie" krzyża w urzędach.

Chyba coś przespałem. Od kiedy to Kościół panicznie broni krzyża w sejmie? Pewnie dla ciebie wypowiedź : "uważam, że krzyż powinien zostać" jest skrajnie faszystowską mową nienawiści i nieuchronnie obnaża brak tolerancji i poszanowania podstawowych praw mniejszości, co kompromituje nie tylko autora, ale cały kraj w Europie i stawia w jednym szeregu z Białorusią i Rosją po bokach.

Jak by kościół przestał być sponsorowany z podatków to by nie dał rady zmobilizować wolontariuszy?Wolontariat to rzecz która robi się za free wiec nie wiem jaki ma związek z podatkami.Poza tym jak by było jak trzeba czyli ten kto wierzy ten płaci podatek na kościół chyba by ta instytucja nie upadla....

Wydaje ci się, że wolontariat to stanie z puszką na datki przy cmentarzu? Podam ci przykład - moja mama jest wolontariuszką Caritas. Niedawno brała udział w ognisku dla dzieci upośledzonych. Skąd mieliby mieć kasę na ognisko? Mają dawać ze swojej kieszeni? Co do drugiego zdania: MÓWIĘ, ŻE JESTEM ZA ZMIANĄ FINANSOWANIA KOŚCIOŁA. NIE ZMUSZAJCIE MNIE DO POWTARZANIA TEGO W KAŻDYM POŚCIE.

Dodatkowo występują problemy w postaci tradycji i kultury polskiej (katolickiej). Poza tym utrzymywanie kilkunastu milionów debili, dla których aby zdobyć szczyt ich filozofii, wystarczy chodzić do kościoła, jest prostsze od posiadania narodu który myśli, ma własne poglądy, i w większości przypadków dochodzi do wniosku, że ich dobro nagle stało się dla nich najważniejsze

Odpowiem na twoim poziomie: sam jesteś debil. Zadałeś sobie trud przeczytania moich wcześniejszych postów? Nie będę komentował reszty, leży pod zbyt dużą warstwą mułu.

Jeśli państwo zabiera jakiś podatek z "tacy" to chyba chodzi o podatek od darowizn.

Nie. Nie ma podatku od darowizny, ale tylko ten płacony od liczby parafian. A na niego idą pieniądze z tacy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 12, 2011, 21:43:16
Pajace rzyjo, bo sytuacja jest według opinii ludzi krytyczna, i radykalne pajace błyskawicznie zyskują poparcie swoimi "natychmiastowymi zmianami". Jak już jest źle, to lepiej nie stać w tym, tylko coś zmienić no nie? -Dobrze gada! Dać mu piwa!


Przetluamczy mi ktos to na Polski???
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Grudnia 12, 2011, 21:44:10
.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 12, 2011, 21:54:45
Drakkainen, czy ty aby na pewno przeczytałeś dokładnie ten dokument? Tam masz elegancko napisane, że sprawy przestępstw seksualnych wśród kleru nie może wyjść na światło dzienne, a ofiary powinny być odciągane od zgłaszania tych spraw do władz świeckich. Zresztą, z jakichś powodów ten dokument jest oznaczony klauzulą śćiśle tajne, a wypłynął przypadkowo.
I proszę Ciebie, nie wkładaj mi w usta słów, których nie wypowiedziałam. Nie napisałam ani słowa o faszyzmie i mowie nienawiści.
Pisząc o panicznym szaleństwie mam na myśli np. takiego profesora Legutkę i jego wypowiedź na temat grupki licealistów którzy chcieli w szkole zorganizować debatę i referendum nt. krzyża
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 12, 2011, 23:52:19
Nie wiem, czy czytaliśmy to samo. W domyśle chodzi o artykuł na Wikipedii.

sprawy przestępstw seksualnych wśród kleru nie może wyjść na światło dzienne
.
Tam jest tylko napisane, że sprawy dotyczące przestępstw seksualnych księży są tajne. Jaka różnica? Z twojej wypowiedzi wynika, że księża muszą utrzymać tajemnicę za wszelką cenę, czyli np. mordowaliby poszkodowanego, gdyby chciał coś wyjawić. A tak grozi tylko ekskomunika.

Generalnie nie znam sprawy, od ciebie się o niej dowiedziałem. Dowiem się więcej to bez wstydu będę mógł dyskutować. Nie wiem jak te sądy dyscyplinarne działały w praktyce i czemu służył. Może miała to być zapora przeciwko fałszywym oskarżeniom? Może po ustaleniu winy księdza ten był wydawany policji? Dobra, przesadziłem.

Boniecki się naraził, bo nie wziął udziału w panicznym szaleństwie kleru

Prof. Legutko to kler?

I proszę Ciebie, nie wkładaj mi w usta słów, których nie wypowiedziałam. Nie napisałam ani słowa o faszyzmie i mowie nienawiści.

Ależ po co miałbym ci wkładać w usta twoje własne słowa? Ja ci wkładam w usta twoje myśli, czy raczej moje ich wyobrażenie. Tak mi się skojarzyło z takim środowiskiem, które między nacjonalizmem, a rasizmem, między katolicyzmem, a faszyzmem (!), między ONRem, a SS, między endecją, a NSDAP dają znak równości. Innymi słowy naginają, nie, łamią pojęcia. I wychodzi im efekt zbliżony do próby ułożenia puzzli z 10 pomieszanych kompletów. Ot, tak mi się skojarzyło. Bo jeśli ktoś uważa panicznym szałem zajęcie stanowiska w sprawie, to co ja mam sobie pomyśleć?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 13, 2011, 00:20:44
Wierz mi, że widzę różnice między tymi barwnymi przykładami które podałeś poniżej. I nie zaliczaj mnie proszę do lewactwa, bo mimo ateizmu serce mam z prawej strony.
Tekst dokumentu bez problemu znajdziesz w internecie, jest dość długi ale warto się zapoznać.
Fakt, Legutko nie jest duchownym. Wybrałam go jako jaskrawy przykład ostrej i nieprzemyślanej reakcji. Ale i wśród duchownych wielu uważa że zdjęcie krzyża ze ściany to zamach na niepodległość.

Na dzisiaj dosyć... średniowieczne rękawice płytowe same się nie opiszą... eh
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Grudnia 13, 2011, 01:45:40
Cytuj
Ale i wśród duchownych wielu uważa że zdjęcie krzyża ze ściany to zamach na niepodległość.

Cóż, nie tylko duchowni tak uważają...

Polecam obejrzeć świetny wykład byłego szpiega KGB, dotyczący niszczenia państw - dokonywania w nich przewrotów ideologicznych i przejmowania nad nimi kontroli - http://www.youtube.com/watch?v=92PIuOx_2sc
Myślę, że jest tu bardzo na miejscu. Warto obejrzeć go do końca, zwłaszcza, że wykład w przystępnej formie i aż miło się słucha.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 13, 2011, 08:50:08
Zdejmowanie krzyży w ogóle czemu to ma służyć?
Bo części mniejszości to przeszkadza?

Ja coś podobnego podam.W tym filmiku pokazują jak podczas II Wojny w Ameryce i nawet u boku samego Roosevelta działała niesamowicie silna agentura sowiecka.Tak w rzekomo najpotężniejszym państwie na samym szczycie.A film polega na manipulacji ludźmi nie znającymi faktów historycznych i współczesnych w tamtym czasie.I chodzi i o samych amerykanów jak i polonie żyjąca w USA.Jak potrafiono z bohatera (antykomunista) Kampanii wrześniowej który wyemigrował do ameryki po przegranej kampanii zrobić faszystę.Ten człowiek w latach 50 o ile dobrze pamiętam w dziwnych okolicznościach zmarł.Nie będę spoilerował polecam obejrzeć.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 13, 2011, 16:28:45
Wierz mi, że widzę różnice między tymi barwnymi przykładami które podałeś poniżej.

Jeśli chodzi o skalę przesady - nie ma różnicy.
 
I nie zaliczaj mnie proszę do lewactwa, bo mimo ateizmu serce mam z prawej strony.

Nie zaliczyłem cie do lewactwa, tylko przyrównałem do niego.

Wybrałam go jako jaskrawy przykład ostrej i nieprzemyślanej reakcji.

Skąd wiesz, że nieprzemyślanej? Bo nie była taka jaką byś chciała, czyli żadna?

Ale i wśród duchownych wielu uważa że zdjęcie krzyża ze ściany to zamach na niepodległość.

Fajnie, ale mi chodzi o nazwiska. Ja tu nie piszę tylko żeby kogoś przekonać do moich poglądów. Sam chciałbym się czegoś dowiedzieć. Zwyczajnie tekst, że wielu (wcześniej było, że właściwie tylko Bonieckiego nie) księży opanował dziki szał bronienia krzyża wcale mnie nie przekonuje. Chcę dowodów.

Polecam obejrzeć świetny wykład byłego szpiega KGB, dotyczący niszczenia państw - dokonywania w nich przewrotów ideologicznych i przejmowania nad nimi kontroli - http://www.youtube.com/watch?v=92PIuOx_2sc
Myślę, że jest tu bardzo na miejscu. Warto obejrzeć go do końca, zwłaszcza, że wykład w przystępnej formie i aż miło się słucha.

Bardzo interesujący wykład i pewnie rzetelny, skoro autor był członkiem KGB. Na pewno gość podpadnie większości ateistów końcówką. Zostało tam powiedziane wiele twierdzeń, z którymi się zgadzam, np. religia jest potrzebna z czysto pragmatycznych powodów. I najlepiej, gdyby to była jedna religia. Jakby ktoś się burzył, że to średniowieczna nietolerancja, to chciałbym przypomnieć, że w niektórych krajach Europy zachodniej (a przecież oni są nieomylni) są religie państwowe.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 14, 2011, 09:33:28
A co myślicie o pomyśle matki wszystkich poglądów ,PO która ma b.duże poparcie szczególnie na tym forum (ankieta) ,a chodzi dokładanie o gnijące euro.Da to cos i czy jest szansa odzyskać te pieniądze?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 14, 2011, 14:07:10
Euro miałoby się dobrze, gdyby już dawno zacieśniono wspólną politykę fiskalną wewnątrz UE. Natomiast bez Euro nie będzie Unii Europejskiej - to według mnie jest pewne. Czy waluta przetrwa? Wszystko zależy od woli polityków i jeśli pojawi się więcej głosów takich jak Cameron, to ani euro, ani Unii nie daję więcej niż 10 lat istnienia. Europa - poszczególne kraje - znów się odizoluje, pewnie popadnie w jeszcze większą nędzę, a na koniec znów zaleje świat jakąś gówno wartą wojną. No ale cóż poradzić jak przy każdej próbie reform UE pojawia się lawina głosów o zabieraniu suwerenności...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 14, 2011, 15:48:50
Ta wojna to jakieś brednie. Czy była w historii jakakolwiek wojna spowodowana różną walutą w skonfliktowanych krajach? Może mi to ktoś wytłumaczyć, jak idiocie, jakie wydarzenia by do tego doprowadził, krok po kroku? Bo skoro Rostowski straszy wojną (a za nim wiele osób, jak np. mój przedmówca) to ta wizja musi być chyba konkretna.

Euro miałoby się dobrze, gdyby już dawno zacieśniono wspólną politykę fiskalną wewnątrz UE.

Euro może mieć się dobrze, jeśli gospodarka krajów w strefie euro będzie na takim samym poziomie. Euro pozbawia kraje polityki finansowej. Jest dostosowane do gospodarek Niemiec i Francji i nie ma chyba kraju, który po wprowadzeniu euro zaliczyłby przyśpieszenie wzrostu gospodarczego.

bez Euro nie będzie Unii Europejskiej - to według mnie jest pewne

Czemu? Jeśli chodzi ci o Unie jako federacje, to rzeczywiście może to być utrudnieniem, ale nie musi. Natomiast jakiś ekonomista stwierdził, że najlepiej, jeśli w jednym kraju funkcjonuje kilka walut. Nie wiem czy to prawda, jeszcze nie było chyba państwa w którym byłby taki system. Pora sprawdzić.

Czy waluta przetrwa? Wszystko zależy od woli polityków

Bardzo dobre zdanie. Wszystko zależy od woli polityków, czyli od polityki. Bo euro zostało wprowadzone z przyczyn politycznych, nie ekonomicznych.

jeśli pojawi się więcej głosów takich jak Cameron, to ani euro, ani Unii nie daję więcej niż 10 lat istnienia. Europa - poszczególne kraje - znów się odizoluje

Europa się odizoluje? Chodzi ci o poszczególne kraje Europy? Dobrze skomentował to Farage, cytat niedosłowny: jeśli w kraju A sprzedaje się coś taniej niż w kraju B, to przedsiębiorca z kraju C ma w dupie, czy kraj A jest w jakiejś tam unii z krajem C, czy nie, i kupi produkt w kraju A, bo jest zwyczajnie tańszy.

I niekoniecznie tańszy musi być koszt produkcji, bo dzięki własnej walucie kraj może być atrakcyjniejszy przez różnice w kursach walut. Np. Chiny przez długi czas sztucznie utrzymywały niski kurs swojej walut, żeby zwiększyć zyski z eksportu.

pewnie popadnie w jeszcze większą nędzę

Na pewno.

EDIT
Wypowiedz Nigela Farage'a, którą sparafrazowałem
http://www.youtube.com/watch?v=KwW7rNcLcuw
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 14, 2011, 15:51:13
No inaczej tego nazwać nie można jak zabieranie suwerenności gdy polityka ekonomiczna jakiegoś kraju ma rządzić inny kraj.Dla mnie UE niech się sypie ,euro tez i Europejskie kraje niech wrócą do tego co było do lat 80 czyli wspólnego handlu i swobodnego przepływu usług.To dało zachodowi rozwój i dobrobyt zanim wpadli na pomysł z tworzeniem UE.


Edit co do wzrostu gospodarczego krajów Euro.Zauważcie jedna ciekawa rzecz.Niemiecka gospodarka jedna z najlepszych na świecie i najlepsza w europie ma wzrost gospodarczy 1%!!!Francja to samo.A reszta szkoda gadać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 14, 2011, 17:11:19
Posty w stylu Drakkainena uświadamiają mnie w tym dlaczego nie lubię dyskutować na Tawernie. Zamiast odpisać na mojego posta normalnie przedstawiając swoje zdanie, rozbija on posta na jednoliniikowce i do nich się odnosi... Tak trudno napisać ripostę w normalny, zwięzły sposób, a nie odpowiadać na każde zdanie osobno? Dlatego właśnie moja dyskusja tutaj wygląda tak: wyrażenie swojej opinii, przeczytanie opinii innych odnoszącej się do moich poszczególnych zdań, olanie odpisu na tę "odpowiedź".

Coś w tym jest. Uważam podobnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 14, 2011, 17:51:06
Robię tak, bo często muszę powtarzać po trzy razy to samo. Wydawało mi się, że dzieląc tekst odpowiedź będzie bardziej dobitna i będę musiał powtarzać tylko dwa razy. Jeśli uniemożliwia ci to odpowiedź, to proszę bardzo - będę pisał jak wam się podoba, bo to przecież do was i dla was.

Żeby nie było, że nie na temat, wklejam dowcip o Unii:

Pytanie do referendum unijnego:
- Czy nie negujesz faktu swojego sprzeciwu wobec potwierdzenia braku poparcia dla wycofania inicjatywy zaprzeczenia przez Prezydenta RP zrezygnowania z odmowy ratyfikacji układu akcesyjnego z UE?

Dobra, nie mogę się powstrzymać. Całkiem zabawny felieton. Z racji bolesnej prawdziwości słów autora nazwałbym to czarnym humorem.
http://www.youtube.com/watch?v=HuxtX090tVc&feature=g-all
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 14, 2011, 21:54:51
Jak dalej tak będzie nie ładnie mówił straci prace Pan Tomasz Olbratowski :)
Jak dwójka z Teraz My czy Jan Pospieszalski:P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 14, 2011, 22:08:26
Akurat Pospieszalski ma swój program, ale o godzinie (22:30), która co prawda mi odpowiada, natomiast dla większości jest to mało wygodna pora. Bardziej interesuje mnie Wildstein: kiedyś prowadził swój program, teraz kompletnie go nie widzę, chyba, że w programie Pospieszalskiego. Co się z nim teraz dzieje? Chodzi o TV, bo to, że jest felietonistą "Rzeczpospolitej" i "Uważam Rze" to wiem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 14, 2011, 23:48:05
http://www.youtube.com/watch?v=HZYKaAMjdOQ&feature=related
Chwała niech będzie Politykom Anglii, Urra

EDTI1: http://www.tvn24.pl/-1,1728116,0,1,wojna-na-flagi-w-sejmie-szlag-nas-trafil,wiadomosc.html Ruch Palikota się popisał mówiąc, że Polak w Polsce czuje się Europejczykiem a dopiero potem Polakiem
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 15, 2011, 00:51:57
Tak Jan Pospieszalski ma swój program jutro kolejny odcinek ,ale stracił robotę i swój program o ludzkiej godzinie za dobre odcinki polityczno-społeczne.A odzyskał ramówkę tylko dlatego ze był duży ruch jego fanów na TVP z zapytaniem dlaczego tak dobry program został zdjęty.Co mieli odpowiedzieć?Koles nie posiada poprawnych poglądów politycznych jak prezes?To żeby nie było czasami zbytniego powodu do zastanowienia dla przeciętnego Kowalskiego to przywrócili go ale by był wilk syty i owca cala to zmienili dzień i porę oczywiście na późniejszą.Zresztą jak wszystkie dokumenty polityczno-historyczne w TVP jest późną godziną.Cos z filmów jeszcze http://www.youtube.com/watch?v=WCtGJYHX884&feature=g-all-u&context=G1a11eFAAAAAAAAJAA

A tu link do ostatniego partu filmiku który wrzuciłem na YT.Z całego serca polecam obejrzeć całey dokument ,ale leniwi niech obejrzą chociaz ten part i wyciągną wnioski ile ten rok 1989 dal temu krajowi wolności od komunizmu/socjalizmu http://www.youtube.com/watch?v=NeAYyTMhw58
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 15, 2011, 18:25:39
Takich tekstów po Ruchu Palikota można się było spodziewać. Charakterystyczna, lewacka retoryka: "znów ten nacjonalizm bierze górę nad zdrowym rozsądkiem". Jak to ma się do kultury politycznej, kiedy odmawia się innym prawa do prawdy? Kiedy jednoznacznie przedstawia się przeciwnika, jako szaleńca? Tak z definicji. "My jesteśmy dobrzy, nawet nie musimy tego argumentować, to wy się starajcie, żebyśmy zechcieli powiedzieć, że jesteście coś warci." Czy on i jego wyborcy naprawdę myślą, że nacjonalizm to noszenie flagi na piersi i patrzenie z wyższością na murzynów? Nacjonalizm to stawianie interesu własnego narodu na pierwszym miejscu. Co w tym nierozsądnego? Mamy dbać o czyiś interes? Zostać dobrowolnie niewolnikami? To jest rozsądek według Palikota? Ale że Sikorski, ktoś, kto według legend był konserwatystą, zaczął nadawać na tych samych falach? "Odmawiam PiSowi prawa do definiowania, kto jest patriotą" Oni nie definiują patriotyzmu. Oni tylko wskazują, kto się w ogólnie przyjętej definicji nie mieści. A nie mieszczą się ci, którzy nie dbają o interes własnego narodu! Wynika to z definicji patriotyzmu!

Ta wypowiedz przypomina mi Australię, w której są bodajże trzy "płcie". Jakim cudem? Ktoś stwierdził, że płeć zależy od psychiki, nie od cech fizycznych. Ale ja się pytam: po co? Po co niszczyć słowo, które powstało po to, żeby określać pewną cechę fizyczną? Skoro takie słowo powstało, to znaczy, że ludziom było potrzebne. Odpowiedzi domyślam się: lewicy na pewno nie udałoby się uformować (po orwellowsku) ludzi tak, aby ignorowali płeć jakiejś osoby i zamiast tego, np. opisując kogoś, używali do tego wymyślonego neologizmu opisującego stan psychiczny. Wyobrażacie sobie - policjant pyta kogoś o czyiś opis, a ten: "nie wiem jakiej był płci, nie pytałem"?

Po moich poszukiwaniach odpowiadam sam sobie na pytanie: Wildsteina w telewizji nie ma. Oficjalnie. Nie widziałem, żeby któryś program Pospieszalskiego odbył się bez niego lub Ziemkiewicza.

Polecam książki Waldemara Łysiaka, absolutnie genialne. Gość pisze tak kwieciście i lekko, że w księgarni otwierałem książkę gdzieś w środku i nie wiedząc o czym właściwie czytam mogłem przejechać wiele stron. Na razie czytałem jego jedną książkę w całości, "Mitologia świata bez klamek". Jest to książka publicystyczna. Za to ostatnio wydany "Satynowy Magik" to powieść. Czytałem tylko fragmenty, ale już wiem: muszę to mieć.

Jednak się myliłem. Wczoraj w programie Pospieszalskiego nie było ani Wildsteina, ani Ziemkiewicza. Był natomiast Michał Karnowski, który wraz ze swoim bratem bliźniakiem, nie pamiętam imienia, jest specjalistą od wywiadów w "Uważam Rze". Widać, że jest nie mniej ogarnięty od tych dwóch dziennikarzy. Szczególnie podobało mi się jedno jego zdanie: Tusk obiecał przed wyborami 300 mln z Unii. A mamy 50. Do spłacenia.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 16, 2011, 17:00:43
A mi to ze w referendum z 2003 roku Polacy zgodzili się na to co z Polska Unia robi teraz:) I co będzie robić.
Prawda jest taka.Program PO do wyborów polegał na tym.Obiecać 300mld z Unii co było od początku nie możliwe (max wedlug specjalistów od ekonomi był w granicach 100mld) i straszeniu PiSem;d Widocznie 1/3 społeczeństwa która poszła na wybory to wystarczy.A to ze dostaniemy 300mld czy wpłacimy 50 mld do kasy UE w dobie największego kryzysu gospodarczego w dziejach nie ma znaczenia:)
A co do samego programu.Ten odcinek jak poprzednie bardzo ciekawy.Tylko szkoda ze są krótkie...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 16, 2011, 17:33:05
Na tyle krótkie, że napisy końcowe lecą, a dyskusja jeszcze trwa. A Lis, burżuj, może sobie na outro pozwolić.
Pomimo nierównego układu sił wśród gości program jest o wiele bardziej kulturalny od programu Lisa, nie ma też zmasowanych, jednoczesnych ataków na tą jedną osobę nie pasującą do innych. Natomiast u Lisa, np. w ostatnim odcinku układ sił tradycyjnie: 3 + Lis na jedną osobę z PiSu. Lis przewrotnie posadził Pisowca (przepraszam, nie pamiętam nazwiska) obok Niesiołowskiego, że niby są po tej samej stronie konfliktu. A to właśnie ci dwaj kłócili się (bo dyskusją bym tego nie nazwał) najbardziej. Do tego kiedy Pisowiec kierował słowa do palikociarza natychmiast SLDowiec rzucał się na pomoc swojemu sojusznikowi i odwrotnie. Tak naprawdę w studiu powinni ustawić jedno siedzenie na podeście z narysowaną tarczą strzelecką jak w "Młodzież kontra", gdzie siedziałby Pisowiec, a w jednym rzędzie, twarzą do niego, reszta. Lis mógłby siedzieć trochę z boku, ale też koniecznie powinien być zwrócony do niewiernego. Przynajmniej nikt omyłkowo nie pomyślałby, że jest to poważny program publicystyczny.

http://www.youtube.com/watch?v=4U_rG5Y0DOM
Kawałek z Polskiej historii. Końcówka miażdży.

Myślałem, że treść tego postu i filmik nie mają nic wspólnego ze sobą, ale właśnie znalazłem taki oto artykuł,  ładnie łączący temat Pospieszalskiego i temat Geremka, którego twarzoczaszka przewija się często w filmiku. http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/bluznierstwo-geremkowe,1735569
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 16, 2011, 18:14:01
http://www.youtube.com/watch?v=qmkEmNWP0ug ja programów takich ludzi nie muszę oglądać by wiedzieć ze dyskusja w programie takiego człowieka nie ma nic wspólnego z obiektywna polemika nad jakimś tematem.
Ale cóż ludzie w większości łykają wszystko jak młode pelikany bez zastanowienia.No ale to oczywiście ktoś powie "dziejowa teoria spisku która jest mitem jak każda inna z historii a jak były niektóre kiedyś prawdą to dziś już ich nie ma bo jak ?W kraju Demokratycznym który jest w UE:D?"
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 16, 2011, 19:12:21
Trochę głupio to wygląda, że piszemy od dłuższego czasu w dwójkę. Może i zgoda buduje, ale niezgoda jest dużo bardziej interesująca. Ciekawe gdzie jest tych pięć osób, które w ankiecie odpowiedziały, że PO to dobra partia. Czyżby nie miały argumentów, żeby bronić swojej partii? Proponuję zmienić ankietę, albo jeśli się da, dodać drugą, gdzie każdy zaznaczałby po prostu, którą partię popiera.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 16, 2011, 19:46:31
Lepiej nie bo nie miał bym na kogo zagłosować xD
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 16, 2011, 19:54:14
Czyżby nie miały argumentów, żeby bronić swojej partii?

Może nie widzą ku temu powodów? Czemu muszą "bronić" "swojej" partii? Po prostu uważają tak jak zaznaczyli w ankiecie i nie mają ochoty wdawać się w dyskusję nad sensownością swojego wyboru. Sam zaznaczyłem "normalna partia" i jakoś nie ciągnie mnie do dyskusji z wami przy każdym poście, a niemal z żadnym się nie zgadzam. ;) Od merytoryczności (sic!) Pospieszalskiego, poprzez bezustanny płacz na UE, utratą suwerenności, XIX wiecznym patriotyzmem, a na uwielbieniu Ziemkiewicza i Wildsteina kończąc.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 16, 2011, 20:00:48
Tak jak słusznie zauważyłeś nie każdy musi się zgadzać i jedni Wola Ziemkiewicza czy Pospieszalskiego(jakie masz do nich zaszczerzenia??) niż Lisa czy np hmm Szczukę:)
A mógł byś mi wytłumaczy czym jest XIX wieczny patriotyzm i co w nim takiego złego?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 16, 2011, 21:05:21
Myślisz, że jestem jakimś fanatykiem, który obsadziłby Wildsteina na tronie Polski? Ja po prostu szukam punktu zaczepienia dla innych, daje filmiki i teksty z którymi mogliby polemizować, a tu ciągle jedna osoba odpisuje i to taka, z którą mamy sprzeczne zdanie chyba tylko w kwestii Kościoła. Innymi słowy prowokuje innych, z miernym efektem. Choć na bezrybiu... widać Skrzetusky już wyłuskał coś, do czego można się doczepić :) No i wcale nie zależy mi na przekonywaniu kogokolwiek, tylko raczej na doskonaleniu sztuki dyskusji. To całkiem kształcące. Polecam.

Nigdy nie twierdziłem, że promowani przeze mnie dziennikarze są bezstronni. To praktycznie niemożliwe. Przecież to dziennikarze mają największą wiedzę o polityce (oprócz polityków), bo zarabiają dzięki tej wiedzy. Przez to opinia wyrabia się sama, bo choć wiele zależy od światopoglądu, to dziennikarz nie będzie sympatyzował z partią uwikłaną w afery (które nie zawsze przebijają się do szerokiej publiki, np. afera hazardowa, kiedy PO pokazało jak ma wszystkich w dupie i nie musi się nawet kryć ze swoimi machlojkami, bo TV i tak wszystko wygładzi jak trzeba). Ale ci stronniczy dziennikarze stanowią przeciwwagę dla reszty monotonicznej nawalanki TV. Dla własnego zdrowia lepiej posłuchać przedstawicieli różnych stanowisk.

Lepiej nie bo nie miał bym na kogo zagłosować xD
Wow, ugrupowań jest cała masa, myślę, że coś byś wybrał. Znam jedną osobę, która zgadza się z Palikotem w jednym punkcie jego programu, i to tym najmniej realnym do spełnienia, szczególnie przez socjalistów, czyli w sprawie likwidacji biurokracji i zmniejszeni liczby urzędników.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 16, 2011, 21:46:12
Pewnie tak ,ale nie widzę sensu wpisywać tiu jakiś ugrupowań(serio są inne niż wielka 4 i PJN,Samoobrona) o których pewnie 3/4 ludzi nawet nie słyszała.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 16, 2011, 23:42:56
Prowadząc temat Partii Politycznych, mam pytanie do ludzi, którzy wielbią PO- Co wy widzicie w tej partii ? Wstyd, że Polak nie wie co taka partia naprawdę robi wstyd ! Gadałem na serwerze duelowym z pewnym "Hetamanem", który twierdził, że PO jest najlepszą partią bez błędów, maniak mediów mówił o tym, że PiS ma wiele błędów - wymieniwszy wszystkich złych polityków PiSu a nie żadnych złych czynów PiSu których trochę jest. Tych 5 ludzi proszę o poszukanie odrobiny informacji na temat partii PO. Polacy muszą wiedzieć co w naszym kraju się dzieje bo po 20 latach będą narzekać...

Nie mówię tutaj o tym, że PiS jest lepsze, mówię o tym, że Polak musi wiedzieć, że Partia PO nie jest partią świetą i świetną, Polak MUSI wiedzieć takie rzeczy, których z mediów się nie dowie...
Ruch Palikota to jest śmiech na sali to nie jest Polska Partia to Europejska partia mówiąca o tym, że najbliższe sercom Polaków jest UE.
O poglądach można dyskutować, w Polsce dzieją się straszne rzeczy teraz.
Marsz Niepodległości był świetną rzeczą, spokojną demonstracją obywateli ustroju demokratycznego, ustroju, z którego UE chce zabrać jakąś część. Na tym marszu uczestniczyło około 10 tyś. ludzi w Warszawie ! Marsz Niepodległości nie był obchodzony tylko w Warszawie, był jeszcze w Wrocławiu, w mediach oczywiście nie było o tym ani słowa...
Pozdrawiam i zachęcam do dalszej dyskusji

EDIT1: Proszę o wypowiedzenie się osób tzn. zwolenników PO Dlaczego uważają swoją partię za dobrą, nie neguję czyichś poglądów politycznych, chcę tylko wiedzieć z jakiej strony patrzycie się na tą partię.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Grudnia 16, 2011, 23:54:19
Od merytoryczności (sic!) Pospieszalskiego, poprzez bezustanny płacz na UE, utratą suwerenności, XIX wiecznym patriotyzmem, a na uwielbieniu Ziemkiewicza i Wildsteina kończąc.

Nawet swego czasu chciałem się wypowiedzieć w tym wątku, ale w sumie ta wypowiedź Proud'a w paru słowach umieściła moją główną myśl z paroma jeszcze zastrzeżeniami w stronę PiS ;).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 00:40:27
TOM o jaki Marszu Niepodległości piszesz?z 11.11 było ponad 20k w Warszawie.A to co Kaczyński podszył się pod MN 13. to MN i Solidarności.Tam było z 10k podobno...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 17, 2011, 01:04:21
Przepraszam za pomyłkę, oglądałem akurat różne filmy i artykuły odnośnie marszów i lekką pomyłkę zaliczyłem, thx za poprawienie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Radh w Grudnia 17, 2011, 01:31:31
Prowadząc temat Partii Politycznych, mam pytanie do ludzi, którzy wielbią PO- Co wy widzicie w tej partii ? Wstyd, że Polak nie wie co taka partia naprawdę robi wstyd ! Gadałem na serwerze duelowym z pewnym "Hetamanem", który twierdził, że PO jest najlepszą partią bez błędów, maniak mediów mówił o tym, że PiS ma wiele błędów - wymieniwszy wszystkich złych polityków PiSu a nie żadnych złych czynów PiSu których trochę jest. Tych 5 ludzi proszę o poszukanie odrobiny informacji na temat partii PO. Polacy muszą wiedzieć co w naszym kraju się dzieje bo po 20 latach będą narzekać...

Nie mówię tutaj o tym, że PiS jest lepsze, mówię o tym, że Polak musi wiedzieć, że Partia PO nie jest partią świetą i świetną, Polak MUSI wiedzieć takie rzeczy, których z mediów się nie dowie...
Ruch Palikota to jest śmiech na sali to nie jest Polska Partia to Europejska partia mówiąca o tym, że najbliższe sercom Polaków jest UE.
O poglądach można dyskutować, w Polsce dzieją się straszne rzeczy teraz.
Marsz Niepodległości był świetną rzeczą, spokojną demonstracją obywateli ustroju demokratycznego, ustroju, z którego UE chce zabrać jakąś część. Na tym marszu uczestniczyło około 10 tyś. ludzi w Warszawie ! Marsz Niepodległości nie był obchodzony tylko w Warszawie, był jeszcze w Wrocławiu, w mediach oczywiście nie było o tym ani słowa...
Pozdrawiam i zachęcam do dalszej dyskusji

EDIT1: Proszę o wypowiedzenie się osób tzn. zwolenników PO Dlaczego uważają swoją partię za dobrą, nie neguję czyichś poglądów politycznych, chcę tylko wiedzieć z jakiej strony patrzycie się na tą partię.
Z Twojej sygnaturki wynika ze jestes rownie zajebisty co PiS.Tylko dlaczego Ty masz taka sygnaturke?
Nie jestem ani za PO ani za PiSiakami ale jak czasem spojrze w TV i widze chorego Kaczora z jego podejsciem,to juz wole Tuska i jego ekipe-przynajmniej troche kultury maja+szkoly pokonczone.
Teraz ja oczekuje abys wymienil te straszne czyny PO.Pare lat temu zrezygnowalem z TV i ogladam sporadycznie,wiec musialem cos przegapic,mam nadzieje ze mnie oswiecisz.
Tylko nie zapomnij kto byl u wladzy zanim szoferke objelo PO.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 17, 2011, 02:02:47
Przepraszam za pomyłkę, oglądałem akurat różne filmy i artykuły odnośnie marszów i lekką pomyłkę zaliczyłem, thx za poprawienie.

DOWN Pisałem już sporo razy w tym temacie zobacz
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 17, 2011, 10:39:19
Ruch Palikota to jest śmiech na sali to nie jest Polska Partia to Europejska partia mówiąca o tym, że najbliższe sercom Polaków jest UE.

Jakżeby inaczej. W końcu to Ty masz monopol na wiedzę co jest bliskie polakom. To Ty wiesz, że Ruch Palikota nie jest polską partią. Oczywiście również Ty wiesz, że te 10% pochodzi z głosów EUROkonfidentów, uśpionych agentów KGB i od partyzantów Angeli Merkel - wspieranej przez bojówki Sarkozy'ego.

EDIT: Mimo tego, że na RP nie głosowałem i bym nie zagłosował to też jestem zwolennikiem utworzenia Federacji Europejskiej. Wow! Muszę iść się powiesić bo nie jestem uczciwy co do niepodległości...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 17, 2011, 11:48:14
Oczywiście również Ty wiesz, że te 10% pochodzi z głosów EUROkonfidentów, uśpionych agentów KGB i od partyzantów Angeli Merkel - wspieranej przez bojówki Sarkozy'ego.

O takich rzeczach nie wspominałem, uważam jednak, że Ruch Palikota nie jest uczciwe wobec niepodległości kraju: chcąc bowiem Federacji Europejskiej.

Ustrój demokratyczny to ustrój, którym trzeba dyskutować dla wiedzy itp. itd. każdy obywatel ma do tego prawo.
Dla niektórych ucieczką od Polski jest po prostu zapominanie co się w niej dzieje, dla niektórych to samo a dodatkowo emigracja, niektórzy "jeżdżą do Francji" a niektórzy do Anglii itd. itp.
Polska jest podzielona na pół lub przynajmniej na 1/3 ludności PiSowsy oraz POwcy. Jest to spora liczba ludzi w związku z tym nie można zostać przy swojej pięknej partii PiS czy PO, trzeba też zauważyć złe strony zarówno PiSu jak i PO. [Niektórzy] Polacy zostają przy tym, że lubią PiS bo PO jest złe; Lubią PO bo PiS jest złe: Takiego czegoś nie można traktować bez używania jakichkolwiek sensownych argumentów. Dlatego trzeba dyskutować o Polsce ;)

EDIT1: RZĄDY PIS - ZANOTOWANO NAJWYŻSZY WZROST GOSPODARCZY OD 1990r., ZANOTOWANO NAJNIŻSZY DEFICYT BUDŻETOWY OD 1990r, CENA BENZYNY SPADŁA Z OK 4,30 DO 3, 70 ZŁ, PADŁ REKORD NAJWIĘKSZYCH INWESTYCJI W POLSCE OD 1990r - DZIĘKI REFORMOM PRZEZ, KTÓRE POLSKA STAŁA SIĘ ATRAKCYJNYM KRAJEM DLA ZAGRANICZNYCH INWESTORÓW,OBNIŻONO PODATKI, ZLIKWIDOWANO PODATKI OD SPADKÓW I DAROWIZN, ZANOTOWANO NAJWYŻSZY EXPORT OD 1990r, INFLACJA BYŁA NA NIEBYWALE NISKIM POZIOMIE - (POSZUKAJCIE WYKRESÓW SAMI SPRAWDŹCIE). POWSTAWAŁY TAKIE PROGRAMY JAK RODZINA NA SWOIM, BECIKOWE ITD. W OKRESIE 2005 - 2007 POWSTAŁO 1200000 NOWYCH MIEJSC PRACY, PODNIESIONO ZNACZĄCO NAJNIŻSZĄ PŁACĘ MINIMALNĄ, PIS SPRZECIWIAŁ SIĘ BUDOWIE GAZOCIĄGU Z NIEMIEC DO ROSJI, NA DOŻYWIENIE DZIECI PRZEZNACZONO 500 MLN ZŁ ROCZNIE, POWOŁANO NOWE SŁUŻBY SPECJALNE DO WALKI Z KORUPCJĄ, PRZEPROWADZONO USTAWĘ LUSTRACYJNĄ NA DZIEŃ DZISIEJSZY ZAHAMOWANĄ PRZEZ PO - PSL, NAKŁADY NA OCHRONĘ ZDROWIA WZROSŁY O PONAD 10 MLD TJ O 26 %. ZA RZĄDÓW PIS 86 % POLAKÓW DEKLAROWAŁO, ŻE CZUJE SIĘ ZADOWOLONA Z PRZEPROWADZONYCH REFORM. TO BYŁ PIERWSZY TAKI RZĄD, KTÓRY W CIĄGU TYLKO NIESPEŁNA 2 LAT PRZEPROWADZIŁ PONAD 102 ŚWIETNE REFORMY WPŁYWAJĄCE TAK BEZPOŚREDNIO NA NASZE ŻYCIE.
Wszystkie informacje są rzetelne i można je sprawdzić od zaraz
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 13:22:29
Ja tylko się coś wypowiem o wypowiedziach niektórych polityków w niektorych TV.Warto obejrzeć materiały z tych wypowiedzi cale i je przesłuchać bo w niektorych tv wypowiedzi niektorych polityków maja zmieniane konteksty.I czasami jak ktoś wspomniał w TV wynika jakiś bełkot wariata a po wysłuchaniu całego materiału czasami wychodzą mądre rzeczy.Przykładem może być Prezydent Komorowski i jego wypowiedz o 11.11.11.Tak zmanipulowano jego wypowiedz jakoby Marsz Niepodległości brał udział w zamieszkach na placu konstytucji i jest za to w pełni odpowiedzialny.Tak wiec zastanówmy się.WE tym kraju jest takie bezprawie ze można manipulować słowami samego prezydenta????
Nie ,nie jestem za pisorami...

Proud nie nie musisz się wieszać ze chcesz Federalnej Europy .Po prostu jesteś człowiekiem który pewnie uważa ze Polska wcielona na dobre jako stan/land czy jak to będzie się nazywało ,będzie lepiej zarządzane przez rząd który będzie w Berlinie,Paryżu czy w Brukseli(mowie o faktycznej władzy) niż przez obywateli Polskich.Różne są poglądy na ta sprawę.Jedni jak ty chcą tego i myślą ze będzie fajnie ,ale drudzy nie chcą tego choćby dlatego ze znają kraje które taka strukturę posiadały.Oczywiście mowie tu o ZSRR Związek socjalistyczny republik radzieckich.Teraz miał by powstać Związek socjalistyczny republik europejskich.Sorki moi rodzicie nie glosowali na wejście do Unii po to by płacić 3/4 krotnie wyższe ceny wszystkiego,wyższe podatki przy stałych zarobkach aby moc sobie gdzieś wyjechać bez potrzeby pokazania paszportu na granicy.By później robić na zmywaku u Pakistańskiego restauratora w Londynie(nie nie pracują zza granicą)Chociaż głupstwo pisze kompletne.NIE trzeba być w UE by być w Schengen tak w ogóle.A Schengen w TV promuje się jako wielki sukces UE.
Pomijam fakcik taki mały ze w UE rządzą (te 20 parę nie wybranych biurokratów) działacze komunistyczni dziś ładnie nazywani socjalistami tylko.Ale to już odbiegam od tematu.Wracając do państwa Federacyjnego.Historia uczy ,że żaden kraj na tym dobrze nie wyszedł,skutki widać do dziś.Moze dlatego ze polityka to interesy a nie uczucia ,sentymenty?Moze to prawda to wtedy sadzenie ze obcy polityk będzie chcial jak najlepiej dla obcego kraju może być lekką naiwnością?Ale to już niech każdy sobie sam odpowie.

I jeszcze ponawiam pytanie.Jakie masz zaszczerzenia do Pospieszalskiego i Ziemkiewicza i czym jest i jakie ma wady ten XIX wieczny patriotyzm?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 17, 2011, 17:04:26
Z Twojej sygnaturki wynika ze jestes rownie zajebisty co PiS.Tylko dlaczego Ty masz taka sygnaturke?
Nie jestem ani za PO ani za PiSiakami ale jak czasem spojrze w TV i widze chorego Kaczora z jego podejsciem,to juz wole Tuska i jego ekipe-przynajmniej troche kultury maja+szkoly pokonczone.
Teraz ja oczekuje abys wymienil te straszne czyny PO.Pare lat temu zrezygnowalem z TV i ogladam sporadycznie,wiec musialem cos przegapic,mam nadzieje ze mnie oswiecisz.
Tylko nie zapomnij kto byl u wladzy zanim szoferke objelo PO.

Twój post przekonuje mnie, ze moja hipoteza dotyczącą tego, czym kieruję się przynajmniej część wyborców PO jest prawdziwa. Piszesz, że nie jesteś POwcem, ale bronisz tą partię, a więc widzisz w niej jakieś plusy.

Wielu ludzi kieruję się wizerunkiem, nieświadomie, mam nadzieję. U ciebie to samo - PO to stabilizacja, bo jak dać władzę tym oszołomom to wszystko rozpieprzą. Kreowaniu takiego wizerunku służyć ma pewnie nijakość światopoglądowa i duże "odchyły" poszczególnych POwców. Że niby oni nie kierują się jakimiś sentymentami, przywiązaniem do lewicy czy prawicy i ich sporowi, odwiecznemu i niemożliwemu do zakończenia, ale chcą pracować nad gospodarką i zwiększać zamożność Polaków niezależnie z której strony mają serce. Są kulturalni? Nie bardziej niż inni. Choć jak czytam "chory Kaczor" to już rozumiem skąd ci coś takiego przyszło do głowy. Nie wiem zresztą, co ma wspólnego kultura z polityczną kompetencją. Co do szkoły - tak wszyscy są wykształceni. W rządzie raptem 3 osoby wylosowały pasujące do wykształcenia miejsca, w tym jeden z PSL. Co do szeregowych posłów, mają nie więcej wykształconych ludzi od innych partii, może z wyjątkiem RP. I teraz część, na którą wiele osób się oburzy. PO prawie niczym nie różni się od Jednej Rosji. Obydwie partie zostały wybrane przez chęć stabilizacji, trochę przez chęć oddania władzy w autorytarne ręce. Obydwie partie są nijakie programowo (kto mi powie jakie poglądy ma Putin?), z powodów podanych na początku postu. Obydwie partie całkowicie podporządkowały sobie media i zyskały przychylność miejscowych elit. Obydwie partie fałszowały wybory. Jedyna różnica jest taka, że u nas dziennikarzy się nie zabija tylko wyrzuca z mediów, a opozycja może demonstrować na ulicach. Całą nadziej w tym, że w Rosji już zaczyna się opór (wypowiedz jakiegoś Rosjanina: głosowałem na komunistów. Nienawidzę ich, ale głosowałem przeciwko Jednej Rosji), więc logiczne, że u nas też powinno za niedługo się zacząć.

Spodziewam się, że powyższe słowa uznacie za pieprzenie. Ale wytłumaczcie mi coś. Nie rozumiem, czemu godzicie się na medialną propagandę sukcesu. Czy nie obraża was, że w mediach bezczelnie się was kłamie? Choćby przez to, nawet gdyby PO było obiektywnie dużo lepszą, skuteczniejszą od innych partią, ja bym głosował przeciw niej, żeby pokazać, że wygrywać pozwolę tylko uczciwym. Nawet jeśli oszuści są i bez oszustw lepsi (gdyby byli, to po co oszukują?). Trzeba pokazać wszystkim politykom, że akcja rodzi reakcje, kłamstwo - opór. Inaczej sens demokracji zostaje wypaczony - poczucie kontrolowania przez ludzi nie istnieje. Partia może nie spełniać dosłownie żadnych obietnic, nawet robić rzeczy sprzeczne z nimi, a ludzie, zamiast ukarać, choćby bojkotem wyborów, idą głosować, "żeby nie Pis rządził". Tusk powiedział: nie ma z kim przegrać. Tusk pomyślał: nie musimy się starać, bo nie ma konkurentów. Powinien być z swoją pychę ukarany.

Wczoraj oglądam TV, patrzę, a tu odblokowali mi TVN24. Ryzykuję, oglądam przez chwilę. Trafiłem na program "Szkło kontaktowa", podczas którego do studia dzwonią różne osoby w celu przekazaniu Polsce swoich przemyśleń. Jak się za chwilę miało okazać, bardzo głębokich. Dzwoni więc jakaś kobieta. Staram się cytować jak najdokładniej. "Oglądam waszą stację kilka lat. Czemu wasz program tak się zmienił? Czemu się boicie. Powinniście być obiektywni, nie bójcie się krytykować Pisu". Taki kwiatek na początek mojej już zakończonej znajomości z tym kanałem.

Kto mi przedstawi racjonalne argumenty za federacją krajów Unii?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 17, 2011, 17:15:39
Drakkainen piękne i obiektywne opisanie. Media są propagandowe to prawda i to media wygrały wybory w Polsce ;/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 17:55:53
Jedna rzecz zaczęła mnie trapić.Pamiętacie przed wyborami był spot taki który polegał właśnie na tym ze Kaczora pokazywali urywkami kreując taki straszny klimacik i na deser był pokazany jakiś oszołom popierający PiS(wszędzie są oszołomy)Na końcu był napis "Oni pójdą na wybory ,a Ty?"To był spot sponsorowany za nasze pieniądze z kieszeni PO czy innego ugrupowania?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 17, 2011, 18:23:39
@ToM - nie ma czegoś takiego jak "obiektywizm" w dyskusji - tym bardziej w przedstawianiu swoich poglądów. Dlatego kolejny fail.

Świat się zmienił. Po drugiej wojnie światowej przekształcił się w bipolarny układ sił, który skończył się na przełomie lat 80 i 90. Dziś, każdy kraj i każdy kontynent zacieśnia współpracę w organizacjach regionalnych (bo subregionalne to już zdecydowanie za mało - via Grupa Wyszehradzka) i przed zmianami nikt nie ucieknie. Nie można na dzisiejszy świat patrzyć z perspektywy osoby żyjącej przed pierwszą albo drugą wojną światową. Ba! Nie można nawet patrzyć z perspektywy osoby żyjącej za PRL'u. Nikt nie cofnie tych zmian, a ten kto za nimi nie podąży zostanie w tyle tak jak Chiny, bądź Japonia pod koniec XIX wieku. Dzisiejsza rzeczywistość wymaga, by zacieśniana była współpraca na wszelakim polu przez różne kraje - najczęściej obejmując kontynent. Unia Europejska to nie tylko durny wymysł. Podobne dążenia przejawiają państwa Ameryki Łacińskiej. Wystarczy poczytać wypowiedzi polityków Brazylii lub Argentyny by zauważyć, że i u nich niedługo powstanie grupa podobna do UE. Również kraje afrykańskie nie na darmo stworzyły Unię Afrykańską. Z racji na problemy tamtego kontynentu raczej nic z tego nie wyjdzie, ale dążenie do formowania "bloków" istnieje na całym świecie. Również w krajach NAFTA pojawił się pomysł szerszej współpracy i możliwość wprowadzenia wspólnej waluty - z racji na podmioty, pewnie byłby to dolar amerykański.

Unia Europejska w dzisiejszym formacie nie przetrwa i według mnie jej agonia nie potrwa dłużej niż 10 lat. Dlatego istotne są zmiany. Jeśli upadnie EURO - które w pewien sposób spaja interesy tej grupy - to UE nie ma szans na istnienie. Tzn. szanse ma, ale bez państw "drugiej kategorii". Jeśli dojdzie do takiej sytuacji, to według mnie powstanie "nowa" Unia Europejska, która obejmie Francję, Benelux, Niemcy, Austrię oraz Danię - nikt więcej nie będzie im potrzebny. O ile te państwa przetrwają bez "wschodu", tak Polska nie ma racji bytu bez gospodarki Niemiec. Oni są nam 100 kroć bardziej potrzebni, niż my im. O ile ich gospodarka poradzi sobie bez dostępu do naszej na obecnych warunkach, tak nasza bez dostępu do ich rynku po prostu nie przetrwa. To nie jest tajemnicą i każdy ekonomista to potwierdzi. Nikt również nie ukrywa, że to Berlin-Paryż rządzą dziś w europie. Nie wiem jak bardzo każdy by się silił ich nie przeskoczy i ruszanie z szabelką na Bundestag bo chcą zacieśniać współpracę wewnątrz UE jest nie tyle co śmieszne ale głupie. Unia Europejska jest na rozdrożu i nikt tego nie ukryje. Teraz właśnie rozstrzygnie się czy ona przetrwa i dalej będzie działać w formie coraz bliższej federacji, czy rozpadnie się i powstanie "Nowa Unia Europejska" [tak jak pisałem wyżej], a reszta krajów wyleci poza obszar zainteresowania. To nie dość, że doprowadzi do jeszcze większych problemów gospodarczych - bo nie oszukujmy się, dziś żadne państwo nie jest w najmniejszym stopniu samowystarczalne - ale może skutkować konfliktem zbrojnym, a jak wiadomo jeśli w europie wybucha wojna to obejmuje cały świat. Po prostu państwa wypchnięte poza margines UE prawdopodobnie zostaną "przejęte" przez skrajnych nacjonalistów bądź socjalistów i powtórka z lat 30 XX wieku wisi w powietrzu. W końcu, jeśli kraje europy wschodniej [i środkowej] wypadną z UE, to wzmocni to pozycje Rosji i nie wierzę, że nie spróbują oni poszerzyć swoich wpływów na te tereny - o Ukrainie nawet nie wspominając.

Dodatkowo moje osobiste odczucia skłaniają mnie do stworzenia Federacji. Po prostu traktuję siebie na pierwszym miejscu jako Słowianina, po drugie europejczyka, a dopiero później polaka. Cóż trudno. Nikt nie wybiera gdzie ma się urodzić. Nie jestem patriotą w "oldschoolowym" znaczeniu. Nie macham flagami na marszach, nie jestem ksenofobem, nie potrzebuję lekcji patriotyzmu, nie interesuje mnie śpiewanie "pieśni patriotycznych". Po prostu to nigdy nie było dla mnie i dalej dla mnie nie jest. Nie znaczy to, że wstydzę się bycia polakiem*. Znam osoby, które po wyjeździe za granicę ukrywali to skąd są. Ja czegoś takiego nigdy nie praktykowałem. Jednak po prostu nie jestem osobą, którą interesuje takie podejście do patriotyzmu jakie część osób chce narzucić. Dotyczy się to również suwerenności, ponieważ tak jak wyżej pisałem. Realia polityczne świata się zmieniły i również tę kwestię trzeba przemyśleć. Może również pojęcie suwerenności powinno się w ten czy inny sposób zmienić? Presja zmian wymaga by inaczej zacząć postrzegać suwerenność niż ciągłe krzyczenie, że chcą nam flagę zabrać, narzucić walutę, etc. Dziś suwerenność powinno się postrzegać inaczej niż w okresie przed wersalskim. Po prostu świat staje się "coraz mniejszy" i nie można postrzegać tych zmian przez pryzmat XIX wiecznej wizji suwerenności. Fajnie, że mamy państwo [ze wszystkim co się z nim łączy] jednak to nie XIX wiek a druga dekada XXI - czego "środowiska" nacjonalistyczne chyba nie dostrzegają.


*Może czasami jak widzę jacy są polacy... ;)


Obydwie partie fałszowały wybory.

Zdajesz sobie w ogóle sprawę o czym Ty teraz piszesz? Jeśli nie, to odsyłam do KK, bo czasami swoimi tekstami pokazujecie ile warta jest dyskusja z wami...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Grudnia 17, 2011, 18:59:22
Cytuj
Również kraje afrykańskie nie na darmo stworzyły Unię Afrykańską
Tylko ciekawe ile osób wie że propagatorem(?) tej idei był ten zły Kadafi...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 19:24:37
A kto wie ze Kadafi jakiś miesiąc przed wojna domowa w Libii był bohaterem i wielkim dobrym wodzem na Wikipedii:D?Później ofc zmieniono na dyktatora itd:>
Zapominamy rowniez ze ten sam człowiek w ciągu 4 ostatnich lat byl fanfarami witany na zachodzie min Włochy,USA.
A co do fałszowanych wyborów.Nie czytałem całego tekstu tylko urywek ...Glosy chyba ktoś kupował no nie:)?Wie ktoś jakie kary dostali POwcy za to?

Proud po tym co ja przeczytałem to ja się boje myśleć co będzie w XXII wieku.Unia Ziemi z Marsjanami:)?Widzisz ze takie projekty jak ZSRR,UE pokazują ze to nie może działać.Jak ma działać jedna waluta na różnych gospodarkach?Żeby coś takiego działało to muszą być mega równe gospodarki ,najlepiej największe z możliwych czyli w obecnej sytuacji Euro powinny mieć Niemcy i Francja oraz te państwa musiały by podpisać wzajemne ugody na które chyba wiesz ani jeden ani drugi się nie zgodzi.

Do roku 80 XX wieku po IIWS na zachodzie państwa nie były federacja jakiegoś sztucznego panieństwa i rozwijały się niesamowicie .Wtedy świat przeżywał największy boom technologiczny i bytowy.Dlaczego.Bo te państwa współpracowały handlowo.Wspólna waluta nigdy nie da rozwoju bo np dziś kraje euro maja minimalny wzrost gospodarczy.Nawet w naszej pięknej telewizji kiedyś gadali ze Niemcy woleli by wrócić do swojej waluty.Europa istniała bez Euro i UE i miała się lepiej niż ma się dziś(mowie o 45-80.Japonia nie jest w UE i jakoś ma się dobrze.Australia chyba tez.Korea PLD chyba tez.Nie słyszę o strajkach w Szwajcarii,Norwegii.Te kraje nie są w UE ale są w Europie.Wolny Handel i współpraca na tej płaszczyźnie daje dobrobyt a nie UE która wydaje miliony nakazów,zakazów,dyrektyw.Na cholerę w dobrej UE Polski rolnik ma limit na mleko?Na cholerę Polskie cukrownie pozamykała UE?Limit zysk dla pewnych nacji.Nie powiem Niemiec bo zaraz będę oszołomem z pisu:)Juz nie wspominam o stoczniach.3 dni bodajże opóźnienia w jakiś wnioskach pozbawiło "pomocy" UE w ratowaniu Polskich stoczni.No ale to pol prawda pol nie prawda i w połowie mit ze zamkniecie Polskich stoczni to usuniecie konkurencji dla stoczni w Kolonii.Na tym rozwój Europy chyba nie polega.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 17, 2011, 19:47:11
Czy jakikolwiek eurosceptyk twierdził, że kraje nie powinny ze sobą współpracować? Na pewno znajdą się osoby, które tak stwierdzą, ale ogromna większość mówi o strefie wolnego handlu jak o czymś oczywistym. Ale czy do tego naprawdę potrzeba wspólnych władz? I jak by miało wyglądać ich wybieranie?

Każdy obywatel z krajów federacji głosuję na kandydatów ze wspólnej listy? Wtedy im więcej ludzi w kraju tym większe ma prawo głosu. Jasne, możesz stwierdzić, że nikt nie kierowałby się pochodzeniem, tylko kompetencjami. Dla mnie to naiwne, możesz mnie nazwać XX wiecznym patriotą, ale pomimo, że sytuacja polityczna się zmieniła, to ludzie ani trochę. Dalej będą kierować się własnymi interesami. Na dnie Bałtyku masz tego namacalny dowód: Nordstream pokazuje wszystkim, jak instrumentalnie traktują cały wschód Niemcy. Nie zgadzam się, że, "oni są nam 100 kroć bardziej potrzebni". To Niemcy są największym eksporterem w Europie, a cały wschód to ogromny rynek.

 A może dać każdemu krajowi jakieś stanowisko do obsadzenia w swoim zakresie? Wtedy ta osoba odpowiadała by przed tylko tym narodem który ją wybrał, więc dbałby o jego interesy. Można kombinować, ale największą przeszkodą dla federacji są różnice etniczne i tego żadną ordynacją nie przeskoczysz. Ludzie wiedzą, że współpraca daje zawsze korzyści. A najlepiej współpracować z tymi, z którymi się ma się coś wspólnego. Stąd współpraca ludzi należących do jednego rodu, plemienia, miasta, narodu. Stąd nacjonalizm. Jedyną szansą na istnienie europejskiej federacji jest rozbełtanie narodów w nią wchodzących na jednolity naród europejski. Nie podoba mi się ta wizja. Wybacz, może jestem zacofany. Nazwiesz mnie ksenofobem. Powiem, wręcz przeciwnie. Podoba mi się to, że Europa jest tak różna etnicznie, a poznawanie kultur jest jak poznawanie opinii, światopoglądu innych, bo przecież każdy naród prezentuje odmienne zwyczaje i spojrzenie na świat. Ale łączenie ich jest chybionym pomysłem, jak byś próbował połączyć wszystkie filozofie w jeden moloch, który teoretycznie powinien dać coś lepszego od poszczególnych składowych. Na pewno by nie dał. Narody się mieszają, ale nie w ciągu paru lat. Właściwie cała twoja argumentacja opiera się na twierdzeniu, że bez Unii nie ma współpracy, więc trzeba ratować Unię za wszelką cenę. Otóż jest. Kraje poza Unią mają takie same umowy handlowe z krajami unii, jak te między sobą. Nie mają za to durnych przepisów ograniczających produkcję mleka, albo cukru (z jednego z największych eksporterów staliśmy się importerami. Skąd importujemy cukier? Z Niemiec) które chronią interesy innych.

Unia nie przetrwa, z tym się zgadzam. Nawet nie tyle śmieszne, co głupie jest sądzić, że pełen biurokracji i marnotrawstwa twór będzie bardziej wydajny przez oddanie władzy centrali. Masa urzędników nie jest potrzebna, żeby koordynować handel między krajami. Przedsiębiorcy dogadają się sami, sami też lepiej wiedzą, jakie mają być produkty, które chcą kupić. Nie trzeba im kolejnych dyrektyw o dopuszczalnej krzywiźnie bananów, czy energooszczędności żarówek.

"Może również pojęcie suwerenności powinno się w ten czy inny sposób zmienić?" Nie!!! Już o tym pisałem na przykładzie zmiany znaczenia płci. Suwerenność to suwerenność. Trzeba mówić prawdę: nie zależy mi na suwerenności. Możesz argumentować czemu ci nie zależy i tyle. Nie wiem czemu miałaby taka zmiana służyć jeśli nie celom propagandowym.

Zdajesz sobie w ogóle sprawę o czym Ty teraz piszesz? Jeśli nie, to odsyłam do KK, bo czasami swoimi tekstami pokazujecie ile warta jest dyskusja z wami...
Wyjaśnij, bo nie wiem o co ci chodzi. Nie wolno już wspomnieć o oszustwach wyborczych?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Grudnia 17, 2011, 20:05:00
Cytuj
Wyjaśnij, bo nie wiem o co ci chodzi. Nie wolno już wspomnieć o oszustwach wyborczych?
Rozumiem, że masz na to dowody ? ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 17, 2011, 20:07:27
Rosjanie nie mają dowodów na propagandowe media i na JR, że jest uczciwą partią. Gdybyśmy takowe mieli to by tych mediów już nie było można jedynie podejrzewać, ale Rosjanie podejrzewali i widzicie jak im to wyszło, popieram.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Grudnia 17, 2011, 20:11:07
Cytat: Drakkainen
Wyjaśnij, bo nie wiem o co ci chodzi. Nie wolno już wspomnieć o oszustwach wyborczych?
Rozumiem, że masz na to dowody ? ;)

Śmierdzi mi to PiSem czy tą Solidarną Polską. Oni też krzyczeli, że wybory były sfałszowane, a powinien PiS wygrać na czele z wodzem Kaczyńskim.

Rosjanie nie mają dowodów na propagandowe media i na JR, że jest uczciwą partią. Gdybyśmy takowe mieli to by tych mediów już nie było można jedynie podejrzewać, ale Rosjanie podejrzewali i widzicie jak im to wyszło, popieram.

Co do Rosji, to Putin i tak czy siak będzie rządził krajem, bo po prostu nie ma kontrkandyta - a Rosja potrzebuje twardego prezydenta, który potrafi utrzymać tak ogromny kraj, jakim jest Rosja. Pytanie tylko, czy Miedwiedjew da sobie radę z rolą "premiera" i usunięcia w cień swojego "wielkiego brata".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 20:18:58
Rozumiem, że masz na to dowody ? ;)

Nie było afery z kupowaniem głosów?To nie jest fałszowanie?



A co myślicie o PiS bez Kaczora?Lepsza była by to partia?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 17, 2011, 20:23:28
Co do Rosji, to Putin i tak czy siak będzie rządził krajem, bo po prostu nie ma kontrkandyta - a Rosja potrzebuje twardego prezydenta, który potrafi utrzymać tak ogromny kraj, jakim jest Rosja. Pytanie tylko, czy Miedwiedjew da sobie radę z rolą "premiera" i usunięcia w cień swojego "wielkiego brata".

Kolejny, któremu nie przeszkadza medialne pranie mózgu.

Rozumiem, że masz na to dowody ? ;)

Tak, nawet w TV była omówiona sytuacja, gdzie PO kupowało głosy. Możesz sobie tłumaczyć, że dwa oficjalne źródła podały liczby uprawnionych do głosowania różniące się o 250 000 osób przypadkiem.

A co myślicie o PiS bez Kaczora?Lepsza była by to partia?

Nie, szanuję PiS głównie z uwagi na Kaczyńskiego. Jest bardzo inteligentny, jest głównym ideologiem polskiego konserwatywnego socjalizmu i dlatego ma autorytet. Niestety jest kreowany na wariata, tak zresztą jak Korwin Mikke. Często nie waży słów, mówiąc coś dwuznacznego. Media szybko przerabiają to na coś jednoznacznego. Tak było z "opcją niemiecką".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Grudnia 17, 2011, 20:25:42
A co myślicie o PiS bez Kaczora?Lepsza była by to partia?

Kaczor to PiS i PiS to Kaczor - nie ma innej możliwości, zresztą sam kiedyś mówił, że PiS to jego podwórko i nie da nikomu innemu sterować partią...

Kolejny, któremu nie przeszkadza medialne pranie mózgu.

Przynajmniej wiem, jak wygląda sytuacja w Rosji. Nie wyobrażam sobie nikogo innego w chwili obecnej na stołku prezydenta. Jeżeli mam wybierać pomiędzy Putinem a resztą pseudopolityków, którzy tylko potrafią piszczeć, to wolę Putina.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 17, 2011, 20:31:41
Nie!!! Już o tym pisałem na przykładzie zmiany znaczenia płci. Suwerenność to suwerenność. Trzeba mówić prawdę: nie zależy mi na suwerenności.

Możesz sobie napisać nawet dziesięć wykrzykników. Wszystko się zmienia - łącznie z definiowaniem różnych zjawisk. Suwerenność średniowieczna (o ile taka istniała), była zupełnie inna od tej, która pojawiła się po rewolucjach - francuskiej i amerykańskiej - która znowuż była inna od tej obowiązującej choćby po drugiej wojnie światowej w dwubiegunowym podziale świata. Dlatego twierdzę, że dziś suwerenność znów potrzebuje "przewartościowania" tak jak miało to miejsce wielokrotnie w przeszłości. Świat się zmienia i nic z tym zrobić się nie da, a ciągły płacz, że "zabierają nam naszą suwerenność" doprowadzi do niczego innego jak marginalizacji tak myślących państw. Pas de pitie pour les exclus.

Kolejny, któremu nie przeszkadza medialne pranie mózgu.

Wy jak zwykle ze swoim. Każdy kto przegląda ten temat wie, że nikt nie ma prawdziwszej prawdy od waszej prawdy i tylko głoszona przez was prawda może być uznawana za prawdziwą.

Żeby was zaskoczyć. Telewizji nie oglądam. Tak więc mój "wyprany" mózg został przez co? A może zastanówcie się co lub kto wyprało wasze mózgi? Bo obrzucać innych potraficie a ze spojrzeniem w lustro macie problem...

A co myślicie o PiS bez Kaczora?Lepsza była by to partia?

Czy spłukując "gówno" z sedesu masz ochotę pić z niego wodę?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 20:38:21

A czy ludzie maja ochotę po PRL i ZSRR ponownie wchodzić do państwa federalnego UE którym kieruje ekipa z ZSRR:)?
Właśnie tak samo to działa:)

Co do suwerenności po II wojnie.Na wschodzie byala jakaś suwerenność?Na czym polega taka suwerenność?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Grudnia 17, 2011, 20:53:08
Cytuj
Tak, nawet w TV była omówiona sytuacja, gdzie PO kupowało głosy. Możesz sobie tłumaczyć, że dwa oficjalne źródła podały liczby uprawnionych do głosowania różniące się o 250 000 osób przypadkiem.
Słyszałem o "martwych duszach" przy zbieraniu podpisów, nie o kupowaniu. Skoro PKW zatwierdziła wybory to dla mnie jest to wiążąca decyzja.

Cytuj
A czy ludzie maja ochotę po PRL i ZSRR ponownie wchodzić do państwa federalnego UE którym kieruje ekipa z ZSRR:)?
Właśnie tak samo to działa:)
Haha to już się uśmiałem :D

edit down:
Cytuj
kieruje ekipa z ZSRR:)?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 20:57:28
A co cie w tym rozmieszylo ze niektórzy chcą by jego kraj nie był landem tylko w pełni decydującym o swoim losie krajem,powiązanym doskonałymi umowami handlowymi jak np obecnie kraje spoza unii (europejskie)z krajami Unii?A nie wracać do tego co było jeszcze 22 lata temu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 17, 2011, 21:04:04
Wy jak zwykle ze swoim. Każdy kto przegląda ten temat wie, że nikt nie ma prawdziwszej prawdy od waszej prawdy i tylko głoszona przez was prawda może być uznawana za prawdziwą.

Żeby was zaskoczyć. Telewizji nie oglądam. Tak więc mój "wyprany" mózg został przez co? A może zastanówcie się co lub kto wyprało wasze mózgi? Bo obrzucać innych potraficie a ze spojrzeniem w lustro macie problem...


Nie napisałem: Kolejny, któremu nie przeszkadza medialne pranie JEGO mózgu. Jeśli nie oglądam TV to nie mogę protestować przeciwko lecącym z niego fekaliom? Nie mówię, że mam rację we wszystkim, w czymkolwiek nawet. Wiem, że telewizja nie jest obiektywna, jest masa przykładów na potwierdzenie tego. Sam korzystam z wielu źródeł wiedzy i dopiero wtedy wyciągam wnioski. Niestety TV mi tego nie ułatwia, co w odróżnieniu od niektórych się nie podoba.

Przynajmniej wiem, jak wygląda sytuacja w Rosji. Nie wyobrażam sobie nikogo innego w chwili obecnej na stołku prezydenta. Jeżeli mam wybierać pomiędzy Putinem a resztą pseudopolityków, którzy tylko potrafią piszczeć, to wolę Putina.
A jak ma się twoim zdaniem rozwijać opozycja, kiedy jest tępiona przez tego "silnego prezydenta"? Kiedy dziennikarze opozycji tajemniczo giną?

Możesz sobie napisać nawet dziesięć wykrzykników. Wszystko się zmienia - łącznie z definiowaniem różnych zjawisk. Suwerenność średniowieczna (o ile taka istniała), była zupełnie inna od tej, która pojawiła się po rewolucjach - francuskiej i amerykańskiej - która znowuż była inna od tej obowiązującej choćby po drugiej wojnie światowej w dwubiegunowym podziale świata. Dlatego twierdzę, że dziś suwerenność znów potrzebuje "przewartościowania" tak jak miało to miejsce wielokrotnie w przeszłości. Świat się zmienia i nic z tym zrobić się nie da, a ciągły płacz, że "zabierają nam naszą suwerenność" doprowadzi do niczego innego jak marginalizacji tak myślących państw. Pas de pitie pour les exclus.

Powiedz jak twoim zdaniem powinno się teraz definiować suwerenność.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Grudnia 17, 2011, 21:18:46
A po co opozycja w takim kraju? Tam ludzi trzeba za jaja złapać, bo inaczej kraj się rozsypie. Można by powiedzieć, że wszystko co zrobi Putin(bo powiedzmy sobie szczerze, Miedwiedjew był tylko na wypełnienie luki prawnej) zaraz Białoruś podłapie i małpuje. Niestety chcąc nie chcąc Rosja musi być silna, bo będzie to samo, co za Gorbaczowa. Do tej pory część ludzi (przede wszystkim starych - coś znajomego?) nie chce mu wybaczyć za to, co zrobił - a zrobił to co musiał, Zachód zazbroił Wschód i teraz mamy tego skutki. Wszyscy sobie mogą płakać, że kogoś tam zabito, wsadzono do więzienia,spacyfikowano - bo jeżeli widzę protesty, gdzie jest tylko jeden krzykacz i reszta masy idzie za nim, ponieważ on tego chce, to po prostu zaczynam walić głową w stół. Nie od dzisiaj wiadomo, że Rosja po prostu musi być silna - bo gdzie znajdziemy oparcie? U amerykańców? Dzieli nas pół Europy i Ocean Atlantycki, a Ameryka może wrócić do polityki izolacjonizmu. Francja? Kraj pół arabski, gdzie więcej mają do powiedzienia kolorowi z Bliskiego Wschodu, niż rodowity Francuz. Niemcy? Śmiech na sali, nieważne jak by to wyglądało, Niemcy pozostaną Federacją, gdzie dalej Zachodnia część kraju będzie o niebo bogatsza niż Wschodnia(czyli powrót do RFN i NRD). Wielka Brytania? Brytole już zaczynają chamować Unię Europejską i strefę Euro. A właśnie, odnośnie Euro - pic na wodę. Niewiem po jaką jasną cholerę pchamy się do tego, by jakiś centralny bank ustalał, co możemy albo czego nie możemy - przykład Grecji, gdzie zastosowano politykę "kija i marchewki", gdzie w rolę "marchewki" dano pieniądze a w "kija" - cięcia budżetowe. Wg. mnie trzeba było pozwolić Grecji upaść i ratować pozostałe kraje, a nie wsadzić dziesiątki milionów euro po to, by pogrubić dziurę budżetową u greków, gdzie 70% społeczeństwa miała gdzieś podatki - i na cholerę ratować takiego "sprzymierzeńca"? Na dzień dzisiejszy najlepszą gospodarką wcale nie są Niemcy, a Szwecja. Tak właśnie Szwecja, która po prostu siedzi cichutko na arenie międzynarodowej i największe burze przechodzą obok niej, ale i tak jej tego nie ominie. Pożyjemy zobaczymy, jak to mówił mój śp. dziadek, którego do tej pory mam za autorytet.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 17, 2011, 22:00:59
Corleone
Uważasz, że dla Polski korzystniejszy jest Putin? Pewnie dzięki niemu Rosja prowadzi politykę neoimperialną, a nam to raczej nie powinno się podobać.

Rosja jest wciąż silna, ale głównie dzięki surowcom naturalnym. Gdyby się nagle skończyły, musiałaby się szybko reformować. Realna opozycja mogłaby te zmiany wymusić wcześniej, bo i teraz gospodarczo jest kiepsko.

Co do reszt twojej wypowiedzi, to podoba mi się twój sceptycyzm co do "sojuszników". Szukanie ścisłych partnerów wśród światowych potęg zawsze kończy się tym, że jesteśmy zależni od widzimisię naszego partnera. Tak było z tarczą antyrakietową. Zmienił się prezydent USA i bez skrupułów pokazał nam środkowy palec, nie patrząc na wcześniejsze "zobowiązania" kraju. Nie mówię, że mamy podchodzić do każdego jak do potencjalnego zaborcy, ale nie powinna się powtórzyć Afganistan, czy Irak.

Wg. mnie trzeba było pozwolić Grecji upaść i ratować pozostałe kraje, a nie wsadzić dziesiątki milionów euro po to, by pogrubić dziurę budżetową u greków, gdzie 70% społeczeństwa miała gdzieś podatki - i na cholerę ratować takiego "sprzymierzeńca"?

Myślisz, że Grecy widzą te pieniądze, rzekomo idące na ich ratowanie? Pieniądze trafiają do banków, u których Grecja jest zadłużona. A są to oczywiście banki niemieckie i francuskie. Po odzyskaniu pieniędzy unijni specjaliści wydadzą werdykt, że jednak Grecji nie da się uratować, a dla nich lepiej jest powrócić do drachmy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Grudnia 17, 2011, 23:29:05
Skoro weszliśmy na Rosję, oni sie powinni modlić, żeby nie wymyślono jakiegoś paliwa lepszego i tańszego od benzyny/gazu, bo jej ekonomia opiera sie TYLKO na tym, bez ropy Rosja by musiała żyć z rolnictwa.

Unia to jedna wielka kupa, która idze w ślady ZSRR, tylko pokojowo, coby afery nie wywołać.
Wszyscy równi, tylko że Unia stawia czarnych i gejów na wyższej pozycji...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 17, 2011, 23:49:32
Czemu stawia gejów i czarnych na wyższej pozycji?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Grudnia 18, 2011, 08:52:59
Czemu stawia gejów i czarnych na wyższej pozycji?
Tacy Cie mogą obrażać. Nic mu nie robią. Odgryziesz sie i automatycznie jesteś rasistą. I wkurza mnie to że geje próbują narzucić społeczeństwu swój tok myślenia.
Druga sprawa, to religia. Na przykład taka Francja, krzyże pościągali, ale o półksiężycach już nawet nie myślą.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 18, 2011, 09:49:47
Druga sprawa, to religia. Na przykład taka Francja, krzyże pościągali, ale o półksiężycach już nawet nie myślą.

Tylko się ośmieszasz pisząc takie bzdury. Francja jest krajem laickim i każdy pod tym względem powinien ją naśladować. Nie tylko krzyże zostały pousuwane, ale również oznaki innych religii w miejscach publicznych są zakazane - via kobiece burki. Natomiast to, że Islam kładzie mniejszy nacisk na wizualne aspekty swojej religii niż Chrześcijaństwo jest oddzielną kwestią. W Islamie nie masz świętych obrazków, nie masz powywieszanych "półksiężyców" na każdej ścianie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Grudnia 18, 2011, 10:39:18
Dokładnie, po wprowadzeniu przepisu związanego z tym aby kobiety nie nosiły burek w miejscach publicznych przy okazji zaczęto nie wpuszczać księży w sutannach do szkoły bo to w końcu też jest ubiór silnie powiązany z religią.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 18, 2011, 10:49:07
Nie wiem ,nie znam się co się dzieje we Francji z krzyżami itd itp.Nie obchodzi mnie to.Ale wedlug badan amerykańców to będzie za 100-150 lat kraj arabski wiec niech sobie półksiężyce wieszają...
Ale śmieszy mnie jedna rzecz.Jest coś w tym rasizmie.Jak białas powie do czarnego ty czarnuchu to jest rasista.Odwrotnie nie.Ba nie słyszałem by jakiemuś czarnemu zarzucono ze jest rasista.A w USA wyzywanie się na tle koloru skory jest norma i wśród białych i w środ czarnych(Oparte na doświadczeniu znajomego i rodziny).Albo co do antysemityzmu.To tez jest zabawne.Cytat z pewnej piosenki "Co ma mówić Palestyna,oni na Ciebie plują a ty nie możesz opluć Żyda?".Z tego narodu do dziś robi się jeszcze ofiarę hitleryzmu mimo to ze inne nacje tez to przeżyły i zginęło więcej Rosjan np.Nie nie jestem antysemitą.Tylko po prostu uważam ze żadnej nacji nie powinno uchodzi na dobre to co robią z ludźmi czy robili.A dziś Hitlerowcami wobec Palestyńczyków są właśnie Żydzi i co do tego dużego sprzeciwu nie ma.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 18, 2011, 11:45:15
Tylko się ośmieszasz pisząc takie bzdury. Francja jest krajem laickim i każdy pod tym względem powinien ją naśladować. Nie tylko krzyże zostały pousuwane, ale również oznaki innych religii w miejscach publicznych są zakazane - via kobiece burki. Natomiast to, że Islam kładzie mniejszy nacisk na wizualne aspekty swojej religii niż Chrześcijaństwo jest oddzielną kwestią. W Islamie nie masz świętych obrazków, nie masz powywieszanych "półksiężyców" na każdej ścianie.

Uznanie, że ateizm jest lepszy od religii ma raczej niewiele wspólnego z równością obywateli, wiec moim zdaniem nie jest godny naśladowania. Nie rozumiem czemu ma służyć to, że urzędnik państwowy, na czas swojej pracy, ma stawać się przymusowo ateistą.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 18, 2011, 13:23:47
Chyba dlatego ze jak Islamiec wejdzie do urzędu gdzie jest znaczek buddy albo chrześcijaństwa może się obrazić i wyjść.I nie weźmie swojego miesięcznego socjala.Chociaż sam jestem ateista i mnie to ryba.Czy będzie wisiał krzyż katolicki prawosławny czy księżyc czy goła baba.Chociaż z ta goła baba nie było by mi obojętne...
Z drugiej strony czemu nie mogą powiesić wszystkich znaczków religijnych?Lewacy oburzeni ze mniejszość jakaś może się obrazić bop krzyż wieści katolicki na ścianie kraju w którym doża większość deklaruje się katolikami.(tego tez nie rozumiem).To tak jak by Np Palikot pojechał do Arabii Saudyjskiej i zażądał zdejmowania półksiężyców.Dobrze wiemy ze by do kraj nie wrócił:)Po prostu chore.

Kalpokor

PKW uznalo ze kupowanie glosow przez PO w tym okregu nie zmmieilo wynikow glosowania...No i wyobrazasz sobie uniewaznienie glosow w Dmokratycznym kraju bo falszuje sie wybory?:)To przeciez jest niemozliwe.

Co do kierowania UE przez ludzie z ZSRR.Przyklad minister dyplomacji w UE Catherine Ashton


BIOGRAFIA
Córka Harolda i Clare Ashtonów. Naukę rozpoczęła w Upholland Grammar School. W 1977 r. uzyskała licencjat z socjologii w Bradford College w Londynie.

Po ukończeniu studiów pracowała w Kampanii na rzecz Rozbrojenia Nuklearnego (CND) dochodząc w 1982 r. do funkcji skarbnika i wiceszefa tej organizacji. Reprezentowała CND na zjazdach brytyjskiej Partii Komunistycznej, współpracowała z periodykiem "Marxism Today", aktywistami komunistycznymi w Holandii (grupa "Stop The Neutron Bomb") i z Francuską Partią Komunistyczną. Z ramienia CND występowała przeciw rządowi Margaret Thatcher podczas wojny z Argentyną o Falklandy. Była rzecznikiem wycofania Wielkiej Brytanii z paktu NATO i sprzeciwiała się integracji europejskiej.
Dlaczego dzisiaj taka zmiana?Moze dlatego ze UE zmierza tam gdzie ona lubi przebywać.

I jakiś artykuł o innych http://wojcicki.salon24.pl/116800,byli-komunisci-i-ich-fani-maja-sie-w-ue-doskonale


I jeszcze takie uzasadnienie dlaczego ekipa z ZSRR.Wielu wielu historyków twierdzi i są na to twarde dowody ,gdy jeszcze istniał ZSRR większość komunistów czy to urodzony i mieszkający przez cale życie w Anglii,Niemczech ,Polsce,Ameryce uważał za swoja ojczyznę Związek Radziecki.
po rozpadzie ZSRR zostali bez ojczyzny wiec sobie powoli budują.Ale teraz napisze jak niektórzy tu.Ale to wy macie monopol na prawdę i lepiej wiece.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 18, 2011, 16:19:00
Chyba dlatego ze jak Islamiec wejdzie do urzędu gdzie jest znaczek buddy albo chrześcijaństwa może się obrazić i wyjść.

Nie chodzi o znaki religii na ścianach, bo to akurat jest zrozumiałe, że ich tam nie ma. Choć Amerykanom Bóg nie przeszkadza, skoro nawet w swoim motto o nim wspominają. Chodzi o to, że urzędnik państwowy nie może mieć żadnych symboli religijnych, łącznie z np. ubraniem księdza. Nie wiem czemu, ale Proud, który wydaje się mieć sporą wiedzę o Francji, na pewno to wyjaśni. Choć jak ktoś był zdolny do takich rzeczy jak rewolucja francuska, to nawet mnie to nie dziwi.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 18, 2011, 17:23:49
No i nie było mi pisane usłyszeć nigdy czy przeczytać takich epitetów pod adresem Amerykanów jakie sa adresowane do Polaków.Typu religijny kraj to zacofany,szary itd
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 18, 2011, 17:47:52
Jak czytasz lub oglądasz tylko prawicowe artykuły (informacje) to nic dziwnego, że nigdy o czymś takim nie słyszałeś. Wystarczy się tylko rozejrzeć i znajdziesz masę takich informacji. Noam Chomsky o tym wspominał, "Ameryka Zbuntowana" Domosławskiego również w jednym "traktacie" do tego nawiązuje, Dawkins'a pewnie nikt z prawicowców nie czyta/ogląda więc jego nie będę przytaczał. Dokument "Wiara czyni czuba" Maher'a też dobitnie za tym przemawia. Po prostu trzeba się rozejrzeć, gdyż trudno trafić w środowiskach konserwatywnych (prawicowych) na informacje uderzające w jedno ze spoiw ich światopoglądu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Grudnia 18, 2011, 17:53:25
W przypadku Francji jest dobrze, że jest laicka, bo gdyby była katolicka np, to wojna domowa by ją zniszczyła. Religia sama w sobie zła nie jest, bo nadaje życiu jakiś cel i normy moralne. Proud, wychowywałeś sie w rodzinie katolickiej tak? I jak było? "Nie rób tak bo Bozia bedzie zła" I to jest wpajanie norm moralnych.
Tytuł: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Grudnia 18, 2011, 18:01:31
Tylko że niektórzy nie potrzebują metody kija i marchewki i tekstów w stylu "Nie przeklinaj bo ci bozia łapki up****li"
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 18, 2011, 18:24:03
Tylko że niektórzy nie potrzebują metody kija i marchewki i tekstów w stylu "Nie przeklinaj bo ci bozia łapki up****li"

Tu chodzi o moralność całego społeczeństwa. Religia ma duży wpływ również na ateistów żyjących w społeczeństwie w którym jest dużo wierzących. Większość ateistów odrzuca np. eugenikę, choć dla nich życie nie jest żadną świętością. Ale od kiedy religia zaczęła tracić na znaczeniu pojawiły się osoby, które chcą same tworzyć swoje zasady moralne. I tak swego czasu eugenika zyskała spore grono zwolenników i to zanim zaczęto ją uprawiać w III Rzeszy. Jeden profesorek stwierdził, że ludzie powinni mieć prawo zabić dziecko po urodzeniu, jeśli okazałoby się niepełnosprawne. Na pewno jest ateistą.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Grudnia 18, 2011, 19:07:33
Tylko że niektórzy nie potrzebują metody kija i marchewki i tekstów w stylu "Nie przeklinaj bo ci bozia łapki up****li"
BO DUŻA CZĘŚĆ LUDZI JEST GŁUPIA.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 18, 2011, 19:11:37
Jak czytasz lub oglądasz tylko prawicowe artykuły (informacje) to nic dziwnego, że nigdy o czymś takim nie słyszałeś. Wystarczy się tylko rozejrzeć i znajdziesz masę takich informacji. Noam Chomsky o tym wspominał, "Ameryka Zbuntowana" Domosławskiego również w jednym "traktacie" do tego nawiązuje, Dawkins'a pewnie nikt z prawicowców nie czyta/ogląda więc jego nie będę przytaczał. Dokument "Wiara czyni czuba" Maher'a też dobitnie za tym przemawia. Po prostu trzeba się rozejrzeć, gdyż trudno trafić w środowiskach konserwatywnych (prawicowych) na informacje uderzające w jedno ze spoiw ich światopoglądu.


Ja miałem na myśli tylko Polskę.A dokładnie powoływanie się Polskich "oświeconych" socjalistów na laicki zachód.Przepraszam za niedomówienie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Grudnia 18, 2011, 19:58:13
Religia sama w sobie zła nie jest, bo nadaje życiu jakiś cel i normy moralne. "Nie rób tak bo Bozia bedzie zła" I to jest wpajanie norm moralnych.

Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie. Gdyby ktoś nie wiedział - Immanuel Kant. Otóż, to nie jest wpajanie norm moralnych, a wywoływanie raczej jakiegoś efektu bliższego psychozie. Można analogiczną sytuację zobrazować na szkoleniu psów. Jak wiadomo są metody pozytywne i negatywne. Metody pozytywne to te, gdy pies dostaje nagrody - negatywne gdy jest karcony. Każdy szkolący psy wie, że metody negatywne dają cholernie krótkotrwałe skutki oraz "psują" psychikę psa. Pies szkolony pozytywnie mimo tego, że musi uczyć się dłużej, gdy czegoś się nauczy to nie robi tego pod pretekstem kary z podkulonym ogonem, a dlatego, że lubi gdy jego właściciel jest z niego zadowolony. Pies szkolony metodą pozytywną pozostaje właścicielowi wierny do końca - pies szkolony negatywnie często obraca się przeciw szkolącemu.

Oczywiście przykład nie do końca trafiony, bo trudno porównywać moralność do szkolenia nawyków u psa. Dlatego słowo wyjaśnienia. Religia już u samych założeń nie jest zdolna przekazywać norm moralnych i "celu". Jak można wpajać dobro i moralność pod groźbą kary i cierpienia? Moralność powinna płynąć "sama z siebie". Powinno być to postępowanie zgodne z imperatywem kategorycznym bez jakiegoś narzuconego widma dotkliwej kary - to jest właśnie moralność. Religia natomiast szkoli wyznawców jak pruscy oficerowie. No i ci pruscy żołnierze szli przed siebie, nie zważali na to, że kolega obok padł, że kartacz zmiótł pół regimentu chwilę wcześniej. Żołnierz szedł bo bał się bardziej oficerskiego kija niż nieprzyjaciela. Mehring napisał (cytat z pamięci): kij jest tak związany z pruską armią, jak cień z ciałem. Próbujesz wmówić, że to jest właściwa metoda do wpajania moralności? Życie w bezustannym strachu i grozie? Naprawdę, dziękuję za takie "techniki" czynienie mnie lepszym...

Proud, wychowywałeś sie w rodzinie katolickiej tak? I jak było?

Nie wydaje mnie się żeby był to temat o mnie, tym bardziej nie mam zamiaru dzielić się moim prywatnym życiem z przypadkowymi osobami w sieci. Tak więc, "sorry Winnetou".


PS. "BO DUŻA CZĘŚĆ LUDZI JEST GŁUPIA" - tak zajebisty argument, że fonda.pl, która padła tutaj wcześniej wydaje się niczym. Myślę, że z Tobą nie mam o czym dyskutować po przeczytaniu takiej druzgocącej argumentacji.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Grudnia 18, 2011, 20:04:26
Nie pytałem sie o życie prywatne, tylko zjadłem "to" , miało być "Jak to było" ( Jak to szło) :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 18, 2011, 21:15:23
@Proud
W religii, oprócz wizji kary za złe czyny, jest miejsce, przede wszystkim, na nagrodę, niebo, nirvanę itp. To z tego względu przykład szkolenia psów jedną z tych metod nie jest do końca dobry, bo zawsze metoda negatywna i pozytywna występuje razem.

Podajesz imperatyw kategoryczny jako dobre źródło zasad moralnych. Od razu mówię, że podchodzę do religii od strony pragmatycznej i szukam w niej czegoś, co mogłoby się przysłużyć społeczeństwu. Weźmy przykład wikingów i ich religii, wedle której osoba, która zginęła w walce automatycznie trafiała do ichniego raju raju. Nie wiem czy da się określić, kto tą religię wymyślił: czy był to wódz, który próbował zwiększyć morale i odwagę żołnierzy i natchnął kapłanów złotem, zresztą nie jest to ważne. Wikingowie nie mogli się wyżywić samym rolnictwem, aby przetrwać musieli napadać innych. Czy to przypadek, że w społeczeństwie tak zależnym od siły militarnej pojawia się taka religia? I jak zastąpiłbyś dobrodziejstwa z niej płynące przy pomocy imperatywu kategorycznego?

I wracając do eugeniki - czy osoba która stwierdzi, że chciałaby być zabita, jeśli byłaby wadliwa może zabijać prawdziwie wadliwych? Czy byś ją za to ukarał, jeśli nie zgadzało by się to z twoją moralnością?

Życie w bezustannym strachu i grozie?
Sądzisz, że wierzący "żyją w bezustannym strachu i grozie"? Zabawne. Oczywiście, jeśli postępujesz niezgodnie z zasadami religii to jest to możliwe, ale tylko debil wierząc, że czeka go kara znacznie większa od korzyści z łamania zasad postępuje na przekór nim. Wniosek: jeśli postępujesz niezgodnie z boskimi nakazami to tak naprawdę nie wierzysz.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Grudnia 18, 2011, 21:30:20
Proszę mi tutaj tak nie spłycać wiary ludów północy do prostego "ginęła w walce automatycznie trafiała do ichniego raju". O ile jestem raczej negatywnie nastawiony do dyskusji politycznych na forum o tyle kultywowania stereotypu wikinga jako bezmózgiej maszynki do zabijania w rogatym hełmie nie zdzierżę. Akurat w ich wierzeniach był kładziony ogromny nacisk na indywidualizm oraz samodoskonalenie, w rozumieniu czysto fizycznym jak i jeżeli chodzi o wiedzę i mądrość. W końcu Odyn nie przybił się do drzewa życia i nie oddał własnego oka dla własnego widzimisię lecz aby zdobyć wiedzę(w tym przypadku pismo i pieśni) i przekazać ją ludziom. Ale kończę mój offtopic, przepraszam za wtrącenie się i zapraszam do dalszego obrzucania się błotem.
PS. Dziwne że często do takiego spłycania posuwają się ludzi obruszający się na" Żydowskiego autokanibalistycznego wskrzeszającego ludzi zombie". Och ta hipokryzja.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 18, 2011, 22:17:07
Gdzie tu widzisz obrzucanie się błotem?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 19, 2011, 14:07:14
Proszę mi tutaj tak nie spłycać wiary ludów północy do prostego "ginęła w walce automatycznie trafiała do ichniego raju". O ile jestem raczej negatywnie nastawiony do dyskusji politycznych na forum o tyle kultywowania stereotypu wikinga jako bezmózgiej maszynki do zabijania w rogatym hełmie nie zdzierżę. Akurat w ich wierzeniach był kładziony ogromny nacisk na indywidualizm oraz samodoskonalenie, w rozumieniu czysto fizycznym jak i jeżeli chodzi o wiedzę i mądrość. W końcu Odyn nie przybił się do drzewa życia i nie oddał własnego oka dla własnego widzimisię lecz aby zdobyć wiedzę(w tym przypadku pismo i pieśni) i przekazać ją ludziom. Ale kończę mój offtopic, przepraszam za wtrącenie się i zapraszam do dalszego obrzucania się błotem.
PS. Dziwne że często do takiego spłycania posuwają się ludzi obruszający się na" Żydowskiego autokanibalistycznego wskrzeszającego ludzi zombie". Och ta hipokryzja.

Czy ja napisałemo wikingach te wszystkie epitety których wypowiedzenie mi zarzucasz? Spłyciłem (bo przecież nie wikingowie są tematem rozmowy), ale nie skłamałem. Założyłem, że każdy wie o co chodzi i opuściłem zbędne wyjaśnienia. Nie przewidziałem, że jakiegoś fascynata mitologii nordyckiej to urazi.

PS. Dziwne że często do takiego spłycania posuwają się ludzi obruszający się na" Żydowskiego autokanibalistycznego wskrzeszającego ludzi zombie". Och ta hipokryzja.

Rozumiem, że to do mnie. Możesz wyjaśnić, co to zdanie znaczy? Dziwne, że obrzucania błotem nie było dopóki nie pojawił się twój post. Och ta hipokryzja.

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Grudnia 19, 2011, 16:06:47
Właśnie dlatego nie lubię wypowiadać się w takich tematach, wraz z kontynuacją dyskusji prawdopodobieństwo zaczęcia obrzucania się błotem dąży do jednego(nie tak jak w tematach klanów ale zawsze).
Cytuj
Czy ja napisałemo wikingach te wszystkie epitety których wypowiedzenie mi zarzucasz? Spłyciłem (bo przecież nie wikingowie są tematem rozmowy), ale nie skłamałem. Założyłem, że każdy wie o co chodzi i opuściłem zbędne wyjaśnienia. Nie przewidziałem, że jakiegoś fascynata mitologii nordyckiej to urazi.
Nie powiedziałeś ich wprost ale ukazałeś ludy północy (wikingowie to trochę nietrafiona nazwa, ale nie o tym) jako ludzi którym zależy tylko na tym by zginąć w pierwszej lepszej bitwie.
(click to show/hide)
Tak ogólnie powiedziałem, zwyczajnie zauważyłem pewną prawidłowość. Poza tym wypraszam sobie, ja błotem nikogo nie obrzucałem tylko spłyciłem(tak samo jak ty) ale nie skłamałem anie nie zaatakowałem mitologi chrześcijańskiej.
Jakbyś użył w swoim poście np wezwanie do życia w ubóstwie(ucho igielne i te sprawy) do gromadzenia bogactw przez kościół nie wtrącałbym się, nie mój cyrk nie moje małpy.
W każdym bądź razie ja kończę z moim udziałem w tym temacie. Miłej dyskusji.

EDIT: Dobra niech wam będzie, nie potrafię normalnie dyskutować i jak nie dodam pikanterii postowi uważam że nie jest on kompletny. A obrzucanie się błotem miało być takim (jak widać nieudanym) dowcipem. Zwyczajnie odniosłem się do chrześcijaństwa bo jest ono chyba najbardziej znaną religią w PL. Jeżeli was uraziłem to przepraszam.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 19, 2011, 16:21:55
Ja już się pogubiłem.Co to jest w końcu obrzucanie się błotem.Bo to w jaki ja sposób to rozumiem czytając Cie to chyba jestem w błędzie.Za każdym razem jak się udzielasz kończysz tekstem w związanym z obrzucaniem się błotem.Jak ty rozumiesz to obrzucanie się błotem?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 19, 2011, 16:31:24
Temat ma ponad 20 stron, na razie chamstwa nie było.
Nie powiedziałeś ich wprost ale ukazałeś ludy północy (wikingowie to trochę nietrafiona nazwa, ale nie o tym) jako ludzi którym zależy tylko na tym by zginąć w pierwszej lepszej bitwie.
Jeśli odniosłeś takie wrażenie, to przeprasza, najwyraźniej byłem nieprecyzyjny. Choć przeczytałem swoją wypowiedź dwa razy to nie wiem jak ty na jej podstawie do tego doszedłeś. Nie wiem czemu takie wnioski wyciągnęła osoba, która się ponoć zna na mitologii nordyckiej. Powinieneś zastosować zasadę domniemanej niewinności.

Dziwne, że zauważyłeś pewną prawidłowość dotyczącym chrześcijan min. na ateiście. Może zasugerowałem ci że jestem wierzący tym, że nie próbuję jak większość moich znajomych ateistów nawrócić wierzących na swoją niewiarę - bo oni na pewno tak bardzo cierpią, są okłamywani, trzeba im pokazać prawdę, uwolnić ich (większość znanych mi wierzących patrzy z politowaniem na takie osoby, szczególnie te, które nauką chcą udowodnić nieistnienie Boga). Nie mam do ciebie żalu o spłycenie, jak się domyślam, charakterystyki Jezusa. Po prostu na początku nie załapałem co to zdanie ma znaczyć.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Grudnia 19, 2011, 18:29:13
Cytuj
większość moich znajomych ateistów nawrócić wierzących na swoją niewiarę - bo oni na pewno tak bardzo cierpią, są okłamywani, trzeba im pokazać prawdę, uwolnić ich (większość znanych mi wierzących patrzy z politowaniem na takie osoby, szczególnie te, które nauką chcą udowodnić nieistnienie Boga).
(http://themodders.org/public/style_emoticons/default/oO.png)Fajnych masz znajomych...
Ja, mimo że czuję się bardziej ateistą nie staram się komuś udowadniać że buk nie istnieje dopóki on nie zaczyna z swoimi "argumentami".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 19, 2011, 19:13:46
Moi znajomi, jak i ja, uważają dyskusję za dyscyplinę sportową, a rozmowy o charakterze ideologicznym, filozoficznym i politycznym prowadzę mniej więcej co drugi dzień. A twoje prześmiewczo napisane "buk" odbieram jako demonstrację swojej wyższości względem wierzących, przez co mieścisz się w grupie osób którą opisałem.

Ale nie o tym chcę napisać. Zwracam się do Prouda: napisałeś, że słowo "suwerenność" powinno zmienić swoje znaczenie. Zapytałem, jak według ciebie powinna brzmieć nowa definicja. Nie wiem czy świadomie pominąłeś to pytanie, ale ponieważ bardzo intryguje mnie odpowiedź na nie dlatego je powtarzam.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Grudnia 19, 2011, 20:06:59
W końcu chyba się wypowiem, na tematy poruszone w tym wątku, aż sam nie wiem od czego zacząć. Może to niezbyt dobre zagranie, ale ponumeruję sobie odpowiednie treści. Na wstępie uprzedzam, nie jestem sowieckim agentem Angeli Merkel! Naprawdę!

1. Polska w UE, a jej suwerenność.
Otóż, tak. Pewne prawicowe ugrupowanie, bez końca krytykuje jakiekolwiek działania postawy rządu, ale o tym później. Wasza panika o utratę suwerenności dotyczy głównie ekonomii, gdyż gospodarka amerykańska jest od niemieckiej ok. 6 razy większa, a chińska 2 razy, w takim wypadku, aby Niemcy, Europa, mogły utrzymać równowagę na świecie, muszą jakoś scalić i zjednoczyć Europę, abyśmy choć w jakimś stopniu byli suwerenni pod względem ekonomicznym od wspomnianych mocarstw, a Niemcy bynajmniej nie będą chciały uzależnić od siebie Polski i innych krajów, tylko właśnie utworzyć silny rynek, ale wolny, konkurencyjny, bo jak kończą się chęci kontrolowania całej gospodarki przez państwo, można się domyśleć, bądź nauczyć na lekcjach historii. Aha, jeżeli ktoś oczekuje że Polska po odłączeniu od Unii, ma szansę na pozyskanie statusu Szwajcarii, to raczyłby już więcej o tym nie mówić, aby się nie zbłaźnić.
2. "Sukcesy" PiS, przytoczone przez Toma (wybacz, że nie użyłem tych znaków "_").
Co do wzrostu gospodarczego, był to niewykorzystany przez PiS okres, gdyż wówczas na całym świecie był wzrost, a w ówczesnej Polsce był i tak bardzo niski, więc automatycznie większość twoich przytoczonych zmian, wiążą się ze wzrostem gospodarczym, a skoro był niewykorzystany, to znaczy że większość tych zmian mogłaby być większa, gdyby w pełni wykorzystano potencjał tego wzrostu. Co do nowych służb, sprawa Blidy... Można pogratulować Panom Ziobrze i Kaczyńskiemu.... jak naradzali się czy wyprowadzić ją w kajdankach czy bez... Nie ma to jak poszanowanie ludzkiej godności, PiS ciągle uważa się za represjonowaną partię, mniejszość, a co robił? Trochę takich przykładów by się znalazło... Co tych reform, twoje rzetelne źródła to Nasz Dziennik, Radio Maryja, TV Trwam? Co do zadowolenia 86%, ciekawe... skoro gdy chcieli ponownych wyborów przegrali...
Dodatkowo, widzę że ty jesteś z kolei maniakiem PiS... Widzisz same zalety. Mogę Ci wspomnieć co było złego, za czasów PiS:
- embargo Rosji,
- działalność ministrów w UE np. Jurgiela,
- minister Fotyga,
- działalność Antoniego Maciarewicza (odszkodowania za jego postępowania karne),
- ogólna postawa, już jako opozycji, katastrofa smoleńska to piękny pokaz ich kompetencji.
To podane na szybko przykłady bez gruntownego przygotowanie do tej jakże poważnej dyskusji. Jeżeli uważacie, że polityka prowadzona przez PiS mogłaby się bardzo długo utrzymać to się mylicie, ta kadencja która miała być ich pierwszą, popisową a w drugiej byliby stonowani, już bardziej by szanowali władzę.
3. XIX patriotyzm.
Dobrze to Proud określił. Otóż widzę wśród wielu jakieś tendencje wyzwoleńcze, którzy z pięściami rzuciliby się na Niemców i Rosjan jednocześnie, tylko nad Austrią się litują bo już "swoje dostali". Ludzie mimo, iż nie doświadczyli piekła wojny, zaborów, a jedynie PRL (nie chcę również bagatelizować znaczenia tego okresu), bądź nawet nie chcą się "odegrać"... Wszędzie dostrzegają spiski skierowane w stronę Polski, dodają sobie wielką ideologię! Polska jest głosem Europy! Nie oszukujmy się, ale jak narazie nie ma wielkiego wpływu na arenie międzynarodowej. Teraz zamiast się pogodzić, z tym pokoleniem, współpracować, to wy sądzicie iż na czele tych państw wciąż stoi Hitler i Stalin, że wszyscy ich żołnierze byli takimi bestiami jak oni sami, nie moi drodzy to był przymus i zostawcie już tych ludzi w spokoju, choć nie twierdzę iż wszyscy ówcześni niemcy i rosjanie byli wcieleniem cnót i dobra, jakkolwiek nie rozumiem tej bezpodstawnej nienawiści...

Więcej nie chce mi się pisać, mam nadzieję że wszystko jest jasne, dodatkowo proszę Skrzetusky(i?)'ego o nie pisania postów z malutki pytaniem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Grudnia 19, 2011, 21:09:16
Na wytłumaczenie nie jestem maniakiem PiSu, byłem za czasów Lecha, może to was dziwić ale byłem ;/ Teraz moje przekonania określa najbardziej KNP.
Takie małe sprostowanie, PiS to teraz zbyt konfliktowa partia
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Wambo w Grudnia 19, 2011, 21:12:43
http://www.youtube.com/watch?v=HZYKaAMjdOQ

Nigel Farange ten człowiek jest moim wzorem polityka, żałuję że takich polityków nie ma w Polsce. Jestem przeciwny jakiejś tam Federacji Europejskiej, lecz sama wspólna pomoc krajów sobie na wzajem nie jest czymś złym.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 19, 2011, 23:24:25

3. XIX patriotyzm.
Dobrze to Proud określił. Otóż widzę wśród wielu jakieś tendencje wyzwoleńcze, którzy z pięściami rzuciliby się na Niemców i Rosjan jednocześnie, tylko nad Austrią się litują bo już "swoje dostali". Ludzie mimo, iż nie doświadczyli piekła wojny, zaborów, a jedynie PRL (nie chcę również bagatelizować znaczenia tego okresu), bądź nawet nie chcą się "odegrać"... Wszędzie dostrzegają spiski skierowane w stronę Polski, dodają sobie wielką ideologię! Polska jest głosem Europy! Nie oszukujmy się, ale jak narazie nie ma wielkiego wpływu na arenie międzynarodowej. Teraz zamiast się pogodzić, z tym pokoleniem, współpracować, to wy sądzicie iż na czele tych państw wciąż stoi Hitler i Stalin, że wszyscy ich żołnierze byli takimi bestiami jak oni sami, nie moi drodzy to był przymus i zostawcie już tych ludzi w spokoju, choć nie twierdzę iż wszyscy ówcześni niemcy i rosjanie byli wcieleniem cnót i dobra, jakkolwiek nie rozumiem tej bezpodstawnej nienawiści...

Więcej nie chce mi się pisać, mam nadzieję że wszystko jest jasne, dodatkowo proszę Skrzetusky(i?)'ego o nie pisania postów z malutki pytaniem.


Jeśli to jest do mnie to odnieś się do jakiegoś cytatu w którym do Niemców czy Rosjan ktoś się rzuca z pięściami.





a Niemcy bynajmniej nie będą chciały uzależnić od siebie Polski i innych krajów, tylko właśnie utworzyć silny rynek, ale wolny, konkurencyjny, bo jak kończą się chęci kontrolowania całej gospodarki przez państwo, można się domyśleć, bądź nauczyć na lekcjach historii. Aha, jeżeli ktoś oczekuje że Polska po odłączeniu od Unii, ma szansę na pozyskanie statusu Szwajcarii, to raczyłby już więcej o tym nie mówić, aby się nie zbłaźnić.


Właśnie jak się kończą chęci kontrolowania wolnego rynku.Przecież pisałem i sam możesz sobie to wyszukać ze w Unii kontroluje się rynek narzucając przeróżne dyrektywy i zakazy.A w mojej ocenie uważanie ze Kraj X (nie napisze Niemcy bo to niektórym bardzo wadzi) nie będzie chcial przez takie reformy rozszerzyć swoich wpływów ekonomicznych na inne kraje jest dla mnie naiwnością.Jaki kraj by z tego nie skorzystał mając takie narzędzia?Na pewno nie państwo którego nazwy nie wolno wypowiadać bo bardzo dobrze pilnują swoich interesów by taka okazje zaprzepaścić.Takie jest moje zdanie.Pożyjemy zobaczymy.Na starość kto miał racje.Czy będziemy jeść suchy chleb czy jeździć rocznym golfem 15:]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 19, 2011, 23:52:10
@wesch96
1.Fajnie, że mi (nam) mówisz o jaką suwerenność się boimy. Otóż nie boję się o suwerenność ekonomiczną, dzisiejszy świat, może poza Kubą i Koreą Pł. to system naczyń połączonych. Nie ma kraju samowystarczalnego, a na pewno nie jest nim Polska. Zależni więc jesteśmy, czy chcemy, czy nie. Ale jestem przeciw zależności od unijnych urzędników, którzy zakażą nam połowu ryb, bo tak. W ogóle jeśli gospodarkę kontroluje urzędnik, to daję to tylko okazję do spieprzenia czegoś, np. dając łapówkę możesz sobie zagwarantować odpowiednie decyzje co oczywiście gwałci zasadę wolnorynkowości. A jeśli weźmiemy pod uwagę, że Unia wyprodukowała różnych regulacji rynkowych baaaardzo dużo, to można śmiało stwierdzić, że wolny rynek to fikcja. Stąd śmieszne jest stwierdzenie, że Niemcy będą chciały stworzyć wolny rynek, żeby konkurować z "mocarstwami". Obserwując dzisiejsze praktyki unitów można zauważyć, że wolny rynek to postulat tylko i wyłącznie eurosceptyków, a więc generalnie nie Niemców. Myślisz, że stworzenie superrządu odmieni ich dążenia?

Czemu unijne regulacje mają pomóc w utworzeniu wolnego rynku? Zniesienie ceł między krajami Unii jest ważnym osiągnięciem, natomiast odgórne nakładanie różnego rodzaju ograniczeń nie chroni przed kryzysem, bo i nie temu ma służyć.

Uważasz, że wspólna polityka fiskalna uratuje przed kryzysem, bo będzie kontrola państw członkowskich? Ograniczenia już istnieją, bodajże od traktatu w Maastricht. Orędownicy zacieśniania kontroli również łamali i łamią te ograniczenia. Czemu mieliby umieć ograniczać całą wspólnotę, skoro nie umieją ograniczyć swoje państwa? Może po prostu system centralnego planowania jest niewydolny (łatwo znaleźć takie przykłady w historii. Dodam, że wtrącenie się państwa w handel, czy ogólnie, wymianę dóbr i usług, między obywatelami to już socjalizm) i nie obędzie się bez wielkiego skubania obywateli, żeby go uratować?

Co do twojej konkurencji mocarstw - zimna wojna się skończyła, teraz nie trzeba wykorzystywać wszystkich środków do gnębienia przeciwnika. Teraz celem państwa jest zapewnienie obywatelom jak największej zamożności. A większa gospodarka nie znaczy większa zamożność obywateli, patrz Chiny. Taka Szwajcaria ma gospodarkę nieporównywalną np. z Brazylią. Ale raczej Szwajcarzy nie zamieniliby się z Brazylijczykami.

Wytłumacz mi, czemu Polska miałaby nie uzyskać statusu Szwajcarii?

3. Ten akapit to jakaś farsa, nikt nic nie pisał z tego co tutaj zarzucasz. Chyba, że boli cię to, że inni nie chcą się pogodzić z tym, że prawo ustanawiane przez ludzi niebędących Polakami, niewybranych demokratycznie przez Polaków ma pierwszeństwo nad polskim prawem. Zauważ, że jest to przejaw nieufności, a nie nienawiści do naszych sąsiadów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Heru w Grudnia 26, 2011, 09:42:23
Co tu dużo mówić...
Tak nasza polska:http://www.youtube.com/watch?v=jTvGA0xWmLc (http://www.youtube.com/watch?v=jTvGA0xWmLc)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Grudnia 28, 2011, 17:08:48
http://www.youtube.com/watch?v=muq7_3cq3aM

Fragment programu Pospieszalskiego, w którym z kolei został pokazany fragment filmu dokumentalnego o stanie wojenny. Prezes TVP, Juliusz Braun, po interwencji min. Michnika przeprosił za to, że Pospieszalski odważył się pokazać materiał "szkalujący" dobre imię Geremka. Braun zapowiedział, że jeśli Pospieszalski dalej będzie naruszał zasady rzetelności dziennikarskiej, to może go wyrzucić z TV. "Gazeta Wyb**cza" próbuje podważyć prawdziwość materiału, cytując opinie S. Cioska, czyli PZPRowca, którego rozmowa z Geremkiem jest właśnie przedstawiana w filmie. Taa. Pisze też, że dokument "nie ma potwierdzenia w innych materiałach". Czyli dowody muszą chodzić parami? Ciekawe, czy michnikowszczyzna zaatakuje kanał Planete, na którym wczoraj, albo przedwczoraj można było zobaczyć cały film?

PS
Jak już jesteśmy przy Planete, polecam film dokumentalny o eugenice właśnie, który właśnie tam zobaczyłem.
http://www.youtube.com/watch?v=Z8Net7E3_yc
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Grudnia 28, 2011, 18:04:26
Nie pisz herezji!!(:P)
Pospieszalskiego szybko nie zdejmą bo by to było dziwne dla większej liczby ludzi niż części.Chyba ze wymyślą jakiś powód.Prowadzący faszysta,nazista a może kryzys??Ale w to wątpię:P Wystarczy ze mu zmienili ramówkę na mniej wygodna dla widza.Chyba ze Pospiech się złamie.Co do Jaruzela.Chyba nikt nie zaprzeczy ze z tego pieska(nie napisałem psa by nie urazić) sowieckiego teraz chce się zrobić ofiarę:)?


Ja cały czas czekam na odp od Pana któremu zadałem pytania które są wyżej.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 03, 2012, 16:21:16
Odpisuję dopiero teraz przez zwalony internet.

Pospieszalskiego szybko nie zdejmą bo by to było dziwne dla większej liczby ludzi niż części.

Jesteś pewien? Bo politycy PO już to postulują. A że PO rządzi telewizją, to teoretycznie może wylecieć w każdej chwili. A na ludziach zastosuje się propagandę w myśl zasady "kłamstwo powtórzone 1000 razy staję się prawdą" i ludzie będą zadowoleni, a politycy będą mogli sobie składać kwiaty w nagrodę za odpolitycznienie mediów. Najlepsze jest to, że on przedstawił cudzy film, ale nikt nie krytykuję jego autora. Polemiki brak i wcale mnie to nie dziwi - szczytem retoryki PO były komentarze do "Białej Księgi" opisującej inne wyobrażenie katastrofy smoleńskiej. Zamiast odnosić się do zawartych tam treści wszyscy zgodnie stwierdzi, że Macierewicz (współautor BK) jest chory psychicznie. A teraz wisienka: http://www.youtube.com/watch?v=UXaTJfIjJeQ&feature=player_embedded

Jakby kogoś interesowało to Janusz Korwin Mikke w najbliższym czasie organizuje spotkania w Tarnowie i okolicach.

17.01, godz.: 18:00 - Tarnów, Sala Lustrzana (ul. Wałowa 10) - wybieram się, choćby z racji tego, że moja szkoła jest o rzut dobrze wyważonym beretem od Sali Lustrzanej
18.01, godz.: 17:00 - Brzesko, Regionalne Centrum Kulturalno-Biblioteczne im. Jana Pawła II (Plac Targowy 10) - "Polska w obliczu kryzysu"
18.01, godz.: 19:30 - Dąbrowa Tarnowska, Dąbrowski Dom Kultury - "Unia Europejska czyli bal na Titanicu"
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Stycznia 06, 2012, 12:10:52
Co do tego, że PO rządzi telewizją: JKM to jeden z tych ludzi, których do telewizji starają się/nie pozwolą aby go wpuścić; Mądry człowiek, może za bardzo prawicowy ale lepiej posłuchać go przez godzinę niż tvn'u ;/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 09, 2012, 21:19:03
Korwin sam pomaga zepchnąć się na margines. Gdyby w debacie telewizyjnej wspomniał, że jest przeciwnikiem demokracji (a wspominał, zresztą łatwo go sprowokować), to wszyscy ludzie mieli by zatkane uszy na jego argumenty. Po prostu dzisiaj demokracja jest synonimem najlepszego ze wszystkich, jeśli nie doskonałego systemu, utożsamia się go z kontrolą polityków przez naród, której nie ma i pewnie nie będzie w żadnym systemie, oraz z paroma innymi światłymi, nieistniejącymi ideami jak solidarność społeczna (socjalizm opiera się na przymusowej "solidarności społecznej". Solidarność może być przymusowa?), sprawiedliwość społeczna (czyli traktowanie dobrze zarabiających jako potencjalnych złodziei, ew. wybrańców ślepego losu, bo w innych przypadkach nazwanie tego sprawiedliwością jest błędem) itp. A jak powiedział bodajże Marks "demokracja prowadzi do socjalizmu" i na przykładzie naszego kraju widzimy, że akurat tu miał rację. Ale wracając do tematu, twierdzenia Korwin Mikkego są tak kontrowersyjne dla naszego myślącego mediami narodu, że nawet nie słuchają argumentów za, wychodząc z założenia, że skoro inni (politycy, kraje) tego nie popierają, to znaczy, że musi to być oczywiście złe. Gdyby powstrzymałby się od głoszenia poglądów niepopularnych, to myślę, że byłby dużo bardziej strawny. Gdyby wszedł do sejmu na swoim programie gospodarczym, zaproponowałby sensowny sposób przejścia przez kryzys i by go zrealizował, to zyskałby nie tyle poparcie co zaufanie ludzi, może by go nawet ktoś wysłuchał kiedy zacząłby mówić o wprowadzeniu monarchii. A tak może marzyć o karierze Hitlera i jego NSDAP. Jeśli kryzys się pogłębi (a wszystko na to wskazuję), to może to być wcale nie taki szalony scenariusz.

PS. Oficer nie trafia sobie w głowę? WTF? Pierwsza myśl, że tak naprawdę nie chciał się zabić, tylko zwrócić na siebie uwagę, tak jak ten człowiek, który dokonał samospalenia.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 10, 2012, 00:33:36
JKM ma parę fajnych poglądów ale tez ma wiele z takich z którymi się nie zgadzam.Co do Demokracji to ludzie nie widza różnicy miedzy systemem obowiązującym w Polsce a w tak ogłoszonej wszech i wobec "Demokratycznej Ameryce".I to go właśnie skreśla.Zamiast w tych wypowiedziach wytłumaczyć w klarowny sposób dlaczego demokracja jest dla niego ch***** to robi to na skróty.A to widz nie odróżniający tego co opisałem wcześniej wedlug mnie przyjmuje go za kompletnego debila i co najlepsze "faszystę" niemieckiego;>Co do monarchii.No way....Ja bym nie przeżył w tym kraju dożywotnich rządów Palikota,Kaczora czy Tuska.Według mnie najlepszym systemem państwowym jest Amerykańska Republika.Zresztą każda prawdziwa republika a nie to naginane badziewie demokratyczno-socjalistyczne nazywane teraz ladnie Republika Demokratyczna gdy jedno i drugie się wyklucza.Republiki w przeszłości dały narodom rozwój ,dobrobyt itd przykład:Rzym,Grecja starożytna(do czasu aż zmieniły się w Demokracje).

Co do naszego bohatera z ostatnich kilkunastu godzin.Musi mieć skrajnie zryta psychikę by targać się na życie.Co najlepsze rano strzał w głowę wedlug TV a wieczorem mówili ze jutro może wyjść ze szpitala.Pytanie.Wiarygodność tv jest w okolicach dna czy Polska służba zdrowia przyjęła Jezusa na etat;]?
Szkoda słów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 10, 2012, 15:42:11
Ciekawe rzeczy dzieją się teraz na Węgrzech. Ciągle słyszę krzyki o ograniczeniu demokracji i wolności słowa, a Orban nazywany jest faszystą (słowo to stało się synonimem wszelkiego zła i antonimem demokracji, rozumianej oczywiście tak szeroko jak opisałem to powyżej. Nie twierdzę, że faszyzm był w którymś miejscu był dobry, chodzi mi o podkreślenie równoważności faszyzm = zło, zło = faszyzm). Cóż, delegalizacja partii komunistycznej (czy tam socjalistycznej, jak kto woli) w nagrodę za 50 lat dobrobytu (wśród oligarchów) to moim zdaniem wystarczające wyróżnienie. Ciekawe, czy oburzone światłe (lewicowe) elity tak samo oburzałyby się, gdyby w jakimś kraju ktoś zdelegalizował hipotetyczną partię faszystowską? Oczywiście, że nie bo mamy demokratyczny relatywizm, czyli każdy ciągnie płótno racji w swoją stronę, a wypadkowa jest "prawdą". I jak ktoś szuka symetrii w prawie, to dyktator, zbrodniarz itp. Orban targnął się na bank centralny, który, w mniemaniu oponentów, powinien być rządzony przez ponad wszelką wątpliwość niezależnych bankierów. Dziwne bo Tusk robi u nas dokładnie to samo, a jednak faszystą nie jest. A, no tak, przecież Tusk obiecał ponad 25 mld zł pomocy dla banków niemieckich i francuskich (chodzi o pomoc dla Grecji i Włoch), a Orban się na bankrutów wypiął.

http://wdeska.wordpress.com/

Zapoznajcie się proszę z tą sprawą. Kto chce zaprotestować przeciwko postkomunistycznym bareizmom, niech podpisze.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 12, 2012, 13:02:19
W końcu mamy Demokracje i wolność obywatelska dzięki czemu musisz mieć pozwolenie wybudować na swojej działce co chcesz od urzędnika;]Z tego co wiem nawet trzeba mieć pozwolenie na ścięcie drzewa na swojej działce ;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Stycznia 12, 2012, 13:20:45
Wiem , bo ostatnio był problem ze ścięciem 3 metrowej sosny na święta :/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 12, 2012, 14:16:23
Pozwolenie trza mieć gdy drzewo ma więcej jak 5 cm średnicy, przynajmniej u mnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 12, 2012, 16:56:01
Sam miałem problem z wycięciem paru drzew. Jak dla mnie, to jakbym nawet miał na swoim terenie gatunki roślin zagrożonych wyginięciem to państwo albo powinno mi płacić za ich niewycinanie, albo odkupić ode mnie działkę i samemu sobie je utrzymywać, albo dać mi spokój i pozwolić robić z nimi co mi się podoba. To samo z budową czegokolwiek. Nie rozpisuję się bo mnie szlag na samą myśl trafia.

Teraz o czymś innym. Właśnie czytając na którymś z forów "masowych" kolejne jęki nad tym jak niedemokratycznym krajem jest USA, bo łamiącym prawa człowieka, bo ludzie są inwigilowani doszedłem do takiego wniosku: demokracja nie ma nic wspólnego z wolnością. Nazizm też był demokratyczny: skoro wolą większości było zniesienie wolności  to wszystko odbywało się w majestacie zasad demokracji, nie było to absolutnie w żaden sposób nadużycie czy wykorzystanie luki w prawie. Podsumowując: nazizm był ustrojem demokratycznym. Możecie ocenić sens takiego stwierdzenia?

Uwierzycie, że coś takiego pokazali w TVN?
http://www.youtube.com/watch?v=EV3poERN22w
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 12, 2012, 17:06:10
Teraz o czymś innym. Właśnie czytając na którymś z forów "masowych" kolejne jęki nad tym jak niedemokratycznym krajem jest USA

Bo nie jest;]
Przynajmniej prawnie.


Ten dziennikarz z programu "Teraz My" (od 13 września 2005 do 5 lipca 2010) już nie ma swojego programu ;]
Mimo to ze program odbierał nagrody dość prestiżowe w środowisku dziennikarskim za swoja prace i miał dość dużą oglądalność.
W jednym z programów dobry tekst puścił do jakiegoś polityka z PO cytuje "Wie Pan dlaczego Donald Tusk wcześnie wstaje rano?By dłużej nic nie robić" ;7

Wolność demokratyczną można jeszcze pokazać w Anglii.Słyszeliście ze tam chcą zmuszać ludzi do tego by nie byli grubi;0?


Edit: i ograniczyć im picie alkoholu na jakieś dawki dozwolone dziennie;D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Stycznia 12, 2012, 17:14:07
Sam miałem problem z wycięciem paru drzew. Jak dla mnie, to jakbym nawet miał na swoim terenie gatunki roślin zagrożonych wyginięciem to państwo albo powinno mi płacić za ich niewycinanie, albo odkupić ode mnie działkę i samemu sobie je utrzymywać, albo dać mi spokój i pozwolić robić z nimi co mi się podoba. To samo z budową czegokolwiek. Nie rozpisuję się bo mnie szlag na samą myśl trafia.

(...)

Miałem się powstrzymać ale nie dam rady... Mnie szlag trafia jak takie pierdoły czytam. Nie twierdzą, że nasze prawo budowlano- urbanistyczne jest dobre ale uwierz mi, lepsze takie niż żadne. Znam je dość dobrze bo mam z nim do czynienia na co dzień i w życiu zawodowym a ostatnio też w prywatnym. Idąc za twoim bardzo liberalnym w w tej kwestii tokiem rozumowania sąsiad mógłby ci pod płotem wybudować elektrownię atomową albo wysypisko śmieci a ty nic nie mógłbyś w tej kwestii zrobić. W tym przypadku akurat lepsze złe czy niedoskonałe prawo niż jego brak.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 12, 2012, 17:50:58
Nikt tutaj o anarchii raczej nie myślał...
A o zmniejszeniu biurokracji i ograniczeniach w zarządzaniu swoim majątkiem które nie maja praktycznie uzasadnienia.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 12, 2012, 18:06:46
Miałem się powstrzymać ale nie dam rady... Mnie szlag trafia jak takie pierdoły czytam. Nie twierdzą, że nasze prawo budowlano- urbanistyczne jest dobre ale uwierz mi, lepsze takie niż żadne. Znam je dość dobrze bo mam z nim do czynienia na co dzień i w życiu zawodowym a ostatnio też w prywatnym. Idąc za twoim bardzo liberalnym w w tej kwestii tokiem rozumowania sąsiad mógłby ci pod płotem wybudować elektrownię atomową albo wysypisko śmieci a ty nic nie mógłbyś w tej kwestii zrobić. W tym przypadku akurat lepsze złe czy niedoskonałe prawo niż jego brak.

Niestety twój wniosek jest zły, bo jak powiedział kolega wyżej ja nie chcę obalić państwo prawa i wprowadzić anarchii, tylko zliberalizować prawo budowlane. Czyli mogę budować co mi się podoba, byle nie przeszkadzać innym, w myśl zasady, że moją wolność ogranicza wolność drugiego człowieka. Żeby nie było wątpliwości: zbudowanie wielkiego pomnika np. Hitlera też nie wchodzi w grę. Natomiast gdybyś wywiesił transparent "Wszyscy w Warszawie to złodzieje" to nie trafiłbyś do sądu z automatu, tylko jeśli ktoś wytoczyłby ci proces w sądzie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Stycznia 12, 2012, 18:12:53
Widzisz, wszyscy tak zachwycają się pięknymi miasteczkami Austriackim, Niemieckimi czy Belgijskimi. Tam wszędzie panuje ład przestrzenny, porządek a dzieje się tak nie z powodu liberalnego prawa czy braku biurokracji. Wręcz przeciwnie, na zachodzi prawo budowlane jest dużo bardziej ostre niż u nas. Tam nie do pomyślenia jest pomalowanie płotu na inny kolor niż mają wszystkie domku dookoła a u nas? Bajzel i bałagan na każdym kroku, wyjeżdżasz z miasta i tak naprawdę nie wiesz kiedy wjeżdżasz do następnego bo zabudowa tak rozproszona... Jasne, są dziedziny w, których prawo powinno być bardzo liberalne ale nie budownictwo. Ta dziedzina życie ma zbyt duży wpływ na środowisko i społeczność żeby tak po prostu pozwolić ludziom na wszystko.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 12, 2012, 18:23:11
Czyli według Ciebie jak mój sąsiad ma dom koloru zółtego i drugi to samo a ja mam dom koloru białego to muszę go przemalować na zółty kolor?Tzn powinienem:]?
Zresztą nie ma co porównywać miast zachodnich do Polskich z wielu względów historycznych XX wieku.Jeśli się mylę to mnie popraw.


edit 666 post.to znak.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Matim w Stycznia 12, 2012, 18:28:51
Czyli według Ciebie jak mój sąsiad ma dom koloru zółtego i drugi to samo a ja mam dom koloru białego to muszę go przemalować na zółty kolor?Tzn powinienem:]?
Zresztą nie ma co porównywać miast zachodnich do Polskich z wielu względów historycznych XX wieku.Jeśli się mylę to mnie popraw.


Nie retarduj się
Na zachodzie jest porządek, bo administracja jest o niebo lepsza niż w polsce, poza tym wszyscy wiedzą co i jak. Gdzie znajdziesz historyczne miasto w niemczech? Chyba w Bawarii... Polska dostała w prezencie Breslau i Stettin, nie całkiem zniszczone, i wystarczyło kilkadziesiąt lat PRLu i pare demokracji, aby zniszczyć wiekowe zabytki.
A jak już pytasz, to tak. Na ZACHODZIE tak jest i wtedy każdy wie który budynek to który. Zawsze masz dokładne plany budynku, i w gruncie rzeczy kilka dodatkowych papierków bardzo ułatwia sprawę.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 12, 2012, 18:46:24
Nie retarduj się
Na zachodzie jest porządek, bo administracja jest o niebo lepsza niż w polsce, poza tym wszyscy wiedzą co i jak.Polska dostała w prezencie Breslau i Stettin, nie całkiem zniszczone, i wystarczyło kilkadziesiąt lat PRLu i pare demokracji, aby zniszczyć wiekowe zabytki.

Właśnie o to mi chodziło w poprzednim poście.
A Bawaria nie zasmakowała socjalizmu sowieckiego w czasie wojny jak i po wojnie wiec mzoe dlatego tam jest więcej tych budynków niż na wschodzie Niemiec.Ale to już się domyślam bo nie zgłębiałem tego tematu:p
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 12, 2012, 18:52:24
Widzisz, wszyscy tak zachwycają się pięknymi miasteczkami Austriackim, Niemieckimi czy Belgijskimi. Tam wszędzie panuje ład przestrzenny, porządek a dzieje się tak nie z powodu liberalnego prawa czy braku biurokracji. Wręcz przeciwnie, na zachodzi prawo budowlane jest dużo bardziej ostre niż u nas. Tam nie do pomyślenia jest pomalowanie płotu na inny kolor niż mają wszystkie domku dookoła a u nas? Bajzel i bałagan na każdym kroku, wyjeżdżasz z miasta i tak naprawdę nie wiesz kiedy wjeżdżasz do następnego bo zabudowa tak rozproszona... Jasne, są dziedziny w, których prawo powinno być bardzo liberalne ale nie budownictwo. Ta dziedzina życie ma zbyt duży wpływ na środowisko i społeczność żeby tak po prostu pozwolić ludziom na wszystko.

A mnie się bardziej podoba zabudowa w miastach Ameryki Południowej, gdzie jest właśnie całkowita samowolka. I co? Nie ma budynków rozproszonych, pewnie dlatego, że się nie opłaca w mieście posiadać więcej ziemi niż się wykorzystuję (w ogóle nie wiem, w czym ci to rozproszenie przeszkadza). Każdy maluję sobie dom jak chcę, przez co ulicę są kolorowe i wcale to nie razi, przynajmniej mnie. Nie chciałbym, żeby gust urzędników czy polityków decydował o prawię i myślę, że nie musi. Normalne, że żyjąc w społeczeństwie próbujemy żyć w zgodzie z sąsiadami, więc trudno mi sobie wyobrazić, żeby ktoś robił na przekór innym i budował dom tyko po to, żeby zepsuć estetkę ulicy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 18, 2012, 10:58:58
U Was tez banki opóźniają się z wypłacaniem rent i emerytur?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 18, 2012, 17:05:12
Duże to opóźnienie? Ja tam nie wiem, nie mam pod ręką żadnego emeryta.

PS. Jestem po spotkaniu z JKM. Już chyba rozumiem, dlaczego część ludzi go nie trawi. Z jednej strony to wina tępoty ludzi: stracić 20 min na dyskusji z człowiekiem, który ma takie samo zdanie jak ty, to wielka sztuka. Co śmieszniejsze, to 20 min było całkowicie jałowe, bo oponent JKM czuł się wyraźnie nieusatysfakcjonowany odpowiedzą: postanowił zrobić dogrywkę. Przyszedł na spotkanie następnego dnia, oczywiście z tym samym problemem. I znowu 20 min w plecy. Janusz ma naprawdę ciężką pracę.

PSx2. Komu kibicujecie w prawyborach republikanów?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 18, 2012, 19:04:54
Dzisiaj tydzień.Pytam bo wcześniej u mnie coś takiego się nie zdarzało.

EDIT:
http://www.youtube.com/watch?v=pL1mbAM2_Ww&feature=g-all-u&context=G2e3df04FAAAAAAAABAA

Co o tym sądzicie?No i ktoś ma jeszcze wątpliwości ,że PO to partia liberalna?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 20, 2012, 16:47:10
This comment has been deleted by ACTA corporation.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Stycznia 20, 2012, 16:52:54
This comment has been deleted by ACTA corporation.

Nabrałbym się gdyby nie to, że ACTA to ustawa, a nie korporacja. ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 20, 2012, 17:27:58
Nabrałbym się gdyby nie to, że ACTA to ustawa, a nie korporacja. ;)

ustawa?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Stycznia 20, 2012, 17:31:52
Anticośtam Contracośtam Trade Agreement. Agreement to porozumienie. Na tym opieram tą teorię. :p

EDIT: A, jeszcze mówi się o podpisaniu ACTA przez polski rząd. Podpisanie korporacji?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 20, 2012, 17:43:15
Anticośtam Contracośtam Trade Agreement. Agreement to porozumienie. Na tym opieram tą teorię. :p

EDIT: A, jeszcze mówi się o podpisaniu ACTA przez polski rząd. Podpisanie korporacji?

Ja to bym nazwał umową.Umową cenzorską no ale zobaczymy;]

Edit Down.
Moim zdaniem nigdy nie odeszła a tylko ewoluowała do łagodniejszej formy by dać niezadowolonemu społeczeństwu trochę swobód;]
By czerpać dalej profity.
A teraz widocznie przykręca kurek.W Polsce bardzo cichutko.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Rabciks w Stycznia 20, 2012, 17:53:00
ACTA= więzienie dla mnie. Do tego  idę anulować umowę na internet z Netii. Będę działał off-line. KOMUNA POWRACA.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: T_o_M w Stycznia 20, 2012, 18:49:48
ACTA jest sprzeczne z Polską, jako wolny i demokratyczny kraj uważa się za dobre "wolność słowa" a więc wprowadzanie cenzury do internetu to ogranicza.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Stycznia 20, 2012, 18:55:53
ACTA jest sprzeczne z Polską, jako wolny i demokratyczny kraj uważa się za dobre "wolność słowa" a więc wprowadzanie cenzury do internetu to ogranicza.


Wolność słowa to temat rzeka, ale to po prostu cholernie niepopularne posunięcie. Internet bez jutuba... Nie wyobrażam sobie tego. Po prostu nie wyobrażam sobie, że serwisy udostępniające wszelakie filmiki najróżniejszych typów mogłyby zostać sfagocytowane w imię nieskutecznej walki z piractwem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 20, 2012, 19:03:25
Niech skonfiskują telefony i samochody, bo niektórzy mają kradzione. Niech w ogóle zabiorą wszystko, tak na wszelki wypadek. Politycy to zniosą niedługo, jak sie jeden głąb z drugim kapną, że nie mogą se pornucha włączyć.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Archimonde w Stycznia 20, 2012, 19:05:37
Jak tak dalej pójdzie, zamkną biblioteki publiczne i szkolne oraz wypożyczalnie DVD, bo za darmo udostępniają książki, filmy i muzykę.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 20, 2012, 19:35:08
Ja się zastanawiam co zostanie w internecie nie zablokowane w taki razie.Siłą rzeczy każdy materiał filmowy może łamać nieświadomie prawa autorskie.Kiedyś była taka sytuacja na YT ze jakiemuś kolesiowi zablokowano gameplay z Sand Andreas bo był przez pewien czas moemnt w którym siedział w samochodzie z wł radiem i leciała jakaś muzyka.I właśnie przez ten utwór muzyczny zablokowali mu ten film pod pretekstem łamania praw autorskich,ze nie ma praw do puszczania tego utworu.
To jest chore i naprawdę ten świat zmierza do skrajnie totalnego debilizmu.
Jeśli oni naprawdę wierzą w to że w ten sposób skończą z piractwem to muszą być potężnie naiwni i nie doceniają piratów.
Moim zdaniem to po prostu kneblowanie ludziom ust i nic więcej.Kazdy pretekst do tego jest dobry a już na pewno piracenie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 20, 2012, 19:40:29
Tylko że ta cała walka z piractwem to tylko pretekst aby móc kontrolować ludzi i internet, z tego co wyczytałem wynika że nawet przez GG czy Skajpaj nie będzie można pogadać bez nadzoru...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Stycznia 20, 2012, 19:55:52
Tylko że ta cała walka z piractwem to tylko pretekst aby móc kontrolować ludzi i internet, z tego co wyczytałem wynika że nawet przez GG czy Skajpaj nie będzie można pogadać bez nadzoru...

Jak oni to sobie wyobrażają? Posadzą kilkadziesiąt milionów cenzorów przed monitorami, żeby śledzili każde połączenie? Niemożliwe. Takie kontrole są po prostu technicznie nie do zrobienia, będą musiały być bardzo nierzetelne.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 20, 2012, 20:00:27
Jeśli to jest prawda to raczej chodzi o to ze będzie narzędzie które umożliwi podsłuchanie rozmowy?(lol)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 20, 2012, 20:00:48
Cytuj
będą musiały być bardzo nierzetelne.
Właśnie nie wiem czy ktoś nie przesadził, sam nie daje temu do końca wiary ale boję się że takie coś będzie i będzie cholernie nierzetelne.
No sorry, ale zamknięcie MegaUpload za sam fakt o podejrzenie o wspierania piractwa, mało tego, w dodatku wśród zamkniętych znajduje się osoba która współpracowała przy tworzeniu oprawy graficznej strony a nie zarządzaniem jej treścią...

Nie dość że będą cenzurowane i nadzorowane strony to w dodatku jeszcze będą kontrolowane operacje wykonywane przez internautów co także jest parodią i ograniczeniem wolności.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Stycznia 20, 2012, 20:08:52
Akurat za zamknięcie MU odpowiadają hamburgery zza wielkiej wody, którzy już ze swoich SOPA i PIPA się wycofali pod naporem ataków ze strony Anonymous - wystarczy poczytać ile stron rządowych (w tym FBI ^^) padło w wyniku ich ataków.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Stycznia 20, 2012, 20:11:17
Jeśli to jest prawda to raczej chodzi o to ze będzie narzędzie które umożliwi podsłuchanie rozmowy?(lol)

Ale po co? Co im da posiadanie setek tysięcy rozmów? Nie nadążą ich odsłuchiwać, zbyt szybko będą napływać nowe. To żadna cenzura, ani nawet nadzór. To czysta fikcja.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 20, 2012, 20:39:25
Sojuz nieruszymyj riespublik swobodnych,
Spłotiła nawieki Wielikaja Europa
Da zdrawstwujet sozdannyj wolej narodow,
Jedinyj, moguczij Europejskij Sojuz!
Sław´sia, Otieczestwo nasze swobodnoje,
Drużby narodow nadiożnyj opłot!
Znamia europejskoje, znamia narodnoje
Pust´ ot pobiedy k pobiedie wiediot!


Już czuje ten rozpad UE. To tylko potwierdza prawdziwość mojego avatara.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 20, 2012, 21:17:55
Ale po co? Co im da posiadanie setek tysięcy rozmów? Nie nadążą ich odsłuchiwać, zbyt szybko będą napływać nowe. To żadna cenzura, ani nawet nadzór. To czysta fikcja.


Jeśli to wszystko było by prawdą to nie chodziło by o podsłuch każdej osoby a o podsłuch ludzi których podsłuchanie pewnym służbom by się przydało.Nie chodzi tu chyba o podsłuch graczy MB.Po prostu może to jest początek przygotowania mas ludzi do tego ze takie rzeczy są normalne,kolorowe i nowoczesne jak wiele innych którym te latki przypisano.Krótko.Szybka,legalna w każdym momencie inwigilacja.Tak ja to widzę jeśli to o czym mówimy jest prawdą.

Albo poroniony pomysł jakiegoś urzędasa.Ale w to mi się wierzyć nie chce.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 20, 2012, 21:30:45
Było tak za czasów ZOMO, chcieli przekonać do bycia TW to szpiegowali aż coś na niego znaleźli, teraz idzie to tą drogą.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 20, 2012, 21:43:36
Jeśli jesteśmy już przy ograniczaniu wolności słowa:
"Z opublikowanego niedawno raportu Komisji Europejskiej wynika bowiem, że Polacy są najbardziej podsłuchiwanym i inwigilowanym narodem w Unii, a w ilości stosowanych podsłuchów zajmujemy zaszczytne, pierwsze miejsce wśród wszystkich państw wspólnoty. Raport KE podaje, że w 2010 roku policja i służby specjalne sięgnęły po 1,3 mln naszych billingów telefonicznych i odbyło się to bez żadnej kontroli sądowej czy prokuratorskiej, a także bez wiedzy osób, których to dotyczyło. Organy ścigania w Czechach, we Francji czy w Wielkiej Brytanii zaglądały do takich danych trzy, a w Niemczech 35 razy rzadziej, niż dzieje się to w Polsce. Polacy – przestrzega raport - żyją pod stałym i czujnym okiem policji i służb specjalnych".

http://iktomaracje.pl/2012/01/wytepic-niechcianego-kandydata/
A to artykuł dotyczący "równego" traktowania kandydatów w prawyborach w USA, którymi ja osobiście bardzo się emocjonuję. Tak na prawdę te wybory, w dłuższym okresie czasu mogą mieć duży wpływ na Polskę, ale nie będę się na ten temat rozwodził, bo was to chyba nie interesuje.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 20, 2012, 21:48:22
Hmm... przecież JKM nie brał udziału w wyborach parlamentarnych z powodu idiotyzmu urzędasów, ale nie wyciągnięto konsekwencji.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Stycznia 20, 2012, 22:10:41
.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Paralityk w Stycznia 21, 2012, 04:25:13
Szykuje się nam druga Korea... Najbardziej drażni mnie fakt, że o takich rzeczach decydują kretyni, którzy o tym medium pojęcia mają tyle co świnie o lataniu;/... Jak ja się nie mogę już doczekać aż wymrze w Polsce pokolenie moherów i pokomunistycznych buraków. Puki śmierć nie oderwie tych opasłych mord od koryta i nie zastąpią ich u władzy młodzi ludzie, którym zależy na kraju i przede wszystkim mają pojęcie o piastowanych przez siebie stanowiskach nic się w Polsce nie zmieni;/.
Może trochę przesadzam ale nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę kolejnego idiotę bez matury podejmującego za mnie decyzję lub robiącego nam wszystkim wiochę na arenie międzynarodowej... Najbardziej boli mnie fakt, że normalnych krajach rządzi elita a u nas niestety byle śmieć może się dopchać do władzy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Matim w Stycznia 21, 2012, 10:29:53
Ale wy histeryzujecie. Nikomu się nie opłaca zmniejszanie PKB i dręczenie ludzi. Zamkną parę najbardziej popularnych, piracących stron i na tym się skończy. Przecież USA nie będzie obserwowało Polski, a u nas za mało wykształconych łapek do takiej pracy
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Dravic w Stycznia 21, 2012, 11:35:18
Mam nadzieje ze anonymous powysadza tym wszystkim urzędasom domy.
D;

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Paralityk w Stycznia 21, 2012, 13:22:23
Ale wy histeryzujecie. Nikomu się nie opłaca zmniejszanie PKB i dręczenie ludzi. Zamkną parę najbardziej popularnych, piracących stron i na tym się skończy. Przecież USA nie będzie obserwowało Polski, a u nas za mało wykształconych łapek do takiej pracy
Nie histeryzuję tylko mówię co myślę(ot jedna z zalet korzystania z internetu;d). Moja wypowiedź dotyczyła ogólnej sytuacji w polskiej polityce a nie tylko cenzury internetu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 21, 2012, 14:51:55
Słupki ankiety są bardzo wymowne jeśli chodzi o ACTA...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 21, 2012, 14:56:57
Musze tylko powiedzieć ze to Wy dajecie ty,m ludziom to koryto.Nie wiem czy wiecie ale w Polsce jest ponad 100 komitetów wyborczych a ludzie glosują na 4 (palikota liczę z SLD bo to jedno). By to zmienić po prostu trzeba na kogoś innego zagłosować bądź zmienić ustrój na typowo Republikański.Bo jak widać w Demokratyczno-socjalistycznym mogą robić co chcą praktycznie;]Wystarczy ,że zagwarantuje
(click to show/hide)
się 300mld z Unii(LOLz) i postraszy Kaczyńskim:7
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 21, 2012, 15:06:52
Czyżby nikt nie widział oświadczenia tuż po wyborach?
(http://sowa.quicksnake.org/obrazky/sowa.quicksnake.org/judaica/magdalenka/w-dupie.jpg)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Stycznia 21, 2012, 16:19:42
Ale po co? Co im da posiadanie setek tysięcy rozmów? Nie nadążą ich odsłuchiwać, zbyt szybko będą napływać nowe. To żadna cenzura, ani nawet nadzór. To czysta fikcja.
To działa trochę inaczej. Załóżmy, że na Fejsbuku/tłiterze/Naszej Klasie/forum matrymonialnym napiszesz, że nie lubisz Tuska, a jakiś agent to znajdzie. Potem będą szukać na Ciebie więcej haków, w tym rozmów telefonicznych/skajpajowych. To nie tak, że będą nagrywać każda rozmowę. Będą selekcjonować kogo trzeba inwigilować, a kogo nie. I to Twój dostawca internetowym będzie twoim Judaszem, bo jeśli ACTA wejdzie w życie, to właśnie ON będzie miał obowiązek kontrolować co wrzucasz lub wyciągasz z sieci... Nawet czytanie artykułu o aferze hazardowej będzie potencjalnym impulsem do dogłębniejszego sprawdzenia Twej osoby. Jeśli będziesz kontynuował antyrządowe, anarchiczne i wywrotowe akcje w internecie, to przyjdą panowie w niebieskich kubraczkach. tak zapewne będzie wyglądała Polska rzeczywistość, jeśli ACTA wejdzie w życie...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bloomy w Stycznia 21, 2012, 16:33:33
Czyli komuna. Mam nadzieję, że i jak za komuny będzie jakiś przewrót - oby taki był... A jeżeli nie... to witamy w Korei Północnej.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 21, 2012, 16:35:06
안녕
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Stycznia 21, 2012, 16:39:56
Rany, ale demonizujecie. Jaka komuna? Jaka Korea Pólnocna?! Pogrzało was do reszty? Za komuny inwigilację prowadzono w imię rewolucji socjalistycznej, znacie pewnie te hasła. W III RP nie można nikogo skazać za niepochlebną wypowiedź o władzy, zwłaszcza że ta zmienia się już co 4 lata, za komuny się nie zmieniała w ogóle! Nikt z PZPR nie musiał się bać że po odejściu od władzy nie wybiorą go ponownie, a gdyby Tusk zrobił jak mówicie, w wyborach za parę lat zdobyłby 2% głosów i tyle by po nim zostało. Widzę że bardzo lubicie powtarzać slogan, że Polska to kraj komunistyczny... ale to bzdura.

DOWN: Tak... Tak też można to ująć, ale chciałem zawrzeć jakieś argumenty w wypowiedzi. ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Stycznia 21, 2012, 16:47:15
To działa trochę inaczej. Załóżmy, że na Fejsbuku/tłiterze/Naszej Klasie/forum matrymonialnym napiszesz, że nie lubisz Tuska, a jakiś agent to znajdzie. Potem będą szukać na Ciebie więcej haków, w tym rozmów telefonicznych/skajpajowych. To nie tak, że będą nagrywać każda rozmowę. Będą selekcjonować kogo trzeba inwigilować, a kogo nie. I to Twój dostawca internetowym będzie twoim Judaszem, bo jeśli ACTA wejdzie w życie, to właśnie ON będzie miał obowiązek kontrolować co wrzucasz lub wyciągasz z sieci... Nawet czytanie artykułu o aferze hazardowej będzie potencjalnym impulsem do dogłębniejszego sprawdzenia Twej osoby. Jeśli będziesz kontynuował antyrządowe, anarchiczne i wywrotowe akcje w internecie, to przyjdą panowie w niebieskich kubraczkach. tak zapewne będzie wyglądała Polska rzeczywistość, jeśli ACTA wejdzie w życie...

Wybaczcie spam, ale jak coś takiego czytam to nie mogę się powstrzymać:

FAJNA BAJKA!

DOWN@:
No nie xD! Mamy IV RP, to dopiero dobre! Może jutro zrobimy piątą? Tylko z jakiego powodu? A w sumie czy to ważne żeby jakiś był?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 21, 2012, 16:54:40
Rany, ale demonizujecie. Jaka komuna? Jaka Korea Pólnocna?! Pogrzało was do reszty? Za komuny inwigilację prowadzono w imię rewolucji socjalistycznej, znacie pewnie te hasła. W III RP nie można nikogo skazać za niepochlebną wypowiedź o władzy, zwłaszcza że ta zmienia się już co 4 lata, za komuny się nie zmieniała w ogóle! Nikt z PZPR nie musiał się bać że po odejściu od władzy nie wybiorą go ponownie, a gdyby Tusk zrobił jak mówicie, w wyborach za parę lat zdobyłby 2% głosów i tyle by po nim zostało. Widzę że bardzo lubicie powtarzać slogan, że Polska to kraj komunistyczny... ale to bzdura.

DOWN: Tak... Tak też można to ująć, ale chciałem zawrzeć jakieś argumenty w wypowiedzi. ;)

W III może i nie, ale teraz mamy IV która jest w UESSR, Polysza jak i reszta biednych krajów z UESSR jest komunistyczna.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 21, 2012, 17:15:52
Rany, ale demonizujecie. Jaka komuna? Jaka Korea Pólnocna?! Pogrzało was do reszty? Za komuny inwigilację prowadzono w imię rewolucji socjalistycznej, znacie pewnie te hasła. W III RP nie można nikogo skazać za niepochlebną wypowiedź o władzy, zwłaszcza że ta zmienia się już co 4 lata, za komuny się nie zmieniała w ogóle! Nikt z PZPR nie musiał się bać że po odejściu od władzy nie wybiorą go ponownie, a gdyby Tusk zrobił jak mówicie, w wyborach za parę lat zdobyłby 2% głosów i tyle by po nim zostało. Widzę że bardzo lubicie powtarzać slogan, że Polska to kraj komunistyczny... ale to bzdura.

Jest krajem socjalistycznym a to zmienia postać rzeczy;]
Co do stołków.To jak ktoś się przyjrzy to praktycznie te same gęby nawet z PZPRu wiec zmiana polega na tym ,że nie rządzi ciągłe jedna partia a wiele innych które zmieniają tylko nazwy(przykład najlepszy to PO) i się wymieniają tylko władzą bo społeczeństwo z pewnych względów tylko o nich słyszy przez co ogranicza się tylko do takiego wyboru.Wiadomo Korei nie zrobią z jednego względu.Bo to jest nie możliwe e Europie.Trzeba się zniżać do innych środków równie skutecznych jeśli nie skuteczniejszych.A media media komercyjne z pewnością takimi są.Internet to jedyne źródło informacji którego do tej pory nie udało się kontrolować do czasu "PIPY" pomijając kraje komunistyczne.Pożyjemy zobaczymy.Stalin w 1941 roku odrzucał wszystkie raporty sugerujące ,ze Hitler zaatakuje go w 1941 ,bo nie dostał żadnej informacji o tym by Niemcy składały zamówienia na cieple ubrania.
Ciężko odrzucać tezy o komunie i inwigilacji ludzi gdy dość niedawno wybuchła afera z nielegalnymi podsłuchami dziennikarzy zajmującymi się Smoleńskiem.
Tez ciężko w to uwierzyć w sytuacji gdy ludziom zbiera się na jakąś rewoltę zbiera w sytuacji gdy wszystko drożeje.Dzisiaj przejeżdżałem kolo stacji i ropie brakuje 11gr do 6zł.Wszystko drożeje na około.Podwyżka dla dwóch służb mundurowych które otrzymują porządek w państwie czyli Policja i Wojsko.Kto inny by wziął się za robienie porządku jak nie te dwie służby sytuacji by wybuchło coś na taka skale jak ostatnio w Egipcie np?Raczej nie straż graniczna czy strażacy.Pisze o tej rewolcie dlatego ze z takimi komentarza stykam się coraz bardziej.Ludzie tracą prace ,a jak maja oto są wykorzystywani w ten sposób ,że kryzys i niech cieszy ze ta prace ma.
Jeśli ktoś z was mieszka od centrum Polski po wschód i musi pracować ,co gorsza sam na rodzinę to chyba wie o co chodzi.
A cenzurka w internecie ubrana w akcje "Stop piratom" która gówno da po prostu złagodzi sytuacje bądź chociaz da czas,przedłuży agonie.
A jak będą burdy to TVN powie ze pseudokibice albo faszyści robią znów po 11.11 burdy i wykrzykują rasistowskie ,antysemickie hasła typu Bóg Honor Ojczyzna;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 21, 2012, 17:37:03
Korei Północnej nie zrobią, bo to był by strzał w kolano z racji niedawno odkrytych złóż ropy ;) (wiadomo o co chodzi)


Coraz jawniejsza komuna nam sie robi panowie i panie, najlepiej to rozstrzelać w pi*du wszystkich i dać świeżych (jak ACTA wejdzie to mam inwigilie na 140%)
Będzie rewolucja której sie nie moge doczekać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Stycznia 21, 2012, 17:41:04
Cytuj
W III RP nie można nikogo skazać za niepochlebną wypowiedź o władzy, zwłaszcza że ta zmienia się już co 4 lata, za komuny się nie zmieniała w ogóle!

Powiedz to ludziom, którzy dostali mandaty pięciusetzłotowe za hasła przeciw Tuskowi. :)

Zresztą, stadiony zamykano, bo były tam burdy, a nie dlatego, że nagle kibice zaczęli skandować hasła przeciw PO... taaak, jaaaasne.

Cytuj
a gdyby Tusk zrobił jak mówicie, w wyborach za parę lat zdobyłby 2% głosów i tyle by po nim zostało.

Bzdura. ACTA do doskonałe narzędzie do kontrolowania treści w Internecie. Ostatecznie, Internet może wyglądać jak obecnie pozostałe media - a w nich czytamy/słuchamy/oglądamy, że Polska to Zielona Wyspa, kraj mlekiem i miodem płynący. To będzie kolejny silnik do propagandowej machiny. Zauważ, że Tuskowi jakoś nie ubywa zwolenników nawet mimo tego, że kłamie w żywe oczy (obietnice wyborcze kontra realizowana polityka), że pod rządami PO życie dla przeciętnego Polaka staje się coraz cięższe i droższe (w zeszłym roku śmialiśmy się niewesoło z "wszystko po 5zł", teraz mamy to już po prawie 6zł... a płace jak były na żebraczym poziomie, tak są nadal). Życie w Polsce jest coraz bardziej do dupy, ale propaganda cały czas robi swoje, czego skutki widać przy okazji wyborów.

Z pewnością nie będzie tak, że za publikację złego zdania o PO zaraz na chatę wpadną ci mundurowi. Cóż, przynajmniej nie od razu. ;) Podejrzewam jednak, że wszelkie treści nie pasujące rządowi będą z biegiem czasu przechodzić przez coraz to gęstsze sito, a najgorliwsi z tych, którzy takie treści będą wrzucać do sieci z biegiem czasu będą spotykać się różnymi, coraz o bardziej uciążliwymi "trudnościami". ;) Będzie się to działo odpowiednio wolno, by ludzi powoli do kolejnych etapów przyzwyczajać.

ACTA to cenzura i kontrola nad wszystkim, co w sieci robisz. To ogromna władza dla pewnych ludzi i organizacji. Nie oszukujmy się, że jest inaczej.

Padają tu hasła, że niemożliwym jest kontrolowanie wszystkich korzystających z sieci. Oczywiście, że tak. A jako że obowiązek kontroli spadnie na dostawców Internetu, to możecie być pewni, że owi dostawcy na dzień dobry ułatwią sobie trochę zadanie. Jak? Poprzez wyłączenie niektórych usług/stron/protokołów, czyli krótko mówiąc, poprzez znaczne ograniczenie swobody użytkowników w Internecie. To będą pierwsze kroki.

Kolejne padające wszędzie hasło - "demonizujecie!" Przykro mi, ale nie. Jeśli ktoś się spodziewa, że zaraz po podpisaniu ACTA zostanie zamknięta połowa Internetu i nastąpią masowe aresztowania użytkowników, to się oczywiście rozczaruje. Nic takiego nie będzie miało miejsca. ACTA to przede wszystkim otwarta furtka na przyszłość, możliwość stopniowego wprowadzania coraz to większej kontroli nad siecią i jej użytkownikami. Czarny scenariusz opowiadany przez przeciwników ACTA jest jak najbardziej realny, ale jeśli będzie realizowany to powoli, stopniowo.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Matim w Stycznia 21, 2012, 17:46:28
I ty myślisz że znajdziesz osobę, która będzie dbała tylko o dobro Polski, a nie swoje? Że polityka nie potrafi zniszczyć nawet największego fanatyka dobra publicznego? Ludzka naiwności

EDIT:Nie zauważyłem kolejnej strony, a piłem do skrzetuskiego na poprzedniej. Nie bierz tego do siebie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Stycznia 21, 2012, 18:20:05
Możesz rozwinąć tę błyskotliwą myśl? Bo nie wiem do czego pijesz i jaki, poza nabiciem sobie posta, jest cel i sens Twej wiadomości.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hofiko w Stycznia 21, 2012, 19:12:55
Nie mogę się z Tobą zgodzić, Daedalusie. Jedna kwestia to to, że poparcie PO przypisujesz dużej liczbie szeroko rozumianych zwolenników Tuska, jako ofiarom jego propagandy. W mojej ocenie sporą grupę jego wyborców stanowią nie poplecznicy Platformy, lecz wrogowie PiSu. Drugi z rzędu sukces tej partii w żaden sposób nie dowodzi tego, że Tusk przejął władzę nad mediami, a co najwyżej tego, że Kaczyński wciąż jest uważany w niewąskich kręgach społeczeństwa za szaleńca, i wiele osób oddaje głos jego największemu rywalowi - czyli właśnie Platformie.

Abstrahując od naszej małej Polski - co ze światem, co z Europą? Tam też u władzy jest Tusk, albo jakakolwiek partia dzierżąca niepodzielną władzę? W XXI wieku przepływ informacji jest niewiarygodnie szybki, niemożliwe jest utworzenie klosza zamykającego pod sobą całe społeczeństwa, zwłaszcza że ludzie już znają smak wolności i umieją o nią walczyć (przykładów nie należy szukać daleko, bo po drugiej stronie Morza Śródziemnego). Jeden rodzynek wystarczy, żeby zburzyć wizję świata kontrolowanego dzięki rzeczonemu ACTA, z którego podobno już zaczęto się w niektórych miejscach wycofywać (choć mogą być to fałszywe pogłoski, nic nie mówię tutaj na pewno). Twoje wyobrażenie o ,,postactowym'' świecie jest bardzo zbliżone do Orwellowskich spekulacji o roku 1984, lecz znacznie mniej od nich prawdopodobne, gdyż - proszę to zanegować, jeżeli ktoś będzie w stanie - próg globalizacji i prędkość przepływu wiadomości, po którym nie jest już możliwe zastosowanie skutecznej propagandy na tak wielką skalę, dawno został przekroczony, i groźba takiej rzeczywistości została odsunięta w cień. Ja w to wierzę. Wierzę też że ktoś zrozumie swój błąd, i wszystkie te SOPY, PIPY i ACTY odejdą do lamusa, a w najgorszym razie ich efekty zostaną złagodzone do zamknięcia kilku serwisów.

Powiedziałeś, że najłatwiej kontrolować społeczeństwo nieświadome - masz rację. Ale społeczeństwo jest świadome. Jest świadome, jak jeszcze nie było nigdy, o czym świadczy gigantyczna burza wokół tych traktatów, która szybciej by się skończyła niż zaczęła, gdyby społeczeństwa ślepo wierzyły w każde słowo sączące się do nich z ekranu telewizora.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 21, 2012, 19:22:20
Ja z cenzurka do tej pory miałem tylko taka styczność ze zrobiłem film o UE.Zresztą linkowałem go tutaj.Pierwszy raz jak wrzuciłem ten film na YT dostałem po paru miesiącach 2 ostrzeżenia za łamanie praw autorskich.Dwa ostrzeżenia za jeden film.Trzecie to ban konta.Drugi raz jak go wrzuciłem zablokowano go w Polsce i europie oraz Ameryce.W ogóle w w większych,bardziej cywilizowanych krajach.Mozna było go oglądać tylko w Wietnamie i jakiś tam Birmach itd.Co najgorsze.Ja moglem go oglądać z konta.Nie byle świadom ze taki cyrk jest zrobiony do czasu aż wrzuciłem link tu na forum i ludzie mi pisali ze nie da się oglądać.Nawet chyba w tym temacie linkowałem.Nie dostałem jakiejkolwiek informacji ,że podjęto działanie zablokowania tego filmu.
Jak Dedal słusznie zauważył to wszystko nie będzie robione,nie jest robione gwałtownie tylko po woli.By ludzie nie doznali szoku.Przyzwyczajali się do tego.A jeśli ktoś będzie robił temu sprzeciw to będzie oszołomem /moherem czy jak wcześniej wspomniałem faszysta czy chuliganem.Ba nawet nie chuliganem tylko brzydkim ,bezlitosnym kibolem ale to już temat na inna rozmowę.Dlaczego t osie dzieje.Według mnie dlatego ,że establishment się sypie.W zamian za sprzedaż polskiego przemysłu który został po klasycznej komunie i został w jakiś sposób tam rozwinięty do 2004 utrzymują władzę na UE.Cos za coś.Nigdy nie ma nic za darmo.Teraz jak przyszedł czas na dopłacanie do UE może trzeba cenzurować internet by niewygodne "poglądy" przytemperować.Stadiony zamykano po tym jak zaczęły się akcje z "Szechter przeproś za ojca i brata" o euro a dokładnie przygotowaniach itd.
No i Bydgoszcz kiedy to po pierwsze przygotowania na finał pucharu polski w dziedzinie bezpieczeństwa wyglądały tak jak na meczu 2 ligi.I w ogóle jaki szum zrobiono z tego powodu ze kibice wbiegli na murawę.nie dość ze ochrona nie podjęła jakiejkolwiek reakcji to jeszcze nazwano to wybrykiem chuliganów.Kiedy w Anglii Niemczech dzieje się to samo.I to wystąpienie Tuska ,że on na tych sprawach się zna i nikt go nie oszuka.Jazda po bandzie na całego.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Stycznia 21, 2012, 19:48:11
Hofiko.. Nie, społeczeństwo nie jest świadome, co pokazują sondaże. Rok w rok PO robi obywateli w...członka, a poparcie spada im raptem o parę procent. I tak, PO kontroluje media, bo gdyby nie ten fakt, nie udałoby im się zrobić z Kaczyńskiego wariata. Poza tym, głosowanie "na mniejsze zło" jest niczym innym, jak okazem ciemnoty. Nie chce PIS, to głosuje na PO. Czemu nie chce PiS? Bo PO tak mówi. Logika takiego rozumowania wyprzedza nasze czasy.
A burza wokół ACTA wcale nie jest taka duża. (Raptem ok. 40tyś ludzi na fejsie...)

Przepływ informacji? proszę Cię, jeśli ACTA wejdzie w życie, to Twój dostawca internetu może zablokować ci każda stronę, którą sobie zażyczy. Jeśli uznają, że nie powinieneś wchodzić na Fejsa, to nie wejdziesz. A jeśli jakimiś pirackimi metodami wejdziesz, to niewątpliwie zostanie to odnotowane, a stosowna informacja pójdzie do odpowiednich ludzi. Nie ma szans, by w takiej rzeczywistości szarzy obywatele oparli się cenzurze i propagandzie. Internet jest wolny tak długo, jak jego źródło bije pełną mocą. Niestety, dostawcy internetowi to kurek, który rząd może skutecznie zakręcić, jak Rosjanie gaz...

Zgadzam się z Daedalusem, że jeśli ACTA i inne podobne ustalenia wejdą, to zmiany nie będą natychmiastowe. Ale z czasem ludzie będą mieli coraz mniej praw, a lista dostępnych stron/treści się skurczy.


BTW. Przed chwilą w wiadomościach na TVP1 wspomnieli o ACTA. O dziwo, nawet dali wypowiedzieć się jakiejś kobiecie, która była przeciwniczką tego pomysłu.
Jest jeszcze nadzieja, że społeczeństwo nie pozwoli rządowi podpisać tej ustawy, bo to byłaby katastrofa.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 21, 2012, 20:02:54
Społeczeństwo nie zrobi NIC. I tak podpiszą, jak ludzie wyjdą na ulice to milicja spałuje, dostaną podwyżki i machina sie nakręca.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 21, 2012, 20:16:30
http://www.youtube.com/watch?v=4M4RY7ttHOE&feature=related  filmik z wystąpienia R.Ziemkiewicza którego bardzo szanuje za jego całokształt.Wystąpienie odnośnie tego o czym piszemy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 21, 2012, 20:25:53
Cytuj
(Raptem ok. 40tyś ludzi na fejsie...)
W złą akcję patrzyłeś, jest większa z 102 tys. internautów w samej Polsce http://www.facebook.com/events/301294013254264/
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Stycznia 21, 2012, 20:56:49
(...)próg globalizacji i prędkość przepływu wiadomości, po którym nie jest już możliwe zastosowanie skutecznej propagandy na tak wielką skalę, dawno został przekroczony(...)

W roku 1900 każdy napotkany (świadomy!) obywatel Londynu by ci powiedział, że świat jest tak powiązany gospodarczo i ekonomicznie, że era wojen dobiegła końca. Nigdy nie jesteś pewien tego, czego nie jesteś w stanie sobie wyobrazić. ;) Internet tak na prawdę da się stłamsić i gdyby w końcu do tego doszło to mimo olbrzymiego sprzeciwu, nikt by się z tego pomysłu nie wycofał, a brak internetu znacznie zmniejszyłby możliwość i szybkość przepływu informacji. Co za tym idzie, ewentualne protesty nie miałyby siły przebicia, gdyż media od dawna są własnością wielkich koncernów powiązanych polityką. Jedynie internet trzyma(ł) się "jako-tako", lecz gdy władza będzie chciała go uciszyć to zrobi to bez problemu. :)


Poza tym, głosowanie "na mniejsze zło" jest niczym innym, jak okazem ciemnoty. Nie chce PIS, to głosuje na PO. Czemu nie chce PiS? Bo PO tak mówi. Logika takiego rozumowania wyprzedza nasze czasy.

Ciekawe. Hipotetyczna sytuacja; system dwupartyjny. Partia neonazistowska zyskuje poparcie - dysponuje skonsolidowanym i sprawnym elektoratem, który w chwili wyborów wykaże się żelazną dyscypliną. Druga partia mimo tego, że nie spełnia naszych oczekiwań i jest "słaba" ma rozleniwionych wyborców. Dużo osób jest niezdecydowanych na kogo głosować. Jeśli więc ktoś wybierze partię "słabszą" (mniejsze zło), lecz jego decyzja i głos będzie PRZECIW większemu złu to będzie również oznaka ciemnoty? Sam na poprzednich (tzn. nie ostatnich, ale tych wcześniejszych) wyborach głosowałem na PO, żeby tylko PiS nie utrzymał się przy władzy, bo ówczesne ich 2 lata rządów uświadczyły mnie w przekonaniu, że wolę wybrać "mniejsze zło", niż nie zrobić nic - tym samym biernie pomóc im w ponownym objęciu rządów.

Zresztą nic nie "wyprzedza naszych czasów", bo tak było od zarania dziejów i pewnie długo jeszcze podobny proceder będzie miał miejsce.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lord Reginald w Stycznia 21, 2012, 21:04:18
To przykre , że internet może po prostu paść .Ciekawe co na to Helsinska Fundacja Praw Człowieka.
http://www.youtube.com/watch?v=QKAH3Xj1bQc&feature=share - stan wojenny w internecie :(
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 21, 2012, 21:19:37
Sam na poprzednich (tzn. nie ostatnich, ale tych wcześniejszych) wyborach głosowałem na PO, żeby tylko PiS nie utrzymał się przy władzy, bo ówczesne ich 2 lata rządów uświadczyły mnie w przekonaniu, że wolę wybrać "mniejsze zło", niż nie zrobić nic - tym samym biernie pomóc im w ponownym objęciu rządów.
I jak sie podoba rząd PO :)?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: MikiBar w Stycznia 21, 2012, 22:10:59
Anonymous rozwalili stronkę sejmu, premiera (www.sejm.gov.pl oraz www.premier.gov.pl) i kilka innych polskich. Cytat z twittera Anonimowych: "tango down - sejm.gov.pl". Chwała im! :D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Stycznia 21, 2012, 22:18:40
Ciekawe. Hipotetyczna sytuacja; system dwupartyjny. Partia neonazistowska zyskuje poparcie - dysponuje skonsolidowanym i sprawnym elektoratem, który w chwili wyborów wykaże się żelazną dyscypliną. Druga partia mimo tego, że nie spełnia naszych oczekiwań i jest "słaba" ma rozleniwionych wyborców. Dużo osób jest niezdecydowanych na kogo głosować. Jeśli więc ktoś wybierze partię "słabszą" (mniejsze zło), lecz jego decyzja i głos będzie PRZECIW większemu złu to będzie również oznaka ciemnoty? Sam na poprzednich (tzn. nie ostatnich, ale tych wcześniejszych) wyborach głosowałem na PO, żeby tylko PiS nie utrzymał się przy władzy, bo ówczesne ich 2 lata rządów uświadczyły mnie w przekonaniu, że wolę wybrać "mniejsze zło", niż nie zrobić nic - tym samym biernie pomóc im w ponownym objęciu rządów.

Zresztą nic nie "wyprzedza naszych czasów", bo tak było od zarania dziejów i pewnie długo jeszcze podobny proceder będzie miał miejsce.
Po pierwsze, chciałbym zapytać, dlaczego "złą" partię nazwałeś neonazistowską? Nie można przecież jednoznacznie powiedzieć, że partia neonazistowska jest zdecydowanie zła, bo w nazistowskiej ideologi da się wybrać kilka cech pozytywnych. To, jak ta ideologia jest wykorzystywana zależy od przywództwa partii.
Po drugie, opisana przez Ciebie hipotetyczna sytuacja nijak ma się do Polskiego podwórka, bo tutaj mamy dziesiątki partii, każda z mniej lub bardziej różniącym się programem. Tak więc możemy wybrać na kogo chcemy głosować, a nie przeciw komu.
Poza tym, co masz na myśli mówiąc "rozleniwieni wyborcy"?

PO jako mniejsze zło? To dobre...
Ale w każdym razie, lepiej by było, gdyby każdy głosował na tą partie, która jego zdaniem powinna wygrać. PO ma (po części) sztuczne poparcie ludzi, którzy głosują na PO, bo nie chcą PiSu, zamiast prześledzić programy innych partii. W prawdzie na ogół programem można się podetrzeć, bo ma taki związek z faktycznym stosunkiem partii do władzy co piernik z wiatrakiem, ale wiadomo przynajmniej na czym się skupiają. Chociaż to pewnie działa w obie strony. Ludzie, którzy nie chcą PO, głosują na PiS. Pewnie dlatego, że myślą, że "inne partie i tak nie mają szans", co moim zdaniem jest błędem. gdyby wszyscy głosowali na partię najbliższą poglądom, to jestem pewien, że poparcie zarówno PiSu, jak i PO znacznie by spadło. Może do takiego poziomu, by jakaś inna partia się wybiła.. Chociaż kto tam wie, co Polakom w głowach siedzi.
Aczkolwiek z drugiej strony.. To i tak bez większej różnicy, kto zostanie wybrany, bo jestem prawie pewien, że niezależnie od partii rządzącej, władza będzie się skupiała na swojej korzyści, nie kraju czy narodu. Ale tak to już jest w tym świecie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 21, 2012, 22:22:28
Cytuj
Po drugie, opisana przez Ciebie hipotetyczna sytuacja nijak ma się do Polskiego podwórka, bo tutaj mamy dziesiątki partii, każda z mniej lub bardziej różniącym się programem. Tak więc możemy wybrać na kogo chcemy głosować, a nie przeciw komu.
Poza tym, co masz na myśli mówiąc "rozleniwieni wyborcy"?
Tyle że Polacy w większości głosują nie za kimś tylko przeciw komuś.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 21, 2012, 22:27:26
Determinacja wprowadzenia cenzury jest duża. Ktoś raptem zauważył, że rola internetu w polityce (to oczywiste, że cenzura jest wynikiem decyzji politycznych. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o politykę) rośnie geometrycznie. Teraz to my selekcjonujemy dane, jakie chcemy uzyskać, co jest teraz normą, za niedługo może być anarchią, samowolkom informacyjną. Do głosu dochodzi pokolenie, które ma gdzieś dziennik o 19:30 - wiadomości przegląda kiedy chcę i GDZIE chcę. Wprowadzenie takich przepisów za 3/4 lata jest już nierealne. Teraz za dużo elektoratu partii stanowi stara gwardia i sprzeciw młodych rozejdzie się po kościach - przecież na Pis młodzi nie zagłosują, prawda? Teraz jest ostatni moment, warto więc choć raz w życiu dać się porwać "na barykady", bo jeśli ustawa nie wejdzie w życie w najbliższym czasie, to nie wejdzie nigdy. Jeśli zaś wejdzie teraz, po pewnym czasie stanie się normą, czymś "koniecznym do zachowania porządku" - tak a propos tych którzy twierdzą, że są sfery gospodarki, gdzie kontrola państwa jest niezbędna, bo są to dziedziny "strategiczne" i ich uwolnienie wprowadzi destabilizacje, choć w historii są dowody na to, że to nie prawda. "Ale teraz są inne czasy, to nie zadziała".

jestem prawie pewien, że niezależnie od partii rządzącej, władza będzie się skupiała na swojej korzyści, nie kraju czy narodu. Ale tak to już jest w tym świecie.

Dlatego jestem za jak największym zmniejszeniem roli polityków w państwie. Nie ma polityków i urzędników, nie ma ryzyka. Oczywiście, można stwierdzić, że to musi wywołać burdel. Jak pisałem wyżej, praktyka mówi co innego.

DOWN Masz rację, błąd przy pisaniu tekstu, już poprawiam.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 21, 2012, 22:33:58
jeśli ustawa nie wejdzie w życie w najbliższym czasie, to po pewnym czasie stanie się normą, czymś "koniecznym do zachowania porządku"

Tego fragmentu nie ogarniam, możesz to powtórzyć w sposób zrozumiały dla chłopaka ze wsi?(http://themodders.org/public/style_emoticons/default/beka.png)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 21, 2012, 23:19:13
A w TV cichutko;]Poza TVP gdzie poświecono kawałek czasu na to;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Stycznia 21, 2012, 23:26:30
Cytuj
Jedna kwestia to to, że poparcie PO przypisujesz dużej liczbie szeroko rozumianych zwolenników Tuska, jako ofiarom jego propagandy. W mojej ocenie sporą grupę jego wyborców stanowią nie poplecznicy Platformy, lecz wrogowie PiSu. Drugi z rzędu sukces tej partii w żaden sposób nie dowodzi tego, że Tusk przejął władzę nad mediami, a co najwyżej tego, że Kaczyński wciąż jest uważany w niewąskich kręgach społeczeństwa za szaleńca, i wiele osób oddaje głos jego największemu rywalowi - czyli właśnie Platformie.

Śmieszne, bo piszemy o tych samych sprawach. Ogólna niechęć do PiSu i etykietka szajbusa przyczepiona Kaczyńskiemu to obecnie głównie efekty propagandy PO. Kiedy w kółko w telewizji pokazują cię jako wariata, to tym wariatem w oczach społeczeństwa będziesz i choćbyś miał coś mądrego do powiedzenia, choćbyś objawiał nie wiem jakie prawdy, to kto wariata będzie słuchał i traktował poważnie?

Nie chcę aby zostało to odebrane jako moje bronienie Kaczyńskiego i PiSu. Nie, chcę tylko pokazać pewne mechanizmy, jakie tu działają. Wystarczy popatrzeć jak wyglądała przez większość czasu ostatnia kampania wyborcza PO - ich naczelnym hasłem było "wybierzcie nas, bo inaczej oni (ci źli!) dojdą do władzy, a wtedy to dopiero zobaczycie!". Nie było praktycznie żadnych konkretów, żadnego planu przyszłego działania i rozwoju Polski. Nic. Było za to "wybierzcie nas, bo inaczej...". PO jest uważane za "mniejsze zło", bo na takie cały czas się kreuje. A jaki straszny jest PiS i jego wyborcy, to wszyscy wiemy... z gazet i telewizji. Banda zacofanych, nazistowskich oszołomów, mohery i kibole. Tylko idiota nie głosowałby przeciwko takim porąbańcom.

Jedyne, co PO potrafi dobrze, to straszenie ludzi złym PiSem, jakby nie wiem jaka plaga to była. Śmieszne i tragiczne, ale to wystarcza. Doszło do takich absurdów, że każda osoba, która jest przeciwko PO i jej zgubnym dla Polski rządom, automatycznie jest uznawana za zwolennika... wróć, FANATYKA PiSu. Nie mamy już w Polsce ludzi o różnych poglądach politycznych i zwolenników innych partii. Jest tylko Platforma "mniejsze zło" Obywatelska z Putinem Tuskiem i swoją wychowaną na propagandzie armią wykształconych, mądrych i otwartych na przyszłość ludzi, a po drugiej stronie stoi wariat Kaczyński i popierający go fanatycznie zacofani, niewykształceni, szowinistyczni porąbańcy. Przynajmniej tak jest według PO.

Nieprawda? To proponuję wrócić pamięcią chociażby do sierpnia i września ubiegłego roku. Przypomnijcie sobie co się działo i jakie teksty padały z ust członków PO w trakcie kampanii, gdy na horyzoncie pojawił się ktoś, kto do ich rządów miał jakieś "ale" i zaczął domagać się jakichś wyjaśnień lub skandować hasła anty PO-wskie. Świetnym przykładem będą chociażby kibice - gdy tylko zaczęli wykrzykiwać hasła przeciw PO, to zaraz przyczepiono im etykietkę "młodzieżówki PiSu" i straszono nimi niedołężne babcie i innych "porządnych" obywateli. "Proszę zagłosować na mnie, bo inaczej tamci będą rządzić" - słowa Sikorskiego do jakiejś babki w średnim wieku, wyraźnie przestraszonej głośnym zachowaniem kiboli. Nikogo oczywiście nie obchodziło to, że kibice nigdy nie krzyknęli "głosujcie na PiS" ani nic takiego. Wiadomo, że takie łyse pały i prostackie, wredne, rozwrzeszczane ryje to zwolennicy PiSu, bo jakże by inaczej. :)


Cytuj
W XXI wieku przepływ informacji jest niewiarygodnie szybki

Dzięki Internetowi. :) Wystarczy, że ktoś Internet troszeczkę "przytnie" tu i tam, a cały Twój przepływ informacji szlag trafi. Dodaj do tego parę aresztowań, wyroków dla największych krzykaczy - wystarczy parę takich przykładów, by pokazać co się dzieje z ludźmi nie umiejącymi trzymać gęby na kłódkę, a reszta potulnie spuści łeb, podkuli ogon i wróci do swoich codziennych spraw.


Cytuj
Powiedziałeś, że najłatwiej kontrolować społeczeństwo nieświadome - masz rację. Ale społeczeństwo jest świadome. Jest świadome, jak jeszcze nie było nigdy, o czym świadczy gigantyczna burza wokół tych traktatów, która szybciej by się skończyła niż zaczęła, gdyby społeczeństwa ślepo wierzyły w każde słowo sączące się do nich z ekranu telewizora.

Zrób taki mały test - wyjdź z domu i przejdź się do kilku sąsiadów. Zapytaj co wiedzą o ACTA czy SOPA, a zobaczysz jak świadome jest społeczeństwo. ;) Przy okazji zapytaj dlaczego PO jest dobre, a PiS zły. Też możesz się dowiedzieć ciekawych rzeczy. ;)

Świadoma jest, ale tylko część społeczeństwa. Ostatnie wybory utwierdziły mnie w tym, że ta część jest wbrew pozorom bardzo niewielka. I w dużej mierze bezradna. Owszem, możemy sobie pisać, jaki to zamach na naszą wolność, możemy podpisywać petycje, klikać "Lubię to" przy "Stop ACTA!" na fejsbuczku, możemy wreszcie organizować realne protesty... i łudzić się, że coś to da. Rząd się może wystraszy i nie podpisze, ale równie dobrze może olać ciepłym moczem nas i nasze protesty, a nic wielkiego się nie stanie. Krzykacze pokrzyczą, będą dalsze protesty, ale wszystko z czasem ułagodzi ładna kampania propagandowa, że oto wspaniały rząd Tuska walczy z Okropnym Piractwem Internetowym, a skutecznie zatrzymani piraci (czyli my wszyscy, którzy będziemy przeciw ACTA) rozpaczają i robią awantury. Media zrobią z przeciwników ACTA przestępców i oszołomów i gówno będziemy mieli do gadania. Tyle w tej kwestii. :)

Możesz sobie rzucać teksty, że to nie przejdzie, że ludzie się zbiorą i będą walczyć... taaak, chciałbym w to wierzyć. Żeby naprawdę walczyć, narażać swoją wolność, życie i zdrowie swoje oraz swoich bliskich, to trzeba mieć ideały i nimi żyć. Może i jeszcze dziś rano bym uwierzył w to, że Polscy internauci się zbiorą i będą walczyć w obronie wolności słowa, przepływu informacji, w obronie swej prywatności w sieci, ale przeczytałem parę wiadomości od znajomych, z kilkoma podyskutowałem na temat ACTA i... sobie zwątpiłem. Znaczna część społeczności internetowej głęboko gdzieś ma jakiekolwiek ideały. Nie razi ich to, że ACTA może odebrać nam wspomniane zdanie wcześniej rzeczy. Nie. Co się dla wielu liczy? "Zamkną mi fejsbuczka!", "Skąd ja teraz będę filmy ściągał!", "A co z moim jutubem?!"... O ile za takie rzeczy można jeszcze walczyć w świecie komputerowym, pokrzyczeć sobie na zły Rząd wirtualnie, tak nikt nie będzie ryzykował za to w życiu realnym. Może starczy ludziom odwagi na parę niewinnych demonstracji, ale na dłuższą metę w walce zostaną samotni idealiści, reszta rozejdzie się do domów i pogodzi z nową rzeczywistością. Lepszy brak fejsbuczka, niż parę lat w pierdlu. Z tych którzy zostaną na polu bitwy, jak już wcześniej pisałem, najprawdopodobniej zrobi się oszołomów lub przestępców i będzie publicznie wyśmiewać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gacek3000 w Stycznia 22, 2012, 11:19:34
[...]Zrób taki mały test - wyjdź z domu i przejdź się do kilku sąsiadów. Zapytaj co wiedzą o ACTA czy SOPA, a zobaczysz jak świadome jest społeczeństwo.[...]

Masz absolutną rację. Osoby, które nie mają zbyt częstej styczności z internetem albo nie mają jej w ogóle (tak jak np. moi rodzice) na pytanie co sądzą o ACTA podrapią się po głowie i odpowiedzą stanowcze "nie wiem". Ale nie ma się co dziwić w telewizji, radiu i gazetach nie ma praktycznie żadnych informacji o negatywnych skutkach ACTA. A w internecie huczy...

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 22, 2012, 11:51:34
http://jkm.nowyekran.pl/post/48983,acta
http://nowaprawica.org.pl/home/item/acta-atak-na-wolno-internautow

Rzekłbym że jedyny sprawiedliwy:P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 22, 2012, 14:27:24
Z Kaczyńskiego zrobili wariata i z JKM tez.JKM popieram i nie popieram.Jest trochę poglądów u niego które są sprzeczne z moimi.Ale to co w Tv się najczęściej robi to zmiana kontekstu.Kiedyś oglądałem info na Polsacie i był jakiś urywek z JKMem.To były jakieś wybory bo tylko wtedy go pokazując.I co najlepsze.Kontekst tak zmieniony,tak pocięty materiał ze wyszedł tylko bełkot wariata.Jakos tydzień później przypadkowo wpadłem na cały materiał(prywatny) z tej wypowiedzi.Kompletnie inny człowiek.
Ale co się dziwić.W Polsce nawet przekręca się słowa Komorowskiego.Prezydenta Polski.Odnośnie 11.11 kiedy to jako jeden z nielicznych medialnych ludzi w Polsce nie obarczył fałszywie Marsz Niepodległości za burdy w Warszawie.Tak jak mowie.Dzis nie używa się czołgów do propagandy a media.A Internet to jedyna płaszczyzna która do tej pory jest niekontrolowana.Zobaczymy jak długo.Tusk obiecał Irlandię a robi Białoruś.Chociaż Irlandia się spełniła ,szczególnie tym którzy wyjechali do niej.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 22, 2012, 18:13:51
Paweł Graś stwierdził, że wczorajszy atak hakerów na strony państwowe nie było atakiem hakerów. "To zjawisko, które obserwujemy, wynika z ogromnego zainteresowania tymi stronami i tematyką." Jestem za stary, żeby wierzyć w takie niesamowite zbiegi okoliczności. Zresztą bardziej wierzę jakimś anonimowym hakerom których nawet nie znam, niż naszemu rządowi. Najgorsze, że to całe ACTA jest zatwierdzane bez udział parlamentu, czyli bez należnej dyskusji i nagłośnienia sprawy w mediach. Takie postępowanie tylko wzbudza moją nieufność. Starają się wyciszyć sprawę?

I nie w temacie...
Wyniki testu IQ poszczególnych elektoratów.
KNP - 100,2 
PO - 97,5 
PiS - 95,2 
apolityczni - 93,0 
SLD - 92,4 
LPR - 91,6 
PSL - 90,1 
Samoobrona - 88,3 
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Stycznia 22, 2012, 18:20:47
Ogolnie cala umowa byla tworzona przez lata w sekrecie, w gronie kilku panstw. Wszystko bylo scisle tajne i gdyby nie przecieki z wikileaks, nic bysmy nie wiedzieli do niedawna. Ostatecznie projekt zostal przedstawiony jako gotowy i sprawdzony, ktory od zaraz nalezy podpisac w celu poprawy gospodarki itp. Sam ten fakt jest niedopuszczalny. Projekt jest przedstawiany jako lepsza wizja przyszlosci, a termin ostatecznej decyzji na podpisanie krotki, panstwa sa zatem pod duzym naciskiem i presja, a przeciez nikt nie mial nawet wgladu w etap tworzenia projektu. Bardzo nieladnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Argaleb w Stycznia 22, 2012, 19:46:42
I nie w temacie...
Wyniki testu IQ poszczególnych elektoratów.
KNP - 100,2 
PO - 97,5 
PiS - 95,2 
apolityczni - 93,0 
SLD - 92,4 
LPR - 91,6 
PSL - 90,1 
Samoobrona - 88,3 

Tym bardziej jestem zdziwiony. Jak ludzie inteligentni mogą głosować na Korwina?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 22, 2012, 19:55:39
Tym bardziej jestem zdziwiony. Jak ludzie inteligentni mogą głosować na Korwina?

A możesz powiedzieć dlaczego nie?Jakos do tej pory nie miałem okazji poczuć na własnej skórze ja taki człowiek jak on rządzi krajem.Przeżyłem lewaków u władzy,Kaczorów mających tyle wspólnego z prawicą co świnia z niebem i aktualnie czuje przyjemny powiem zajeb*stosci pseudo liberałów z PO.I zastanawiam się jak jakikolwiek idiota na nich jeszcze glosuje.Ja w tych wyborach tez miałem zagłosować na Korwina ale po prostu nie moglem bo w moim okręgu nie było to możliwe z powodu "fałszywych podpisów" które tydzień czy dwa po wyborach juz nie były fałszywe;]
No ale SYNDROM MACIEREWICZA SIĘ WŁĄCZA:] Juz go wyłączam...Gdzie jest ten przycisk ...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Argaleb w Stycznia 22, 2012, 20:00:35
Cytuj
Właśnie przygotowuje się do swojej 20 już porażki, która nastąpi w 2014 r. – Przy każdych kolejnych wyborach prezes powtarzał, że ma bardzo wiarygodne badania dotyczące dwucyfrowego poparcia dla nas – opowiada Bartosz Sokoliński. Młodzi działacze dopytywali, dlaczego nikt o nich nie wie.
– To zrozumiałe – odpowiadał prezes. – Jestem dla nich tak groźny, że muszą milczeć na ten temat.

Korwin jest celebrytą. On zarabia na ludziach którzy mu ufają. Wegetuje sobie spokojnie na marginesie polityki bo gdyby przypadkiem dostał się do sejmu okazałoby się że niczym nie różni się od innych. Zarabia na ludziach, 20 lat a on dalej nie uczy się na błędach. Ktoś taki miałby rządzić moim krajem? To ja już wolę Kaczyńskiego:)

Całość tego - dość ciekawego artykułu - jest tutaj:

http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1522613,2,unii-polityki-realnej---zycie-po-zyciu.read (http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1522613,2,unii-polityki-realnej---zycie-po-zyciu.read)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Stycznia 22, 2012, 20:12:02
Tym bardziej jestem zdziwiony. Jak ludzie inteligentni mogą głosować na Korwina?

"Nie wierz we wszystko, co czytasz w Internecie." - George Washington

Takie testy to można sobie wsadzić. Gdzie, kiedy, ile osób?

Korwin próbuje stworzyć piękne, wspaniałe miejsce, ale niezbyt mu to wychodzi.
Ziemkiewicz to kolejny ultraprawicowy oszołom.
Obu - jak też większość prawicy - łączy niezwykle zgrana armia potakiwaczy i mediów nie bojących się władzy.

Cytat: Skrzetusky
.Kiedyś oglądałem info na Polsacie i był jakiś urywek z JKMem.To były jakieś wybory bo tylko wtedy go pokazując.I co najlepsze.Kontekst tak zmieniony,tak pocięty materiał ze wyszedł tylko bełkot wariata.

Mógłbyś troszkę uściślić? Niektórzy twierdzą, że Borubar również był pocięty.
Media to nie żaden masońsko-hitlerowski pomiot rodem z powieści Orwella, tylko... media? Subiektywne, oczywiście, gdyż żadna osoba o zdrowych zmysłach nie powie, że Rzeczpospolita czy Polityka są obiektywne. Każda gazeta, kanał telewizyjny czy radio ma różne opinie na różne tematy (mimo, że - jak w wypadku Wprostu - mogą się one zmieniać), ale raczej nie próbują odciągnąć obywateli od informacji o zuych szwabach i kochanych kibolach.

PS Bardzo mi się podoba to, że jeszcze kilka dni temu niemal wszystkie osoby wypowiadające się tutaj skłaniały się ku prawej stronie i udawało im się kłócić, mając takie same opinie. ;-)
PS2 Przepraszam za pisanie posta w partiach, przypadkowo wcisnąłem za wcześnie "Wyślij".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 22, 2012, 20:15:20
Szczerze już wole kolesia który zarabia na sprzedawaniu książek niż ludzi którzy maja w swoich szeregach "Zbycha i Rycha" i robią przekręty na setki milionów PLN,po czym wyjeżdżają z kraju.Podczas odpoczynku nazywa PL dzikim krajem(chyba powód to zdemaskowanie) po czym wraca i tylko traci stołek ministra.I usuwa się ładnie w cień ale 18 tysi na miesiąc ciągnie + to co podpier**i.Z tego co Wiem Korwin z UPR się rozstał.A o samym UPR słyszałem różne opinie.I ich slaby wynik nie koniecznie wynikał z działania Korwina.Ja osobiście czekam na powstanie opcji wywodzącej się ze środowiska narodowego a już coś się zaczyna odradzać po 1939.Szczególnie we wschodniej Polsce.Moze za 5 lat coś się urodzi;]
Nawet jak by jakimś cudem Korwin wszedł to wiadomo byl by to wynik max na minimum.Ale było by ciekawie.Moze nie koniecznie śmiesznie;]
Argaleb a co sądzisz o wyborcach Palikota?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Argaleb w Stycznia 22, 2012, 20:40:55
Palikota? Palikot to również celebryta. Wyborcy jak wyborcy, dla kogoś niezainteresowanego polityką taki wybór może okazać się słuszny. Palikot bierze wyborców których nikt oficjalnie nie chce poprzeć - nic więc dziwnego że zebrał w swojej partii grupy homoseksualistów, zwolenników in vitro, przeciwników kleru, ludzi związanych z narkotykami i kilka innych grup społecznych. Dla tych ludzi to w sumie jedyny wybór bo albo nikogo ich los nie obchodzi, albo jak SLD coś tam wspomina...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 22, 2012, 22:18:27
Palikota? Palikot to również celebryta.

Może lepiej powiedz, kto nie jest celebrytom, będzie szybciej. Przecież polityk musi być wyrazisty, charakterystyczny, charyzmatyczny, a nie musi się znać na gospodarce czy rządzeniu w ogóle, żeby zdobyć poparcie. Co nie znaczy, że uważam, iż to dobrze. Z drugiej strony Korwin nie jest politykiem, tylko ideologiem. Ma w dupie PR, interesuje go tylko udowodnienie swoich racji. KNP przydałby się nowy "lider", taka marionetka, sympatyczna jak Tusk czy Napieralski, ale wykonujący wolę JKM.

Korwin jest celebrytą. On zarabia na ludziach którzy mu ufają. Wegetuje sobie spokojnie na marginesie polityki bo gdyby przypadkiem dostał się do sejmu okazałoby się że niczym nie różni się od innych. Zarabia na ludziach, 20 lat a on dalej nie uczy się na błędach. Ktoś taki miałby rządzić moim krajem? To ja już wolę Kaczyńskiego:)

Korwin był w sejmie. Jego działanie doprowadziło do odwołania ówczesnego rządu. Mało brakowało, a dekomunizacja stałaby się faktem zrobiłby tym sposobem więcej niż większość polityków którzy kiedykolwiek zasiadali w sejmie. A ten artykuł to lipa, od razu czułem, że stronniczy, a nabrałem pewności, kiedy przeczytałem, jak to Korwin przemawiał obok mostu w Darłowie. Widziałem filmik z tej akcji, Korwin był otoczony szczelnym kordonem słuchaczy.

"Nie wierz we wszystko, co czytasz w Internecie." - George Washington

Takie testy to można sobie wsadzić. Gdzie, kiedy, ile osób?

Korwin próbuje stworzyć piękne, wspaniałe miejsce, ale niezbyt mu to wychodzi.
Ziemkiewicz to kolejny ultraprawicowy oszołom.
Obu - jak też większość prawicy - łączy niezwykle zgrana armia potakiwaczy i mediów nie bojących się władzy.

Mógłbyś troszkę uściślić? Niektórzy twierdzą, że Borubar również był pocięty.
Media to nie żaden masońsko-hitlerowski pomiot rodem z powieści Orwella, tylko... media? Subiektywne, oczywiście, gdyż żadna osoba o zdrowych zmysłach nie powie, że Rzeczpospolita czy Polityka są obiektywne. Każda gazeta, kanał telewizyjny czy radio ma różne opinie na różne tematy (mimo, że - jak w wypadku Wprostu - mogą się one zmieniać), ale raczej nie próbują odciągnąć obywateli od informacji o zuych szwabach i kochanych kibolach.

PS Bardzo mi się podoba to, że jeszcze kilka dni temu niemal wszystkie osoby wypowiadające się tutaj skłaniały się ku prawej stronie i udawało im się kłócić, mając takie same opinie. ;-)
PS2 Przepraszam za pisanie posta w partiach, przypadkowo wcisnąłem za wcześnie "Wyślij".
Test to Narodowy Test IQ z 2011 roku.
"Obu - jak też większość prawicy - łączy niezwykle zgrana armia potakiwaczy i mediów nie bojących się władzy." Innymi słowy: "obu łączy to, że ludzie mający podobne do nich poglądy nie są lemingami na modłę elektoratu PO, są przekonani do swoich poglądów i zdeterminowani wcielać swoje pomysły w życie. Media które ich popierają potrafią krytykować władzę, zamiast potakiwać jej w zamian za stołki i święty spokój." To miałeś na myśli?

Nazwanie Ziemkiewicza oszołomem przyjmuję jako dowód ignorancji. Chyba że oszołomstwem jest odwoływanie się do tradycji endeckich, w takim razie gratuluje i przepraszam. Jak masz coś do ultraprawicowości powiedz co, chętnie podyskutuję.

Wiecie jak najlepiej przekonać ludzi, że Korwin nie ma racji? Oddajcie mu władzę. Zrobi swoje reformy, zbłaźni się i będzie z nim spokój na wieki. Przecież i tak nie może być gorzej. Komunizm był u nas sprawdzany przez 50 lat (w sumie można powiedzieć, że jest testowany do teraz), przyniósł straty ekonomiczne (NRD do dzisiaj nie może się podnieść) i ludnościowe (jakieś 100 mln na całym świecie). A libertarianizm doprowadzi do rozwoju USA na początku XX wieku i podniósł Chile po klęsce socjalizmu. Istnieje więc szansa, mimo sporej grupy przekonanych, że to utopia, iż to wypali.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Argaleb w Stycznia 23, 2012, 14:36:10
To świetnie. A cesarstwo podniosło Rzym po kryzysie republiki. Może wprowadzimy cesarstwo? XX wiek to inne czasy. 100 lat to ogromna ilość czasu kiedy to wydarzyło się bardzo wiele rzeczy. Dzisiaj taki system nie miałby dla mnie racji bytu. I tu również przytoczyłbym artykuł na który kiedyś się natknąłem, tyle że nie mam go przy sobie :P

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 23, 2012, 14:54:33
To świetnie. A cesarstwo podniosło Rzym po kryzysie republiki. Może wprowadzimy cesarstwo? XX wiek to inne czasy. 100 lat to ogromna ilość czasu kiedy to wydarzyło się bardzo wiele rzeczy. Dzisiaj taki system nie miałby dla mnie racji bytu. I tu również przytoczyłbym artykuł na który kiedyś się natknąłem, tyle że nie mam go przy sobie :P


Japonia jest cesarstwem i jakoś dobrze prosperuje :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Stycznia 23, 2012, 15:00:52
Japonia jest cesarstwem i jakoś dobrze prosperuje :)

A Wielka Brytania jest królestwem i dobrze prosperuje. Jak wszyscy wiemy, zarówno królowa Elżbieta II, jak i cesarz Akihito aktywnie angażują się w politykę ekonomiczną swych państw.

Poważnie, koledzy, to, że kiedyś wszędzie panowały monarchie, nie znaczy, że dzisiaj będzie fajnie, jeśli będzie nami dowodził jakiś Czcigodny Król Maciuś. Moim, jakże skromniutkim, zdaniem to już nie jest nawet nadmierna miłość do historii, ale żałosne przekładanie wszystkiego na swoje realia. Bez obrazy dla miłośników. ;-)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Matim w Stycznia 23, 2012, 15:11:05
Demokracja ma sens wtedy, gdy obywatele aktywnie uczestniczą w życiu politycznym, i czują się związani ze swoim krajem. Przykładem dobrzedemokratycznego kraju jest szwecja. W Polsce problemem jest to, że ludzie nie mają ani jednego, ani drugiego. I teraz wychodzi twór, gdzie rząd ma duże pole manewru, może wyciekać cała masa pieniędzy, można podnosić podatki, a obywatele (władcy kraju) będą jedynie przytakiwać
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 23, 2012, 16:29:36
To świetnie. A cesarstwo podniosło Rzym po kryzysie republiki. Może wprowadzimy cesarstwo? XX wiek to inne czasy. 100 lat to ogromna ilość czasu kiedy to wydarzyło się bardzo wiele rzeczy. Dzisiaj taki system nie miałby dla mnie racji bytu. I tu również przytoczyłbym artykuł na który kiedyś się natknąłem, tyle że nie mam go przy sobie :P

Dlaczego coś, co działało 100 lat temu miałoby nie działać teraz? Tylko nie mów sloganów, że gospodarka się zmieniła itp. tylko konkretnie - jak się zmieniła i dlaczego ta zmiana jest taka ważna. Słyszałem już wiele razy tego typu "argumenty", ale nikt nie potrafił odpowiedzieć konkretnie.

Demokracja ma sens wtedy, gdy obywatele aktywnie uczestniczą w życiu politycznym, i czują się związani ze swoim krajem. Przykładem dobrzedemokratycznego kraju jest szwecja. W Polsce problemem jest to, że ludzie nie mają ani jednego, ani drugiego. I teraz wychodzi twór, gdzie rząd ma duże pole manewru, może wyciekać cała masa pieniędzy, można podnosić podatki, a obywatele (władcy kraju) będą jedynie przytakiwać
Nie wiem czemu Szwecja ma być przykładem demokracji i w czym jest lepsza od innych, ale zgadzam się z tezą, że demokracja wymaga od obywateli uczestniczenia w życiu publicznym, czyli śledzenia polityki i orientowaniu się w sprawach z nią związanych. Nie wyobrażam sobie, aby wszyscy posiadali wiedzę z ekonomii, bo byłoby to ogromne marnotrawstwo czasu, zresztą wpływ tych 99,99% ludzi na państwo byłoby i tak zerowe, nie licząc wyborów. Stąd wytworzenie kasty rządzącej, wyspecjalizowanej w rządzeniu właśnie, wydaję się naturalne. Wiadomo jednak, że ludzie władzy mogliby wykorzystać swoje przywileje do osobistych celów, więc oligarchia, czy monarchia nie wydaje mi się dobrym pomysłem. Myślę, że powinno się wprowadzić ograniczenia w głosowaniu. Pierwszym pomysłem jest zwiększenie wieku od którego można głosować - 20 lat to bezwzględne minimum. Druga rzecz, to wprowadzenie opłaty za głosowanie. Myślę, że zapłacenie 10 zł za możliwość głosu odstraszyłoby w pierwszej kolejności osoby, które nawet dzień przed wyborami nie wiedzą, na kogo zagłosują itp. ciecie. Do tego ograniczyłoby to praktykę kupowania głosów - takie działania stałyby się dużo bardziej kosztowne. Niedopuszczalne moim zdaniem jest emitowanie spotów namawiających do pójścia do głosowania. To robienie wrażenia, że jak nie pójdziesz, to zrobisz coś złego. Bardziej szanuję ludzi, którzy nie poszli na wybory, niż tych, którzy zagłosowali na PO.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Argaleb w Stycznia 23, 2012, 17:01:07
Ok.

Globalizacja gospodarki. Pojęci może dość ogólnikowe ale doskonale opisuje zmiany na świecie. Dwie wojny światowe. Powstanie systemów kapitalistycznych i socjalistycznych. Upadek imperiów kolonialnych który zaowocował powstaniem nowych potęg gospodarczych i upadkiem wielu innych jak np. Wielkiej Brytanii. Wzrost znaczenia ropy naftowej, rozwój technologii pod praktycznie każdym względem. Powstanie międzynarodowych organizacji regulujących sprawy gospodarcze jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy czy Światowa Organizacja handlu. Wzrost znaczenia państw azjatyckich jak Chiny, Singapur, Japonia czy Tajwan. Powstanie i upadek Bloku Wschodniego oraz powstanie ONZ i NATO.

Każdy z tych czynników odcisnął swoje piętno na zmianie gospodarki.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Zizka w Stycznia 23, 2012, 17:13:09
Argaleb ma zapewne na myśli, że nie tylko poszczególne kraje mają udział w kształtowaniu swojej gospodarki, wydarzenia na całym świecie odbijają się również na sytuacji u nas, przykładem wzrost wartości franka szwajcarskiego względem złotówki.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Stycznia 23, 2012, 17:34:19
Płacić za głosowanie? Czy waść na głowę upadł? Co jeszcze, podatek od powietrza? (Auto-ironia mode off)
Już teraz większość społeczeństwa nie idzie na wybory, to gdy będzie trzeba za to płacić, to nikt nie pójdzie, bo i po co? I tak będą kraść i tak, więc co za różnica kto wygra...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 23, 2012, 18:43:51
Argaleb
1) Czyli uważasz, że na początku XX wieku rynek nie był globalny? To jakim cudem kryzys z 1929 spowodował recesje całego świata oprócz ZSRR? Zresztą chyba globalizacja gospodarki i brak ceł powinien pomagają gospodarce wolnorynkowej.
2) Wojny światowe? Że zniszczenia wojenne? Liberalizm rynkowy może być wprowadzony nawet w Nepalu albo w murzyńskiej wiosce i może działać. Dalej nie wiem o co chodzi.
3)"Powstanie systemów kapitalistycznych i socjalistycznych" - nie mam żadnych pomysłów o co może chodzić.
4)"Upadek imperiów kolonialnych który zaowocował powstaniem nowych potęg gospodarczych i upadkiem wielu innych jak np. Wielkiej Brytanii." - to miło, będzie z kim się wymieniać.
Dobra, resztę pominę bo wszystkie te rzeczy rzeczywiści zmieniły gospodarkę, ale nie widzę żadnej, która miałaby przeszkadzać wolnemu rynkowi. A WTO raczej powinna mu pomagać.

Już teraz większość społeczeństwa nie idzie na wybory, to gdy będzie trzeba za to płacić, to nikt nie pójdzie, bo i po co? I tak będą kraść i tak, więc co za różnica kto wygra...

LOL przecież mówię, że chodzi o to żeby nie szli. Podejście "wszyscy kradno" jest infantylne i stereotypowe. Zresztą po co teraz idą głosować, skoro wszyscy kradną? Może losować, kto teraz rządzi, przynajmniej nie trzeba będzie wydawać pieniędzy na kampanię i na samo przeprowadzenie wyborów? Przyjmuję ten cały post jako nieśmieszny żart.

Dodam, że sondaże to potencjalne narzędzie manipulacji i powinny być zabronione (przynajmniej na czas kampanii wyborczej), oczywiście chodzi o sondaże dotyczące poparcia dla danej partii. Badanie tzw. opinii publicznej odnośnie np. ustawy refundacyjnej jest ok.

http://www.youtube.com/watch?v=A-awE3wHRBk
Bardzo ciekawe felietony, promujące anarchokapitalizm (właśnie się dowiedziałem że coś takiego jest ;). Bardzo hardcorowa stylistyka, dużo bluzg, ryje banie... słuchacie na własne ryzyko.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Hasarel w Stycznia 24, 2012, 18:16:54
Płacić za głosowanie? Czy waść na głowę upadł? Co jeszcze, podatek od powietrza? (Auto-ironia mode off)

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/587060,podatek_od_deszczowki_wyplucze_nam_portfele.html (http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/587060,podatek_od_deszczowki_wyplucze_nam_portfele.html)
http://warszawa.naszemiasto.pl/artykul/1250667,nowy-podatek-deszczowka-wyplucze-nam-portfele,id,t.html (http://warszawa.naszemiasto.pl/artykul/1250667,nowy-podatek-deszczowka-wyplucze-nam-portfele,id,t.html)

"Od powietrza nie, ale od deszczówki...w sumie czemu by nie?" - "pomyślało" kilku polityków.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 26, 2012, 20:36:04
Może mi ktoś podać dane o budżecie państwa z 2011 roku? Grzebię z godzinę, nic nie znalazłem oprócz gównianych, oficjalnych stron sejmu czy czegośtam, w których budżet jest rozpisany w na 50 chyba plikach pdf. oczywiście nie podpisanych normalnie, tylko numerkami. Musiałbym tam chyba kolejną godzinę siedzieć, żeby znaleźć to, co mnie interesuje. A interesuje mnie wydatki na szkolnictwo, ale jak ma ktoś opisany cały budżet to tym lepiej.

http://www.petycjeonline.pl/petycja/petycja-o-odwolanie-rzadu-donalda-tuska/639
Petycja w sprawie odwołania rządu i rozpisania nowych wyborów parlamentarnych.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 28, 2012, 13:26:36
Szkoda transferu na te całą "petycję".
Trzeba ją zrobić "na papierze" jak już bo tak to gówno a nie rząd zareaguje. Jak chcecie naprawdę coś zrobić to brać transparent i na ulicę.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Stycznia 28, 2012, 16:30:58
Jak by była na papierze to rząd też nie zareaguje.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Stycznia 28, 2012, 16:34:03
Jak to jest z tymi petycjami? Wiem, że papierową trzeba "rozpatrzyć" w sejmie. A internetową?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 28, 2012, 16:42:38
No już były petycje na petycjeonline.pl które były zlane zwyczajnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Stycznia 28, 2012, 16:54:48
Jak już to tylko z własnoręcznym podpisem.Internetowe łatwo sfałszować i łatwo obciążyć fałszerstwem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Lutego 08, 2012, 22:20:33
http://fakty.interia.pl/raport/wybory-prezydenckie-w-usa/news/czy-santorum-stanie-sie-alternatywa-dla-romneya,1757259
Wow, zmowa milczenia trwa. Ani słowa o Ronie Paulu, który zajął 2 i 3 miejsce w kolejnym etapie prawyborów. Kiedyś widziałem fotkę, jak w TV pokazano wyniki z jednego stanu. Nie było tam wyniku Paula, choć zajął 3 miejsce. No cóż, amerykański Korwin przepadnie, przez media oczywiście. Pozostaje mieć nadzieję, że kiedyś prześcigniemy Amerykańców w ich własnej konkurencji tj. w tworzeniu państwa w oparciu o wolność.

@DOWN
Jaki spam? Przecież USA i przede wszystkim ich gospodarka ma duży wpływ na Polskę. Jeśli znowu wybiorą socjalistę, a więc nie przestaną zadłużać państwa, to mamy kolejny kryzys pewny. A tylko Ron Paul wydaje się nie być interwencjonistycznym doktrynerem, może jeszcze Santorum, który dysponuje żałosnymi środkami na kampanie, a więc nie opłaca go żadna korporacja chcąca utrzymać swoje przywileje. No i te medialne manipulacje automatycznie rodzą skojarzenia z naszym podwórkiem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Lutego 08, 2012, 22:58:46
Temat raczej odpowiedni, jest w nim już tyle spamu że czas na informacje odnoszącą się do Polski :)
61 lat temu zamordowano Majora Łupaszkę, ułana, żołnierza podziemia który nigdy nie zakończył swej walki. Cześć jego pamięci!
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Lutego 26, 2012, 16:03:22
http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/610406,janusz-palikot-upadek-mitu.html

Początek końca nowej,nowoczesnej,kolorowej,sweetaśnej,pro,super,demokratycznej,tolerancyjnej lewicy;]?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Lutego 26, 2012, 16:18:47
Bagno. Palikot to pionek Tuska. Przejmuje po prostu młody elektorat, aby w ew. przegranej PO i tak byli przy władzy. Bo wtedy zrobią koalicje większościową. Ale gówniarzeria widzi w Palikocie ziomka który ich rozumie, bo przypali blanta na ulicy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Lutego 26, 2012, 16:30:28
Bagno. Palikot to pionek Tuska. Przejmuje po prostu młody elektorat, aby w ew. przegranej PO i tak byli przy władzy. Bo wtedy zrobią koalicje większościową. Ale gówniarzeria widzi w Palikocie ziomka który ich rozumie, bo przypali blanta na ulicy.

Ja bym nazwał elektorat Palikota raczej antyklerykałami,zwolenników legalizacji marihuany(wedlug mnie zbędnej bo w każdej chwili można sobie prawie wszędzie zajarać) etc i to nie koniecznie dotyczy ,młodych;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Raddeo w Lutego 26, 2012, 16:43:52
Skrzetusky, ale Palikot, z tego co pamiętam, od początku mówił, że popiera podniesienie wieku emerytalnego. Przed wyborami miał to w programie. Dużą, wyraźną czcionką. A to, że ktoś popierał Palikota, nie wiedząc, kogo tak na prawdę popiera, to już jego problem. Wystarczyło przeczytać program. A Twój post pokazuje, że go nie przeczytałeś ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Lutego 26, 2012, 18:14:45
zwolenników legalizacji marihuany(wedlug mnie zbędnej bo w każdej chwili można sobie prawie wszędzie zajarać) etc i to nie koniecznie dotyczy ,młodych;]
Po legalizacji zamiast 30 zł 1g kosztował by 2 zł :D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Lutego 26, 2012, 18:23:02
Plus akcyzy, koncesje, podatki, cła, cholerawieco itp. Co dałoby gdzieś tak 45 zł.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 26, 2012, 18:32:20
Dochodzi kwestia tego że po legalizacji zioło kupione w sklepie byłoby pewne w przeciwieństwie do takiego z "ciemnego" źródła
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Lutego 26, 2012, 19:36:02
Dochodzi kwestia tego że po legalizacji zioło kupione w sklepie byłoby pewne w przeciwieństwie do takiego z "ciemnego" źródła

A ja wole sam sobie zasadzić krzaka i go zjarać.Robiąc to teraz jest to nielegalne.Robiąc to jak by była legalizacja to tez by było to nielegalne.Nic by się nie zmieniło poza tym ,że mógł byś jarać w wyznaczonych miejscach i zarabiali by na "legalnej" sprzedaży producenci.

Skrzetusky, ale Palikot, z tego co pamiętam, od początku mówił, że popiera podniesienie wieku emerytalnego. Przed wyborami miał to w programie. Dużą, wyraźną czcionką. A to, że ktoś popierał Palikota, nie wiedząc, kogo tak na prawdę popiera, to już jego problem. Wystarczyło przeczytać program. A Twój post pokazuje, że go nie przeczytałeś ;)
Nie rozumiem o co Ci chodzi,do czego się odnosi Twój posti.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Raddeo w Lutego 26, 2012, 20:11:57
Do linku który dałeś ;) w którym jest o wieku emerytalnym.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Lutego 26, 2012, 20:16:52
Do linku który dałeś ;) w którym jest o wieku emerytalnym.

To jak Ci odpowiem tak.1 pkt PO w 2007 to obniżenie podatków.
A to jeden z setek pkt które wszystkie partie po 89 nie dotrzymali.Kiedy jeszcze jakieś programy przedstawiali przed wyborami a nie piosenki,rozdawanie jabłek i słabe hasła dla mało wybrednych.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Lutego 26, 2012, 20:40:36
Co do maryśki, to jak bym był na stołku, to bym zrobił tak. Możesz palić sadzić i legalizować sobie w domu i nic Ci nie grozi, ale chłeptając buchy na dworze będziesz karany jak teraz, bo to odurzanie osób postronnych.


E@ Nikt nie podważy ^^?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Raddeo w Lutego 27, 2012, 18:08:41
Cytuj
To jak Ci odpowiem tak.1 pkt PO w 2007 to obniżenie podatków.
A to jeden z setek pkt które wszystkie partie po 89 nie dotrzymali.Kiedy jeszcze jakieś programy przedstawiali przed wyborami a nie piosenki,rozdawanie jabłek i słabe hasła dla mało wybrednych.

No dobra, ale jak to ma się do Palikota? On chociaż wprost mówił, że po wyborach poprze podniesienie wieku. Więc oznajmianie, że partia upada, bo dotrzymuje obietnic, jest conajmniej dziwne. Jak dla mnie, to należy mu się szacunek, że nie bał się od razu mówić, co chce zrobić ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Lutego 27, 2012, 19:52:51
No dobra, ale jak to ma się do Palikota? On chociaż wprost mówił, że po wyborach poprze podniesienie wieku. Więc oznajmianie, że partia upada, bo dotrzymuje obietnic, jest conajmniej dziwne. Jak dla mnie, to należy mu się szacunek, że nie bał się od razu mówić, co chce zrobić ;)


A czego miał się bać?Przecież na niego nie glosowali ludzie ze względu na jego poglądy gospodarcze tylko z innych powodów chyba nie muszę pisać jakich.To co on mówił o wieku ze będzie glosował "Za" to jak mowie.nie ma znaczenia i na tym nie tracił.Szczerze mówiąc nie wiem czy coś mówił przed wyborami ,że będzie glosował "Za" mi się wydaje ze wręcz odwrotnie.Bo przed wyborami nikt na ten temat nie mówił.
I przeczytaj artykuł dokładnie.Palikociarnia nie zaczyna się sypać bo Palikot popiera podniesienie wieku  i to co mówił przed wyborami(a jak dla mnie nic ciekawego nie mówił zresztą jak reszta która znalazła się w sejmie) tylko ,że ludzie którzy odchodzą od niego twierdzą ze RP to zaplanowane kolo ratunkowe Tuska,Zbycha,Rysia i reszty ekipy z PO.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Tobik-N w Lutego 27, 2012, 21:01:27

A czego miał się bać?Przecież na niego nie glosowali ludzie ze względu na jego poglądy gospodarcze tylko z innych powodów chyba nie muszę pisać jakich.To co on mówił o wieku ze będzie glosował "Za" to jak mowie.nie ma znaczenia i na tym nie tracił.Szczerze mówiąc nie wiem czy coś mówił przed wyborami ,że będzie glosował "Za" mi się wydaje ze wręcz odwrotnie.Bo przed wyborami nikt na ten temat nie mówił.
I przeczytaj artykuł dokładnie.Palikociarnia nie zaczyna się sypać bo Palikot popiera podniesienie wieku  i to co mówił przed wyborami(a jak dla mnie nic ciekawego nie mówił zresztą jak reszta która znalazła się w sejmie) tylko ,że ludzie którzy odchodzą od niego twierdzą ze RP to zaplanowane kolo ratunkowe Tuska,Zbycha,Rysia i reszty ekipy z PO.

Przed wyborami czytałem program wyborczy RPP i była tam wzmianka dotycząca poparcia dla podniesienia emerytur. Tak jak napisano wyżej uważam, że partia nie rozpada się jeśli spełnia swoje obietnice, które pierwszy raz w naszej historii powszechnej zostają spełnione :D Należy mu się szacunek za to, że przed wyborami upublicznił swoje zamiary.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Lutego 27, 2012, 21:15:22
Zamiary:P?A jakie znaczenie mają jego zamiary jak nie jest w rządzie;]?
A podniesienie wieku emerytalnego nic nie zmieni.Trzeba dawać miejsca pracy/podnieść Polakom poziom życia by nie wyjeżdżali zza granice i zakładali rodziny.
Nikt ko ma teraz mniej niż 30 lat nie zobaczy na starość emerytury w Polsce.I nie koniecznie wynika to z niżu demograficznego tylko z tego ze biurokracja sama przezre to co odłożycie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 01, 2012, 17:21:05
1 marca Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych” http://www.youtube.com/watch?v=gVPuPcwALxE&feature=related

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 02, 2012, 21:09:04
http://www.nacjonalista.pl/2011/03/25/polska-neokolonia-rozmowa-z-profesorem-witoldem-kiezunem/
Wiem że nazwa strony może co poniektórych zniechęcać ale zachęcam do przeczytania.
Chociaż mi po przeczytaniu odechciewa się żyć w tym "kraju".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 02, 2012, 21:33:13
Myślę ze mniej zniechęca Słowo "Nacjonalista" niż Twój awatar symbolizujący m.in narodowy-socjalizm ;]


Edit Down:połamane krzyże?,Zauważ słówko "m.in"

Zielony moderze ograniczony to może ty jesteś.A na pewno powinieneś ograniczać używanie swojego kolorku do pisania zbędnych rzeczy.
Wracając do tematu.Moze źle ująłem to...
Zamiast symbolizuje to przypomina.Chodzi mi o co takie ,że jak bys wyszedl na srodek miasta i przywital sie z kims po przez salut rzymski to by ludziom przypomniał się nazizm ,a nie pozdrowienie rzymskie.

Cytując Alkhadaisa "Nazwanie debila debilem wcale nie jest obrazą." A ktoś komu tamte symbole kojarzą się tylko z nazistami można z powodzeniem zarzucić ignorancję. Analogicznie mógłbym przyczepić się do twojego avatara jako propagującego nazizm, ponieważ krzyż w tle przypomina nazistowski krzyż żelazny. Ale nie zrobię tego bo jest to równie niepoważne.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 02, 2012, 21:41:48
Leże.

Co ma wspólnego starożytny wręcz symbol z narodowym socjalizmem?

Edit@ Nadal nie rozumiem w jaki sposób Ręce Boga symbolizują narodowy socjalizm, jakieś przykłady, artykuły?

Daj sobie spokój, ograniczonym nie wytłumaczysz.... A ty Skrzetusky lepiej pilnuj swojego avatara...

Nie próbujesz, nie wygrywasz ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ałtsajder w Marca 03, 2012, 01:17:53
O ku...a!!Wiedziałem, że jest źle, że coś się święci...
Ale, że aż tak?
Zero strategi!Nasza gospodarka zaczęła ostro hamować, ba!Jeszcze chwila i zderzy się ze ścianą bankructwa, co spowoduje wzrost zadłużenia, oraz nałożenie kar.

Tak przy okazji : http://www.nacjonalista.pl/2012/01/09/julian-rose-czy-polski-premier-wiedzie-swoj-kraj-ku-nowemu-niewolnictwu/

Oraz(może mniej hardcorowy co Twój, ale też ważny - szczególnie dla tych z Małopolski) http://www.rp.pl/artykul/69745,832471-Obwodnica-pelna-cudow.html

Szczerze?Ja nie widzę innej drogi niż rewolta.I to prędko, bo będziemy jeszcze długo odbudowywać naszą gospodarkę - o ile będzie jeszcze co odbudowywać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Marca 04, 2012, 14:13:02
Skrzetusky, osoba mająca w avku znak NSZ, która jest dziś wyzywana nie słusznie od faszystów powinna wiedzieć że np. swastyki były używane dosyć często przed wojną. Tak samo jak rzymski salut. Mam kilka filmów-kronik gdzie harcerze wykonują ten gest, a Polscy żołnierze maszerują przy swastyce wiszącej obok orzełka. Tak, to było już gdy Hitler doszedł do władzy. Zresztą, sam noszę wisiorek na szyi który jest odmianą swastyki, tzw. kolovrat :p
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 04, 2012, 16:53:13
...
Napisałem ,że użyłem złego słowa ...Powinno być "przypomina","kojarzy się"ludziom gorzej niż słowo nacjonalizm które nie wiem dlaczego tez się źle kojarzy.A słowo socjalizm niezbyt mimo to ,że to największa plaga jaka dotknęła ludzkość.Tez podałem przykład salutu rzymskiego który jeszcze podajże cztery lata temu w Polsce był karany.Z tego co wiem tez Zakopane miało w godle miasta swastykę przed wojna ale tego nie jestem pewien.Chodziło mi tylko i wyłącznie o to ,że awatar Rybopiotra gorzej może się kojarzyć przeciętnemu człowiekowi ze względu na zawarty w nim połamany krzyż niż słowo nacjonalizm.




Cytując Alkhadaisa "Nazwanie debila debilem wcale nie jest obrazą." A ktoś komu tamte symbole kojarzą się tylko z nazistami można z powodzeniem zarzucić ignorancję. Analogicznie mógłbym przyczepić się do twojego avatara jako propagującego nazizm, ponieważ krzyż w tle przypomina nazistowski krzyż żelazny. Ale nie zrobię tego bo jest to równie niepoważne.

a mnie się kojarzy z Virtuti Militari
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ałtsajder w Marca 04, 2012, 17:31:09
Macie problem...Pretensje do Hitlera, że zmienił wyobrażenie społeczności na temat starożytnych znaków.
Równie dobrze, mogli by przypieprzyć się do Orła, który ma również Polska.Biały, bo biały, ale to zawsze orzeł.
Mogę się założyć, że wielu z tu obecnych zastawana się, dlaczego ramiona swastyki raz są skierowane w lewo a raz w prawo...toż zagadka dla Rutkowskiego :P

Edit Down!
Nie...no właśnie Hitler przez swoje działanie będące złem wcielonym, nadał tym symbolom nowe(mylne) znaczenie - tutaj nawet propaganda nie była potrzebna....
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 04, 2012, 17:32:26
A nie Hitler zmienił tylko propaganda socjalistyczna.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Marca 04, 2012, 18:21:41
Wasza rozmowa kojarzy mi się z "wystąpieniem" mojego nauczyciela historii z gimnazjum [po usłyszeniu tej piosenki z komórki jednej z moich znajomych], że ta: http://www.youtube.com/watch?v=XcQdJyo1B-8 piosenka jest przejawem nacjonalizmu, neonazizmu oraz nienawiści do żydów...  Nauczyciel ten również wyszedł z wnioskiem o usunięcie ów dziewczyny ze szkoły [podobno ostatnimi miesięcy, bo już nie chodzę tam to nie wiem, usunięto tego nauczyciela].

A co wy sądzicie? Może dacie jakieś inne przykłady muzyki w której wyjęte słowa z kontekstu można użyć jako nienawiść bądź nawoływania do "eliminacji" kogoś lub jakiejś grupy ludzi?

Edit: Tak btw, to teraz gdyby dodać jedną odpowiedź do sondy z tego tematu i zagłosować na nią parę razy, to byśmy mieli obraz szerokiej postawy polityków względem dobra Polski i Polaków... [I nie mówię tu tylko o PO]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 04, 2012, 19:15:27
Moja nauczycielka od WOS(wiedza o społeczeństwie) uważa ,że Demokracja a Republika to to samo wiec ...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Marca 04, 2012, 20:32:27
Polska to republika demokratyczna. Oksymoron, a jednak istniejący. Czym ten system jest w praktyce, każdy widzi. Czyli mamy konstytucje, prawo broniące przed zapędami rządu, ale jednocześnie istniej niekonstytucyjny w samym założeniu ZUS mający prawo do niszczenia przedsiębiorstw, oczywiście w zgodzie z jakimiś tam przepisami (no bo w końcu republika, nie?). Kiedyś Korwin Mikke mówił, że pozwał przepis o progu wyborczym jako łamiący zasadę proporcjonalności. Sąd (Trybunał Konstytucyjny?) orzekł, że rzeczywiście jest to niezgodne z konstytucja, ale jako prawo zwyczajowe, zresztą obowiązujące w innych krajach Europy, może pozostać. Pomijam nasz socjalistyczny dosyć ustrój, który z definicji kłóci się z republiką. W sumie nawet Amerykanie ponoć twierdzą, że mają demokrację, albo, co gorszę, że USA powstało jako kraj demokratyczny. Niezły burdel z tymi pojęciami, tak jak nazwanie PO partią liberalną (zależy jeszcze o jaki rodzaj liberałów chodzi, bo jeśli o tych brytyjskich czy amerykańskich, to jak najbardziej się zgadza). Co nie usprawiedliwia nauczyciela, no ale jak w podręcznikach do historii potrafią robić takie byki jak nazwanie prezydenta Hoovera zwolennikiem wolnego rynku i nieinterweniowania w gospodarkę (chodzi o Wielki Kryzys)... Tymczasem Roosevelt miał w kampanii prezydenckiej piętnować zbytnie wydatki rządowe mające ożywić gospodarkę. Inna sprawa, że później robił jeszcze gorsze rzeczy na jeszcze większą skalę. Rozpisałem się, ale to nie koniec. Kończę długim ale ciekawym wykładem o kryzysie z 1920 r.  http://www.youtube.com/watch?v=uy3RB6B6u7o
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Marca 04, 2012, 23:24:22
(...)Demokracja a Republika to to samo(...)

Bo w gruncie rzeczy to Wy za bardzo staracie się uwypuklić granicę pomiędzy tymi pojęciami. Problemem jest już to, że według niektórych etymologów, słowo 'demokracja' - prócz wywodzenia się od określeń 'demos' i 'kratos' - ma swoje źródło w słowie dimokratios, czyli po grecku (nomen omen) po prostu republika. Wcale nie jest łatwo rozgraniczyć oba słowa i porządki je określające, gdyż już od starożytności są z tym problemy - co pogłębiły jeszcze "reformy" myślowe od czasów oświecenia. Sam Locke jako przymiotnik ustroju demokratycznego pisał, że "(...)za jedną z podwalin owego ustroju uważać należy jawność stanowienia prawa i sprawowanie rządów w jego granicach". Według was natomiast demokracja jest ślepym tworem gdzie nie liczy się prawo, a większość obywateli - via ten bzdurny filmik, który miał tak dobitnie uzmysłowić, że każdy się myli a jego autor odkrył (dosłownie i w przenośni) 'amerykę', że Stany Zjednoczone są republiką, a nie demokracją. Obecnie część politologów i badaczy stosunków międzynarodowych (via prof. Koziej) twierdzi, że doszło do anihilacji obu pojęć w wyniku czego współczesne systemy polityczne państw tzw. zachodu łączą elementy jednego i drugiego pojęcia i nie jest możliwe rozgraniczenie państw na demokracje i republiki, gdyż na dobrą sprawę taki podział po prostu nie istnieje.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 05, 2012, 17:54:40
Obecnie część politologów i badaczy stosunków międzynarodowych (via prof. Koziej) twierdzi, że doszło do anihilacji obu pojęć w wyniku czego współczesne systemy polityczne państw tzw. zachodu łączą elementy jednego i drugiego pojęcia


Dlatego dziś można nazwać każde państwo republika.Tak jak np zrobiono to z Chińska Republika Ludowa ,NRD etc.Jeszcze 300 lat jak tak dalej pójdzie i człowiek będzie mógł jednym słowem opowiedzieć o swoim dniu bo wszystko padnie ofiarą anihilacji bo w szkołach się nie uczy tego co trzeba tylko jakie rzeki płyną w Mezopotamii albo przez 9 lat obowiązkowej nauki wpaja się(jeszcze słabo) ciągle jedno i to samo co wystarczy na 3 lata.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Marca 05, 2012, 18:48:29
Mówisz o moim filmie? Oglądałem go dawno ale tam raczej nie było mowy o ustroju USA, tylko o ekonomii. Tak, uwypuklam różnice między tymi systemami. Dobrze mieć dwa różne pojęcia na dwie różne rzeczy. Wszechwładza większości to demokracja, rządy prawa to republika, koniec. Możesz tu pisać o pochodzeniu każdego z tych słów i jakie miały kiedyś znaczenie, ale ja chcę, z pragmatyzmu, mieć dwa pojęcia na dwa różne zjawiska, nawet jeśli nie występują w rzeczywistości (co nie znaczy, że są niemożliwe). To, że PO nazywa się partią liberalną nie znaczy, że liberalnymi partiami mam nazywać teraz te podobne do PO. To że dzisiejsze państwa łączą te dwa systemy nie znaczy, że jego pierwowzory stały się tożsame. Pan prof. Koziej nic błyskotliwego nie stwierdził w sprawie anihilacji, ale co do niemożności rozgraniczenia nie bardzo rozumiem. Skoro łączymy dwa systemy, to nie jest on ani jednym ani drugim z tych dwóch. Jak ktoś ma rodzica białego i czarnego to nie jest ani biały ani czarny, tylko jest mulatem. Możesz mnie uznać za upartego, że nie chcę zgiąć karku pod ciężarem autorytetu profesorów, to jednak takie zmiany znaczenia prowadzą do nieporozumień i niemożności określenia w jednym słowie jakiego systemu jest się zwolennikiem, a nie konserwatywne pojmowanie tych określeń. A jakie są zalety, oprócz propagandowych zmian znaczeń? No bo socjaliści używają teraz określenia wolności pozytywnej tj. wolności DO. Nie ma to nic wspólnego tradycyjnym i intuicyjnym pojmowaniem wolności, to właściwie inaczej nazwane prawo DO czegoś. Też mam uznać ten absurd jako obowiązujący?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 22, 2012, 17:34:18
http://www.youtube.com/watch?v=rMFb3Y8l0qg&feature=g-all-u&context=G28aaec0FAAAAAAAAAAA   trochę "faszyzmu".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 25, 2012, 19:43:02
http://www.youtube.com/watch?v=j9MmBMCC2Go&feature=g-all-u&context=G21ba569FAAAAAAAADAA
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Marca 25, 2012, 20:22:57
http://www.youtube.com/watch?v=j9MmBMCC2Go&feature=g-all-u&context=G21ba569FAAAAAAAADAA

Padłem i nie mogę się podnieść. xD

Poza tym przestań spamować pustymi linkami.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 25, 2012, 20:43:22
A co Cie tak rozśmieszyło?
Rozumiem ,że to nie jest może  tak brawurowe jak rozdawanie czerwonych jabłuszek przed zakładem pracy ,pracownikom czy np piosenka dwóch bliźniaczek albo hmm 300mld czy "darmowe" kondony i świński ryj.Nie ten budżet i nie te wplywy.Kazdy radzi sobie jak może;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Marca 25, 2012, 22:52:38
A ja nie wiem czy się śmiać, czy płakać... Normalnie, nie zwróciłbym uwagi na kolejną taką organizację, ale po latach 2005-07 już wiem, że wszystko jest możliwe i zaczynam się bać. Sam filmik jest śmieszny, ale uświadamia mnie co może się stać...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 26, 2012, 17:40:15
Co może się stać?może być jeszcze gorzej?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Marca 26, 2012, 20:23:36
Co może się stać?może być jeszcze gorzej?

Jeśli coś takiego dojdzie do władzy, to jak najbardziej. Zamknijmy najlepiej wszystkie granice i sprawdzajmy ludzi z wiedzy historycznej (koniecznie zgodnej z tą standardową, narodową, niedopuszczającą do możliwości istnienia niechlubnych czynów Wielkiego Narodu Wszechpolskiego).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 26, 2012, 22:31:45
Gdzie oni chcą zamykać granice?Raczej chcą współpracy krajów na zasadzie EWWiS co dało zachodniemu przemysłowi mega kopa a nie Unijke zajmującą się który kraj co może a który nie albo czy Ślimak jest ślimakiem, czy rybą.Albo jak poprawnie schodzić z drabiny.W Danii pewnie tez rządzą tacy źli i skrajni nacjole ,bo Dania z Schengen wyszła.

A jakie te niechlubne czyny masz na myśli?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 26, 2012, 22:41:38
A ja nie wiem czy się śmiać, czy płakać... Normalnie, nie zwróciłbym uwagi na kolejną taką organizację, ale po latach 2005-07 już wiem, że wszystko jest możliwe i zaczynam się bać. Sam filmik jest śmieszny, ale uświadamia mnie co może się stać...

Wiele można zarzucić Kaczyńskim ale nie to że nie starali się tworzyć silnego, suwerennego państwa w przeciwieństwie do Tuska. Dobierali się do dupy komuchom a że to się wielu osobom nie podoba każdą jego "wpadkę" nagłaśniano i wyolbrzymiano ile fabryka dała.
Z kolei wygłupy Komora są traktowane jako niewinne głupstwa...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Marca 26, 2012, 22:45:30
Zupełnie nie rozumiem naśmiewania się z Młodzieży Wszechpolskiej. Może to dlatego że mamy czasy gdy wszelcy komuniści siedzą sobie na rentkach państwowych a noszenie mordercy, Che Guevary na koszulce jest trendy i w ogóle takie super.
Najlepiej wybierajmy co wybory tych samych, czyli kolesi z okrągłego stołu. Jeden rząd, Olszewskiego gdy chciał rozliczenia skończył wywaleniem z sejmu. Sam wielki bojownik o wolność Wałęsa brał w tym udział. Bardzo ciekawa sprawa, nie sądzicie? Pewnie obawa że połowa sejmu z przeszłością w służbach musiałaby wylecieć z życia publicznego.
Co nam ta Unia Europejska daje? Umowy handlowe, dofinansowania mogą swobodnie funkcjonować poza tworem który ma tworzyć coś pokroju państwa federacyjnego.
Nie, proponuję wpuszczać wszystkich jak leci, Francja się niedawnymi strzelaninami przekonała do czego to prowadzi. No chyba że to był nacjonalista francuski pomalowany pastą do butów ;)
@up rybka, ludzie teraz wciąż idą w to gówno. Kaczyński był jaki był, miał swoje wpadki, ale nikt nie może powiedzieć że był osobą miękką. Jak było trzeba jechał do kraju ogarniętego wojną, aby pokazać poparcie. A teraz kogo mamy? Gościa nie potrafiącego pisać po polsku, nieobytego w jakichkolwiek kontaktach na szczeblu wyższym niż dożynki. Ale pewnie taka plastelinka podoba się wielu, każdy sobie go może dostosować do siebie :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 26, 2012, 23:01:01
Cytuj
ludzie teraz wciąż idą w to gówno. Kaczyński był jaki był, miał swoje wpadki, ale nikt nie może powiedzieć że był osobą miękką. Jak było trzeba jechał do kraju ogarniętego wojną, aby pokazać poparcie. A teraz kogo mamy? Gościa nie potrafiącego pisać po polsku, nieobytego w jakichkolwiek kontaktach na szczeblu wyższym niż dożynki. Ale pewnie taka plastelinka podoba się wielu, każdy sobie go może dostosować do siebie :)
Nawet nie wiesz jak mnie to boli gdy widzę co się dzieje, czuję się mimo wszystko patriotą ale gdy widzę co się dzieje w tym kraju to obawiam się że jedynym wyjściem aby żyć normalnie jest wyjechać. Nie wiem jak u Ciebie, ale na prowincji to trzeba się nagimnastykować by jakoś żyć, z tego co wiem na dzikim wschodzie Polski sytuacja ma się jeszcze gorzej.
Nigdy z Tobą nie pisałem na temat UE ale widzę że mamy na ten temat podobne zdanie, co do polityki imigracyjnej czemu nikt się nie czepia USA o nią. Tutaj jednak nasze nieszczęście okazuje się błogosławieństwem:murzynCzarnoskóry mieszkaniec Afryki/Arab mając do wyboru podróż do biednej Polski albo któregoś z bogatych krajów Zachodu co wybierze?
Wybór zdaje się być oczywisty i to jest to nasze szczęście w nieszczęściu.


Cloaca Maxima
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Marca 27, 2012, 14:16:50
Mówicie bardzo dobrze. Polska nawet nic nie próbowała zrobić gdy się okazało, że Obama dał ruskim "słowo honoru" [i oczywiście go nie złamał], że gdy do władzy dojdzie Miediediew to w Polsce, ani nigdzie w Europie Środkowo-wschodniej, nie powstanie tarczy "antyrakietowa", na którą nam dawał "słowo" Bush. A wiedzę o tym, że polski rząd, nie robi nic tylko liże dupę i ruskim i amerykańcom to już chyba wynosi z domu każdy dzieciak, który chodzi do podstawówki... I bardzo dobrze, niech w końcu coś się zmieni w tym kraju, bo wątpię by dzieci ludzi, którzy urodzili się w latach tuż przed, albo już po "zniesieniu totalitaryzmu" będą w przyszłości głosowali [bądź już głosują] na "ekipę czworga" - [PiS, PO, SLD, PLS - choć by trzeba dodać te pseudo odłamy jak RPP czyli SP].... Jeśli taki stan rzeczy utrzyma się jeszcze dłużej niż 10, 15 lat to już tylko jakiś jeden pan, lub pani, silną ręką wprowadzą "nowoczesny absolutyzm" i uratują ten kraj. No a jak nie, to tylko czekać na podział kraju przez rządy innych krajów...

EDIT; Przypomniało mi się coś podczas obiadu.
Co sądzicie o takich: http://www.youtube.com/watch?v=j8AmkvwZqg4 bądź http://www.youtube.com/watch?v=y0JYhRnDaKg "fanatykach" - czy rzeczywiście są to fanatycy, czy po prostu wyszkoleni i mądrze podstawieni ludzie? W lokalnych telewizjach pełno takich ludzi jest...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 27, 2012, 15:46:54
Tyle że to są głównie ludzie wychowani całe życie w socjalizmie co odcisnęło na nich swoje piętno, wtedy Kościół był opoką na której naród mógł się oprzeć, po upadku komunizmu Kościół zaczął zbaczać z tej ścieżki czego oni nie widzą.

Zresztą, jaką alternatywę znajdujecie dla tych ludzi zamiast Kościoła?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Marca 27, 2012, 17:01:07
Rybopiotrze, dobrze określiłeś dzisiejszy stan Kościoła, a jednocześnie popierasz Kaczyńskiego, który właśnie taki Kościół jaki mamy popierał, a czy dla zwiększenia poparcia, czy z przekonania to już nieważne.
Co do wspomnianej MWP, kiedyś organizacja miała cel i szczere intencje, mimo to już wtedy z jej postulatami bym się nie zgodził, a dziś? To już spaczony cień i czkawka po dawnej MWP.
Kradusie, podejrzewam że obie panie nie były "podstawione", choć ta druga była nieco sztuczna. A jeżeli miewasz wątpliwości czy takich fanatyków jest wielu, to pomogę Ci je rozwiać - owszem jest ich od groma.

A co sądzicie ogólnie o polskiej mentalności, rzekłbym "postkolonialnej", co wymusiła na nas okupacja ZSRR i wcześniejsze zabory, którym akurat sami jesteśmy winni jak wiemy z historii ;). Ale adrem, wg nasza mentalność, nietolerancja, nacjonalizm, zaściankowość to właśnie ta rozgoryczona Polska, która nie wybacza dawnych win, mimo iż tamte pokolenia zmarły, a na ich miejsca przyszły nowe - a ludzie wciąż widzą w nich hitlerowców, stalinowców itd.

Też nie rozumiem poglądu o tym, aby prowadzić politykę zagraniczną pokroju Pani Fotygi, braci Kaczyńskich. Byli głośni trafiali do opinii publicznej, chcieli wszystko za nic, nakręcali spiralę nienawiści przeciwko innym narodom (niestety skutecznie), wychwytywali co ludzie chcą widzieć i to im dawali. Gdy tylko rozpoczęła się krytyka UE w obecnym kształcie, pamiętam jak parę dni później nagle Prezes PiS wygłosił mowę karcącą UE, skąd to nagłe zainteresowanie? Przykładów jest wiele, lecz czasu mało ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 27, 2012, 17:17:23
Nie napisałem że podoba mi się podejście PiSu do religii, sam jestem ateistą(nie antyteistą) ale rozumiem że wiara odgrywa dużą rolę w historii i kulturze Polski więc nie można chcieć tak jak komuniści jej zwyczajnie usunąć.

Cytuj
Też nie rozumiem poglądu o tym, aby prowadzić politykę zagraniczną pokroju Pani Fotygi, braci Kaczyńskich. Byli głośni trafiali do opinii publicznej, chcieli wszystko za nic, nakręcali spiralę nienawiści przeciwko innym narodom (niestety skutecznie), wychwytywali co ludzie chcą widzieć i to im dawali. Gdy tylko rozpoczęła się krytyka UE w obecnym kształcie, pamiętam jak parę dni później nagle Prezes PiS wygłosił mowę karcącą UE, skąd to nagłe zainteresowanie? Przykładów jest wiele, lecz czasu mało ;)
Ta, spirala nienawiści... Gdy ktoś chce byś mu lizał dupę a ty się nie zgadzasz to jesteś człowiekiem nakręcającym spiralę nienawiści? Kaczyński potrafił się postawić wobec Rosji, na co nie stać Tuska określającego UE jako najlepszą rzecz jaka powstała na świecie.
Cytuj
Ale adrem, wg nasza mentalność, nietolerancja, nacjonalizm, zaściankowość to właśnie ta rozgoryczona Polska, która nie wybacza dawnych win, mimo iż tamte pokolenia zmarły, a na ich miejsca przyszły nowe - a ludzie wciąż widzą w nich hitlerowców, stalinowców itd.
Polska teraz cierpi na tym że w naszym kraju nie było dekomunizacji przez co media i polityka są zapełnione takimi a nie innymi ludżmi. Kaczyński starał się prowadzić politykę równorzędnych państw a nie sługi i pana czyli de facto neokolonializmu.

Sam nie potrafię określić jaka partia jest mi najbliższa poglądami, może JKM i jego partia mimo że się z nim nie zgadzam w pewnych sprawach.

Nie uważam że PiS jest partią zajebistą, mi chodziło o porównanie rządów PiSu i rządów Tuska.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 27, 2012, 17:51:29
Rybopiotrze, dobrze określiłeś dzisiejszy stan Kościoła, a jednocześnie popierasz Kaczyńskiego, który właśnie taki Kościół jaki mamy popierał, a czy dla zwiększenia poparcia, czy z przekonania to już nieważne.
Co do wspomnianej MWP, kiedyś organizacja miała cel i szczere intencje, mimo to już wtedy z jej postulatami bym się nie zgodził, a dziś? To już spaczony cień i czkawka po dawnej MWP.



Zawsze lubię rozmawiać na argumenty.Masz jakieś przykłady?
Rozumiem ,że zdajesz sobie sprawę ze MWP należy do Polskiego Ruchu Narodowego który dopiero przez ostatnie 3 lata wyraźnie zaczął się odradzać po 1945 kiedy to na dobre zaczęło się niszczenie pamięci o tych ludziach w świadomości innych Polaków jak i ich mordowanie(tych którzy przeżyli wojnę).

I jakie te niechlubne czyny masz na myśli?

Czekam;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 29, 2012, 22:28:51
Ja także z niecierpliwością czekam, sam ci odpowiedziałem i liczę na wzajemność.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Marca 30, 2012, 14:56:30
Rybopiotrze nie zadałeś mi żadnego pytania ponadto, to o czym mówisz niewiele wnosi do rozmowy, nie widzę powodu aby odpowiedzieć na twój post - nie obraź się ;)
 
Nie podam Ci żadnych czynów. Tylko widzę endencję za czasów Romana Dmowskiego i tą obecną, która jest dla mnie śmieszna. Większość obecnych ludzi nie jest zbyt świadoma postulatów tego ruchu, a spora część to prymitywni narodowcy, którzy chcą wyklinać Niemców i Rosjan, krzyczeć hasła bez zastanowienia i być na świeczniku. Takie jest moje wrażenie o tych "wspaniałych" młodych ludziach.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 30, 2012, 18:50:26
Zaczynasz mówić o niechlubnych czynach.Teraz piszesz ze mi ich nie podasz.Wiec są one czy nie?Jeśli tak to jakie?Chciał bym by sytuacja była jasna.
Człowiek który zwyczajnie nie orientuje się w temacie po twoim tekście "niechlubne czyny" może pomyslec o tym co lewacy próbują wmówić ludziom od ponad półwiecza czyli ludobójstwa etc na niewinnych ludziach.No i ofc faszyzm czy nazizm.Dla nich to jeden...Można dodać skrajny antysemityzm oraz rasizm z przekazania wujka Józefa;]

O jakich postulatach mówisz?I na czym opierasz swój pogląd o "sporej części prymitywnych narodowców".Nie wiem czy wiesz ,ale po drugiej stronie też są prymitywni i to kwestia samooceny dla każdego gdzie jest ich więcej.
Mam nadzieje ,że trochę lepiej orientujesz się w temacie niż to co pokażą Ci w tv.Bo w Polsce i jej "demokracji" ciężko narodowcom się przebić.A szczególnie w mediach.No chyba ze chce się pokazać burdy anify,chuliganów z Policja i podpisać "Marsz Niepodległości 20XX"


Zresztą masz 15 lat wiec raczej nic sensownego nie powiesz;]Bez obrazy ale w szkole tego cie nie nauczą.Szczególnie w gimnazjum;]

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Marca 30, 2012, 19:38:58
Wciąż nie wiem co masz na myśli abym podał niechlubne czyny - zacytuj to miejsce, bo nie wiem gdzie o nich wspomniałem.

O jakich postulatach mówisz?I na czym opierasz swój pogląd o "sporej części prymitywnych narodowców".Nie wiem czy wiesz ,ale po drugiej stronie też są prymitywni i to kwestia samooceny dla każdego gdzie jest ich więcej.
Mam nadzieje ,że trochę lepiej orientujesz się w temacie niż to co pokażą Ci w tv.Bo w Polsce i jej "demokracji" ciężko narodowcom się przebić.A szczególnie w mediach.No chyba ze chce się pokazać burdy anify,chuliganów z Policja i podpisać "Marsz Niepodległości 20XX"

Postulaty - miałem na myśli poglądy polityczne, są rozbieżne i pewnie spłaszczone, tak jest moje odczucie gdy czytam różne wpisy ludzi popierających MWP, nie próbuj wmówić wszystkim że nienawidzę prawicy, tylko nie zgadzam się z nią, a MWP straciła na wartości, gdy selekcja, przynależność do niej stała się zbyt powszechna, rozumiem że każdy ma prawo wyrażać swoje poglądy, identyfikować się z nimi, ale na miłość boską ludzie prości i powiedzmy nieobyci niech nie reprezentują tej organizacji, niech robią co chcą, nawet publicznie lecz nie w imieniu tej grupy, bo to daje nam zły obraz na całą organizację, a takie właśnie świadectwo dają obecni członkowie, zwolennicy MWP.

Co do obiektywnych mediów - każda z opcji politycznych ma przychylne sobie media, więc atakowanie jednej ze stron tym iż posiada swoją telewizję, gazetę etc. jest bezcelowe.

Wycieczki osobiste dotyczące wieku, to ukazanie braku rzeczowych argumentów i uszczypliwość - mi nie przeszkadza, ale lepiej na przyszłość tak nie rób, nie wyjdzie to na dobre ;)


Mam nadzieję, iż teraz wszystko Ci rozjaśniłem, jeżeli masz wciąż pytania co do tego tematu, to nie wiem czy na nie odpowiem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 30, 2012, 20:16:09
Co do "niechlubnych czynów.Przepraszam ,pomyliłem Cie z Barudokuku....
Jego wypowiedz połączyłem przez pomyłkę z twoją.Ale nie zmienia to faktu iż czekam na rozwiniecie czym są te "niechlubne czyny".

Co do wieku i uszczypliwości.Sory ale ja z doświadczenia wiem ze z reguły tak jest.Sa wyjątki od reguły oczywiście ...I mam na myśli tylko zakres wieku do 20 lat ;p

Media.Ja nigdzie nikogo nie zaatakowałem/wymieniłem tylko napisałem to co się dzieje w Polskiej "Demokracji" ;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Marca 30, 2012, 20:56:16
Miło mi, iż te kwestie zostały rozwiązane.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Marca 30, 2012, 23:22:30
Co do "niechlubnych czynów.Przepraszam ,pomyliłem Cie z Barudokuku....
Jego wypowiedz połączyłem przez pomyłkę z twoją.Ale nie zmienia to faktu iż czekam na rozwiniecie czym są te "niechlubne czyny".
Cytat: Ja
niedopuszczającą do możliwości istnienia niechlubnych czynów Wielkiego Narodu Wszechpolskiego

Miałem na myśli "przedstawiającą wyłącznie wyidealizowane fakty". Skoro już pytasz, to mógłbym napisać cośtam o polskiej gościnności do żydów w czasach wojennych czy bitwie nad Bzurą lub pod Falaise, ale w gimnazjum mnie takich rzeczy nie nauczą.

@down:
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Marca 31, 2012, 00:44:37
Napisz w prost co miałeś na myśli pisząc  "niechlubnymi czynami"by było jasne.


Edit UP: Jakie to są te "niechlubne czyny " czyli wedlug ciebie "przedstawiającą wyłącznie wyidealizowane fakty"?

I o jakiej Polskiej gościnności piszesz do żydów w czasach wojennych?Żydzi w Polsce w czasie wojny jak i w dwudziestoleciu miedzy wojennym od Polaków uświadczyli najwięcej pomocy j niż gdziekolwiek w europie.Wtedy żydów przepędzano w całej europy ,nie tylko w Niemczech.A gdzie uciekali?Do Polski i tam zostawali.



Cos o "odważnej reformie emerytalnej" http://www.youtube.com/watch?v=pnwZgvMOaqE&feature=g-all-u&context=G2e3df04FAAAAAAAABAA
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Kwietnia 01, 2012, 19:05:46
Oh, rzeczywiście niechlubne czyny. Ostatnio nagonka przez różne środowiska na Polaków jako zabójców żydów jest bardzo popularna. Szkoda że nie porównują Polski z innymi państwami, bo w praktyce to u nas ratowani byli tysiącami. A czemu nie wspomnisz o tym że NKWD i UB się roiło od żydów? Może tutaj należy doszukiwać się antysemityzmu, bo głównie stał się popularny za PRL"u, gdy zaczęto pozbywać się dawnych morderców, dla czystej wygody. Czemu dzisiaj banda braci Bielskich, która rabowała polskich rolników, współpracowała z komunistami jest dziś hołdowana przez Hollywood? Śmieszna rzecz, każde, najmniejsze zajście gdzie zginął żyd z rąk polskich jest rozdmuchane do skali afery i wielkich ludobójstw, za to gdy oni skazywali tysiącami żołnierzy podziemia to już nie ważne. Wiecie może że przyrodni brat Michnika, ukrywa się za granicą przez swoje zbrodnie? No, to może jak już robimy historie prawdziwą, to warto o tym napisać w podręcznikach szkolnych. Bo niewspółmierne jest sprzedanie jakieś rodziny żydów przez bandziora  a rozstrzeliwanie swoich dawnych sąsiadów, nosząc na sobie mundur kraju przeciw któremu działali. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Kwietnia 01, 2012, 20:35:58
,,Gdy obstrukcjoniści staną się zbyt irytujący, nazwijcie ich faszystami, nazistami albo antysemitami. Skojarzenie to, wystarczająco często powtarzane, stanie się faktem w opinii publicznej.'' Józef Stalin


Kiedy ówczesny premier Węgier Viktor Orban(dziś też obarcza się go rożnymi synonimami i próbuje się ośmieszyć go w Polsce po przez identyfikacje z PiSem.Nie mówiąc o tym ,że Węgry za jego rządów przed tym jak do władzy doszli socjaliści ,były bardzo dobrze prosperującym państwem)  w latach 90 publicznie wykrzyczał na płacy w Budapeszcie by wojska sowieckie delikatnie mówiąc opuściły Węgry to Michnik zaraz po tych słowach osobiście skarcił Węgra sowami typu ,że tak nie można mówić ;]
Poza tym w latach 90 A.Michnik jeździł po całej Europie z Jaruzelskim przedstawiając go zachodniej lewicy jako wybawiciela Polaków od katastrofy.
W Polskiej szkole materiał o Polsce który starcza na 2-3 lata powtarza się do szkoły średniej.I jeszcze chcą zmniejszyć liczby godzin na rzecz Historia i społeczeństwo.Znając życie  będzie to historia "jedności europejskiej"
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Kwietnia 02, 2012, 17:05:20
Jestem zaś ciekaw jak się odniesiesz do tego, iż ojciec endecji Roman Dmowski, przed pierwszą wojną wyzwolenia i współpracy upatrywał w Rosji, jakkolwiek go rozumiem i uważam za rozsądne co podjął, to jestem ciekaw co Ty o tym sądzisz.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Kwietnia 02, 2012, 17:29:31
Sądzę że większość polityków tamtych czasów upatrywało oparcia w którymś z zaborców, bo nie od zawsze było wiadomo że pierwsza wojna wybuchnie i kto z kim będzie walczył. Dmowski sądził że słowianie mogą lepiej żyć razem, niż my pod panowaniem Niemców. Jakieś podstawy do tego miał, zabór rosyjski na swym początku był dosyć tolerancyjny dla naszej "różności" i dopiero po krwawych powstaniach rozpoczęły się represje. U Niemców był to trend stały, że słowianie mają zniknąć, zostać wchłonięci przez Niemców.
Piłsudski również opierał się przez pewien czas o Monarchię Austro-Węgierską, a potem o Niemiaszków. I już nie czarujmy że robił to od początku z założeniem wykiwania ich, bo nikt nie mógł przewidzieć tego jak wojna się zakończy. Dopiero szczęśliwy splot zdarzeń chciał tego, że nie musieliśmy opierać się na zaborcach, jednak na początku XX wieku nikt nie przewidział upadek caratu czy też przerżnięcie wielkiej wojny przez Niemców :p Romantyczne wizje wyzwolenia Polski samemu zostały wypróbowane w XIX wieku i chyba nikt nie chciał się powtarzać :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Kwietnia 02, 2012, 18:18:29
O tym, że Niemcy od początku prowadzili rygorystyczną politykę germanizacji, bym się nie zgodził, dopiero po tym jak upadło powstanie styczniowe i powstała II Rzesza, zauważyli, że Polacy są zbyt niepewni i uciążliwi oraz potrzebowali zjednoczonego i jednomyślnego narodu, zaczęli wprowadzać poważne represje, bo przekonali się na przykładzie Habsburgów, że swoboda i brak inicjatywy nie popłaca ;) Ponadto, to raczej Rosjanie od początku byli srogo wobec nas nastawieni, a po powstaniach jeszcze bardziej. A mi się wydaje, że Dmowski, upatrywał przymierza z Rosją dlatego, iż po wygranej wojnie z tym krajem, który jest mniej cywilizowany od naszego, będzie łatwiej rozwijać polskość, uważał iż rosyjski poziom cywilizacyjny i ich metody, dość prymitywne, nie są w stanie zagrozić naszej kulturze, w przeciwieństwie do wilhelmińskich Niemiec.
Dziękuję za post, ale jestem ciekaw opinii, tak obeznanego i obarczonego bagażem niecodziennych doświadczeń Skrzetuskiego.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Kwietnia 02, 2012, 18:32:51
Jestem zaś ciekaw jak się odniesiesz do tego, iż ojciec endecji Roman Dmowski, przed pierwszą wojną wyzwolenia i współpracy upatrywał w Rosji, jakkolwiek go rozumiem i uważam za rozsądne co podjął, to jestem ciekaw co Ty o tym sądzisz.


"Mysl narodowa wobec Rosji

W spojrzeniu na ta kwestie spotykamy sie bardzo czesto z dwoma skrajnymi opiniami. Pierwsza brzmi tak: Dmowski, i co za tym idzie ruch narodowy, był rusofiski, de facto przyjał postawe służalczą i
serwilistyczna wobec Moskwy.
Taka interpretacja pojawia w publicystyce niepodległosciowej z poczatku XX wieku, ale również w niektórych pracach historycznych, nawet obecnie, kiedy nauka historii jest ju&iquest; bardzo rozwinieta.
Natomiast druga skrajna opinia sugeruje, że ruch narodowy traktował Rosje czysto instrumentalnie, nie przywiazujac do gry, która z nia prowadził, wielkiej wagi. Natomiast lider ND Roman Dmowski Rosji nie
lubił (a nawet ja nienawidził) a jego orientacja w czasie I wojny swiatowej była wyłacznie epizodem skonczonym w czasie. Roman Dmowski słusznie nazywany jest twórca "orientacji rosyjskiej" w polityce polskiej. Był wychowany w tradycji antyrosyjskiej, powstanczej. Nie znosił rosyjskiej szkoły, do której musiał uczeszczac, nie znosił rosyjskich urzedników i nauczycieli. Jego pierwsze wystapienia publicystyczne sa tego odzwierciedleniem. Dojrzewajac jako polityk, Dmowski stopniowo odchodził od tego stylu myslenia, doszedł do wniosku, &iquest;e XIX-wieczny romantyzm jest droga donikad - stało sie to na poczatku nowego wieku. Jednak prawdziwy przełom nastapił w dobie tzw. rewolucji 1905 roku, kiedy Dmowski uznał, że realnie grozi nam powtórka z tragedii - gdyby
socjalistom po raz kolejny udało sie wywołac powstanie przeciwko Rosji, wówczas - jak przewidywał Dmowski - zniweczonoby cała prace, jaka Liga Narodowa wło&iquest;yła w uswiadomienie ludu oraz budowe struktur organizacyjnych. To własnie strach przed nowym powstanczym szalenstwem skłonił Dmowskiego do rewizji stosunku do Rosji. Nie wyrzekajac sie walki o niepodległosc i prawa polskie (jezyk w gminach, szkoła polska, samorzad) uznał, że można, zwłaszcza po reformach z 1905 roku podjac legalna prace w ramach pastwa rosyjskiego. Jeszcze wtedy nie było mowy o geopolityce, wtedy, w 1905 roku, była to ucieczka przed szalenstwem insurekcji lub rewolucji. Geopolityka pojawiła sie dopiero w dwa lata pózniej, czyli w roku 1907, kiedy lider ND opublikował ksiażke "Niemcy, Rosja i kwestia polska". To dopiero był wstrzas, prawdziwy "przewrót kopernikanski&rdquo; w polskiej mysli politycznej" jak napisał swego czasu prof. Tomasz Wituch. Z pozoru Dmowski głosił rzeczy oczywiste, ale stopien zdogmatyzowania polskiego myslenia patriotycznego, jego irracjonalnosc były ogromne. No bo co takiego napisał Dmowski? Ano to, &iquest;e Rosja nie jest wcale naszym głównym i smiertelnym wrogiem, bo jest słaba, bo nie jest w stanie nas zniewolic do konca, bo nie ma organizacji, ani determinacji, jaka maja Niemcy. Wiecej
&ndash; Rosja po utracie ziem polskich nie przestanie byc mocarstwem, bo ziemie polskie nie sa dla niej koniecznym warunkiem istnienia. Co innego Niemcy &ndash; ich potega jest zbudowana dzieki zagrabieniu rdzennie polskich ziem nad Odra, Warta i Bałtykiem. Poniewa&iquest; zas wojna zbli&iquest;a sie milowymi krokami, a oba panstwa sa w przeciwstawnych obozach politycznych "to miejsce Polski jest w obozie wrogów Niemiec, czyli w obozie zachodnio-rosyjskim. Patriotom starej daty nie miesciło sie to w głowie, traktowali oni bowiem Rosje jako wroga absolutnego, z którym nie mo&iquest;na zawierac żadnych kompromisów. Dmowskiego denerwowało ju&iquest; od dawna to, &iquest;e polscy inteligenci nie byli w stanie myslec o tych sprawach racjonalnie, tylko ulegali jakiemus dziwnemu amokowi. Nie potrafili wzniesc sie ponad emocje i urazy dla lidera ND był to przejaw moralnego i intelektualnego skarlenia. Opór materii Jak wiemy w tych latach obóz ND prze&iquest;ył kilka powa&iquest;nych rozłamów, własnie na tle stosunku do Rosji. Odeszli ludzie ze Zwiazku Młodzieży Polskiej "Zet", działacze Narodowego Zwiazku Robotniczego, a w 1911 czesc działaczy Ligi Narodowej (tzw. secesja) po tym, jak władze Stronnictwa Demokratyczno -Narodowego wezwały do zaprzestania bezsensownego w tym czasie bojkotu szkoły rosyjskiej. Główna przyczyna tych rozłamów było to, że duża czesc działaczy ND zwyczajnie nie nadażała za tokiem myslenia liderów, w tym zwłaszcza Dmowskiego. Tkwili jeszcze w starych koleinach, nie byli w stanie pojac tego, co sie stało. Silny w polskiej mentalnosci irracjonalny romantyzm zderzył sie z iscie anglosaskim podejsciem do polityki - to musiało zakonczyc sie wstrzasem. Tzw. orientacja rosyjska w polityce polskiej trwała tylko 8 lat, miedzy 1907 a 1915 rokiem. Potem punkt cie&iquest;kosci przeniósł sie na Zachód, a Rosja nie odegrała ju&iquest; roli kluczowej. Potem załamała sie w ogóle. W roku 1925 Dmowski pisał, że obóz narodowy nie życzył sobie upadku Rosji ani tego nie przewidywał. Tak pewnie było - w kregach ND z entuzjazmem przyjeto tzw. rewolucje lutowa, która obaliła monarchie, ale już nie rewolucje (czy raczej przewrót) bolszewicka. A przecie&iquest; już w 1907 roku Dmowski przestrzegał Rosje, piszac: "Taka własnie megalomanie widzimy w pogladach szowinistycznych żywiołów rosyjskich na kwestie polska. Tymczasem od stosunku Rosji do kwestii polskiej w znacznej mierze jej własna przyszłosc zale&iquest;y. Jednym z najgłówniejszych zagadnien panstwowych jest to, czy Rosja pójdzie w tej kwestii za wskazaniami ciasnego nacjonalizmu wielkoruskiego, interesów biurokracji
podszywajacych sie pod interesy narodu i panstwa, wreszcie polityki berlinskiej, czy też wejdzie na nowa droge rozwoju sił społecznych, sił zarówno narodu rosyjskiego, jak innych w skład panstwa wchodzacych,
a wraz z nim szerokiej polityki imperialistycznej z koniecznosci słowianskiej. Zależnie od tego Rosja może byc poteżnym panstwem i pierwszorzednym czynnikiem polityki miedzynarodowej, albo też rozkładajacym sie stopniowo ustrojem niezdolnym do samodzielnej polityki zewnetrznej, zamieniajacym sie coraz bardziej w sfere interesów niemieckich, wreszcie kto wie, czy nie skazanym na to, żeby z
czasem zostac panstwem naprawde wielkoruskim, tj. sprowadzonym do granic wielkoruskiego szczepu. W swietle ujawnionych nie tak dawno zapisków amerykanskiego dziennikarza Emila Dillona z rozmów z Dmowskim [rekopisy Dillona znalazł prof. Marek Chodakiewicz w Uniwersytecie Stanford, a opublikowało je pismo "Glaukopis" JE] wynika, że lider ND w latach 1918-1919 wcale tak bardzo Rosji nie żałował. Ba, nie był zdecydowany co do tego, czy lepiej dla Polski bedzie jak bolszewicy padna i władze wezma biali, czy te&iquest; lepiej białym nie pomagac. Dillon zanotował we wrzesniu 1919 roku: "Dmowski nie wie, czego sobie życzyc w sprawie Rosji. Zwyciestwa Kołczaka i Denikina czy ich porażki? [Efekty] zwyciestwa moga okazac sie dla Polski nie do zniesienia. Oni moga nie zgodzic sie na przyznanie Polsce granic, które w przeciwnym razie by otrzymała. Jednak jesli poniosa porażke, wówczas zapanuje bolszewizm i nawet Polska z jego powodu ucierpi". Te wahania były bardzo charakterystyczne &ndash; Dmowski nie myslał w tym momencie w stu procentach jak Józef Piłsudski, ale te&iquest; wiele od jego toku myslenia nie odbiegał. Opinia o tragedii Rosji pojawiła sie dopiero w roku 1925, kiedy Dmowski pisał ksiażke "Polityka polska i odbudowanie panstwa". To tam zawarł mysl, że bolszewizm w Rosji przeminie w ciagu trzech pokolen, a naród rosyjski pozostanie. Dla Polski zas własnie naród rosyjski powinien byc punktem odniesienia, zas najważniejszym zadaniem
polityki polskiej na przyszłosc bedzie ułożenie stosunków z Rosja. Tezy te rozwinał Dmowski w latach pózniejszych, piszac że Polska nigdy nie powinna zgodzic sie na powstanie niepodległej Ukrainy, bo bedzie to zawsze zbiegowisko "szumowin, aferzystów i mniejszosci narodowych". Uważał, że lepiej miec za sasiada panstwo silne i stabilne, jakim jest Rosja, niż chory twór, jakim bedzie Ukraina, w dodatku podatna na antypolskie intrygi (głównie Niemiec). Czynnik stały To ciekawe, że Dmowski tak radykalnie precyzował swoje stanowisko wobec Rosji w czasie, kiedy bolszewizm opanowywał ja w sposób totalny &ndash; może już wówczas dostrzegł jednak poczatek ewolucji ku panstwu narodowemu?
Konflikt Stalina z Trockim był tego sygnałem. Stalin swiadomie odwołał sie do tradycji panstwa rosyjskiego, podczas gdy Trocki chciał kontynuowac rewolucje. Tego nie wiemy. Wiemy za to, że pod koniec życia Dmowski widział na przyszłosc wielkie zadanie polityki polskiej ułożenie sie z Rosja. I bynajmniej nic nie mówił o tym, jak to ma wygladac, to zadanie pozostawił dla przyszłych pokolen. Na
pewno rozumiał to jako porozumienie dwóch suwerennych panstw, powstałych na innych fundamentach cywilizacyjnych. O jeszcze jednym trzeba pamietac, zamykajac ten watek "nawet podczas najbardziej "prorosyjskiego" okresu realizacji polityki polskiej (1907-1914)" lider ND scisle przestrzegał jednej zasady - niezale&iquest;nosci tej polityki i jej polskiego charakteru. Dlatego w 1914 roku, kiedy społeczenstwo Królestwa Polskiego staneło murem za Rosja przeciwko Niemcom &ndash; Dmowski zwalczał przejawy serwilizmu. Mówił &ndash; pomagac armii rosyjskiej np. przez sprawny pobór &ndash; tak, ale rzucanie kwiatów pod nogi pułków syberyjskich &ndash; nie, pamietajcie, że to jednak nie jest polskie wojsko. Z tych wzgledów Dmowski nie poparł poczatkowo tworzenia polskiego legionu u boku armii rosyjskiej, bo za ta inicjatywa stała &ndash; według niego &ndash; Ochrana. Czesto Dmowskiego nie rozumiano, np. w okresie tzw. polityki neosłowianskiej wielu sadziło, że lider ND wpadł w sidła neoslawizmu &ndash; tymczasem była to tylko taktyka. Jak pisał po latach czeski polityk Edward Benesz, ju&iquest; podczas wojny swiatowej, Dmowski powiedział mu wspominajac
tamten okres: "Czy pan mysli, że ja jechałem do Pragi robic słowianska polityke dla dobra Słowian? Jechałem robic tam polityke polska i patrzec, co sie przy okazji da zrobic dla Polaków. To była moja słowianska polityka". Stanowisko Dmowskiego wobec Rosji, jak ju&iquest; pisałem, nie zawsze było rozumiane nawet we własnych szeregach. Na pewno popierali je współtwórcy Ruchu Narodowego &ndash; Jan Ludwik Popławski i Zygmunt Balicki. Obaj jednak szybko zeszli z tego swiata: pierwszy w 1908 roku, drugi w 1916. Jednak Dmowski nie był sam &ndash; na pewno jego sojusznikiem w tej sprawie był Stanisław Grabski, Stanisław Kozicki czy hr. Maurycy Zamoyski. W okresie miedzywojennym i po 1945 roku mysl te kontynuował nurt uto&iquest;samiany z Jedrzejem Giertychem. Z kolei działacze młodego pokolenia ulegli w latach 30. mirażowi polityki neoromantycznej &ndash; marzyli o &bdquo;rozbiciu&rdquo; Rosji i budowie &bdquo;imperium słowianskiego&rdquo; pod egida Polski. Tak myslano w ONR, ale tak myslał te&iquest; Adam Doboszynski. Wielu nie potrafiło zmierzyc sie z problemem, jakim było panstwo sowieckie, jego potega i dominacja po 1945 roku. Warto jednak zwrócic uwage, że działacze Stronnictwa Narodowego, którzy w 1945 roku podjeli próbe legalizacji, odwołali sie do
&bdquo;prorosyjskiej&rdquo; polityki Narodowej Demokracji. Uczyniło to te&iquest; srodowisko poznanskie skupione w czasie wojny w organizacji &bdquo;Ojczyzna&rdquo; (np. prof. Zygmunt Wojciechowski,
Jacek Nikisch). Ale nawet w programie podziemnego SN z przełomu 1944/1945, czytamy: &bdquo;Polska dopomo&iquest;e Rosji do uwolnienia sie z tyranii bolszewickiej, do wyjscia z chaosu i do uporzadkowania kraju.
Nie dopusci do oderwania od Rosji i stworzenia niepodległej Ukrainy zadnieprzanskiej z Charkowem. Sprawa ukrainska zostanie załatwiona przez obydwa panstwa. Z odrodzona Rosja Polska nawia&iquest;e scisła przyjazn i współprace, nie dopuszczajac wszelkimi srodkami do umocnienia sie w Rosji wpływów niemieckich. Podstawa trwałego sojuszu bedzie: 1) wspólna polityka w sprawie ukrainskiej, 2) wspólna polityka przeciw Niemcom, 3) współpraca na polu kulturalnym i gospodarczo-społecznym, zwalczanie wpływów komunistycznych, krzewienie kultury zachodniej, odrodzenie Rosji na zasadach katolickich i zachodnio-europejskiej cywilizacji, zniszczenie pozostałosci bizantynizmu, bolszewizmu i wpływów
mongolskich. Rosja zwróci Polsce zabrane ziemie i ludnosci wypłaci odszkodowania wojenne&rdquo;. W realiach konca wojny, kiedy armie Stalina gromiły Niemców &ndash; brzmi to co najmniej życzeniowo,
ale zawarta tu jest idea współpracy polsko-rosyjskiej. Wskazania Pomimo tego, &iquest;e &bdquo;problem rosyjski&rdquo; nigdy nie został programowo usankcjonowany, mo&iquest;na sformułowac kilka zasadniczych wniosków dotyczacych stosunku ND do Rosji: 1) Odejscie od mesjanistycznego myslenia o Rosji, traktowanie jej, w sensie polityki zagranicznej, jako takiego samego panstwa, jak inne. Swoista &bdquo;sakralizacja&rdquo; polityki rosyjskiej przez piłsudczyków i niepodległosciowców &ndash;
uniemo&iquest;liwiała racjonalne działania i prawie zawsze wiodła ku klesce. 2) Nie postrzeganie Rosji jako &bdquo;odwiecznego&rdquo; wroga, lecz upatrywanie w niej potencjalnego partnera, a nawet sojusznika w konfrontacji z Niemcami. Aby to sie stało nie nale&iquest;y prowokowac Rosji i niejako zmuszac ja do szukania porozumienia z Niemcami. 3) Uznanie narodu rosyjskiego jako punktu odniesienia polityki polskiej.
&bdquo;Przeczekanie&rdquo; bolszewizmu i jego stopniowy rozkład &ndash; miało otworzyc nowy rozdział w polsko- rosyjskich stosunkach. 4) Nie granie &bdquo;karta ukrainska&rdquo; &ndash; traktowanie Rosji jako głównego (a nawet jedynego) partnera na Wschodzie. Z tym wia&iquest;e sie negatywna ocena podsycania antyrosyjskich separatyzmów. 5)Unikanie wykorzystywania Polski do &bdquo;osaczania&rdquo; Rosji, budowy &bdquo;kordonu sanitarnego&rdquo; w interesie Zachodu czy
Niemiec. Przyznajmy, &iquest;e polska polityka wobec Rosji po roku 1989 jest całkowitym zaprzeczeniem tych zasad. Mamy do czynienia z czyms nawet gorszym ni&iquest; w okresie rzadów sanacyjnych, które &ndash; mimo swojego rodowodu &ndash; kierowały sie jednak swego rodzaju pragmatyzmem, a na pewno nie były skłonne do działania przeciwko Rosji w interesie Zachodu. To smutna konstatacja, ale niestety prawdziwa.

Jan Engelgard. Tekst opublikowany w nr 7 kwartalnika "Mysl.pl" Nr 49-50"






OGLADAC dzisiaj Polsat 19:00
Jest artykul o tym jak ukarano kibicow zaoprawe "Precz z Komuną";]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Kwietnia 02, 2012, 18:49:04
O tym, że Niemcy od początku prowadzili rygorystyczną politykę germanizacji, bym się nie zgodził, dopiero po tym jak upadło powstanie styczniowe i powstała II Rzesza, zauważyli, że Polacy są zbyt niepewni i uciążliwi oraz potrzebowali zjednoczonego i jednomyślnego narodu, zaczęli wprowadzać poważne represje, bo przekonali się na przykładzie Habsburgów, że swoboda i brak inicjatywy nie popłaca ;) Ponadto, to raczej Rosjanie od początku byli srogo wobec nas nastawieni, a po powstaniach jeszcze bardziej. A mi się wydaje, że Dmowski, upatrywał przymierza z Rosją dlatego, iż po wygranej wojnie z tym krajem, który jest mniej cywilizowany od naszego, będzie łatwiej rozwijać polskość, uważał iż rosyjski poziom cywilizacyjny i ich metody, dość prymitywne, nie są w stanie zagrozić naszej kulturze, w przeciwieństwie do wilhelmińskich Niemiec.
Dziękuję za post, ale jestem ciekaw opinii, tak obeznanego i obarczonego bagażem niecodziennych doświadczeń Skrzetuskiego.
Polecam choćby artykuł w głupiej wikipedii, żeby zobaczyć że germanizacja była od początku, na pierwszy ogień szli polscy ewangelicy, klasztory. Jeśli Rosja byłaby do nas srogo nastawiona, od razu zlikwidowano by wszelkie polskie tradycje, w tym sejmy itp. A po Napoleonie nie tworzyliby nam autonomii :P Ogólnie to nastroje się zmieniały i trzeba rozróżniać stosunek władców i jego poddanych, bo one często nie szły w parze. Dlatego były wahania, od tolerancji w Rosji na początku, do kompletnego zakazu jakiegokolwiek przejawu polskości. W zaborze Pruskim od razu postawiono za cel całkowite przyłączenie tych ziem do Prus, bez żadnych większych autonomii. To że nie bili od początku polskich dzieci nie znaczy że germanizacja nie trwała. Ogólny luz panował w galicji, bo tam nikt nikogo nie ustrzelił za wywieszenie flagi, świętowanie itd.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Kwietnia 02, 2012, 19:20:33
Co do Niemiec - wspomniałeś o Kościele, a on już przedtem w samych Niemczech był podporządkowywany państwu, słynny kulturkampf, który miał na celu oddzielić Kościół od życia politycznego, a na ziemiach polskich jego działanie było wzmożone, gdyż Polacy silnie identyfikowali się z kościołem.
Co do Rosji - wspomniany poziom cywilizacyjny, to przez niego w Kongresówce utrzymywała się kultura i kształciła nietolerancja, nieudolność władz rosyjskich, ich metody opierały się na przemocy i zastraszaniu co wkrótce okazało się nieskuteczne, zaś Niemcy prowadzili bardziej "wysublimowaną" politykę, np. rugi pruskie.
Co do Austrii - Austriacy ich olali, po wiośnie ludów zaczęli się liczyć z każdą mniejszością etniczną ich kraju, a Węgry doczekały się równouprawnienia, ta swawola nie wyszła niestety dzisiejszym mieszkańcom Galicji, Podkarpacia na dobre. Austriacy Galicję i Lodomerię uważali za przedmurze, za teatr działań wojennych z Rosją bądź Prusami, zostawili ich samym sobie, wsie były przeludnione, gospodarstwa niesamodzielne i nierentowne - galicyjska bida.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Archimonde w Kwietnia 04, 2012, 05:00:30
Jak nie ACTA to INDECT
http://pl.wikipedia.org/wiki/INDECT
http://wolnemedia.net/prawo/czym-jest-indect/

,,
INDECT
Inteligentny system informacyjny wspierający obserwację, wyszukiwanie i detekcję dla celów bezpieczeństwa obywateli w środowisku miejskim, INDECT (ang. Intelligent information system supporting observation, searching and detection for security of citizens in urban environment) – międzynarodowy projekt badawczy mający na celu wykorzystanie innowacyjnych algorytmów i metod z zakresu informatyki do wykrywania i walki z terroryzmem oraz innymi działaniami przestępczymi. Projekt finansowany przez Unię Europejską. INDECT zakłada powstanie zestawu narzędzi do inteligentnej obserwacji i automatycznego wykrywania podejrzanych zachowań lub przemocy w środowisku miejskim.

(...)Poniżej opisane są kryteria „nienormalnego” zachowania wg polskich policjantów na podstawie przeprowadzonej ankiety. Za osobę potencjalnie niebezpieczną uchodzi ten, kto „na ulicy biegnie, bije się, jedzie zbyt szybko, w komunikacji publicznej siedzi na podłodze, siedzi zbyt długo, zapomniał bagażu, na stadionie rzuca butelkami, wchodzi na murawę, na lotnisku zapomina bagażu, siedzi zbyt długo”.

Z wyników ankiety wynika, jakie zachowanie powinno zostać rozpoznane w sposób zautomatyzowany: „Przemieszczanie się w ‘nieodpowiednią’ stronę, włóczenie się po ulicy, spotykanie się w grupie większej niż niż X osób, kradzież samochodów, bieganie, upadające osoby, zapomnienie bagażu, siedzenie dłużej niż X czasu, krzyki, strzały, eksplozje, przeklinanie”. "

Czyli jeśli się z kimś pokłócę, będę niebezpieczny. Jeśli będę spieszył się do szkoły/pracy, będę niebezpieczny. Jeśli zapomnę plecaka, będę niebezpieczny. Jeśli pójdę na zbiórkę Harcerską w licznym zastępie, zbiórkę drużyny czy szczepu, będę niebezpieczny. Jeśli spotkam się po lekcjach z przyjaciółmi, będę niebezpieczny. Jeśli usiądę na podłodze bo będę zmęczony a miejsca siedzące są zajęte, będę niebezpieczny. Jeśli usiądę z książką w parku aby się odprężyć, będę czekał na spóźniających się znajomych, będę niebezpieczny. Jeśli posiedzę trochę w bibliotece i się zagadam z kimś, będę szukał książki lub się zaczytam, będę niebezpieczny. Jeśli się potknę, będę niebezpieczny. Jeśli pójdę zobie na spacer po mieście, będę niebezpieczny. Jeśli czegoś zapomnę i będę się wracał, będę niebezpieczny. Ba, będę niebezpieczny nawet wtedy, gdy będę czekał na samolot. TO JEST CHORE

,,
Obszar badań, wykorzystywane metody oraz techniki zostały określone w dokumentacji projektu, dostępnej na stronie internetowej INDECT. Zawiera ona praktycznie wszystkie informacje związane z metodologią oraz działaniem projektu. Poufne informacje, takie jak dane finansowe oraz takie, których upublicznienie mogłoby mieć niegatywny wpływ na konkurencyjność projektu, nie zostały upublicznione.
Użytkownikiem końcowym, dla którego przewidziane są opracowane narzędzia, jest policja oraz służby bezpieczeństwa.
Zadaniem projektu jest wykrywanie różnego rodzaju zagrożeń oraz identyfikacja ich źródeł. Projekt nie zakłada monitorowania i wyszukiwania poszczególnych obywateli lub grup obywateli, skupia się na analizie zarejestrownych sytuacji. Decyzja o interwencji odpowiednich służb jest ostatecznie podejmowana przez operatora monitoringu.
Następnie operator systemu (np. policji) decyduje, czy interwencję służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo publiczne są wymagane, czy nie. Dalsze dochodzenie w końcu doprowadziło do osób związanych z zagrożeniami są wykonywane z zachowaniem domniemania niewinności, na podstawie już istniejących procedur stosowanych przez służby policji i prokuratorów. można znaleźć w wyników projektu, INDECT nie obejmują gromadzenia danych osobowych (np. nazwiska, adresy, numery dokumentów tożsamości, itp.).

CO OBEJMUJE INDECT?

Internet:

- inwigilacja internetu przy pomocy wyszukiwarek www, UseNet, portali społecznościowych, for, blogów, sieci P2P, jak również indywidualnych systemów komputerowych,

- wyszukiwanie zdjęć i filmów przy pomocy znaków wodnych, tak jak zautomatyzowane rutyny wyszukiwania, np. przemocy lub „nietypowego” zachowania,

- rozwinięta lingwistyka komputerowa, której celem ma być rozpoznawanie relacji między osobami, jak również kontekst treści w rozmowach, np. w czatach (interpretacja wypowiedzi).

Ulice:

- mobilny system obserwacji w mieście (Mobile Urban Observation System),

- drony – latające kamery (tak zwane Unmanned Aerial Vehicles – UAV, podobne do kwadrokopterów). UAV powinien być połączony „inteligentnie i autonomicznie”, jego element powinny kooperować między sobą, by zidentyfikować podejrzane i ruszające się obiekty w sposób zautomatyzowany I samodzielny oraz by móc je śledzić w przestrzeni miejskiej,

- kamery obserwacyjne wykorzystują prewencyjnie dane biometryczne z paszportów i dowodów osobistych, by zidentyfikować osoby oraz by stworzyć wzór przemieszczania się.

Otrzymane dane mają być zapisane oraz uzupełnione w bazie danych. Do tego należą między innymi:

- kamery obserwacyjne,

- lokalizacja komórki (np.: przez GSM/GPS),

- rozpoznawanie twarzy (np. przez biometryczne dane w elektronicznych dowodach),

- inwigilacja telekomunikacyjna (przechowywanie danych).

KTO NADZORUJE KONTROLERÓW?

Z powodu krytyki osoby odpowiedzialne za ten projekt zdecydowały się na kolejny etap zatajenia.

Komisja etyczna będzie decydować, jakie dane projektu INDECT mają zostać opublikowane. Oficjalna Komisja składa się z: 4 policjantów, 2 naukowców z zakresu technologii bezpieczeństwa, 1 profesora z zakresu ‘interakcji między człowiekiem a komputerem’, 1 przedstawiciela koncernu multimedialnego, 1 profesora z zakresu prawa, 1 adwokata zajmującego się prawami człowieka i 1 profesora etyki. " W KOMISJI ETYCZNEJ jest 1 Profesor Etyki? TO jest zachowanie ,,podejrzane".
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Maja 15, 2012, 16:50:32
http://www.youtube.com/watch?v=BFJREnG0jyw&feature=g-all-u

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kompiotronik w Maja 15, 2012, 18:29:07
Już sobie wyobrażam te drony w Polsce :D

A ogólnie do tematu, no cóż, jak nie mogą ACTA to chcą coś innego wprowadzić, boję się że to zrobią, bo teraz sprawa nie jest tak nagłośniona, Polska zajmuje się reformą emerytalną. Uczepili się tej inwigilacji jak rzep psiego ogona -_- Jak jest teraz jest dobrze, ale kurde oni tego nie rozumieją, każda nowa osoba chce wprowadzić coś nowego, zupełnie niepotrzebnego, jak na przykład ta reforma w edukacji licealnej.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Maja 15, 2012, 19:01:30
idiotami łatwiej rządzić;d
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kompiotronik w Maja 15, 2012, 19:19:06
No cóż, taka smutna prawda, czasem odnoszę wrażenie że chcą nas wynarodowić, w ciągu 3 lat liceum/technikum ma być 60 godzin historii(!), zamiast tego będzie baaardzooo potrzebny przedmiot zdrowie i uroda. WTF?!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 16, 2012, 18:31:43
Dodajmy do tego to:
(http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2012/04/01aadbe9b8752a1b2c1afe89df55e00d.jpg?1335352815)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Maja 16, 2012, 18:44:13
Ja za to uważam, że zmniejszenie liczby godzin historii jest dobrym pomysłem. Nie uważam jednak historii za coś niepotrzebnego, wręcz przeciwnie, sam lubiłem i umiałem, więc nie jestem jakimś malkontentem. I chyba właśnie dlatego jestem za, tzn. dostałem najlepszy dowód, że lekcje historii są do jej nauczenia niepotrzebne, a raczej przeszkadzają, bo zabierają czas, który można by faktycznie przeznaczyć na naukę tego przedmiotu. Ja bowiem, będąc wzrokowcem, nic nie pamiętałem z tego, co mówił nauczyciel, zwykle więc zajmowałem się czytaniem jakiejś książki, zaś faktycznie wiedzę zdobywałem z podręcznika, czytanego kiedy mi odpowiadało (autobus, poczekalnia u lekarza). Nauczyciel nie mówił zresztą nic ponad to, co było tam napisane, bo nawet gdyby chciał, nie mógłby, gdyż tylko obowiązkowy program ciężko jest zrealizować w narzuconym czasie. No i czy da się nauczyć kogoś czegoś pod przymusem? Biadanie nad przyszłym stanem wiedzy historycznej społeczeństwa jest dziwne. Moim zdaniem nie zmieni się nawet trochę. Skoro bowiem teraz, kiedy to klepie się całą historię trzy razy, większość ludzi to historyczni inwalidzi, mamy chyba dobitny dowód na daremność uczenia "z urzędu". Czemu to ma w ogóle służyć? Takie przedmioty jak biologia, geografia, czy historia właśnie powinny być fakultatywne, bo można się ich nauczyć z samego podręcznika. Oczywiście, reformę przygotowuje PO, więc musieli coś spieprzyć. Nie jest żadnym rozwiązaniem zamieniać jeden przymusowy przedmiot na drugi i dlatego reforma jako całość jest zła. Oby udała im się chociaż deregulacja zawodów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Maja 16, 2012, 18:57:47
Problem słabego poziomu wiedzy z historii należy rozwiązać wprowadzeniem innowacji na te lekcje, nie zmniejszaniem jej godzin.
Instrumenty dla klas w postaci figurek dla szkół (Podstawówki, gimnazja), makiet, atrakcyjnych multimediów zainteresują młodzież. Możliwość zobaczenia figurki prawdziwego rycerza, obejrzenia fajnego filmu fabularno-dokumentalnego, dotknięcie makiety wzbogaci lekcje. Sam prowadząc żywe lekcje historii w szkole spotykam się z dużym zainteresowaniem, również tych którzy wg. nauczycieli tego przedmiotu nie lubią. Jednak dotknięcie miecza, założenie hełmu robi swoje. Opowiadanie ciekawostek również.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 16, 2012, 19:08:58
W sumie gdyby nie mój ojciec nie interesowałbym się historią. Dzięki niemu w podstawówce/gimnazjum miałem zajebiste oceny i na samych lekcjach mogę się opierdzielać i dyskutować na tematy historyczne z nauczycielkami.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kompiotronik w Maja 16, 2012, 19:24:34
Drak, a co to za Polak, co nie zna historii Polski?

Ja mam akurat bardzo fajnego nauczyciela do historii, który prowadzi ciekawe lekcje, używa multimediów, licznych porównań i odwołań, zawsze wszystko pamiętam :D
p.s. też bardzo lubię historię ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Maja 16, 2012, 21:07:13
Gówno prawda na lekcjach historii.Tego jeszcze nie było;d
Czy coś może mnie jeszcze zaskoczyć w tym kraju;D?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Maja 16, 2012, 21:09:14
Poniekąd wiążę swoją przyszłość z historią, wspaniały przedmiot. Dodatkowo mój nauczyciel jest wspaniałym mówcą, umie zainteresować i zwrócić uwagę przeciętnych, a jego wywody są bardzo merytoryczne i nauczają własnej interpretacji, a gdy widzi że ktoś historią się interesuje to potrafi być bardzo ofiarny, dodatkowo jest inteligentnym człowiekiem gdyż miałem okazję z nim porozmawiać w trakcie oczekiwań na wyniki konkursów.

Co do tego "artykułu", bo uważam że jest stronniczy, nie odniosę się, a tak w ogóle cieszę się że temat odżył zawsze przynosi mi uśmiech ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Maja 16, 2012, 21:46:46
Co do tego "artykułu", bo uważam że jest stronniczy, a tak w ogóle cieszę się że temat odżył zawsze przynosi mi uśmiech ;)

Nie tylko Tobie. ;) Zawsze jak widzę nowe posty w tym temacie to wiem, że będzie dużo zabawy. :)

Co do artykułu. Jest on tak samo tendencyjny jak (rzekomo) ów podręcznik, którego nie miałem w ręku, nie widziałem na oczy i nie wiem co jest w nim napisane. Jednakże czepianie się takich dupereli jak upadek muru berlińskiego na okładce idealnie pokazuje "moc" tych zarzutów, które stawia autorka.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Maja 16, 2012, 22:32:41
Drak, a co to za Polak, co nie zna historii Polski?

Czy na prawdę muszę to PONOWNIE tłumaczyć? Przedstawiłem opinię, że nie ma znaczącego związku między szkolną nauką historii a wiedzą historyczną. Jeśli uważasz, że jednak taki związek jest, napisz dlaczego. Spróbuj przyjąć na chwilę założenie, że najprostsze (pod względem, powiedzmy, długości dochodzenia rozumowego) rozwiązanie nie koniecznie jest najlepsze w osiągnięciu danego celu, wtedy zrozumiesz. Tak jak urzędowa regulacja cen nieruchomości prowadzi do zmniejszenie dostępności mieszkań i zamiast powszechności dla biednych jest rynkowy niedobór. Żeby była jasność, nie mówię, że likwidacja przymusowych lekcji historii zwiększy wiedzę historyczną. Po prostu na nią znacząco nie wpłynie (z powodów podanych w poprzednim poście), szczególnie w porównaniu z korzyściami - zaoszczędzenie czasu, szczególnie tych, którzy na lekcję chodzą bo muszą, a nie bo chcą, i zaoszczędzenie pieniędzy przeznaczonych na opłacenie nauczyciela.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Maja 17, 2012, 22:17:54
Nie tylko Tobie. ;) Zawsze jak widzę nowe posty w tym temacie to wiem, że będzie dużo zabawy. :)

Co do artykułu. Jest on tak samo tendencyjny jak (rzekomo) ów podręcznik, którego nie miałem w ręku, nie widziałem na oczy i nie wiem co jest w nim napisane. Jednakże czepianie się takich dupereli jak upadek muru berlińskiego na okładce idealnie pokazuje "moc" tych zarzutów, które stawia autorka.

Ta, ale uczenie młodzieży historii jednego z największych szmatławców lewackich w szkołach to trafiony zarzut.To jakąś kpina.Szkoda ze dzieciństwa  i bohaterskiej walki Jaruzela z nazizmem/faszyzmem(dla nich to jeden....) Polskim nie dali.Ale kto wie.Moze za 10-20 lat jak kolejna reforma wejdzie  coś i w tym kierunku pójdzie.


To ze coś jest stronnicze i trafione to chyba nic złego?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Maja 18, 2012, 14:04:28
[...]z największych szmatławców lewackich[...]

xD

To ze coś jest stronnicze i trafione to chyba nic złego?

Wiwat obiektywizm, wiwat demokracja, wiwat wolność!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 18, 2012, 15:32:23
Zależy co jest stronnicze. To że gazeta prezentuje pewne podejście to nic złego. Gorzej jak stronnicze podejście wkrada się do nauczania historii...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Maja 19, 2012, 15:32:53
Zależy co jest stronnicze. To że gazeta prezentuje pewne podejście to nic złego. Gorzej jak stronnicze podejście wkrada się do nauczania historii...

Nie myl stronniczości z filozofią. Stronniczość jest zła zawsze i wszędzie, a w gazetach tym bardziej. Filozofia w mediach jest nie do uniknięcia (bo każdy dziennikarz ma swój światopogląd), problem w tym, że media mają tendencję do podawania faktów zgodnych z założoną tezą i pomijaniu tych niezgodnych. Dlatego dobre media to te jak najmniej interpretujące fakty i dopuszczające wiele odmiennych punktów widzenia, pozwalające na polemikę. Trudno nazwać dziennikarstwem tzw. filmy dokumentalne emitowane późnymi godzinami w TV, które są jednostronnymi tyradami zdeklarowanych postępowców, gdzie przeciwny punkt widzenia jest przedmiotem co najwyżej kpin, a nie konstruktywnej polemiki. Czy takie podejście jest OK?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Maja 19, 2012, 16:40:58
Trudno nazwać dziennikarstwem tzw. filmy dokumentalne emitowane późnymi godzinami w TV, które są jednostronnymi tyradami zdeklarowanych postępowców, gdzie przeciwny punkt widzenia jest przedmiotem co najwyżej kpin, a nie konstruktywnej polemiki. Czy takie podejście jest OK?

Równie dobrze można napisać, że trudno nazwać emitowane późnymi godzinami w TV filmy dokumentalne, które są jednostronnymi tyradami zaściankowych konserwatystów, gdzie przeciwny punkt widzenia jest przedmiotem kpin (albo udowadniane są jego powinowactwa z szatanem xD), a nie źródłem dyskusji. Takie podejście według ciebie jest już ok?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Maja 19, 2012, 18:12:43
Co do późnych godzin i filmów dokumentalnych stronniczych.Ja mam inne doświadczenie.Moze dlatego ze jak oglądam TV to tylko TVP późnym wieczorem i właśnie natykam się na filmy dokumentalne niestronnicze.Bardzo fajne dokumenty czasami lecą.
Puszczanie późnym wieczorem w TV stronniczych dokumentów/programów nie ma sensu wiec po co to robić;]?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Drakkainen w Maja 19, 2012, 19:48:05
@proud
Oczywiście, że nie jest to OK, ale tylko raz spotkałem się z filmem reprezentującym tzw. konserwatywny punkt widzenia. A filmy postępowe starałem się oglądać do końca, ale jeśli jakiś błazen jedzie do friedmanowców tylko po to, żeby się z nich pośmiać nie widząc potrzeby odpowiedzi na to, co faceci mówią to cały film traci sens. Nadaje się tylko do mobilizowania do krucjaty pewnej grupy ludzi, do której się nie zaliczam. Nie mam nic do dokumentu reprezentującego inny pogląd niż mój, ale nie mam zamiaru oglądać coś, co przez godzinę dosłownie mówi mi, że jestem upartym debilem, co najmniej niebezpiecznym dla społeczeństwa, nie dając prawa głosu (z przyczyn oczywistych), ani mojemu "adwokatowi". Po prostu niech autor filmu udaje chociaż sędziego słuchającego stron, a nie wygłaszającego werdykt z uzasadnieniem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Maja 26, 2012, 13:35:43
http://www.youtube.com/watch?v=hrIpz0wMhbQ&feature=g-all-u
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Czerwca 01, 2012, 17:16:07
http://www.youtube.com/watch?v=zGFt4nrw0Uc&feature=g-vrec
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Czerwca 01, 2012, 19:12:01
http://www.youtube.com/watch?v=hrIpz0wMhbQ&feature=g-all-u
To jest POlska, tutaj mass media działają na swój sposób i o tym każdy wie. Chcą przeforsować coś? Nie ma problemu. Powiedz do kamery, że lubisz niebieskie samochody, to w telewizji usłyszysz, że jesteś fanem różowych jednorożców. Polskie media, jako informator ciemnogrodu nadal podchodzą do gier jak jaskiniowiec do ognia. Widzi to od dłuższego czasu, widzi tego efekty, ale nadal ma uprzedzenia i nie do końca rozumie o co chodzi. A jak ktoś nie rozumie, to mówi źle. I tak o to historie o ludziach siedzących przed kompem zbyt długo, o mordercach, o złodziejach internetowych itd. mają przewagę nad przykładami ludzi, którzy dzięki grom się wybili, którym gry pomogły itd.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Czerwca 01, 2012, 20:19:57
Ja to widzę trochę inaczej.Jak ktoś mądrze powiedział(Staruch?)"Media pokazują to co dobrze się sprzedaje". Albo początek filmu http://www.youtube.com/watch?v=ltzdu2gO7Js


Btw co powiecie o filmie BBC o Polskich kibicach?
Nie dość ze film jest cholernie jednostronny i pokazuje Polskich kibicow/kiboli w tylko negatywny sposob to jeszcze padaja tam takie komentarze jak nie jedzcie do Polski bo wrócicie w trumnach.Pokazane są materialny z burd z lat 90 czy z początku XXI wieku.Nie ma nic z tego,tamtego czy z trzech ubiegłych lat w tym filmie.
o to link do filmu http://www.youtube.com/watch?v=rzo3RYCbO5I


Sol Campbell piłkarz angielskiej reprezentacji na podstawie tego materiału zbluzgał Polskę i Polaków.Na podstawie filmu i może ma własne takie zdanie
Tu link na odp dla Sol'a Campbell'a


http://www.youtube.com/watch?v=HckGeWtFATM
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Czerwca 01, 2012, 23:02:32
Ten piłkarz jest zwykłym rasistą i tyle. Poza tym odradzam wszystkim oglądanie telewizji bo ta naprawdę potrafi wypaczyć obraz rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Czerwca 01, 2012, 23:09:39
Ten piłkarz jest zwykłym idiotą.
Nie przywiązywałabym do tego programu wielkiej wagi. W końcu w każdy weekend na polskich starówkach bawią się setki podpitych Anglików świętujących wieczory kawalerskie/panieńskie. Co prawda wracają jako trupy, ale nie przez rasistów a przez potwornego kaca.  I nie sądzę żeby jakiś program zdołał zmienić ich opinię o Polsce jako melanżowym raju.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Czerwca 03, 2012, 11:33:50
(http://1.bp.blogspot.com/-LWL4HqKJWkU/T0EBfqcXWKI/AAAAAAAAAJw/Z874MqFwDCs/s1600/uuuu.jpg) (http://racjonalne-oszczedzanie.blogspot.com/2012/02/legalizacja-zielska-palenie-gupa-czyli.html)

Racjonalne podejście do legalizacji(kliknij obrazek)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Czerwca 03, 2012, 13:14:14
Ale co ma ta legalizacja w ogóle dać?Moge w ciągu 30 min skoczyć do kolegi i zjarać z nimi dwie lufy zielonego.Co ta legalizacja ma dać?Czy coś to zmieni?Jestem za legalizacja maryśki, ba nawet niech legalizują wszystkie pozostałe używki takie jak koka,hera etc.TYLKO niech ćpunki później lecza się ze swoich składek zdrowotnych a nie publicznych.Mam nadzieje ze mniej idiotów będzie ziemia wtedy nosić.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Czerwca 03, 2012, 19:21:43
Jak herą przyćpiesz, to może już nie być lekarstwa... Równie dobrze mogliby cały arsenał dać na sprzedaż cywilom bez prawka, podobne zagrożenie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Czerwca 03, 2012, 20:08:15
Podobne?Jeśli dasz bron każdemu to ta bronią może zabić kogoś innego.Jak zalegalizujesz here to nikt Cie nią nie zabije bez Twojego działania.Biorąc ja masz świadomość(chyba ze jesteś idiotą) co bierzesz.Dedniesz?Same plusy.Ćpuna mniej,idioty mniej,ziemia żyźniejsza a może wezmą ciało do badan na jakąś uczelnie jak w Ameryce i chociaz taki ćpunek przyda się do czegoś.Studenci medycyny będą mieli w czym grzebać.Jeden ,drugi,trzeci idiota wykręci się a czwarty się zastanowi zanim weźmie.Chyba ze mu życie nie mile to i znów użyje to slow, jest idiotą...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Czerwca 03, 2012, 20:33:24
To możesz mi wytłumacz to czemu jest zalegalizowany alkohol i papierosy, szkodliwsze od marychy(ona sama też nie jest nieszkodliwa, idiota bez umiaru załatwi się prędzej czy później)?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Czerwca 03, 2012, 20:40:38
Bo w mentalności ludzi starszego pokolenia jest ona bardzo szkodliwa etc i maja na jej temat fałszywe wyobrażenie i brakuje im wiedzy jak na dziesiątki innych rzeczy?Partie(z aktualnego sejmu) oprócz paligejow nie podejmą tematu legalizacji bo wiedza ze to starsze pokolenie to ich glosy no i pewnie w dużej mierze kłóci się to z ich światopoglądem...A Palikot na tym zbija 5%-10% ...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Czerwca 03, 2012, 20:57:35
Zgadzam się, jednak nie w pełni. JKM też porusza ten temat, jednak biorąc pod uwagę to co niekiedy odwala(niepełnosprawni=niepotrzebne nieroby, kobiety=idiotki/brakujące ogniwo teorii Darwina) może w oczach starszej części społeczeństwa wyglądać na podobne idiotyzmy. Szkoda, mimo wszystko najbliżej mi poglądami najbliżej mi do Nowej Prawicy, jednak taka osoba jak on nie do końca buduje dobry wizerunek parti.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Czerwca 03, 2012, 21:25:49
Jak zalegalizujesz here to nikt Cie nią nie zabije bez Twojego działania.

Ok, jak zostaniesz potrącony samochodem przez naćpanego jełopa to przypomnę Ci te słowa.

P.S. Wiem, że zaraz dostanę odpowiedź, że masa pijaków też jeździ, ale nie jest to żaden kontrargument, gdyż nie można jednej patologii uzasadniać drugą.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Czerwca 03, 2012, 23:52:04
Zgadzam się, jednak nie w pełni. JKM też porusza ten temat, jednak biorąc pod uwagę to co niekiedy odwala(niepełnosprawni=niepotrzebne nieroby, kobiety=idiotki/brakujące ogniwo teorii Darwina) może w oczach starszej części społeczeństwa wyglądać na podobne idiotyzmy. Szkoda, mimo wszystko najbliżej mi poglądami najbliżej mi do Nowej Prawicy, jednak taka osoba jak on nie do końca buduje dobry wizerunek parti.


Mi tez aktualnie do Nowej prawicy najbliżej.Chciałem zagłosować w ostatnich wyborach na nich ale mieli rzekomo sfałszowane glosy na moje województwo ale po 2 tyg po wyborach nagle nie były sfałszowane i nie zagłosowałem.Ja tez nie zgadzam się w JKMem w 100% np nie podoba mi się jego poparcie dla sztucznej żywność czy tez tego ,że on jest monarchista a ja raczej wole Republikańskie poglądy.Ale chcial bym by NP była w sejmie bo to dało by mu jakiś powiew czegoś nowego,oprócz Pisowskiego/Kaczyńskiego bezmyślnego  jazgotu czy PO wskiej/lewackiej/PZPRowskiej ściemy.

Proud mamy trzy drogi.Albo zostawić tak jak jest.Albo zalegalizować wszystko i liczyć się z tego negatywnymi konsekwencjami.Bo nie ma idealnego rozwiązania w tym temacie.Albo zakazać alkoholów i papierosów co jest niemozliwe bo to kłóci się z potęgami które są potężniejsze od Polskiego rządu(przynajmniej dzisiejszego).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Czerwca 04, 2012, 15:16:14
Piszecie niektóre wady Korwina, ale wg. mnie jest jednym z lepszych polityków. Fakt, niektóre poglądy ma zbyt konserwatywne [czasem wydaje się, że z epoki kamienia]. Ale, jest on politykiem silnym, nie da sobie w kaszę dmuchać, zawsze potrafi wybrnąć z sytuacji [poza startowaniem w wyborach :/ ], co daje nam polakom bardzo duże korzyści. Wg. mnie od ostatnich 3 prezydentów [ich poprzedników nie pamiętam bo jestem na to za młody] cały czas jest to samo - jesteśmy przedmiotami na scenie politycznej, nie potrafimy nic ugrać, a prezydenci są tylko na pokaz. Być może jest to wada naszej konstytucji, która jako tako nie daje zbyt dużych korzyści prezydentowi.

Ale być może, to błędy ów w/w prezydentów [chronologicznie] -> Choroba Filipińska -> Nieudolny pomocnik/doradca bliźniak -> Avatar Tuska w sosie Rosyjskim...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Czerwca 07, 2012, 14:30:22
Czyli marihuana nie szkodzi jak fajki hę? Uwielbiam to powiedzenie.
Przeciętny palacz kopci paczke dziennie, czyli ok 20 papierosów.
Czyli w porównywalnych ilościach, ćpun by ładował 20 skrętów dziennie. Po 2 dniach by zdechł. Król jest nagi, a zupa była za słona.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Skrzetusky w Czerwca 07, 2012, 15:08:15
Czyli marihuana nie szkodzi jak fajki hę? Uwielbiam to powiedzenie.
Przeciętny palacz kopci paczke dziennie, czyli ok 20 papierosów.
Czyli w porównywalnych ilościach, ćpun by ładował 20 skrętów dziennie. Po 2 dniach by zdechł. Król jest nagi, a zupa była za słona.

Slyszales zapewne cos takeigo jak "co za duzo to niezdrowo"?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Czerwca 07, 2012, 15:26:56
Coś z zupełnie innej beczki: bardzo ciekawy film - http://www.youtube.com/watch?v=0gSMlYvTI38
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Czerwca 07, 2012, 17:10:33
.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lipca 31, 2012, 16:29:11
Zachęcam do lektury i refleksji: http://www.presseurop.eu/pl/content/article/2302411-ue-imperium-imperium-oznacza-wojne
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sheep6665 w Lipca 31, 2012, 18:32:59
Wyszedł wall of text wiec dla wytrwałych:

Autor artykułu zapomniał dodać, że "imperialne" jednoczenie jakie prowadzi do wojny jest prowadzone drogą zbrojną, a UE to dyplomacja i stopniowe zbliżanie gospodarek, więc nie, tutaj nie ma elementów wspólnych(to tak, jakby porównać ekspansję gospodarczą USA na przełomie XIX i XX wieku do podbojów Aleksandra Wielkiego - to dwie inne rzeczy i nie mają ze sobą zbyt wiele wspólnych cech mimo że wynik był podobny - Aleksander rozprzestrzenił grecki styl życia na wschód a Amerykanie przenieśli swój do Europy).  Jak dla mnie to trochę nielogiczne, autor zauważył podobieństwa na płaszczyźnie organizacyjnej(w znaczeniu - jedna oficjalna struktura państwowa, bo jak wchodzimy głębiej to nagle okazuje się, że to całkiem co innego) a o całkowicie różnej polityce etnicznej tego potencjalnego "pan-europejskiego" państwa w wykonaniu UE a w wykonaniu narodowych socjalistów już milczy. Cóż, nie zgadza się z teorią - przemilczymy sobie.

Zauważam, że w Holandii(stamtąd pochodzi autor głównej tezy zawartej w artykule) "na świeczniku" są obecnie ludzie którzy tworzą z reguły dość bzdurne teorie na temat tego "jak wielkim złem jest unia i dlaczego to się nie mogło udać", takie głosy były już dawno, tyle, że ignorowano je tak jak kolejne teorie o końcu świata - zwykle teorie o końcu świata miały więcej sensu(i tak były bezsensowne). Teraz są "trendy" i nagle zaczęły mieć sens.

Co gorsza naród to termin równie bezsensowny co metoda dowodzenia skłonności do popełniania przestępstw przez badanie rysów twarzy, a państwo od zawsze służyło do wyzyskiwania słabszych, więc połączenie obu tych słów - państwo narodowe stawiane jako przykład do naśladowania brzmi równie głupio co teorie pewnego "biskupa" ze skeczu monty pythona na temat nie napieprzania o siebie cegłami.
Nawet jeśli termin miałby jakiś sens, to nie ma powodu, aby być dumnym/wstydzić się tylko dlatego, że jest się członkiem "narodu X"(wybierałeś to? nie, trafiło ci się i urodziłeś się w X, nawet jeśli zdobędziesz obywatelstwo Y to ludzie będą traktować cię jak przybysza z X więc nie masz żadnego wyboru - nikt, włącznie z tobą nie ma prawa oceniać ciebie lub innych za coś czego nie wybrali, to tak jakby powiedzieć, że człowiek z zespołem downa to ch**/dobry człowiek tylko dlatego, że ma zespół downa - którego nie wybierał - taka ocenia tak uraża jego indywidualność*).

Cała Unia jest jednak swoim własnym cieniem, dawna idea gospodarczego uniemożliwienia wojen działa, wspólna polityka celna, czy strefa Schengen nie są niczym na co moglibyśmy narzekać, problem leży w tym, że cały aparat zbiurokratyzował się w tak olbrzymim stopniu, że niedługo żadna gospodarka nie wyrobi na tą bandę**, na dodatek wyraźna staje się dominacja Niemiecko-Francuskiego tandemu i lobbujących ich rządom finansistów. Obecny kryzys nie ma przecież wiele wspólnego ze złym czy dobrym "prowadzeniem się" Grecji, bo to, że oni nie mają za co spłacać było kredytów było jasne od kilku lat, jednak ktoś*** dalej dawał im pieniądze, pogarszając sytuację, przykro mi - ponad połowa Greków pracuje na nieproduktywnych państwowych posadach**** - to się musiało tak skończyć, skoro uczeń liceum potrafi do tego samodzielnie dojść - finansista/biznesmen/ekonomista/minister też powinien. Lobby wielkich firm i biurokracja to zresztą jeden z wielu raków toczących unię(a to centralizowanie władzy na siłę, wbrew swojemu własnemu programowi, które zakłada stopniowy rozkład centralnych-państwowych administracji i tworzenie federacji bliższej socjalizmowi bezpaństwowemu niż jakiemuś dziwnemu tworowi na wzór międzywojennych dyktatur, a to nienormalne pensje dla europarlamentarzystów, beznadziejne metody ratowania gospodarek - cięcie kosztów, zaciskanie pasa i podnoszenie podatków, zamiast dużych inwestycji mających zasilić gospodarkę i ludzi w walutę oraz obniżyć poziom bezrobocia*****).


*Jeśli ktoś wybiera, że np. chce być członkiem organizacji N to możemy go oceniać, bo oceniamy czyjś świadomy wybór a nie dzieło przypadku. Jeśli dalej trudno to komuś zrozumieć, to wyobraźcie sobie, że dziecko z jakimś śmiesznym nazwiskiem jest poniżane w szkole, tylko i wyłącznie z tego powodu - nie wybierało tego jak się nazywa, a mimo to ludzie z góry oceniają je za to i wpływa to na ostateczną ocenę tej osoby jako indywiduum. Trochę rozjaśniłem?

**Zabawne, informatyzacja urzędów powinna w teorii zmniejszyć ilość urzędników, a ta ciągle rośnie... Nie sądzę, żeby problem leżał w technologii, raczej leży w tym, że te niepotrzebne pierdzistołki to spory elektorat.

***Na pewno nie prezesi wielkich banków którzy tak świetnie nimi zarządzają, że w na chwilę przed bankructwem swojego interesu przyznają sobie premię na którą przeciętny człowiek musi robić przez 5 lat. Ale to są przecież dobrzy biznesmeni i oni wiedzą jak prowadzić swój interes, więc teraz zwolnią pracowników "z dołu" a zarządowi dadzą jeszcze większe premie za restrukturyzacje i wszyscy będą żyć długo i szczęśliwie, tyle, że niedługo będą zmuszeni znowu przemyśleć opcję "zwinięcia" swojego interesu, bo "wspaniały zarząd" znowu nie miał nic przeciwko rozdawaniu kredytów podmiotom będącym na skraju bankructwa.

****Rozróżniajcie "produktywne" i "nieproduktywne" posady, po PRLu mieliśmy dużo całkiem nowoczesnych ale niepasujących do współczesnej gospodarki zakładów, które można było sprywatyzować dla zapłacenia długów(a same w sobie produkowały 'coś' co miało jakąś wartość rynkową), obecnie mamy dziurę finansową i powiększający się dług za który płacimy pensje urzędników(komunizm zostawił ogromny dług i masę różnych zakończonych sukcesem inwestycji, obecnie mamy tylko olbrzymi dług).

*****Wbrew pozorom, w tym szaleństwie jest metoda, dodatkowe wydatki teraz, oznaczają o wiele większe wpływy do budżetu(bo "pokryzysowi" bezrobotni to nie menele którym nie chce się pracować, tylko ludzie którym po prostu trzeba podać rękę, żeby wyszli na prostą), chodzi też o "kreatywne cięcie" - zamiast ucinać świadczeniom socjalnym trzeba zrestrukturyzować administrację i w ten sposób zaoszczędzić na niepotrzebnych urzędnikach - w naszym świecie jest to jednak niemożliwe, bo nie od dzisiaj wiadomo, że niepotrzebni i nieproduktywni urzędnicy to "nasze chłopaki" i ruszać ich nie wolno.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 06, 2012, 21:31:37
Może wydawać się nie związane z tematem ale to właśnie oni chcą od nas odszkodowań sami robiąc to co jest tu opisane: Izrael Szamir: Każdy może zabić w sobie Żyda (http://www.israelshamir.net/Polish/Zabic_w_sobie.htm)

Zachęcam do lektury i refleksji.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 07, 2012, 15:49:12
Żydzi - cały czas gadają o holokauście, jacy to oni prześladowani byli.. A spójrzmy na to, co oni teraz robią z prawowitymi mieszkańcami tamtych ziem, musimy zauważyć kiedy to ostatni raz Izraelici tam mieszkali.
Ogólnie to można powiedzieć tak - Tusk i reszta źle rządzi. Co z tego, że są oni. Dorwie się inna świnia do koryta będzie to samo. Jednak teraz mamy jeszcze do tego prezydenta z miękką fujarą. Lech Kaczyński jaki był, taki był, ale chociaż był bardziej wyrazisty. Teraz mamy za to "gajowego" jako prezydenta i sejm ze schizofrenikami  z PiS i Jarosławem na czele. Bajka, po prostu ku**a bajka...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 07, 2012, 23:15:54
haha, to ja doleję wam oliwy do ognia - co powiecie o filmie "Pokłosie"? :]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Crims w Listopada 08, 2012, 09:07:47
Nauczka dla Polaków na przyszłość - za nic nie wybierać rządu i prezydenta z tego samego ugrupowania.
Jak były przeciwne strony to chociaż był jakiś bat na rząd (veto) a tak to co Tusk wymyśli to "gajowy" zatwierdzi.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: LeperMessiah w Listopada 08, 2012, 16:49:07
Moim skromnym zdaniem PO to partia jak każde inne. Nie sądzę, że jakby rządził PiS, SLD itp byłoby lepiej.. Każda będzie rządzić prawie tak samo.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Listopada 09, 2012, 22:40:34
.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kompiotronik w Listopada 11, 2012, 18:01:33
Cytuj
Zaprawdę dziwny to kraj

Mogę ukazywać piękno tej ziemi,
mogę przekonywać młodzież aby nie wyjeżdżała,
mogę starać się budować tak, jak potrafię,
mogę rozdawać uśmiech ludziom spotkanym na ulicy,
mogę mówić i śpiewać najpiękniej jak potrafię że „póki my żyjemy”
i kochać każde drzewo, dom i wschód słońca nad Wisłą...
...ale nie jestem patriotą.
Bo nie opluwam legalnie wybranej władzy,
bo cieszy mnie widok zgodnie bawiących się dzieci nawet jeśli wierzą w innego boga,
bo nie chcę niszczyć pałacu prezydenckiego z husarią na czele,
i nie pierdzielę głupot o spiskach i trotylu...
...dlatego dla wielu nie jestem patriotą.
Cóż, dziwny ten kraj, doprawdy.
Ale i tak kocham to miejsce – kim więc jestem?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 11, 2012, 18:15:59

FASZYŹDZI I KIBOLE ATAKUJOM I ROBIOM ROZRUBY!!!!1!!!!11one!!!jeden!!1

(http://img841.imageshack.us/img841/1320/54064908.jpg)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: harry w Listopada 11, 2012, 18:37:40
To odpowiedz na demagogie Tuska , Kaczyńskiego i Gajowego. Także nie dziw się, ta spirala coraz bardziej się rozkręca. Skoro nikt nie słyszy ludzi to trzeba politykom zrobić tego typu lobotomie. Chociaż za skrajną prawicą nie przepadam.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: hakeruss w Listopada 13, 2012, 00:03:49
Polska dla Polaków!
Ziemia dla ziemniaków!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 16, 2012, 00:22:08
Jesteś lewicowcem? Takie pytanie z czapy :D

Żałosna była dzisiejsza(w sumie już wczorajsza) dyskusja w TVP INFO, reporter się pyta o jedno, a policjant swoje.
Puenta jednak zniszczyła system:
Rzecznik policji- Nie zapraszajcie bandytów, to będzie spokojnie.
Na co jeden z organizatorów MW- To my Was nie zapraszamy! 

;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 16, 2012, 01:24:55
Uwielbiam tą logikę, zła Policja sprowokowała biednych demonstrantów :), tylko poco biednym demonstrantom zakryte twarze i czemu uzbrojeni po zęby, grunt to pokojowo demonstrować w kominiarce i z kijem w garści :P,  czyżby jakiś jasnowidz im przepowiedział ze Policja ich sprowokuje?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: wesch96 w Listopada 16, 2012, 13:04:46
Po co policja miałaby prowokować tych "demonstrantów", m.in Młodzież Wszechpolską (z trudem używam tutaj wielkiej litery), czy zrobili to po to aby oczernić tych ludzi? Przecież to bezcelowe - ta banda pseudo-patriotów i życiowych nieudaczników już się na tyle ośmieszyła swoim pozerstwem, że chyba to wystarczy. Naprawdę szkoda mi policjantów, że musieli się z takimi ludźmi użerać, a tak mało z nich poniesie konsekwencje... Ciekawe czy ci wszyscy "patrioci" pokazaliby się na marszu, gdyby nie było tam policji i kamer (abstrakcyjna sytuacja, ale tak załóżmy)? Myślę, że wtedy cała hołota nie przyszłaby na tą demonstrację.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Listopada 16, 2012, 13:54:22
Tak i zapewne każdy z Was był na tych marszach i widział biedną policję, co? ....
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Listopada 16, 2012, 15:29:04
Chyba nie usprawiedliwiasz tych co jedynym sensem życia [no może nie jedynym, ale najważniejszym lub jednym z ważniejszych] jest robienie zadymy czy to na ulicy czy na stadionie ?

Ogólnie to się dziwię ludziom, którzy jeszcze mają jakieś pretensje do policji, a do tych co rzucają kostką brukową już wcale.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Listopada 16, 2012, 15:38:37
Ja nikogo nie usprawiedliwiam, a już na pewno nie policję w tajniaku, która prowokuje zamieszki. Chcę tylko zaznaczyć, ze nie wszystko jest takie, jak to media chcą opisać. I tyle ode mnie. Czy ONR, czy MW, czy choćby cała śmieszna antifa i inne lewactwo- wszędzie są tacy, co szukają tylko zaczepki. A są też tacy, co mają swoje poglądy i ich bronią, i głoszą. Fakt, nie zawsze się one wszystkim podobają, wiec i będą spory oraz bójki, ale trudno, bo to tylko jedna strona medalu i tylko jedna strona konfliktu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Michał Warszawiak w Listopada 16, 2012, 20:07:54
Gadacie, gadacie ale was tam nie było (tak przynajmniej myślę) więc raczej zbytnio nie można się wypowiadać czy policja prowokowała czy tam jakieś inne wersje zdarzeń .
Wszystko widzieliście tylko z tv a telewizji nie można zbytnio wieżyć tak samo jak z gazetami internetowymi itp .
http://www.youtube.com/watch?v=NKbOa7HnwtY&list=UUu01vFVwDNk8o-FL83BBhVQ&index=4&feature=plcp
Tu jest przykład manipulowania i wyjaśnienie więc radze obejrzeć do końca .
Ja na ten marsz nie poszedłem bo i tak z roku na rok to samo czyli rozpierdalanie ulic Warszawy i same kłótnie i tyle .
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Listopada 16, 2012, 20:23:50
Wypowiedzi tych, którzy w tym nie biorą udziału, tylko są karmieni medialnym syfem są często najśmieszniejsze.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 16, 2012, 21:31:44
Dla mnie jeśli ktoś przychodzi na pokojowy marsz zamaskowany z kijem w garści, albo jako organizator pozwala by tacy osobnicy w nim uczestniczyli nie ma praw do żadnych usprawiedliwień.
Gdyby organizatorzy marszu nie pozwolili w nim uczestniczyć zamaskowanym osobnikom, automatycznie nie było by w nim miejsca dla zamaskowanych "urojonych" prowokatorów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 16, 2012, 21:39:24
W jaki sposób unikniesz wejścia kogokolwiek w ok. stu tysięczny tłum? Bitwa zaczęła się podejrzanie gdy czoło marszu i organizatorzy przeszli, wtedy nagle wyskoczyli zamaskowani pomimo krzyku żeby nie wyprzedzać zaatakowali. Hm.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 16, 2012, 21:57:42
Gdybym wiedział jak to bym marsze organizował :D.
W marszu prezydenckim jakoś kiboli nie widziałem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Listopada 16, 2012, 22:03:28
A ktoś w ogóle przyszedł na marsz prezydencki? Znaczy się oprócz prezydenta.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 16, 2012, 22:11:15
No właśnie. Już nie wspomnę że cały marsz był otoczony przez policje, służby, BOR. Tam nawet byś się nie prześlizgnął.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 16, 2012, 22:20:35
No właśnie.  Ja bym nazwał profesjonalnym podejściem organizatora. Prowokator tez by się nie prześlizgnął :P.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 16, 2012, 22:21:34
No pewnie, co to za problem ściągnąć parę setek służb zabezpieczających :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ElMaciorro w Listopada 16, 2012, 22:29:05
No nie wiem hehe jak ktos przyszedl bic lewakow to ja popieram. Lewackie media juz propagande rozsialy
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 16, 2012, 22:31:07
Ktoś się podjął zorganizować 100tys marsz, jeśli nie był w stanie zapewnić logistyki może nie powinien porywać się z motyką na słonce i zorganizować marsz 100 osobowy :P.
Mam wrażenie, ze organizatorzy uznali ze organizacja marszu polega na maszerowaniu na czele i zbieraniu darowizn na cele statutowe (cokolwiek to znaczy).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Listopada 16, 2012, 22:34:21
Nie wiem w jakim Ty świecie żyjesz... Dla organizatorów marsz to czysta statystyka.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ElMaciorro w Listopada 16, 2012, 22:35:08
Kolego z husarzem na obrasku prosze skoncz szerzyc lewactwo albo zdejmij symbol polskej potegi z obrazka. Marsz byl dobrze zorganizowany ale jak zwykle wszyscy ogladaja tvn24
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 16, 2012, 22:55:08
Chyba jestem zbyt staroświecki, jakieś skrzywione poczucie honoru każe mi uważać ze jeśli się coś organizuje to się odpowiada za skutki a nie szuka wytłumaczeń i prowokatorów, najwidoczniej obecnie oznacza to bycie lewakiem :P,  postaram ograniczyć się do postów związanych z M&B :|.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 16, 2012, 22:56:48
Ludzie na marsz przyjdą tak czy tak, nikt nie podpisuje list obecności. Organizator nie może powiedzieć że masz będzie miał 100 osób ;)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: harry w Listopada 17, 2012, 15:23:55
http://www.tvn24.pl/razem-ale-osobno-przeciw-bekartom-neofaszyzmu,289273,s.html

hahaha..popatrzcie na te miny niewiniątek..taka dobroć , empatia przebija z tych facjat neoliberalnych , bo lewakami trudno ich nazwać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bloomy w Listopada 18, 2012, 01:51:04
Dla mnie jeśli ktoś przychodzi na pokojowy marsz zamaskowany z kijem w garści, albo jako organizator pozwala by tacy osobnicy w nim uczestniczyli nie ma praw do żadnych usprawiedliwień.
Gdyby organizatorzy marszu nie pozwolili w nim uczestniczyć zamaskowanym osobnikom, automatycznie nie było by w nim miejsca dla zamaskowanych "urojonych" prowokatorów.

Urojonych? Czy rozmawianie z funkcjonariuszami przed startem, przebieżka i rzucanie racami do nich to urojenia? A później pytanie o dokumenty sprowokowanych?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 18, 2012, 15:23:15
Urojonych? Czy rozmawianie z funkcjonariuszami przed startem, przebieżka i rzucanie racami do nich to urojenia? A później pytanie o dokumenty sprowokowanych?
Tak jakby kibole potrzebowali prowokacji, policjanci w cywilu wmieszani w tłum to standardowa procedura, udowodnienie ze w tłumie byli policjanci nie jest tożsame z udowodnieniem "prowokacji".

Dla mnie to wszystko kojarzy się z dziecinnym "Mamusiu to oni zaczęli a nie my". Obrona zamaskowanych bandziorów na pewno nie pomaga organizatorom marszu. Organizatorom zależało tylko na ilości uczestników, nie interesowało ich nic innego. Teraz szukają winnych zamiast przyznać się do błędów w organizacji. Nikt mnie nie przekona ze marsz "razem" z zamaskowanymi kibolami służy Ojczyźnie, co najwyżej kilku politykom mogącym pochwalić się statystykami

Nie mam nic przeciwko marszowi samemu w sobie ani większości uczestników, demonstrowanie swoich przekonań to podstawa demokracji, irytuje mnie tylko podejscie organizatorów. Po tak zwanej "prowokacji" marsz odbywał się tak jak powinien od początku, pytanie czy organizatorzy na pewno nie byli w stanie nie dopuścić do marszu zamaskowanych osobników (w tym "prowokatorów) których można było "sprowokować" ?. Nie jestem ekspertem, ale wśród tylu obecnych organizacji na pewno można było wyłonić jakiś rodzaj służb porządkowych.

Fakt ze marsze zawsze odbywają się w ten sposób nie jest dla mnie żadnym usprawiedliwieniem. Organizatorzy kolejnych marszów twierdzą ze chcą zmian, ale samymi marszami pokazują ze interesuje ich tylko statystyka, smutna prawda.

BTW. Przynajmniej zarzuty o neofaszyzm się nie sprawdzają, co by złego o nich nie pisać, faszyści potrafili marsze organizować :P (to jest żart).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Tobik-N w Listopada 18, 2012, 15:48:54
W każdej porządnej demonstracji i takich tam poza policją dookoła zgromadzonych wysyłani też są funkcjonariusze "szpiedzy". Jest tak na każdym legalnym marszu więc nie widzę problemu z tym związanego.
A to, że ktoś przychodzi na taki marsz zamaskowany, z kijem albo czymś do naparzania chyba jednoznacznie stwierdza o braku pokojowych intencji.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Listopada 18, 2012, 16:43:00
Tak jakby kibole potrzebowali prowokacji, policjanci w cywilu wmieszani w tłum to standardowa procedura, udowodnienie ze w tłumie byli policjanci nie jest tożsame z udowodnieniem "prowokacji".
Wiec ponowie pytanie, bo z tego co czytam wnioskuję, że Ty tam oczywiście byłeś i widziałeś jak oni "nie" prowokowali, tak?

Cytuj
Dla mnie to wszystko kojarzy się z dziecinnym "Mamusiu to oni zaczęli a nie my". Obrona zamaskowanych bandziorów na pewno nie pomaga organizatorom marszu. Organizatorom zależało tylko na ilości uczestników, nie interesowało ich nic innego. Teraz szukają winnych zamiast przyznać się do błędów w organizacji. Nikt mnie nie przekona ze marsz "razem" z zamaskowanymi kibolami służy Ojczyźnie, co najwyżej kilku politykom mogącym pochwalić się statystykami
A, więc teraz sugerujesz, że jestem kibolem i byłem zamaskowany? Bo to kibole i zamaskowani faszyści wszystko prowokują, tak? Cóż- nie, bo kibolem nie jestem, a i zamaskowany nie byłem. 

Cytuj
BTW. Przynajmniej zarzuty o neofaszyzm się nie sprawdzają, co by złego o nich nie pisać, faszyści potrafili marsze organizować :P
Potrafili, co w zepsutej demokracji jest nie do pomyślenia...

I zapewne też nie widzisz żadnych powodów, dla których policja mogłaby chcieć zamieszek? A raczej nie policja, a rząd? Nie ma takich, co? Słuchaj, zapoznaj się z kilkoma faktami, z aktualnym podziałem i "poprawnością", weź sam udział w marszu, zobacz jak to wygląda. Może za którymś razem zobaczysz kilka ciekawych incydentów i przestaniesz klepać powtarzane przez media bzdury, gdyż widzisz tylko to, co oni chcą byś widział. Jak kiedyś zobaczysz coś innego, to zachowaj to po prostu dla własnej świadomości, bo i tak nigdzie się z "inną" informacją nie wybijesz.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Listopada 18, 2012, 18:40:17
Wiec ponowie pytanie, bo z tego co czytam wnioskuję, że Ty tam oczywiście byłeś i widziałeś jak oni "nie" prowokowali, tak?
Niestety widziałem tylko efekty tej pokojowej manifestacji następnego dnia w Warszawie.

Naprawdę wierzysz, ze wszyscy zamaskowani osobnicy w marszu to Policjanci?, albo ze rozeszli by się grzecznie do domów gdyby nie prowokacja?
A, więc teraz sugerujesz, że jestem kibolem i byłem zamaskowany? Bo to kibole i zamaskowani faszyści wszystko prowokują, tak? Cóż- nie, bo kibolem nie jestem, a i zamaskowany nie byłem. 
Niczego takiego nie sugeruje, w marszu brały udział dziesiątki tysięcy normalnych ludzi.
Z drugiej strony maszerując razem z zamaskowanymi osobnikami (nawet jeśli byli to zamaskowani policjanci) dobrze wiedziałeś w co się pakujesz.
I zapewne też nie widzisz żadnych powodów, dla których policja mogłaby chcieć zamieszek? A raczej nie policja, a rząd? Nie ma takich, co? Słuchaj, zapoznaj się z kilkoma faktami, z aktualnym podziałem i "poprawnością", weź sam udział w marszu, zobacz jak to wygląda. Może za którymś razem zobaczysz kilka ciekawych incydentów i przestaniesz klepać powtarzane przez media bzdury, gdyż widzisz tylko to, co oni chcą byś widział. Jak kiedyś zobaczysz coś innego, to zachowaj to po prostu dla własnej świadomości, bo i tak nigdzie się z "inną" informacją nie wybijesz.
Policja miała dokładnie tyle samo powodów do prowokacji co uczestnicy żeby się nie dać sprowokować.

Irytują mnie tłumaczenia i usprawiedliwienia. Gdyby czołówka marszu nie dała się sprowokować byłby to powód do dumy. Tymczasem brak zainteresowania bezpieczeństwem ze strony organizatorów i uczestników doprowadził do żałosnej sytuacji, ale zamiast wyciągnąć wnioski obarcza się winą Policje.

Skoro wiadomo było ze Policja i Rząd maja powody to prowokacji, a na czele marszu znajduje się paruset zamaskowanych osobników, to pytanie brzmi czy organizatorzy byli "niezbyt bystrzy" czy zależało im na zamieszkach?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Listopada 18, 2012, 18:48:49
Myślałem że w rozmowie trzeba być w temacie ;)
To nie było czoło marszu! Czoło znajdowało się daleko za kordonem policji, ponieważ gdy ono przeszło naglę wyprzedzać wszystkich zaczęli panowie w kominiarkach. Wtedy odcięto przód marszu od całej reszty. Można to było nawet zobaczyć w TV, oprócz TVN.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Listopada 18, 2012, 18:58:33
Niestety widziałem tylko efekty tej pokojowej manifestacji następnego dnia w Warszawie.
Ano widzisz...

Naprawdę wierzysz, ze wszyscy zamaskowani osobnicy w marszu to Policjanci?, albo ze rozeszli by się grzecznie do domów gdyby nie prowokacja?Niczego takiego nie sugeruje, w marszu brały udział dziesiątki tysięcy normalnych ludzi.
Z drugiej strony maszerując razem z zamaskowanymi osobnikami (nawet jeśli byli to zamaskowani policjanci) dobrze wiedziałeś w co się pakujesz.Policja miała dokładnie tyle samo powodów do prowokacji co uczestnicy żeby się nie dać sprowokować.
Ależ policja po tajniaku, nie oznacza policji w maskach. Ja mówię o zupełnie innej, sytuacji, o której tu nie będę mówił, bo to nie ma sensu. I nie muszę w nią wierzyć, bo ją widziałem i to już na którymś marszu z kolei, ale zawsze w nieco inny sposób.

Skoro wiadomo było ze Policja i Rząd maja powody to prowokacji, a na czele marszu znajduje się paruset zamaskowanych osobników, to pytanie brzmi czy organizatorzy byli "niezbyt bystrzy" czy zależało im na zamieszkach?
Sam sobie odpowiedz.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 24, 2013, 01:18:59
http://www.youtube.com/watch?v=_an_QfL-HJI
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Lutego 28, 2013, 17:12:40
http://kurzastopa.blog.onet.pl/2013/02/28/matka-erika-od-wypedzonych/


Co o tym sadzicie;p?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Radh w Marca 08, 2013, 00:48:48
Wyczytałem dziś że nasza Maryla Rodowicz została wybrana człowiekiem roku na Ukrainie.Oczywiście wielu naszych rodaków pod owym niusem pozostawiło swoje super komentarze.Jakie to były komentarze,zapewne się domyślicie.Postanowiłem wkleić wam komentarz pewnego usera i mam nadzieje że nikt mi za złe tego czynu mieć nie będzie.


~UKR - Wczoraj (20:30)
Wiecie co, czytaju te waszi komentari i za golowe lapie! Jak mozna tak nisko upas??? Svoimi komentarami plujecie nam w duszu, ale przedewyskim, przepraszam, sriote na sebe! Narodowi, ktory ma taki buket wybitnych postati w ostatnim stuletiu, jak Jan Pawel 2, Lech Walensa, Wiacheslaw Nemen, nie wspominaj o Maryli... Pamietam, jak jeszcze za Sovka, chodil na Czerwoni Hytary i na Marylu, wlazyly na drewa - biletuw ne bulo- NIESAMOWITE! Woshel, tu, dla interesu, prosto, bylo cikawe, co poljaki dumajut' pro svoih zirok, pochytav... Pamientaju pogoworku - ne rusz polakiw, sami pozagryzajut'sya! Szos' w tym je. Mozna Wam zazdrostit takih gwiazd, ale jim ne mozna zazdrostit takiego narodu. PS. Wybaczte, ne maju poskich znakiw.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Marca 08, 2013, 06:05:11
. Mozna Wam zazdrostit takih gwiazd, ale jim ne mozna zazdrostit takiego narodu. PS. Wybaczte, ne maju poskich znakiw.




Ze niby co.Po kilku idiotycznych komentarzach podpisujesz /podpisał cały naród?
Ja bynajmniej nie pisalem nic na ten temat a nawet go nie znalem.Wiec co.Nie naleze do tego narodu czy co?
Podaj link do tematu chetnie poczytam te zuee komentarze...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Kwietnia 23, 2013, 20:27:13
Innego lepszego tematu nie znalazłem, ale co tam. Jeszcze trochę i również nas to będzie dotyczyć.
http://www.youtube.com/watch?v=K5FuE5Wcv7o&feature=player_embedded
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Kwietnia 23, 2013, 21:47:52
Zeby nas dotyczylo to musieli bysmy miec taki sam poziom zycia jak zachod a mamy coraz gorszy wiec nam to w ogole nie grozi na najblizsze kilkadzieisat lat;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Kwietnia 23, 2013, 22:06:13
W Polsce dużego zagrożenia nie ma. Mamy za niski socjal. Za to na zachodzie są coraz większym problemem.
Islam jest religią siły. Nasze osiągnięcia cywilizacyjne uznają za przejaw słabości. I wykorzystują to, tak jak to zresztą nakazuje Koran. W dodatku polityczna poprawność zakazuje o nich mówić źle. I dlatego nikt nie mówi, że w Szwecji za większość przestępstw seksualnych odpowiadają muzułmanie. Tu, gdzie teraz mieszkam, też stanowią spory problem. Jest tu ulica zamieszkana głównie przez Pakistańczyków. Gdy idę sama, unikam jej jak mogę. Nocą nawet policja boi się tam wjechać. Zresztą, policja ma tu problem z interwencjami, bo zaraz politpoprawne oszołomy krzyczą, że rasizm. A ten biedny Muslim dziabnął nożem sąsiada, bo na pewno ma za niski zasiłek. Albo sąsiad go obraził ubierając choinkę na Boże Narodzenie. Wiecie jak trudno teraz kupić w Wielkiej Brytanii kartkę z życzeniami na Boże Narodzenie albo Wielkanoc? Zastępuje się je życzeniami z okzaji zimowych lub wiosennych świąt, bo święta chrześcijańskie mogą urazić mniejszości. A mnie krew zalewa, mimo że ateistką jestem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 23, 2013, 22:14:53
Zeby nas dotyczylo to musieli bysmy miec taki sam poziom zycia jak zachod a mamy coraz gorszy wiec nam to w ogole nie grozi na najblizsze kilkadzieisat lat;]
Coraz częściej takie debilne wpisy czytam - ludzie pomyślcie zanim napiszecie coś takiego. Ekipy rządzące były jakie były i są jakie są, jest sporo pierdów i przeszkód w prawie itp. ale naprawdę w Polsce jest coraz lepiej. Nie wierzcie w propagandę opozycji która chce nas pokazać jako kraj 3 świata, mieszkańcy krajów 3-go świata chcą mieć takie problemy jakie my mamy. Dziwna moda na dramatyzowanie nadal trwa, jakby było tak strasznie źle tobyś nie napisał tak debilnego posta bo po prostu nie miałbyś z czego. A jednak widać masz internet i jedzenie, do tego nie jesteś analfabetą - pomyśl trochę. Nie jest idealnie ale do tragedii daleko.

* ale tak - zagrożenia nie ma bo nieroby przyjezdne nie dostaną zasiłków.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Kwietnia 23, 2013, 22:17:44
W porównaniu do zachodu mamy dużo niższy poziom życia. I przede wszystkim, dużo niższe zasiłki. Z tymi zasiłkami to akurat bardzo dobrze, przynajmniej nie hodujemy sobie aż takiej ilości pasożytów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 23, 2013, 22:22:58
"Dużo niższy" to nad wyrost. Mamy niższy i nie doprawiajmy do tego żadnych słów żeby tylko pokazać "jak tu jest źle" - dużo niższy to jest na Białorusi czy Ukrainie*. Coraz bardziej ten płacz w internecie mnie wnerwia. Wszędzie są ludzie którym trudno związać koniec z końcem, nawet w tych rajach (Niemcy, UK) o których niektórzy piszą jak tam wszyscy są zamożni.

* niech ktoś mi powie że tu jest jak tam to zatłukę, dość dramatyzowania na jeden dzień
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Kwietnia 23, 2013, 22:36:25
Na Białorusi faktycznie jest jeszcze gorzej. Ale akurat mam świeże porównanie warunków życia w Polsce i UK.
W UK żeby nie wiązać końca z końcem trzeba mieć albo ogromne potrzeby, albo być totalnie niezaradnym życiowo. Nawet zarabiając bardzo mało, jak na tutejsze warunki, czyli ok. 800 funtów na miesiąc, można spokojnie wyżyć, czyli opłacić sobie pokój wraz z rachunkami i internetem, zapewnić sobie wyżywienie (lepsze niż mielonka z biedronki), od czasu do czasu jakiś ciuch czy wypad na piwo. A 800 funtów to naprawdę bardzo niska pensja.
Zarabiając przeciętnie- 1200 funtów, można już spokojnie wyprowadzić się z pokoju do domu (bo mieszkań w blokach akurat tutaj jest bardzo mało, wszyscy mieszkają w domach), i starcza na odłożenie czegoś na czarną godzinę lub jakieś szaleństwa.
W Polsce za minimalną krajową ciężko wyżyć. Przede wszystkim koszy utrzymania są bardzo wysokie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Kwietnia 24, 2013, 14:15:19
Bercik, kolejny pan od PO. Co z tego że NFZ nie domaga, ZUS to jedna wielka czarna dziura. Co z tego że można sobie zrobić dziure w dachu jadąc samochode. Co z tego że mamy najdroższe i najbardziej do dupy drogi w europie zachodniej. Co z tego że bandyci są ponad prawem, bezdomnych ścigają za kradzież bułki, a milionowe szwindle są nietykalne? Co z tego grunt że mam internet, umiem czytać, moge zjeść chleb (za 4 zł) i hejtować w internecie. Jestę bogaczę.

Od kiedy to jesteśmy zaliczani do Europy Zachodniej? Bo jak mnie pamięć nie myli, a geografia też, to raczej ciągle jesteśmy na wschodzie, nie na zachodzie.

Jesteśmy w Unii  (tfu) więc ślepo idziemy za Zachodem. Seems legit.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 24, 2013, 14:26:07
Bercik, kolejny pan od PO. Co z tego że NFZ nie domaga, ZUS to jedna wielka czarna dziura. Co z tego że można sobie zrobić dziure w dachu jadąc samochode. Co z tego że mamy najdroższe i najbardziej do dupy drogi w europie zachodniej. Co z tego że bandyci są ponad prawem, bezdomnych ścigają za kradzież bułki, a milionowe szwindle są nietykalne? Co z tego grunt że mam internet, umiem czytać, moge zjeść chleb (za 4 zł) i hejtować w internecie. Jestę bogaczę.

Od kiedy to jesteśmy zaliczani do Europy Zachodniej? Bo jak mnie pamięć nie myli, a geografia też, to raczej ciągle jesteśmy na wschodzie, nie na zachodzie.
Czy to że nie dramatyzuję i nie wyolbrzymiam "polskiej tragedii" to znaczy że jestem za PO? Jak napisałem - ich rząd wcale nie był lepszy od PiS, może nawet gorszy ale państwo to nie tylko rząd. NIE JEST IDEALNIE ale nie ma takiej tragedii jaką malują propagandyści PiS i radia maryja.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Kwietnia 24, 2013, 14:47:18
No aż tak źle to nie jest, ale nie jest też najlepiej. A już na pewno nie ma co cieszyć michy że sie ma internet.. W afryce też mają.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Kwietnia 24, 2013, 18:11:35
Coraz częściej takie debilne wpisy czytam - ludzie pomyślcie zanim napiszecie coś takiego. Ekipy rządzące były jakie były i są jakie są, jest sporo pierdów i przeszkód w prawie itp. ale naprawdę w Polsce jest coraz lepiej. Nie wierzcie w propagandę opozycji która chce nas pokazać jako kraj 3 świata, mieszkańcy krajów 3-go świata chcą mieć takie problemy jakie my mamy. Dziwna moda na dramatyzowanie nadal trwa, jakby było tak strasznie źle tobyś nie napisał tak debilnego posta bo po prostu nie miałbyś z czego. A jednak widać masz internet i jedzenie, do tego nie jesteś analfabetą - pomyśl trochę. Nie jest idealnie ale do tragedii daleko.

* ale tak - zagrożenia nie ma bo nieroby przyjezdne nie dostaną zasiłków.

Pytanie zasadnicze to czy pracujesz by zarobic na wlasne zycie jesli tak to czy znalazles prace samemu czy moze ktos Ci pomogl?
W ktorym regionie kraju mieszkasz ze masz tak dobrze?Zachod?Wroclaw,Poznan?

W pracy u mnojego ojca po przejeciu zakladu z rak obcokrajowca do rak Polaczka doprowadzono do takiej sytuacj ize zniszczono zwiazki zawodowe.Gosc ktory wykupil zaklad na praktycznie wszedzie wtyki.Od Starostwa po sady rejonowe.
Kiedy pracownicy zalozyli mu spraweto ich zwyczajnie wywalil.
Zlikwidowanop wszystkie dodatki jakie mieli wczesniej.Obnizono pensje mimo ze pracy ile bylo tyle jest.
W mojej miejscowosci dosc malej bo to jakies 1k ludzi co trzecia nie ma pracy.Nie ma dzieci praktycznie.Dwojka na rok to jest wszystko.

Cos z Polski.
Klasy Politycznej nie ma.To co mamy w sejmie to jest cyrk a nie sejm.
Stoczni nie ma
Koleje leza i kwicza.
LOT dogorywa.
Dlug publiczy rosnie.
Okazuje sie ze zalozenia budzetu panstwa byly na wyrost i trzeba zmieniac.
Drogi ...Jak ktos troche kojarzy temat to czytal jak sie w Poslce drogi buduje.W mojej okolicy drogi wygladaja jak by jakies dzialania wojenne prowadzono.Dziura przy dziurze.
Inflacja rosnie a zarobki nie w wyniku czego konsumcja rowniez nie rosnie lub spada(w tym roku spada) i kolo sie zamyka.
Karetki nie wyjezdzaja do chorych.Lekarze odsylaja dzieci do domow ktore potrzebuja natychmiastowej pomocy.Bylo o tym glosno ,dwoje dzieci zmarlo.Przynajmniej dwoje bo o tym rozdmuchano temat.A o ilu nie wiemy?
Polski sejm w bardzo duzej mierze uzalezniony od instytucji poza naszego kraju.UE.Cholera jak za zaborow....

Co ty porownujesz Polske do krajow trzeciego swita.Polska nie lezy w Afryce tylko w Europie.Mamy dostep do wiekszosci co trzeba by stworzyc silna gospodarke aby ludzie nie musieli uciekac za granice by na zycie zarobic.Jak tak dobrze jest to dlaczego 2 mln ludzi jest poza polska a nadal w Polsce mamy ponad 13 % bezrobocia(2 mln ludzi) i te liczby rosna.
Gdzie ty ta poprawe widzisz?Faktycznie na zachodzie jest pieknie.Bywam tam.Ale jedz do centrum albo na wschod.Rozwalenie jaj na fotelu i wypisanie takich glupot jest latwe ale zastanowienie sie nad ogolem juz troche trudniejsze.Szczegolnie jak ktos ma gruby portfel.

Poza tym.
Wkur**a mnie w tym chorym spoleczenstwie jedna rzecz.Jesli ktos krytykuje ta zielona wyspe to musi byc koniecznie z PiSu.Kurw** mdlosci mam juz od tego jak takie pieprzenie widze w internecie albo w mediach.
Jak nosze czerwona koszulke to nie znaczy ze jestem czerwony albo ze jestem pedziem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 24, 2013, 20:56:34
Cos z Polski.
Klasy Politycznej nie ma.To co mamy w sejmie to jest cyrk a nie sejm.
Stoczni nie ma
Koleje leza i kwicza.
LOT dogorywa.
Dlug publiczy rosnie.
Okazuje sie ze zalozenia budzetu panstwa byly na wyrost i trzeba zmieniac.
Drogi ...Jak ktos troche kojarzy temat to czytal jak sie w Poslce drogi buduje.W mojej okolicy drogi wygladaja jak by jakies dzialania wojenne prowadzono.Dziura przy dziurze.
Inflacja rosnie a zarobki nie w wyniku czego konsumcja rowniez nie rosnie lub spada(w tym roku spada) i kolo sie zamyka.
Karetki nie wyjezdzaja do chorych.Lekarze odsylaja dzieci do domow ktore potrzebuja natychmiastowej pomocy.Bylo o tym glosno ,dwoje dzieci zmarlo.Przynajmniej dwoje bo o tym rozdmuchano temat.A o ilu nie wiemy?
Polski sejm w bardzo duzej mierze uzalezniony od instytucji poza naszego kraju.UE.Cholera jak za zaborow....

Bełkot. Piszesz jakby inne kraje nie miały wielu z tych problemów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Kwietnia 24, 2013, 22:22:27
Jesli to co piszesz jest na poważnie to odpowiem Ci9 ze tak.Maja inne kraje taki problem.Kraje typu Wietnam,Rumunia,Mongolia i im podobne.Nawet przyznam Ci racje.Tam jest gorzej;]Ale na wszystko przyjdzie czas.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 24, 2013, 22:30:04
Jesli to co piszesz jest na poważnie to odpowiem Ci9 ze tak.Maja inne kraje taki problem.Kraje typu Wietnam,Rumunia,Mongolia i im podobne.Nawet przyznam Ci racje.Tam jest gorzej;]Ale na wszystko przyjdzie czas.
Mało wiesz a dużo piszesz. Lanie wody, zero konkretów. Nie będę się wcinał w tą dyskusję bo i tak nie zmienię twojego myślenia. Najlepiej jest płakać i użalać sie jak tu jest źle. Nie jest idealnie ale polacy maja super dar wyolbrzymiania.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Kwietnia 25, 2013, 00:48:39
Czy ktoś tu się użala? Nie użalam się. I tak jak jakieś 2,5 miliona Polaków stwierdziłam, że życie ma się jedno. I nie warto go tracić na szarpanie się i kombinowanie, jak tu przeżyć do pierwszego.
I zupełnie rozumiem Sahajdacznego, że nie ma ochoty udawać, że deszcz pada, jak mu w twarz własne państwo pluje. Polska ma aspiracje zachodnie, ale niestety, nie wyrwaliśmy się jeszcze z mentalności sowieckiej. Wiesz jaka zdziwiona byłam, że są kraje w którym urzędnik chce petentowi pomóc, a nie dosrać mu? I że policjant prędzej zwróci uwagę i pomoże kierowcy niż wlepi mu mandat. Siedząc cały czas w Polsce człowiek przestaje zauważać te codzienne absurdy. Dopiero wyjeżdżając zdałam sobie sprawę, że to jeszcze niestety jest dziki kraj.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Kwietnia 25, 2013, 10:35:19
2,5 miliona? Generalnie to sie liczy, że w samych Stanach jest 10 milionów Polaków, w Niemczech ok 2 itp itd, więc nie takie 2,5 :D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Kwietnia 25, 2013, 16:06:48
2,5 miliona? Generalnie to sie liczy, że w samych Stanach jest 10 milionów Polaków, w Niemczech ok 2 itp itd, więc nie takie 2,5 :D

2,5 miliona od 2003r
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: proud w Kwietnia 25, 2013, 20:13:02
2,5 miliona od 2003r

Niektórzy wyjechali i wrócili - choć do tej pory nie wiedzą po co i żałują. ;)

Generalnie trudno zauważyć różnice osobom, które nie mieszkały za granicą. Trudno dostrzec wiele drobiazgów, które naprawdę zupełnie zmieniają to jak różni się życie w Polsce i na tzw. "zachodzie", a różni się bardzo... Możecie wypisywać o tym całe rozprawki, a do osoby, która sama tego nie widziała i tak nic nie dotrze. :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Kwietnia 25, 2013, 20:39:37
Sorki, ale nie przekonacie mnie, że wielkie paniusie (nie mówię tu wcale o naszej koleżance, bo ona nic takiego nie pisała) mówiące: "no, wysyłajcie dzieci do szkoły jak mają 5 lat, bo u nas w UK to bla bla", "to wcale nie odbierze im dzieciństwa bla bla, bo moje dziecko w Anglii bla bla"...
No pardom, ale jak ktoś kto przeżył ostatnie 5 lat w innym państwie, z inną mentalnością, edukacją i socjalem może wiedzieć co będzie lepsze w POLSCE, nie "U NIEJ W UK"...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Kwietnia 25, 2013, 21:06:11
http://www.youtube.com/watch?v=GwZ5twidFp0

Tacy ludzie uciekaja z tego kraju jak ten facet a rzadza tym krajem tacy jak ta Pani na koncu.
Dopoki nie bedzie odwrotnie to bedziemy mieli nepotyzm,partykularyzm i wszelkiego typu go*no przez ktore Polska bedzie postrzegana za fabryke tanich robociazy i panstwo ktore mozna dymac na kazdym kroku za lapowki.A Polak polaka bedzie chcial utopic w lyzeczce wody.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 25, 2013, 21:17:50
http://www.youtube.com/watch?v=GwZ5twidFp0

Tacy ludzie uciekaja z tego kraju jak ten facet a rzadza tym krajem tacy jak ta Pani na koncu.
Dopoki nie bedzie odwrotnie to bedziemy mieli nepotyzm,partykularyzm i wszelkiego typu go*no przez ktore Polska bedzie postrzegana za fabryke tanich robociazy i panstwo ktore mozna dymac na kazdym kroku za lapowki.A Polak polaka bedzie chcial utopic w lyzeczce wody.

Mnie tylko dziwi jedno. Jakie zaszły procesy, że tyle się pozmieniało (Wpływ TV, ale żeby aż tak?). Za komuny gdy podwyższono lekko cenę cukru, strajkowano ponoć na potęgę. Teraz ludzie mają przed sobą perspektywę głodowych emerytur (Poniżej 1000zł, nawet mniej). I nic się nie dzieję. Mimo, że dobrze o tym wiedzą. Na pytanie czemu nic z tym nie robią odpowiadają na odchodne z lekkim uśmiechem "Pewnie i tak nie dożyję". Że co proszę? Jak to jest? I co się zmieniło od tamtej pory. Przecież duża część ludzi to pamięta i powinna chyba podobnie reagować jak wtedy co nie? A teraz to dobrowolni niewolnicy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Kwietnia 25, 2013, 21:41:07
Na pytanie czemu nic z tym nie robią odpowiadają na odchodne z lekkim uśmiechem "Pewnie i tak nie dożyję".

Wtedy odpowiedz jest prosta.
Dożyją twoje dzieci i wnuki.

Byl organizowany strajk na slasku.Slyszales jakie reakcje byly wsrod rzadzacych?
Ja w Tv widzialem wypowiedzi przechodniow ktorzy narzekali ze godzinne opoznienie bedzie."Dziennikarze" komentowali to razem z politykami z koalcji ze Zue slonzoki kaza ludizom marznac.Bo im sie zachcialo strajkow.
Ludzie w latach 80 widzieli tylko jedna droge strajk.Dzisiaj mysla ze wyjada albo juz sa tym zmeczeni i jakos to bedzie.
Jak to powiedzial Korwin.Pan chce tylko zrec;]
Niestety ludzie nie maja ambicji.Nie zrzeszaja sie jak np amerykanie.Jak moja nauczycielka od histy powiedziala.By w tym kraju byla szansa na normalnosc to musza wymrzec PZPRowcy i ludzie ktorzy z nimi sie dogadali przy okraglym stole i trzymaja za pysk caly kraj.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 25, 2013, 22:18:58
Amerykanie rzeczywiście mają tego ducha organizowania się(no w końcu musieli najpierw sami wyprzeć i wyrżnąć rodowitych Amerykanów, a potem utrzymać się na tych ogromnych terenach :P), w Polsce ze względu na komunę, kiedy bezpiecznie było nie wychylać się, teraz nie ma takiego myślenia, żeby coś zainicjować i w sumie też nie bardzo jest jak, ponieważ brak jest organizacji, które wspierają takie lokalne inicjatywy, organizują kursy, mają to "know-how". W takiej Warszawie pewnie wygląda to lepiej, ale ogólnie to samorządy rządzą jak chcą, a konsultacji społecznych nie ma, lub są źle robione.
U mnie w mieście nie ma nawet rady dzielnicy(nie ma też radnego konkretnie z dzielnicy, jest jeden z okręgu), dopiero ostatnio jakaś organizacja zbierała podpisy, żeby ją utworzyć(w sumie nie interesowałem się czy im wyszło), ale powstały pewne organizacje, z czego jedna jest takim "watchdogiem" UM i samorządu i zaczęła też tworzyć lokalne inicjatywy na osiedlach..

W sumie jak wy tu tak piszecie o tej obojętności, no ale sami co właściwie możecie zrobić, żeby coś zmienić chociażby we własnej okolicy? Jest jakieś NGO, jakaś rada, czy coś?
Zawsze można kandydować na radnego, hehe :D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Kwietnia 25, 2013, 22:24:55
Nie mając silnych pleców, znajomości oraz umiejętności nie ma co startować na bezpartyjnego. Ale, będąc już bezpartyjnym... Nie ma się szans z frajernią ze znaczkiem PO, PiS czy SLD... A pewnie na wiejskiej, większość posłów nie wie, że taki i taki z ramienia ich partii rządzi w takiej i takiej pipidówie...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Gregoriian w Kwietnia 26, 2013, 00:16:52
Od dwóch lat trzymam się tego założenia.
http://www.youtube.com/watch?v=ml7DJ50eAZ8&feature=youtu.be&t=6s
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Kwietnia 26, 2013, 16:55:21
W mojej kolicy jest miasto(jesli mzona to nazwac miastem) w ktorym koalicje trzymaja PO i PiS;]Mozna?Mozna ;]
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Kwietnia 26, 2013, 23:06:24
Przecież te partie są od siebie zależne, padnie PiS to padnie PO bo nie będzie kim straszyć ludu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 13, 2013, 21:17:46
(http://www.radiownet.pl/system/post/media_posts/avatars/82911/large/zsre.jpg)
Jerzy Buzek dość gładko ogłosił, że w Unii Europejskiej  podjęto już "wiele decyzji" związanych z federalizowaniem Wspólnoty, ale  nie są jeszcze ujawniane. Były przewodniczący Parlamentu Europejskiego  odpowiadał w Polsat News na pytanie o zapowiedzi zmian w UE, ogłoszone w  ubiegłym tygodniu przez szefa KE.


Cytuj
Przed wyborami parlamentarnymi europejskimi będzie jeszcze  parę takich decyzji. Wiele z nich już podjęto, one nie są jeszcze  przedmiotem takiej wielkiej, publicznej dyskusji. Bo proszę pamiętać, że  sprawa unii bankowej czy unii fiskalnej, tej związanej z budżetami, już  jest w dużym stopniu zaawansowana, a jeszcze nie wszystko jest  dyskutowane tak bardzo publicznie. Ale chcemy unii gospodarczej  i chcemy unii politycznej. I m.in. tworzenie czegoś w rodzaju rządu  strefy euro, zaczynając od ministra finansów, a potem ministra  gospodarki, albo w odwrotnej kolejności, to jest bardzo ważna dzisiaj  sprawa dla Unii Europejskiej. Inaczej trudno sterować strefą euro. A jak  widać, od strefy euro zależy gospodarka całej Unii.

http://wpolityce.pl/wydarzenia/53444-buzkowi-sie-wymsknelo-o-tajnych-decyzjach-w-brukseli-wiele-z-nich-juz-podjeto-nie-sa-jeszcze-przedmiotem-publicznej-dyskusji
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 13, 2013, 23:38:56
Ja tam nie wiem czy powrót do różnych walut i gospodarczej wolnej amerykanki międzypaństwowej byłby lepszy niż taka unifikacja...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 14, 2013, 09:19:02
Do federacji raczej nie dojdzie. Szybciej się ten burdel rozleci. Zeżrą go spory i biurokracja. Już teraz UK poważnie rozważa ewakuację z tonącego okrętu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: harry w Maja 14, 2013, 10:47:45
(http://img845.imageshack.us/img845/7481/icoterazbedzieniebedzie.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/icoterazbedzieniebedzie.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 14, 2013, 11:16:58
Już teraz UK poważnie rozważa ewakuację z tonącego okrętu.
I bardzo dobrze. Wszystko zależy od następnych wyborów. Jak wygra partia rządząca to będzie referendum, już wiadomo, że Brytyjczycy w większości chcą wyjścia z ZSRE UE. W teorytyce to chyba Holendrzy rozważają opuszczenie UE.
I żadna federacja im nie wyjdzie. Jak pójdą mocniej w tym kierunku, to tylko przyśpieszą nieuchronny upadek unii brukselskiej.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sahajdaczny w Maja 14, 2013, 16:15:16
http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/32582,kopacz-ulegla-dyktatowi-sld.html

Polska hehe
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: TwarógSzatana w Maja 15, 2013, 07:52:09
http://www.tvn24.pl/sad-umorzyl-sprawe-nielegalnej-armaty-ona-sama-skonfiskowana,325779,s.html

Ja pier.... No już nawet zdrowy człowiek psychicznie nie może armaty kupić, ot dla hobby? bo od razu jest terrorystą :D ciekawe co by tą armatą zrobił, gdyby miał wyrzutnie rakiet ziemia powietrze to już co innego ;P Brak mi słów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 15, 2013, 15:53:34
Śledziłam cały proces dość dokładnie. To była farsa robiona pod publiczkę (wątek Breivika). W dodatku sądowy biegły który robił ekspertyzę tej armaty był niedouczony w sprawie uzbrojenia średniowiecznego. Dobrze że już się to skończyło.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 15, 2013, 20:09:58
z
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lipca 02, 2013, 10:17:10
"Vivat Sikorski, vivat Polska!"

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14205183,Snowden_grozi_ujawnieniem_kolejnych_informacji_i_oskarza.html

(click to show/hide)

Chyba jedyną przyczyną za jaką przemawia totalna niechęć wobec tego pana na terytorium Polski, to to, że Polska jest największym sojusznikiem Hameryki w regionie. A teraz na serio, czy nie tylko mi się zdaje, że Polska kolejny raz wygląda mniej więcej tak:

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Radh w Października 11, 2013, 00:53:13
Ciekawy temat Kradus ale wpadło mi coś w łapy i za cholere nie wytrzymam.Nie mieszkam w Polsce już pare ładnych lat ale cholera mnie bierze jak widzę takich fachowców:
http://www.youtube.com/watch?v=jX2bUVGcFE8
Nawet te statystyki mu nie pomogły.Ręce opadają co gość opowiada o Polsce,całe szczęście są komentarze.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 06, 2014, 22:52:59
https://www.youtube.com/watch?v=QhEh73nrUBc

Nie ogarniam jak można męską dziwkę zapraszać i jeszcze per "ona" się do niego zwracać. O ile potrafię zrozumieć zmianę płci o ile nie jest to jedynym danej osoby tematem rozmów i rozważań, o ile jestem za uregulowaniem w ludzki sposób spraw homoseksualistów i nie mówię tu o eutanazji, tak z transwestyty który powinien być ukarany za pobicie tamtego faceta jakiegokolwiek partnera do rozmów nie zrozumiem.  Tępić to po prostu, takie zachowania są niedopuszczalne.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Sierpnia 06, 2014, 23:19:38
Świat właściwie już zszedł na psy, nasz kraj również. Miałem taki dylemat ostatnio- co w razie wojny z FR? Sytuacja nie jest kolorowa, a Polska na pewno dostałaby po dupie na samym początku. "Co wtedy?" Pomyślałem. Wiem jedno: że w razie wojny trzeba stanąć do walki, przynajmniej w moim wypadku, ale pojawiła się myśl, której ciężko szukać u patrioty, mianowicie: Po której stanąć stronie? Pytanie z pozoru błahe, bo wiadomo jak walczyć to za własny kraj, a nie przeciwko niemu. I tu się pojawia samo sedno: miałbym walczyć za Polskę? Ale czym właściwie jest dzisiejsza Polska? Społeczeństwo które w dużej mierze nie zna kultury, tradycji, nie identyfikuje się z nią. System i władza, to jeden wielki burdel za przeproszeniem. Afera goni aferę, złodzieje, łapówkarze, którzy pod pozorem wolności budują nam XXI wieczny socjalizm, który zsyła cierpienie na obywateli, tak dobrze znane naszym rodzicom czy dziadkom. Polska, którą budowali nasi nasi przodkowie, po prostu nie
i s t n i e j e  (nie mówię tu o ojczyźnie bo ona żyje "kiedy my żyjemy") Idea i cel za który ludzie płacili krwią często swoją, została zniszczona w ledwie 60 parę lat. A potem patrzę na wschód: ludzie, szanujący tradycję i kraj o wiele bardziej niż u nas, ale jednak bez tego czegoś, bez pewnego hartu ducha, szli by za kraj nie tylko z poczucia obowiązku ale i przymusu. Potem spoglądam jeszcze raz na nasz kraj. I widzę ludzi ze swojego otoczenia, rodzinę, znajomych, osoby w jakiś mi sposób bliskie, i zdaję sobie sprawę, że jeżeli miałbym walczyć to nie o rząd, instytucję, ale właśnie o tych ludzi, żeby mogli żyć jako Polacy, żeby to oni być może zmienili, a raczej zbudowali Polskę opartą o ideał wolności (ale nie takiej "róbta co chceta", którą promuje się dzisiaj, tylko o taką wolność z której należy korzystać z rozsądkiem, z głową).




Ogólnie to takie moje dewagacje, z którymi w większości się pewnie nie zgodzicie, ale przyznać możemy chyba jedno: nasz kraj to nawet nie wspomnienie tego co budowały pokolenia przed nami i chyba wreszcie czas, żeby ten nasz kraj zbudować nie rosyjskimi, amerykańskimi czy europejskimi, ale własnymi rękoma.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Sierpnia 06, 2014, 23:25:59
Się tak proszę tu nie wyrażać i proszę takich linków nie dawać. Ogólnie hamować się jak przystało na rozumnego człowieka.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 06, 2014, 23:32:12
Świat właściwie już zszedł na psy, nasz kraj również. Miałem taki dylemat ostatnio- co w razie wojny z FR? Sytuacja nie jest kolorowa, a Polska na pewno dostałaby po dupie na samym początku. "Co wtedy?" Pomyślałem. Wiem jedno: że w razie wojny trzeba stanąć do walki, przynajmniej w moim wypadku, ale pojawiła się myśl, której ciężko szukać u patrioty, mianowicie: Po której stanąć stronie? Pytanie z pozoru błahe, bo wiadomo jak walczyć to za własny kraj, a nie przeciwko niemu. I tu się pojawia samo sedno: miałbym walczyć za Polskę? Ale czym właściwie jest dzisiejsza Polska? Społeczeństwo które w dużej mierze nie zna kultury, tradycji, nie identyfikuje się z nią. System i władza, to jeden wielki burdel za przeproszeniem. Afera goni aferę, złodzieje, łapówkarze, którzy pod pozorem wolności budują nam XXI wieczny socjalizm, który zsyła cierpienie na obywateli, tak dobrze znane naszym rodzicom czy dziadkom. Polska, którą budowali nasi nasi przodkowie, po prostu nie
i s t n i e j e  (nie mówię tu o ojczyźnie bo ona żyje "kiedy my żyjemy") Idea i cel za który ludzie płacili krwią często swoją, została zniszczona w ledwie 60 parę lat. A potem patrzę na wschód: ludzie, szanujący tradycję i kraj o wiele bardziej niż u nas, ale jednak bez tego czegoś, bez pewnego hartu ducha, szli by za kraj nie tylko z poczucia obowiązku ale i przymusu. Potem spoglądam jeszcze raz na nasz kraj. I widzę ludzi ze swojego otoczenia, rodzinę, znajomych, osoby w jakiś mi sposób bliskie, i zdaję sobie sprawę, że jeżeli miałbym walczyć to nie o rząd, instytucję, ale właśnie o tych ludzi, żeby mogli żyć jako Polacy, żeby to oni być może zmienili, a raczej zbudowali Polskę opartą o ideał wolności (ale nie takiej "róbta co chceta", którą promuje się dzisiaj, tylko o taką wolność z której należy korzystać z rozsądkiem, z głową).




Ogólnie to takie moje dewagacje, z którymi w większości się pewnie nie zgodzicie, ale przyznać możemy chyba jedno: nasz kraj to nawet nie wspomnienie tego co budowały pokolenia przed nami i chyba wreszcie czas, żeby ten nasz kraj zbudować nie rosyjskimi, amerykańskimi czy europejskimi, ale własnymi rękoma.

-na wschodzie jest większa korupcja
-co do wartości i kultury spójrz chociażby na liczbę aborcji w Europie
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 07, 2014, 01:25:57
Polecam nie oglądać tego daremnego programu zawsze jadącemu na sensacji danego dnia.
Jakaś bzdurna sytuacja a tak rozdmuchana i wszyscy się w to łapią, no nie mogę... :) Co to, prostytutek najróżniejszych rodzajów na świecie nie ma? O, słodka naiwności.
Bawi mnie to, że Zawisza w taki sposób stamtąd uciekł, w ogóle zachował się tak, jakby specjalnie chciał sprowokować, a jeśli nie chciał to jest po prostu śmieszny, bo czego można się było spodziewać, jeśli mówi się to samo(a nawet gorzej) do osoby, która wcześniej kogoś za to chciała zatłuc? :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 07, 2014, 10:50:04
Świat właściwie już zszedł na psy, nasz kraj również. Miałem taki dylemat ostatnio- co w razie wojny z FR? Sytuacja nie jest kolorowa, a Polska na pewno dostałaby po dupie na samym początku. "Co wtedy?" Pomyślałem. Wiem jedno: że w razie wojny trzeba stanąć do walki, przynajmniej w moim wypadku, ale pojawiła się myśl, której ciężko szukać u patrioty, mianowicie: Po której stanąć stronie? Pytanie z pozoru błahe, bo wiadomo jak walczyć to za własny kraj, a nie przeciwko niemu. I tu się pojawia samo sedno: miałbym walczyć za Polskę? Ale czym właściwie jest dzisiejsza Polska? Społeczeństwo które w dużej mierze nie zna kultury, tradycji, nie identyfikuje się z nią. System i władza, to jeden wielki burdel za przeproszeniem. Afera goni aferę, złodzieje, łapówkarze, którzy pod pozorem wolności budują nam XXI wieczny socjalizm, który zsyła cierpienie na obywateli, tak dobrze znane naszym rodzicom czy dziadkom. Polska, którą budowali nasi nasi przodkowie, po prostu nie
i s t n i e j e  (nie mówię tu o ojczyźnie bo ona żyje "kiedy my żyjemy") Idea i cel za który ludzie płacili krwią często swoją, została zniszczona w ledwie 60 parę lat. A potem patrzę na wschód: ludzie, szanujący tradycję i kraj o wiele bardziej niż u nas, ale jednak bez tego czegoś, bez pewnego hartu ducha, szli by za kraj nie tylko z poczucia obowiązku ale i przymusu. Potem spoglądam jeszcze raz na nasz kraj. I widzę ludzi ze swojego otoczenia, rodzinę, znajomych, osoby w jakiś mi sposób bliskie, i zdaję sobie sprawę, że jeżeli miałbym walczyć to nie o rząd, instytucję, ale właśnie o tych ludzi, żeby mogli żyć jako Polacy, żeby to oni być może zmienili, a raczej zbudowali Polskę opartą o ideał wolności (ale nie takiej "róbta co chceta", którą promuje się dzisiaj, tylko o taką wolność z której należy korzystać z rozsądkiem, z głową).




Ogólnie to takie moje dewagacje, z którymi w większości się pewnie nie zgodzicie, ale przyznać możemy chyba jedno: nasz kraj to nawet nie wspomnienie tego co budowały pokolenia przed nami i chyba wreszcie czas, żeby ten nasz kraj zbudować nie rosyjskimi, amerykańskimi czy europejskimi, ale własnymi rękoma.
Świat zszedł na psy? Tak mówili w każdej epoce historycznej, takie dramatyzowanie jak to "dziś strasznie źle". Pomyśl trochę - żyjemy w o wiele lepszym świecie niż nasi dziadkowie a szczególnie pradziadkowie. W Europie panuje pokój a biją się tylko w mniej cywilizowanych krajach. Największymi problemami społeczeństwa są rzeczy pokroju "dlaczego karetka się spóźniła" kiedy ze 100 lat temu człowiek po prostu by umarł na zwykłe zakażenie po ranie. Albo bzdety jak "walka z gender". Ludzie żyjący kiedyś chcieliby mieć takie problemy, kiedy cebulaki płaczą i chcą palić opony. Oczywiście nie jest idealnie ale mam wrażenie, że jakby typowego wiecznie narzekającego cebulaka umieścić w jednym z najbogatszych krajów świata też by ciągle jęczał i wymyślał problemy - dla zasady.
Wojna z Rosją? Po pierwsze rozważ jej prawdopodobieństwo które jest nikłe. Rosja w przypadku wojny będzie miałą znacznie większe problemy niż Polacy, cywile i tak zdążyliby uciec na zachód przed linią frontu. Możliwości wojskowe Rosjan są nikłe w porównaniu z NATO, dlatego nawet im nie przejdzie przez głowę prowokować interwencji wojskowych atakując choćby Estonię.
I patrz sobie na ten wschód, porównaj życie przeciętnego Polaka z przeciętnym Ruskiem który nie jest bogaczem i nie ma udziałów w Gazpromie. Nie idealizuj rzeczy których nie znasz. Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma.

Co do tego wywiadu z transwestytą w TV. Ten "normalny" wcale sam się dobrze nie zachował, od razu przyszedł z zamiarem prowokowania. Rzucił tekstem który w czasie wywiadu telewizyjnego powinien pozostać najwyżej w jego głowie, no bo po co komu informacja, że z obrzydzenia nie może patrzeć na "to coś". I jeszcze się niektórzy dziwią przebierańcowi jego nerwów. Jak już wybuchł gniew to pan normalny macha łapą jak łopatą i pieprzy "no i co?!!?!?! no i co?!?!?!". Potem uciekł ze studia jak pipka. Durny palant. Ale cebule i tak klaskają w komentarzach na YT XD
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 07, 2014, 11:13:08
Trebron znowu mi zabiera robotę. Sam lepiej bym nie ujął.

Ludzie sobie na siłę problemów szukają, wymyślają. Zamiast wziąć za własny tyłek. W dupię się poprzewracało od tych dobrodziejstw technologi. Kiedyś prosty robotnik musiał iść do pracy, do studni, narąbać drewno, przejść wioskę dwa razy w ciągu dnia. Kto tam miał czas myśleć o jakiś genderach.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 07, 2014, 12:37:14
Polecam nie oglądać tego daremnego programu zawsze jadącemu na sensacji danego dnia.
Jakaś bzdurna sytuacja a tak rozdmuchana i wszyscy się w to łapią, no nie mogę... :) Co to, prostytutek najróżniejszych rodzajów na świecie nie ma? O, słodka naiwności.
Bawi mnie to, że Zawisza w taki sposób stamtąd uciekł, w ogóle zachował się tak, jakby specjalnie chciał sprowokować, a jeśli nie chciał to jest po prostu śmieszny, bo czego można się było spodziewać, jeśli mówi się to samo(a nawet gorzej) do osoby, która wcześniej kogoś za to chciała zatłuc? :P

Najgorsze jest to, że ono zostało się zaproszone 2. raz!
Świat zszedł na psy? Tak mówili w każdej epoce historycznej, takie dramatyzowanie jak to "dziś strasznie źle". Pomyśl trochę - żyjemy w o wiele lepszym świecie niż nasi dziadkowie a szczególnie pradziadkowie. W Europie panuje pokój a biją się tylko w mniej cywilizowanych krajach. Największymi problemami społeczeństwa są rzeczy pokroju "dlaczego karetka się spóźniła" kiedy ze 100 lat temu człowiek po prostu by umarł na zwykłe zakażenie po ranie. Albo bzdety jak "walka z gender". Ludzie żyjący kiedyś chcieliby mieć takie problemy, kiedy cebulaki płaczą i chcą palić opony. Oczywiście nie jest idealnie ale mam wrażenie, że jakby typowego wiecznie narzekającego cebulaka umieścić w jednym z najbogatszych krajów świata też by ciągle jęczał i wymyślał problemy - dla zasady.
Wojna z Rosją? Po pierwsze rozważ jej prawdopodobieństwo które jest nikłe. Rosja w przypadku wojny będzie miałą znacznie większe problemy niż Polacy, cywile i tak zdążyliby uciec na zachód przed linią frontu. Możliwości wojskowe Rosjan są nikłe w porównaniu z NATO, dlatego nawet im nie przejdzie przez głowę prowokować interwencji wojskowych atakując choćby Estonię.
I patrz sobie na ten wschód, porównaj życie przeciętnego Polaka z przeciętnym Ruskiem który nie jest bogaczem i nie ma udziałów w Gazpromie. Nie idealizuj rzeczy których nie znasz. Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma.

Co do tego wywiadu z transwestytą w TV. Ten "normalny" wcale sam się dobrze nie zachował, od razu przyszedł z zamiarem prowokowania. Rzucił tekstem który w czasie wywiadu telewizyjnego powinien pozostać najwyżej w jego głowie, no bo po co komu informacja, że z obrzydzenia nie może patrzeć na "to coś". I jeszcze się niektórzy dziwią przebierańcowi jego nerwów. Jak już wybuchł gniew to pan normalny macha łapą jak łopatą i pieprzy "no i co?!!?!?! no i co?!?!?!". Potem uciekł ze studia jak pipka. Durny palant. Ale cebule i tak klaskają w komentarzach na YT XD
Walka z "gender" jest częścią większego ruchu kontrrewolucyjnego. Środowiska lewicowe próbują zlikwidować ostatnie szczątki dawnej cywilizacji łacińskiej - udało się im zniszczyć model państwa, religię, obyczajowość w dużym stopniu, teraz próbują dobić te 2 ostatnie i do tego zastąpić istniejący model rodziny. Ludzie za to odpowiedzialni póki co mają mniejszy wpływ niż na zachodzie, są w Europe ośrodki, gdzie niektóre z tych wartości łacińskich zachowano - Liechtenstein (model państwa), religia (Polska, Bawaria), obyczajowość (wschód), model rodziny (wschód). Wyśmiewanie "walki z gender" jest po prostu okrutne. Choć niektórzy księża za to odpowiedzialni zdają się komiczny, np. ksiądz Oko. https://www.youtube.com/watch?v=aSOaWhTqt5g polecam. Potrzebny jest teraz ruch konserwatywny, który zmniejszy wpływ rewolucjonistów na państwo i jego obywateli. Myślę, że jedyną słuszną póki co alternatywą "całościową" jest KNP, częściową (konserwatyzm obyczajowy, nawet może być udawany...) PiS, chociaż demokracja chrześcijańska, to jak ktoś tam sławny ujął zaledwie "pokropiony wodą święconą komunizm". No chyba, że uważa się społeczeństwo rewolucyjne za lepsze. :) Dlatego polecam wykład który wcześniej wrzuciłem w tym poście.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 07, 2014, 18:11:12
Cytuj
Najgorsze jest to, że ono zostało się zaproszone 2. raz!
Takie media, panie. Szczególnie w wakacje, tak mało sensacji.

Co do reszty wypowiedzi, to mi się odechciewa... nie rozumiem tego, dlaczego na jedną skrajność musisz odpowiadać drugą
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 07, 2014, 18:25:12
Ponieważ myślę, że ma sens... ;\
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 07, 2014, 19:36:14
Trebron narzekasz, że hurr durr Polacy cebulaki, a sam lepszy nie jesteś. Kto narzeka na to, że niby celebrujemy jedynie klęski? Zastanów się trochę nad tym. Kto cały czas narzeka, że Polacy tacy gorsi od innych. Taka mentalna masturbacja, w której przekaz dodatkowy jest taki, że skoro dostrzegasz to całe cebulactwo itd. to musisz być ponad tym.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 07, 2014, 21:25:09
Ponieważ myślę, że ma sens... ;\
Ale tak konkretniej?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 07, 2014, 22:37:33
Nie jestem ekspertem, ale chyba to się nie liczy, to forum o grze komputerowej, dlatego polecam wykłady Pana, którego podesłałem we wczesniejszym poście.

1. Ustrój, na którym został zbudowany świat europejski to monarchia katolicka. Wraz z upadkiem roli kościoła, upadła również monarchia.

2. Religia - dzisiaj powszechnie jest uprawiane obrażanie tradycyjnej religii katolickiej. Ponad połowa społeczeństwa, jak zakładam, nie uczestniczy w Mszach Świętych.  Powszechnie pozwala się na istnienie grup szkalujących Kościół, m.in. organizacji satanistycznych (w Polsce nie są zarejestrowani, ale w USA mają pomniki).  Zauważmy, że w państwie katolickim religia stanowi reprezentację nieba, państwo zajmują się sprawami doczesnymi (czyli państwo ma władzę nad obywatelem w sensie ziemskim, kościół zaś gwarantuje mu zbawienie i, co ważne, jest strażnikiem dobrych obyczajów). Kościół i państwo są osobne, jednak jeśli się je rozdzieli, ginie idea państwa katolickiego (tak samo jak człowiek). Wtedy miejsce Kościoła może zostać naruszone, inne organizacje mogą zastąpić jego miejsce.

3. Obyczajowość - chyba nie muszę nic mówić. :)

4. Rodzina - próbuje się obecnie pozwolić osobom żyjącym w związku, z punktu Kościoła, haniebnym, by adoptowali dzieci i je wychowywali. Jest to oczywista ignorancja państwa w stosunku do tego, jakie są (były) w Europie normy - życie takich osób w dyskrecji. Oczywiście, w żadnym razie nie optuję za tym, by takie osoby ścigać " z woli ludu", jakby ktoś coś takiego pomyślał... chodzi mi o to, żeby zachowany został szacunek do rodziny, do tego, że ma ona przywilej wychowania dzieci i składa się z właśnie nich, matki i ojca.

Gender - szeroko rozumiane "Gender", w którego skład wchodzi "wychowanie seksualne", to atak na rodzinę. Od wieków bowiem szkoła zajmowała się nauką, a wychowaniem rodzice. Jest to także atak na obyczaje, bo skutkiem takiego wychowania jest jego rewolucja. :)
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 07, 2014, 23:24:03
Trebron narzekasz, że hurr durr Polacy cebulaki, a sam lepszy nie jesteś. Kto narzeka na to, że niby celebrujemy jedynie klęski? Zastanów się trochę nad tym. Kto cały czas narzeka, że Polacy tacy gorsi od innych. Taka mentalna masturbacja, w której przekaz dodatkowy jest taki, że skoro dostrzegasz to całe cebulactwo itd. to musisz być ponad tym.
Szukam sensu w twoim poscie ale jakos znalezc go nie moge. Rownie dobrze mogles napisac "no chyba ty". Cebula. Jak se chcesz komus dogryzc i pokazac jakis super poziom to znajdz glupka.

Co do twoich katolickich pogladow Janku... nie kazdy jest dzis wierzacym. Ja ostatnio bylem w kosciele na chrzcie siostry w 2006 roku, nie mialem bierzmowania i po prostu mnie to nie interesuje. Twoje podejscie to proba narzucania innym moze nie wiary ale wartosci koscielnych, zagladanie do lozka i do majtek. Zyj ale daj innym zyc. Katoland dzis sie juz nie sprawdzi. Gadasz ze religia to fundament cywilizacji europejskiej. Tak ale jeden z wielu. Sama demokracja narodzila sie w poganskiej Grecji ktora jest kolebka kultury zachodniej.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 08, 2014, 01:15:55
Nie jestem ekspertem, ale chyba to się nie liczy, to forum o grze komputerowej, dlatego polecam wykłady Pana, którego podesłałem we wczesniejszym poście.
Nie zamierzam ich oglądać, bo wtedy musiałbym też szukać takich z drugiej strony barykady oraz tych z centrum, bo głupio tak tylko z jednego źródła czerpać, a nie mam dwóch żyć :)

Cytuj
1. Ustrój, na którym został zbudowany świat europejski to monarchia katolicka. Wraz z upadkiem roli kościoła, upadła również monarchia.
Owszem, był to tak wspaniały świat w końcu rządzony przez władców właściwie jednej rodziny, że i tak musieli zabawić się w I wojnę. Może chciałbyś umrzeć za cesarza?

Cytuj
2. Religia - dzisiaj powszechnie jest uprawiane obrażanie tradycyjnej religii katolickiej. Ponad połowa społeczeństwa, jak zakładam, nie uczestniczy w Mszach Świętych.  Powszechnie pozwala się na istnienie grup szkalujących Kościół, m.in. organizacji satanistycznych (w Polsce nie są zarejestrowani, ale w USA mają pomniki).  Zauważmy, że w państwie katolickim religia stanowi reprezentację nieba, państwo zajmują się sprawami doczesnymi (czyli państwo ma władzę nad obywatelem w sensie ziemskim, kościół zaś gwarantuje mu zbawienie i, co ważne, jest strażnikiem dobrych obyczajów). Kościół i państwo są osobne, jednak jeśli się je rozdzieli, ginie idea państwa katolickiego (tak samo jak człowiek). Wtedy miejsce Kościoła może zostać naruszone, inne organizacje mogą zastąpić jego miejsce.
Jakie tam powszechne... po prostu dzisiaj nie trzeba się bać, że zwykły 'parobek' za niewygodną uwagę o autorytecie będzie mieć w życiu znacznie gorzej... Co do reszty, nie chce mi się, odkryłeś chrześcijańskie koncepcje państwa niedawno? To dobrze, ale mam nadzieję, że nie czytasz tylko św. Tomasza całe dnie...

Cytuj
3. Obyczajowość - chyba nie muszę nic mówić. :)
Niby czemu nie? Tak bardzo piszesz jak największy konserwatysta, ale linki do zespołów w muzycznym temacie zdecydowanie burzą mi ten obraz :) Nieładnie tak słuchać np. Zappy, kolego katoliku :) Jestem ciekaw co by było, gdybyś spotkał pełną miłości młodą katoliczkę podczas obopólnego upojenia sobą nawzajem, chwilą i może alkoholem? Zapomnicie o Panu Bogu, mojżeszowych tablicach i całym świecie i to będzie piękne :) Aczkolwiek możecie trzymać się waszych zakazów, tyle że ile ja znam takich katolików, co się ich nie trzymali... sami księża na takie rzeczy przymykają oko, generalnie jedna wielka piękna hipokryzja(btw to nie jest rzecz współczesna)

Cytuj
4. Rodzina - próbuje się obecnie pozwolić osobom żyjącym w związku, z punktu Kościoła, haniebnym, by adoptowali dzieci i je wychowywali. Jest to oczywista ignorancja państwa w stosunku do tego, jakie są (były) w Europie normy - życie takich osób w dyskrecji. Oczywiście, w żadnym razie nie optuję za tym, by takie osoby ścigać " z woli ludu", jakby ktoś coś takiego pomyślał... chodzi mi o to, żeby zachowany został szacunek do rodziny, do tego, że ma ona przywilej wychowania dzieci i składa się z właśnie nich, matki i ojca.
Trudna sprawa, generalnie nie rozumiem dlaczego trzeba wychodzić w takich kwestiach od religii i tradycji, zamiast jasno i mocno oprzeć się na nauce, która wcale w tych kwestiach nie jest zdominowana przez lobby lgbt, jak ci się wydaje. I nie wskazuję tu wcale, że adopcja przez pary homoseksualne to nic takiego i że w ogóle nie ma co się przejmować, bo są spore wątpliwości co do tego(ale chodzi o dzieci, a nie o moralno-religijne teorie), ale jak zawsze będzie się na coś z góry mówiło, że to złe i w ogóle, to nigdy się tego nie pozna i nie będzie się bliższym prawdy. Co oczywiście pasuje tym, którzy zakazują.

Cytuj
Gender - szeroko rozumiane "Gender", w którego skład wchodzi "wychowanie seksualne", to atak na rodzinę. Od wieków bowiem szkoła zajmowała się nauką, a wychowaniem rodzice. Jest to także atak na obyczaje, bo skutkiem takiego wychowania jest jego rewolucja. :)
Nieprawda, że szkoła nie zajmowała się wychowaniem, szczególnie takie tradycyjne z internatem i na dodatek niekoedukacyjne. Nawet jeśli nie było tego w programie, to sama postać nauczyciela i jego sposób uczenia w jakiś sposób miały wpływ na wychowanie. I moim zdaniem większy niż obecnie, bo teraz nauczyciel zwykle nie jest autorytetem, więc ma mniejszą siłę oddziaływania. Zresztą wystarczy posłuchać starszych ludzi jak z powagą wspominają swoich profesorów.
A edukacja seksualna jest potrzebna, bo sami rodzice o tych sprawach z nastolatkami nie mówią(a szczególnie istotna jest świadomość nt. molestowania). Jakby jeszcze były regularne spotkania uczniów z pedagogiem(bo masa problemów ludzi młodych nie jest wykrywana i tak obciążeni wkraczają w dorosłość) i 'wychowanie do życia w rodzinie' prowadzone przez ludzi, którzy te rodziny mają i dobrze w nich żyją, to byłoby świetnie. Oczywiście zamiast tego jest praktycznie obowiązkowa religia wliczana do średniej :) Według mnie, wcale nie ma źle dla katolicyzmu w tym kraju :P

Mam nadzieję, że choć trochę nakreśliłem ci, że istnieje inne myślenie niż postępowo-rewolucyjna lewica i tak konserwatywna, że aż reakcyjna prawica :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 08, 2014, 11:05:22
Szukam sensu w twoim poscie ale jakos znalezc go nie moge. Rownie dobrze mogles napisac "no chyba ty". Cebula. Jak se chcesz komus dogryzc i pokazac jakis super poziom to znajdz glupka.
>cebula
>Katoland
>Katynie powinny zejść na drugi plan bo promują defetyzm i kompleksy narodowe.
>Tak, tak każdy Ukrainiec to potomek mordercy mimo że z milionowego narodu w bojówkach mordujących było może kilka tysięcy. Cebula w tobie mocna.

Tak, to ja mam kompleksy, jestem głupi i staram się tobie dogryźć.
>cebulaki
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 08, 2014, 11:08:37
>cebula
>Katoland
>Katynie powinny zejść na drugi plan bo promują defetyzm i kompleksy narodowe.
>Tak, tak każdy Ukrainiec to potomek mordercy mimo że z milionowego narodu w bojówkach mordujących było może kilka tysięcy. Cebula w tobie mocna.

Tak, to ja mam kompleksy, jestem głupi i staram się tobie dogryźć.
>cebulaki
Dobra - jesteś fajny. Nie musisz już próbować.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Sierpnia 08, 2014, 11:13:06
Może nie zauważyliście ale ten temat jest w dziale "Dyskusje kulturalne" i ludzie tu zaglądający spodziewają się czegoś więcej od udowadniania sobie nawzajem kto jest większym "cebulakiem". Więc do jasnej cholery albo zaczniecie pisać poprawnie po Polsku i z sensem albo zacznę rozdawać bany!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 08, 2014, 15:27:54
Huth jak możesz mieszać muzykę z poglądami, rynce opadają. Jeszcze edukacje seksualną chcesz nam wprowadzać. A gdzie tajemniczość, gdzie dreszcz emocji, chęć odkrywania, wzajemna wstydliwość. Czo się dzieję z Wami.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 08, 2014, 20:32:41
Hej!
Ja bym jednak ci to polecił, tak czy siak, ciekawie facet mówi.

1. Wolę umrzeć za cesarza, niż za państwo demokratyczne. Polska żyje w nas, a nie w tej podłej państwowości. :) Ja nie czuje przywiązania do tego państwa, co najwyżej ziemi...

2. A no tak na przykład, że nic nie robi się ludziom, którzy robią sobie "satanistyczne" koncerty. :) Profanuje się krzyż i świętych katolickich na przeróżnych lewicowych "wystawach artyzmu w nieboskłony pełnych". Niby wolność, sratatata, ale to jest wszecież profanacja i chamstwo, po prostu.

3. Nie jestem katolikiem, choć myślałem o zainteresowaniu się tym... Słucham Zappy, bo fajnie gra, tak samo lewaki słuchają Bacha. :) Nie wsłuchuję się za bardzo w teksty piosenek, jeżeli o to ci chodzi (choć lewaki wsłuchują się nie raz pasje, jeśli znają łacinę, znam jednego który tak robi :P). Drugiej części nie skomentuje, bo nie warto. :) Przypominam, że lewica broni ludzi przed mofom nienafiści.

4. Nic mi się nie wydaje, drogi HuThcie, nic o tym nie czytałem. Wychodzę w takich kwestiach do religii i tradycji, ponieważ są one mocno z nimi związane. Jakie były by skutki takiego przedsięwzięcia, nie wiem, ale mówienie o "eksperymencie" czy "sprawdzeniu, czy to działa" jest, moim skromnym zdaniem, niepoważne.

5.  Możliwe, że masz tu rację, wpajali być może pewne wartości - honor, poszanowanie tradycji, patriotyzm, lojalność wobec Boga i króla. Dziś wpaja się "nowoczesny patriotyzm" ("solidarność", płacenie podatków, sprzątanie kup :), inne tego obowiązki wobec plemienia swego), do tego uczy się "jak bezpiecznie korzystać ze swych narządów rodnych", jak się kondoma zakłada (niechciane ciąże, a jak ty byś się czuł z niechcianą ciążą, młodzieńcze?"), hehe, jak to się dorasta i jaki to demokratyczny ustrój jest niezastąpiony, do tego każdy obywatel musi te szkoły opłacać, bo inaczej wsadzą go do więzienia. :) Kiedyś to szedł ten, kogo ojciec chciał go tam posłać... Ale póki co w Polsce wychowanie takie jest nieobowiązkowe (opłacanie jest obowiązkowe :P). Nie wiem jak na zachodzie.
A jeżeli chcesz uświadamiać młodzież, kiedy jest molestowana, to proszę bardzo, uświadamiaj ją, tylko, proszę, nie każ innym na to odkładać pieniędzy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 08, 2014, 20:54:52
A jeżeli chcesz uświadamiać młodzież, kiedy jest molestowana, to proszę bardzo, uświadamiaj ją, tylko, proszę, nie każ innym na to odkładać pieniędzy.
Hmmm... zgaduję, że mowa o przedmiocie zwanym Wychowanie do Życia w Rodzinie? Nie chcę nikomu psuć teorii, ale nauczanie tego przedmiotu... cóż, nic nie wnosi, bo to nauczanie nie istnieje. Jestem obecnie uczniem liceum, i tak oto wygląda nauczanie w szkołach do których chodziłem:
Szkoła Podstawowa: nie było formalnie takich lekcji. Wrzucali nam je, jak jakiegoś nauczyciela nie było, i były to zajęcia ogólnie rzecz biorąc dziwne, np. mieliśmy narysować dom, i na podstawie jak go narysowaliśmy nauczycielka mówiła nam jakim typem osoby jesteśmy.
Gimbazjum: to był mój ulubiony (po wfie :P) przedmiot, bo był na rano, nikt nie sprawdzał obecności, więc jak ktoś chciał, to nie przychodził, a jak przyszedł, to większość zajęć spisywaliśmy zadania domowe :P Dodam, że nauczycielka tak naprawdę uczyła marketingu w pobliskim technikum ekonomicznym.
Liceum: nie chodzę na WDŻWR, bo przestrzegła mnie przed tym wychowawczyni z gimnazjum. Czemu? Zawsze jak klasa ma odwołaną lekcję, te osoby, które chodzą na WDŻ, muszą zostać na tych zajęciach. Nie widziałem naocznie jak się odbywają, ale z tego co dowiedziałem się od osób chodzących nie przerabiają tam nic konkretnego, a przedmiotu uczy 50 letnia nauczycielka wf.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 08, 2014, 21:17:55
Tym lepiej, że tak jest (choć nie wszędzie, jak zakładam), ale nie zmienia to tego, że marnują się pieniądze ukradzione.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 08, 2014, 21:20:29
Janie- cywilizacja europejska nie opiera się na katolicyzmie bo to twór dość późny. Nie opiera się nawet na chrześcijaństwie. Fundamentem Europy- jej prawa, filozofii, kultury etc- jest spuścizna starożytnej Grecji i Rzymu. Na tym fundamencie wyrosły osiągnięcia humanizmu- wolność słowa, wolność religii, równość między płciami. Więc będę stanowczo protestować jeżeli ktoś chce mi te prawa odebrać w imię religii. Tak samo będę głośno protestować jeżeli ktoś zabroni Ci wyznawania Twojej religii. Po prostu nie wchodźmy sobie w drogę i wszystko się ułoży.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 08, 2014, 21:35:49
 Droga Beanshee, nie zgodzę się tobą. To przez ten właśnie rzymski katolicyzm, który został zbudowany na żydowskiej i łacińskiej kulturze, zostały nam te wzorce przekazane. Wiąże się z nią miłosierdzie, miłość do Boga, sprawiedliwość, lojalność. Literatura jest oczywiście spuścizną po Grekach i Rzymianach, ale nie zapominajmy, że duży wpływ miała na nią Biblia i katechizm (manifest komunistyczny został napisany w tej samej formie co drugi przykład ;) ). Oczywiście, mnisi, którzy reprezentują ten wszelako pojmowany "katolicyzm" w takim sensie, że pisali przez długi czas o nim rozprawy, wzorowali się trzema wskazanymi przeze mnie wzorcami (Żydami, Grekami, Rzymianami).
 Fundamentem prawa Europy, zgadzam się z tobą, jest prawo rzymskie (przynajmniej w tej klasycznej formie, na pewno nie tej reklamowanej przez dzisiejszy postępowców). :) Nie wiem co rozumiesz przez "równość między płciami", jeżeli chodzi Ci o równość wobec prawa, tak, zgadzam się.
Ja nie jestem za dyskryminacją - jestem za poszanowaniem godności i uprzywilejowaniem kościoła, albo, w najgorszym wypadku, szanowaniu go na równi. Czyli, np. jestem za tym, by nie wymuszać na ludziach oddawania pieniędzy, które są przekazywane na cele dla nich haniebne.

Pozdrawiam!

PS nie zapominajmy, że ci "wspaniali" Grecy i Rzymianie nie byli święci !
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 08, 2014, 21:43:44
Oczywiście że święci nie byli. Tak samo Kościoły święte nie są.
No i niby czemu ma być uprzywilejowany akurat Kościół Rzymsko Katolicki (który- nie zapomnijmy- powstał dopiero w XI wieku w wyniku rozłamu między wschodem a zachodem). Wiesz- jeden uważa za haniebne płacenie za in vitro z podatków. Ja za haniebne uważam państwowe etaty dla kapelanów i katechetów w każdej instytucji publicznej. Za haniebny uważam też konkordat. Ale możemy płacić albo za wszystko albo za nic. Tertio non datur.
Pisząc równość między płciami mam na myśli dokładnie równość między płciami:) Czyli zniesienie zależności kobiety od mężczyzny.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 08, 2014, 22:04:08
1. Heh, Kościół jest święty, natomiast instytucja nie jest, wiadomo, ma swoje gorsze momenty jak każda.
2. Dlatego, że to jest w interesie państwa, by wspierać religię która ma w nim wpływ od bodajże 900 lat. Dlatego, że ta religia głosi, że państwo powinno ją wywyższyć, albo chociaż traktować ją na równi.
3. Hehe, ja za haniebne uważam państwowe etaty dla wszystkich nauczycieli. :)
4. Hm, w jaki sposób w takim razie ma się to odnosić do dziedzictwa rzymskiego/greckiego? Może są jakieś prawa to głoszące, nie wiem, oświeć mnie. Do Aten się to nie odnosi. Rzym faktycznie szanował kobiety, ale tylko obywateli. W sumie to są złe przykłady, bo w Grecji było wszędzie różnie, a w Rzymie panowało niewolnictwo. :)
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 08, 2014, 22:18:58
1. Kościół sam siebie ogłosił świętym. Dla mnie święty absolutnie nie jest.
2. A jeżeli ja założę religię, która będzie żądała specjalnych względów od państwa, to państwo z automatu powinno te żądania uznać? To absolutnie nie jest w interesie państwa. Zwłaszcza że przez te stulecia KRK trochę Polsce naszkodził (chociażby w trakcie rozbiorów)
3. Z prawa rzymskiego wywodzą się takie podstawowe zasady jak in dubio pro reo, audiatur et altra pars, libertas est inaestimabilis czy ignorantia iuris nocet. Emancypacja kobiet to dzieło dopiero ostatnich stuleci (to jedno z "osiągnięć" KRK któremu wolność kobiet była wyjątkowo nie na rękę).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 08, 2014, 23:48:33
1. A ty sama ogłaszasz, że absolutnie nie jest święty. Widzisz? :)

2. Pani antykościelna jest? Proszę podać przykład jakiejś instytucji, która nie zaszkodziła. Nie znam natomiast religii, która przyniosła tyle dobrego - chrześcijaństwo to kult głęboko uduchowiony i pełny pokory, z tysiącami wspaniałych artystów - muzyków, pisarzy, poetów. Kult, bez który uratował sporą część tego opiewanego przez Ciebie Lacjum i Grecji (oczywiście, poprzez mnichów - skrybów, choć są też inne źródła, przepisywali księgi także, oczywiście, Arabowie). To, że ktoś jest ateistom, nie wyklucza życia w państwie rządzonym przez katolickiego króla, natomiast przynosi to wiele dobrego dla społeczeństwa. Uważam, że powinno się stanowczo zwalczać prześladowania Muzułmanów, Żydów, ateuszy, wyznawców niewidzialnego różowego jednorożca - przy czym nie powinno się zapominać, że państwo jest katolickie.

3. Proszę o jakieś źródło, które potwierdziło by, że wolność kobiet była dla kościoła nie na rękę. Nie podważam tego, że podczas średniowiecza głoszono przeróżne bzdury o piekielności stosunku i kobiet, ale to były raczej opinie, nie dogmaty, które jednak wyrządziły dużo szkody. Kościół jest święty, natomiast nie wszyscy, którzy uczestniczą w nim na ziemi tacy są.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 09, 2014, 00:09:00
Ja bym jednak ci to polecił, tak czy siak, ciekawie facet mówi.
I najlepiej nie słuchać nikogo innego, kto mówi inaczej, żeby skonfrontować w sobie różne zdania? :)
Cytuj
1. Wolę umrzeć za cesarza, niż za państwo demokratyczne. Polska żyje w nas, a nie w tej podłej państwowości. :) Ja nie czuje przywiązania do tego państwa, co najwyżej ziemi...
Skoro Polska żyje w nas, to chyba za cesarza też nie warto... Chodziło mi o to, że w takich monarchiach i dyktaturach tacy zwyczajni ludzie jak my znaczą jeszcze mniej niż w demokracji.
Cytuj
2. A no tak na przykład, że nic nie robi się ludziom, którzy robią sobie "satanistyczne" koncerty. :) Profanuje się krzyż i świętych katolickich na przeróżnych lewicowych "wystawach artyzmu w nieboskłony pełnych". Niby wolność, sratatata, ale to jest wszecież profanacja i chamstwo, po prostu.
No cóż, wiem że jakoś Darski został uniewinniony, co do innych spraw, szczególnie tych dotyczących sztuki, to nie wiem... W każdym razie ja tam się cieszę, że ci wszyscy różni ludzie kultury(i zwykli!) mogą w ogóle brać na tapetę religię, a potem się to ocenia, a nie ma zupełnego zakazu. Sam zresztą z takiej wolności korzystasz.
Cytuj
3. Nie jestem katolikiem, choć myślałem o zainteresowaniu się tym... Słucham Zappy, bo fajnie gra, tak samo lewaki słuchają Bacha. :) Nie wsłuchuję się za bardzo w teksty piosenek, jeżeli o to ci chodzi (choć lewaki wsłuchują się nie raz pasje, jeśli znają łacinę, znam jednego który tak robi :P). Drugiej części nie skomentuje, bo nie warto. :) Przypominam, że lewica broni ludzi przed mofom nienafiści.
Nie jesteś katolikiem, to kim jesteś? Sabotażystą? :P
Cytuj
4. Nic mi się nie wydaje, drogi HuThcie, nic o tym nie czytałem. Wychodzę w takich kwestiach do religii i tradycji, ponieważ są one mocno z nimi związane. Jakie były by skutki takiego przedsięwzięcia, nie wiem, ale mówienie o "eksperymencie" czy "sprawdzeniu, czy to działa" jest, moim skromnym zdaniem, niepoważne.
Niepoważne jest też wychowywanie dzieci przez alkoholików, ale o tym specjalnie wiele się nie mówi w mediach. Ponadto odrzucanie z góry czegokolwiek tylko ze względu na religię jest także niepoważne, zero zastanowienia się i o to tu chodzi.
Cytuj
Możliwe, że masz tu rację, wpajali być może pewne wartości - honor, poszanowanie tradycji, patriotyzm, lojalność wobec Boga i króla. Dziś wpaja się "nowoczesny patriotyzm" ("solidarność", płacenie podatków, sprzątanie kup :), inne tego obowiązki wobec plemienia swego), do tego uczy się "jak bezpiecznie korzystać ze swych narządów rodnych", jak się kondoma zakłada (niechciane ciąże, a jak ty byś się czuł z niechcianą ciążą, młodzieńcze?"), hehe, jak to się dorasta i jaki to demokratyczny ustrój jest niezastąpiony, do tego każdy obywatel musi te szkoły opłacać, bo inaczej wsadzą go do więzienia. :) Kiedyś to szedł ten, kogo ojciec chciał go tam posłać... Ale póki co w Polsce wychowanie takie jest nieobowiązkowe (opłacanie jest obowiązkowe :P). Nie wiem jak na zachodzie.
A jeżeli chcesz uświadamiać młodzież, kiedy jest molestowana, to proszę bardzo, uświadamiaj ją, tylko, proszę, nie każ innym na to odkładać pieniędzy.
Ufff.... ten "stary" patriotyzm też jest w szkołach... ale nie ma już czasów tych twoich królów, więc proszę nie dziw się, że większość ludzi myśli nieco inaczej niż ty.
Co do reszty, to mi się nie chce, wyjedź do monarchii albo jakiejś dyktatury(ale do takich gdzie nie ma ropy tańszej niż woda) i stamtąd nadawaj jak tam pięknie. Najlepiej do takich gdzie nie ma tej opłacanej z podatków powszechnej edukacji, okropieństwo. Co do ostatniego zdania, to szkoda gadać.
btw. "Kiedyś to szedł ten, kogo ojciec chciał go tam posłać..." a jakby twój ojciec cię nie posłał albo nie miałbyś ojca? "Sorry dziecko, ale w tym kraju musisz mieć bogatego tatę, żeby się uczyć :) bye bye your dreams.".

Kurczę, jak to jest, że młody człowiek myśli, jakby to pięknie było tak, jak kiedyś, jednocześnie żyjąc i w pełni korzystając z dobrodziejstw współczesności, które aby zaistnieć sporą część tego, co było kiedyś, musiały bardzo zmienić. To chyba poczucie, że kiedyś - no przecież! - należałoby się do arystokracji(albo kleru)...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 09, 2014, 00:18:41
1. Nie jest święty, bo jest stworzony przez ludzi dla ludzi.
2. Katolicyzm ma też krew na rękach. Uduchowiony i pokorny jest tylko na piśmie. Wystarczy przypomnieć sobie historię- co się stało w Montsegur? Jak kończyli Ci, którym kształt Kościoła nie odpowiadał (np. Jan Hus). Władza korumpuje. A władza absolutna korumpuje absolutnie. Tam, gdzie religia jest u władzy nie ma miejsca na wolnosć myślenia. Wystarczy spojrzeć na Arabię Saudyjską czy Iran dzisiaj. Swoją drogą- to ciekwae, że najokrutniejsze wojny w historii to były wojny właśnie religijne.
3. Przez lata podstawą teologii są przemyślenia Tomasza z Akwinu który był po prostu mizoginem. Zresztą proszę zajrzeć do Pisma Świętego. List do Efezjan- Paweł z Tarsu pisał w nim: Lecz jak Kościół poddany jest Chrystusowi, tak i żony mężom — we wszystkim. Dalej w liście do Tymoteusza mamy taki fragment: Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz [chcę, by] trwała w cichości. Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem — Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo. Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci.
W liście do Koryntian powtórzył to zalecenie: To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny. Oto dlaczego kobieta winna mieć na głowie znak poddania.
W tym samym liście napisał:Kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje. A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu. Czyż od was wyszło słowo Boże? Albo czy tylko do was przyszło?

Tak więc antykobiecość Kościoła ma swoje głębokie uzasadnienie w Piśmie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 09, 2014, 11:14:16
Narzekacie na KK bo znacie go najlepiej. Rozejrzeć jednak trzeba się też dookoła. Na nowe wierzenia, islam i inne. KK nie wypada tak źle na tym tle. A prosty lud musi w coś wierzyć. Tutaj dyskutują ludzie bardzo inteligetnii to im wiara nie jest potrzebna. A co zaoferujecie prostym ludziom? Islam nawołujący do nienawiści, narkotyczne nowe sekty? Czy skorumpowany jednak małoszkodliwy na tym tle KK?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 09, 2014, 12:03:53
Huthcie
1. To proszę, podeślij mi jakiegoś lewicowca, który mnie przekona. :)
2. Chyba nie pojmujesz, czym jest cesarz. W monarchiach i dyktaturach ludzie żyją tak, jak pozwala na to ustrój.
3. A gdy ktoś weźmie na tapetę pedałów/Żydów, to się robi mofa nienafiści, nie?
4. Konserwatystą.
5. To co, chcesz im zabrać te dzieci? Jakim prawem?
6. Średnio ten patriotyzm tam jest. :) Mówi się o nim, ale się go nie uczy. Bo za takie coś odpowiedzialna jest rodzina, kościół i tradycja.
Z chęcią wyjechałbym w przyszłości do jakiejś sensownej monarchii. :) Odnośnie płatnej edukacji i ostatniego zdania - mi też szkoda gadać.
Beanshee
1. Aha.
2. Pisałem, że jednostki nie są święte. Osoby, które chciały niszczyć kościół od środka być może faktycznie zasługiwały na śmierć, nie wiem, nie powiem Ci teraz tego.
Czy lewactwo nie znalazło swego początku w arcykatolickim państwie, Francji?
3. Nie mam kompetencji, żeby odpowiedzieć na to pytanie. Napiszę tylko, że ustalenie pewnych obowiązków dla danych płci nie jest wcale dyskryminacją, ponieważ płci nie są identyczne. W krajach katolickich nieraz władzę sprawowały kobiety...

IvE
Nie wiem, czy to trolling, czy nie, ale napiszę rzecz oczywistą - nieraz w Boga wierzą (i wierzyli) ludzie inteligentniejsi i mądrzejsi od tego całego forum razem wziętego. :D
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 09, 2014, 13:35:32
Narzekacie na KK bo znacie go najlepiej. Rozejrzeć jednak trzeba się też dookoła. Na nowe wierzenia, islam i inne. KK nie wypada tak źle na tym tle. A prosty lud musi w coś wierzyć. Tutaj dyskutują ludzie bardzo inteligetnii to im wiara nie jest potrzebna. A co zaoferujecie prostym ludziom? Islam nawołujący do nienawiści, narkotyczne nowe sekty? Czy skorumpowany jednak małoszkodliwy na tym tle KK?
yyy ja tam nie narzekam, ja narzekam na zupełnie oderwany od rzeczywistości reakcjonizm Jana :P To że w tej wizji sporą rolę gra KK(i to przedsoborowy) to nie moja wina.
Poza tym ja ci nie odpowiedziałem na wcześniejsze, błagam o wybaczenie :P
Huth jak możesz mieszać muzykę z poglądami, rynce opadają. Jeszcze edukacje seksualną chcesz nam wprowadzać. A gdzie tajemniczość, gdzie dreszcz emocji, chęć odkrywania, wzajemna wstydliwość. Czo się dzieję z Wami.
To pewnie ironiczne, ale to nie ja, tylko Zappa nagrał m.in. 'Catholic girls', a ktoś tu go słucha, chcąc powrotu do czasów, w których Zappa za to musiałby uciekać :P I nie czepia się chyba go tylko dlatego, że nie chodził na koncertach ubrany na czarno z pentagramami itp. :)


Huthcie
1. To proszę, podeślij mi jakiegoś lewicowca, który mnie przekona. :)
Ale to nie o to chodzi, żeby ktoś cię przekonał i żebyś wierzył teraz w te inne poglądy, tylko żebyś myślał po swojemu, ale realnie i pozytywnie, a nie jakieś fantazjowanie o monarchii i państwie katolickim :)
Cytuj
2. Chyba nie pojmujesz, czym jest cesarz. W monarchiach i dyktaturach ludzie żyją tak, jak pozwala na to ustrój.
3. A gdy ktoś weźmie na tapetę pedałów/Żydów, to się robi mofa nienafiści, nie?
4. Konserwatystą.
5. To co, chcesz im zabrać te dzieci? Jakim prawem?
6. Średnio ten patriotyzm tam jest. :) Mówi się o nim, ale się go nie uczy. Bo za takie coś odpowiedzialna jest rodzina, kościół i tradycja.
2. W monarchiach i dyktaturach ludzie żyją tak, jak pozwoli im monarcha i dyktator :)
3. No to zależy, jak ktoś mówi, że trzeba ich zagazować, to chyba tak :P Czy ty uważasz, że mi się podoba jak jakiś dureń mówi, że katolicy to np. debile? Ale nie dziw się, że ktoś bardziej uderza w ludzi, którzy niby twardo wierzą w pewien moralny kodeks, ale w praktyce wcale tak nie robią, mimo to potrafią wszystko ładnie wytłumaczyć, że są dobrzy.
Mógłbyś spojrzeć na te sprawy bardziej indywidualnie, niż jako jakaś wojna dwóch stron(która tak naprawdę tyczy się mediów i polityków, tych "intelektualistów" po dwóch stronach barykady, którym łatwo z fotela mieszać ludziom w głowach).
4. No ale co to znaczy? W którego boga wierzysz? Jak nie należysz do KK, to czemu takie zupełnie prokościelne frazesy o tym jaki wkład w budowanie Europy(a tu historię ludzie w miarę znają i to nie robi na nich wrażenia) i jak to wspaniale byłoby gdyby wpływy KK powróciły, o co ci chodzi w tym?
5. To ty powiedziałeś zdanie o odbieraniu dzieci, nie ja, żeby nie było. Ciekawe, że do drugiego zdania które napisałem jakoś się nie odwołujesz...
6. Średnio? Chyba nie miałeś tych wszystkich podręczników dawno w ręce. Chciałbyś jakąś propagandę wpajać tylko? Zresztą przecież jesteś przeciwnikiem jakiejkolwiek ideologii w szkołach(ale religia ok, nie?), w ogóle przeciwko powszechnej publicznej edukacji, niech wszyscy tylko dbają o swoje rodziny i będzie super. Zresztą w tym kraju można posłać dziecko do niepublicznej szkoły, więc nie wiem co za problem masz. Że podatki na edukację? No i dobrze, inaczej wraca analfabetyzm, nie zdajesz sobie z tego sprawy?
Cytuj
Z chęcią wyjechałbym w przyszłości do jakiejś sensownej monarchii. :) Odnośnie płatnej edukacji i ostatniego zdania - mi też szkoda gadać.
No to ci tego życzę :) (pamiętaj, taka bez ropy! Bo w Norwegii też mają jej za dużo i za dobrze). I nie dziwi mnie wcale, że zignorowałeś niewygodne słowa, które wymagałyby zejścia z chmur na ziemię.

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 09, 2014, 13:55:18
Cytuj
Z chęcią wyjechałbym w przyszłości do jakiejś sensownej monarchii. :) Odnośnie płatnej edukacji i ostatniego zdania - mi też szkoda gadać.
Zjednoczone Emiraty Arabskie czekają. Wystarczy znać angielski i mieć jakieś studia. Lubią tam zatrudniać ludzi z Europy. O ile nie jesteś kobietą to raj na ziemi
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 09, 2014, 14:01:25
Ciężko się dyskutuje będąc głupim po prostu, ale skoro zacząłem, to dokończę, jak mogę. Mam nadzieję że nie kompromituje konserwatyzmu aż tak bardzo...
1. Mój sok z malin smakował wczoraj lepiej, dziwne.
2. No Zappa był lewakiem, niestety. Choć przynajmniej miał bekę z hipisów. :P
3. Staram się. :D
2. Nie sądzę, zależy wszystko od tego, jak dana monarchia/dyktatura działa. :)
3.Myślę, że powinno się atakować idee, albo ludzi. Natomiast atakowanie sfery sacrum (której racjonalni geje nie posiadają) jest niedopuszczalne.
4. A ty jesteś ateistom? Nie chcę tutaj pisać o tym, jakie mam odniesienie do Boga, bo mam wrażenie, że będzie to trochę żenada. :)
5. Ja powiedziałem o NIE ZEZWOLENIU NA ADOPCJĘ dla pewnych osób, nie ODBIERANIU dzieci, drogi Hutcie. To nie to samo. Chociaż, szczerze, mam wątpliwości w tej kwestii jednak... jeżeli jakiś prywatny ośrodek miał by komuś oddać dziecko, to proszę bardzo, każdy powinien mieć prawo do adopcji. :) Nie można jednak wymuszać na ośrodkach adopcji takiego dziecka komuś konkretnemu.
6. Jestem za tym, by każda szkoła prywatna mogła wyznawać taką ideologię, jaką jej się to podoba. :) Jestem za tym, żeby każda szkoła była prywatna. Analfabetyzm w tych czasach, hm, bardzo ciekawe. :D
7. To ja polecam wyjazd do Szwecji, wspaniałe państwo. :)))  No i jak w statystykach wypada!

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 09, 2014, 14:42:35
7. To ja polecam wyjazd do Szwecji, wspaniałe państwo. :)))  No i jak w statystykach wypada!
Ale brzydko i zimno :( ja bym jednak wybrał ZEA
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Sierpnia 09, 2014, 15:04:12
Państwo powinno być przede wszystkim świeckie. Chcesz się uczyć religii w szkole? Proszę bardzo, zapisz dziecko na zajęcia dodatkowe z takiego przedmiotu, a nie odwrotnie, wypisując dziecko z tych zajęć. Dlaczego kościół katolicki ma stać wyżej od innych religii i dostawać bardzo wysokie sumy na swoje utrzymanie? Dodatkowo pracować na dwa etaty (szkoła i kościół) przez co podatnik musi utrzymywać 2 razy tego samego nieroba. Jak ktoś jest taki wierzący i chce utrzymywać kościół to niech robi to z własnej kieszeni (na przykład pieniądze z tacy (w ogóle odprowadza się od tych zarobionych pieniędzy jakiś podatek? :D). Chrzest, pogrzeb, ślub, za wszystko musisz przeważnie zapłacić, a ksiądz bierze w większości przypadków do siebie. Niech odprowadzi podatek dochodowy od tego!
I tak już wolałem mieć lekcje z księdzem, niż chorymi często psychicznie katechetkami. Poziom pobożności sięga u nich zenitu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 09, 2014, 15:18:47
Ty się śmiejesz, ale mieszka tam trochę Polaków, głównie na wysokich stanowiskach, np. w pracują w szpitalach.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Moczymord w Sierpnia 09, 2014, 19:57:00
Kościół od zawsze nie działał tak jak powinien. Zamiast pomagać ludziom, rządził nimi i wyzyskiwał ich. Wstrzymywał postęp, wszyscy musieli słuchać kościoła który w czasach średniowiecza z Bogiem miał tyle wspólnego... Mieli własne rodziny, zbijali majątek na szarych masach, np. odpusty, które były zwykłym kłamstwem i wymysłem. A gdyś ktoś był niewygodny kończył na stosie. Teraz rola kościoła spada, będę z ciekawością przyglądał się jak będą sprzedawać swoje mercedesy, gdy zabraknie im pieniędzy. Coraz mniej ludzi chodzi do kościoła, szerzy się ateizm. I tak będzie dopóki kościół się nie zmieni, dopóki nie przyzna się do swoich błędów, dopóki nie wyprzeda swojego ogromnego majątku i nie odda go potrzebującym. Obecnie państwo katolickie nie jest najlepszym pomysłem, chcecie, żeby było jak w średniowieczu? Jestem człowiekiem wierzącym. Do zmian w kościele dąży obecny papież. Jeżeli mu się uda i i banda bogatych klerykałów zrozumie, że to nie kościół ma być na tym świecie bogiem, lecz tylko jego przestawicielem, jeśli się zmieni. Wtedy mogę się zgodzić, by było go trochę w państwie. Wtedy będzie można przeznaczyć na kościół pieniędzy niczym jak na jakąś wielką fundację, gdy wiesz, że ona faktycznie pomoże ludziom.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 09, 2014, 20:29:46
[...] odpusty, które były zwykłym kłamstwem i wymysłem.
To zależy co przez to rozumiesz, jeśli jesteś katolikiem, to wiesz, że pojęcie "odpustu" ciągle funkcjonuje, i ciągle można go uzyskać.

A gdyś ktoś był niewygodny kończył na stosie.
Nudni się już robicie z tymi stosami. Prawda jest taka, że ludzie, którzy zginęli na stosie to mały procent wszystkich wyroków. Ale co tam, lepiej posłużyć się już, powiedziałbym nawet, legendarnym określeniem.
Co do pozostałych rzeczy muszę się mniej, lub bardziej zgodzić.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 09, 2014, 20:37:37
Odpusty ciągle funkcjonują. Ale na innej zasadzie niż kiedyś. Kiedyś wystarczyła pękata sakiewka i każdy grzech szedł w niepamięć. To dopiero była patologia.
A co do papieża... lubię gościa. Serio, mimo że jestem ateistką to uważam, że Franciszek jest po prostu porządnym człowiekiem. Ale papież jest jeden a książąt kościoła wielu. I to książąt lubujących się w honorach, całowaniu w pierścień, marmurowych pałacach etc. Obawiam się, że papieżowi nie starczy sił i czasu żeby wyplenić tę patologię.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 09, 2014, 20:40:46
Odpusty ciągle funkcjonują. Ale na innej zasadzie niż kiedyś. Kiedyś wystarczyła pękata sakiewka i każdy grzech szedł w niepamięć. To dopiero była patologia.
Oto mi chodziło, bo z wypowiedzi kacperro wynikało, że czegoś takiego jak odpusty już nie ma. Co do księży: nie mogę wieszać psów na nich, bo, paradoksalnie, w mojej parafii wszyscy księża są normalni, a nawet jeden jeździ na Woodstock co roku i gram z nim co soboty w piłkę :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Moczymord w Sierpnia 09, 2014, 22:14:36
Kiedyś wystarczyła pękata sakiewka i każdy grzech szedł w niepamięć. To dopiero była patologia.
O to dokładnie mi chodziło. Kościół wpajał szarym masom, że pieniądze wymażą grzechy. Zwykły wyzysk i oszustwo.

Co do księży: nie mogę wieszać psów na nich, bo, paradoksalnie, w mojej parafii wszyscy księża są normalni, a nawet jeden jeździ na Woodstock co roku i gram z nim co soboty w piłkę :P
Są też prawdziwi, dobrzy księża z powołania, co jest dobrym znakiem dla zmian kościoła. Lecz jednak spójrz na tych kościelnych biurokratów wyżej jeżdżących mercedesami i żyjących w luksusie. Tak właśnie to trzeba w kościele wyeliminować.

Moim zdaniem kościół powinien działać bardziej jako fundacja, zbierająca środki na utrzymanie siebie i pomaganie ludziom. Tacy księża nie powinni brać pieniędzy za sakramenty, po prostu powinni bezpłatnie i bezinteresownie pomagać ludziom. A nawet jeśli niektórzy nie zajmują się pomocą, powinni przekazywać zebrane te pieniądze dalej, do innych osób które wykorzystają je na dobre cele.

Chrześcijaństwo samo w sobie to piękna filozofia, która mówi o etyce, dobrze, wzajemnej pomocy i miłości do bliźniego, tylko nie każdy jej przestrzega.
Na takiej filozofii została zbudowana Europa. W państwie chrześcijańskim moim zdaniem nie powinno chodzić o to by wszystkich na siłę wysyłać do kościoła, uczyć religii. Tylko, żeby chrześcijaństwo pomagało w uczeniu etyki, moralności itd. Nic to złego ludziom w takiej formie nie uczyni. I właśnie takich rzeczy powinni uczyć na religii, a nie historyjek z biblii. 
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 09, 2014, 22:40:53
Kacpero- moralności w szkole powinna uczyć etyka. Bo moralność religijna jest jednak nieco inna i nie jest uniwersalna. Wystarczy spojrzeć na podejście odłamów chrześcijaństwa do takich spraw jak in vitro czy antykoncepcja. KRK jest zdecydowanie na nie ale wiele odłamów protestanckich nie widzi w tym nic złego.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 09, 2014, 23:16:33
   Co do średniowiecza, tutaj ciężko mi się wypowiedzieć bo jestem w trakcie zgłębiania mentalności tamtych ludzi. Ciekawy temat i warto pamiętać pisząc o kościele, życiu itd. że ludzie wtedy myśleli inaczej.

Co do antykoncepcji tutaj się nie zgadzam z kościołem. Co do invitro stanowcze nie dla refundowania tego. Jeśli jakaś...cięzko mi znaleźć niewulgarne określenie... twierdzi, że nie pokocha adoptowanego dziecka to niech się naprawdę, mocne pi****** łbem w ścianę. Jeśli dalej to nie pomoże to radzę samemu płacić za swoje widzimisię a nie sięgać po pieniądze. Czy to nie ironiczne, że pieniądze które mogłyby być przeznaczone na domy dziecka i upraszczanie adopcji przeznaczamy na takie coś?
To samo z aborcją. Jeśli dziecko ma się urodzić okaleczone to zgadzam się, że mniejszym cierpieniem może być aborcja. Ale, jeśli chodzi o kaprysy nastolatek, to tutaj diametralnie zmieniłem zdanie. Przyznaję, kiedyś ważniejsza dla mnie była w tym wszystkim wola matki. Teraz jednak obstaję za tym, żeby aborcji nie dokonywać. Nie ma w tym ani interesu państwa, ani sensu by mordować ludzi bo mamy taki kaprys. Nawet w przypadku gwałtu, dziecko niczemu nie zawiniło.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 10, 2014, 00:25:27
Lygrys, nie o to chodzi, że pary nie pokochają dziecka adoptowanego. Chodzi raczej o to, że własne dziecko to jednak własne dziecko. Krew z krwi. Tego żadna adopcja nie zastąpi. Większość par bezdzietnych decydujących się na in vitro to tacy sami obywatele jak inni. Też płacą składki zdrowotne. Więc mają absolutne prawo z nich skorzystać.
A co do aborcji. Polska ma dość dobre prawo w tym przypadku. Gorzej z jego przestrzeganiem. Aborcja po gwałcie powinna być dozwolona. Nie dokładajmy traum kobietom. Zwłaszcza ze do 24 tygodnia (czyli do momentu w którym aborcja jest dozwolona) płód bądź zarodek (bo jeszcze nie dziecko) nie ma świadomości, nie odczuwa bólu. Kazałbyś urodzić tej 11-latce gwałconej przez kuzynów?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: SaddamKrK w Sierpnia 10, 2014, 00:50:57
Tutaj dyskutują ludzie bardzo inteligetnii to im wiara nie jest potrzebna.

Beka. Pewnie Cię to zdziwi, ale jednak większość naukowców jest albo wierząca w Boga (pod różnymi postaciami), albo przyjmująca możliwość istnienia Czegoś, co stworzyło ten świat i rządzi wszystkimi jego prawami. I to nie byle jacy naukowcy, bo do grona nieateistów (w rozumieniu wykluczających istnienie sił wyższych) należało i należy wielu z najwybitniejszych naukowców. Niektórzy z nich:
(click to show/hide)
Jak widać religia i wiara to nie tylko domena "prostych" ludzi, więc takie komentarze prosiłbym schować dla siebie, bo jeszcze ktoś pomyśli, że jesteś hipokrytą :)

Powtarzasz to samo błędne rozumowanie, które niestety jest tak bardzo popularne w dzisiejszych czasach - że nauka i religia się nawzajem wykluczają. Bullshit :) Może jest to pozostałość po dawnych czasach, kiedy Kościół piętnował i uważał za heretyków naukowców, którzy głosili sprzeczne poglądy z wizją świata  według Kościoła (np. Kopernik). Tu wina leży po stronie "polityki" prowadzonej przez ówczesny Kościół, niestety. Lecz prawda jest taka, że cokolwiek mówią "racjonalni" ateiści czy przedstawiciele władz kościelnych lub innych wyznań, istnieniu Boga/Absolutu/Wyższej siły(inteligencji)/JakZwałTakZwał nie da się i prawdopodobnie nigdy nie będzie się dało kategorycznie zaprzeczyć. W drugą stronę jest podobnie, ciężko w stricte naukowy sposób podać dowód na istnienie Boga, chociaż chcecie, czy nie chcecie, więcej jest przypadków/pytań, które sugerują istnienie Czegoś ponad nami. Rozumiem, że ktoś może nie wierzyć, że to akurat Jezus Chrystus jest tym Bogiem, albo inne bóstwa, ale żaden człowiek szanujący naukowe podejście do życia nie potrafi jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie: czy istnieje Bóg? Polecam przeczytać i spróbować zrozumieć sens tego artykułu (http://lewandowski.apologetyka.info/ateizm/czy-nauka-implicite-przeczy-istnieniu-boga,302.htm).

Swoją drogą nie da się w nic nie wierzyć ;) Ateizm to również swego rodzaju wiara, że za istnieniem świata wraz z wszystkimi jego prawami nie stoi żadna istota, ale są one "same z siebie" i bez konkretnego celu.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 10, 2014, 01:13:10
1. Mój sok z malin smakował wczoraj lepiej, dziwne.
2. No Zappa był lewakiem, niestety. Choć przynajmniej miał bekę z hipisów. :P
3. Staram się. :D
2. Nie sądzę, zależy wszystko od tego, jak dana monarchia/dyktatura działa. :)
3.Myślę, że powinno się atakować idee, albo ludzi. Natomiast atakowanie sfery sacrum (której racjonalni geje nie posiadają) jest niedopuszczalne.
4. A ty jesteś ateistom? Nie chcę tutaj pisać o tym, jakie mam odniesienie do Boga, bo mam wrażenie, że będzie to trochę żenada. :)
5. Ja powiedziałem o NIE ZEZWOLENIU NA ADOPCJĘ dla pewnych osób, nie ODBIERANIU dzieci, drogi Hutcie. To nie to samo. Chociaż, szczerze, mam wątpliwości w tej kwestii jednak... jeżeli jakiś prywatny ośrodek miał by komuś oddać dziecko, to proszę bardzo, każdy powinien mieć prawo do adopcji. :) Nie można jednak wymuszać na ośrodkach adopcji takiego dziecka komuś konkretnemu.
6. Jestem za tym, by każda szkoła prywatna mogła wyznawać taką ideologię, jaką jej się to podoba. :) Jestem za tym, żeby każda szkoła była prywatna. Analfabetyzm w tych czasach, hm, bardzo ciekawe. :D
7. To ja polecam wyjazd do Szwecji, wspaniałe państwo. :)))  No i jak w statystykach wypada!
1 i 2. To było do IvEgo, wcześniej pisałem do ciebie właściwie tak samo, niezbyt konkretnie się odniosłeś, a teraz znów jakaś luźna gadka...
3. To przychodzi z wiekiem, doświadczeniem życiowym, przeczytanymi książkami z różnych stron i czasów i szczerymi rozmowami z ludźmi oraz porządną autorefleksją :P
2bis. Koniec końców to jednostkowy władca ma ostateczne prerogatywy, chyba że w grę wchodzi częściowa władza parlamentu, ale raczej nie o taką monarchię ci chodzi...
3bis. 'Racjonalni geje'? Nie wiem co chciałeś przez to powiedzieć, szczerze mówiąc :P Poza tym homoseksualni też mogą wierzyć w Boga i w ogóle 'sacrum'. A samo sacrum... to jest to co ludzie uważają za takowe... przez wieki zdarzali się tacy, co nieładnie to wykorzystywali, typowa polityka tak naprawdę, ale to już Beanshee wyjaśniła wcześniej. Mi tylko chodzi o to, żebyś sam nie gadał słowami, którymi ludzie wpływowi albo za takich się uważający(politycy itd.) walczą o rząd dusz. No chyba że chcesz zostać politykiem, haha
4. Tak potocznie można powiedzieć, że jestem(ale przez 'ą'...) I nie rozumiem dlaczego żenada, przecież to twoje przekonania, zresztą to, co tu napiszesz tak naprawdę nie jest aż tak ważne, światopogląd może się zmienić i w ogóle. Po prostu nie wiem, co cię obchodzi takie wspieranie nauki KK i w ogóle sam KK, skoro niby nie jesteś katolikiem. Ja oficjalnie nim jestem :D
5. Czyli może być adopcja? Bo teraz już nie wiem, wchodzisz w jakieś szczegóły... W każdym razie ten "eksperyment" trwa już od wielu lat na świecie, badania są prowadzone i jakoś nic strasznego o tym nie słychać, choć oczywiście nadal się nad tym pracuje.
6. Uff... za szybko odpowiadasz, za mało myślisz nad odpowiedzią. Sprawdź sobie jakie efekty dało wprowadzenie powszechnej edukacji i obowiązku szkolnego po powstaniu IIRP i wyobraź sobie, że to znika, że rolnik musi płacić za naukę dzieciaka. Po co w ogóle miałby dzieciaka do szkoły posyłać, skoro na roli się przyda...
7. Dalej ignorujesz tamte słowa... A ja ci naprawdę dobrze życzę.

Nudni się już robicie z tymi stosami. Prawda jest taka, że ludzie, którzy zginęli na stosie to mały procent wszystkich wyroków. Ale co tam, lepiej posłużyć się już, powiedziałbym nawet, legendarnym określeniem.
Owszem mały procent, ale jednak taki Hus spłonął, a co potem było, to szkoda słów... Aczkolwiek musiałbym porównać statystyki KK i protestantów wszelkiej maści, ci to dopiero mroczni byli... :P (zresztą doktryny ŚJ czy róznych pentekostalistów to znacznie gorzej niż KK)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 10, 2014, 01:51:39

Swoją drogą nie da się w nic nie wierzyć ;) Ateizm to również swego rodzaju wiara, że za istnieniem świata wraz z wszystkimi jego prawami nie stoi żadna istota, ale są one "same z siebie" i bez konkretnego celu.
Jeżeli ateizm to wiara to niegranie w szachy to hobby.
A co do Einsteina- z wiekiem ateizował się coraz bardziej. Od swego rodzaju panteizmu przechodził w zdeklarowany ateizm. Polecam poczytać jego pisma.
Zupełnie obca była mu jakakolwiek zorganizowana religia z całą obrzędowością etc.
No i skąd Ci się wzięła ta "większość naukowców"? Badałeś to czy wyszperałeś na jakiejś katolickiej stronie? Bo w nich można różne bzdury znaleźć, np. pokroju tej: http://www.tajemnicamilosci.pl/przydatne-ciekawostki/bog-a-nauka-historia-z-zycia-alberta-einsteina.html
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 10, 2014, 02:11:43
Opowieść jak każda inna :P Z argumentami tego studenta nt. ewolucji i tych pojęć fizycznych kłócić się nie będę, bo nigdy nie ogarniałem fizyki i biologii, więc, znając twoje ustosunkowanie do tej historii, zgaduję, że umknął mi jakiś absurd, zgadza się?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 10, 2014, 02:46:17
Cała ta historia to jeden wielki absurd. Profesor wyskakuje z argumentami rodem z podstawówki- np. skąd wiadomo że mózg jest skoro go nie widać. Niektóre wersje tej opowiastki są opatrzone tekstem, że tym studentem był Einstein a w 1921 roku napisał książkę Bóg a Nauka. Zgadnij, jaki był efekt sprawdzenia jego pełnej bibliografii?
Ale do sedna- wrzuciłam tę opowiastkę jako przykład tego, że w necie można znaleźć totalne bzdury a każdą historię należy zweryfikować. Te wrzucone przez SaddamaKrK cytaty również.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 10, 2014, 13:15:18
@ Beanshee, lllew, Saddam, kacperro - Wiem, że wcześniej nie pisaliśmy tylko o Polsce, ale jak chcecie rozmawiać konkretnie o wierze, to mogę zrobić nowy wątek z tych postów o tym... tzn. jak to będzie kontynuowane i tak zrobię, więc nie krępujcie się :P
I sorry Jan, ale usunąłem, bo takie posty nijak mają się do dyskusji, a wątki muzyczne sam znajdziesz na takie linki :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Moczymord w Sierpnia 10, 2014, 14:14:52
Faktycznie odeszliśmy od tematu Polski. Jeśli chodzi o nowy topic to nie wiem, wszystko na ten temat został już chyba powiedziane. W takim topicu 2 strony będa się tylko o to żreć o to czy Bóg istnieje czy nie. Kiedyś taki topic został zamknięty. Więc nie wiem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 10, 2014, 19:05:27
Lygrys, nie o to chodzi, że pary nie pokochają dziecka adoptowanego. Chodzi raczej o to, że własne dziecko to jednak własne dziecko. Krew z krwi. Tego żadna adopcja nie zastąpi. Większość par bezdzietnych decydujących się na in vitro to tacy sami obywatele jak inni. Też płacą składki zdrowotne. Więc mają absolutne prawo z nich skorzystać.
    Chodzi o refundacje tego. Patrząc na koszty, niepewność tego czy zabieg się uda i tak dalej można dojść do wniosku, że to więcej niż marnotrawienie pieniędzy to okradanie płatnika. Ale wiadomo ręka rękę myję. I bodajże dopiero teraz rządząca ekipa, wprowadziła refundacje tego. Układy, układy, układy. Wiadomo każda partia ma jakieś, ale w dobie kryzysu nie powinna się z tym afiszować bo niezależnie kto by rządził teraz Polska i tak byłby mało popularny ze względu na kryzys (stąd argumenty zwolenników JKMa, który niczym Hitler lansuje się na kryzysie światowym, że gdyby rządził prezes KNP byłoby cudownie można włożyć między twórczość Andersena a Braci Grimm)
     Krew z krwi od nie krwi z krwi, różni się przede wszystkim tym kto komu zalał cipę. Zalał cipę! Bądźmy tutaj dosadni, bo większość z nas jest dorosła. Różnica nie kryję się w zamówieniu u Pana Bociana, a to może bym zrozumiał, jeden prosiłby o blondynkę drugi o brunetkę. Jak z listami do św. Mikołaja. Szkodę, że ani Bociana ani Mikołaja nie ma. Idźmy dalej, czy krew z krwi to może lepiej wyszukane dziecko na polu kapusty? Też nie. To po prostu efekt tego, że jak to się mówi małym dzieciom "Tatuś bardzo lubił mamusię" 
 Cały ten pogląd to coś co łączy nas z małpami i karaluchami, pragnienie przedłużenia gatunku. Takie jest moje zdanie, że tu kryję się "problem".
Chcemy przedłużać gatunek i adopcja w tym znaczeniu wydaję się nienaturalna.  Mamy to wbudowane.
    Gdy ktoś ma problemy z alkoholem ważnym jest aby najpierw to zrozumiał, tak samo z naszymi mechanizmami. Jeśli ktoś twierdzi, że nie pokocha cudzego dziecka to moim zdaniem  musi się zastanowić dlaczego. I zrozumieć, że mechanizm który kieruje karaluchami u których adopcja chyba nie występuję choć mogę się mylić, nie powinien wpływać znacząco na kwestie rodziny.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 10, 2014, 19:55:08
Jak już napisałam wyżej. Skoro bezdzietne pary płacą kupę kasy na składki zdrowotne to mają prawo z nich skorzystać.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 10, 2014, 22:35:49
   Mają, ale należy odróżnić opiekę zdrowotną od widzimisię. Nie wiem jak z tym jest ale obawiam się teraz sprawdzić czy przypadkiem operacje plastyczne jakiejś korekty nosa(oczywiście, nie mówię tu o ofiarach wypadku czy też osób które mają z tym naprawdę problemy)  nie są pokrywane z pieniędzy podatnika.
  Trzeba oddzielić "widzimisię" i "chcę!" od potrzeb. Problem tkwi jednak między innymi w tym, że do tego trzeba odpowiedniego podejścia, męskiego by tutaj podejmować decyzję.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 10, 2014, 22:47:22
No cóż, świadomość możliwości jakie daje medycyna wywiera wpływ na decyzję o adopcji. Ludzie wolą próbować wszystkimi metodami mieć swoje dziecko(co jest naturalne) zanim w pewnym sensie 'poddadzą' się i zajmą adopcją. Zresztą jest też taka kwestia, że państwo powinno wspierać tworzenie większej ilości nośników polskich genów(że tak powiem w twoim stylu :P) i przez fundowanie in vitro robi to. Najpiękniej byłoby mieć wiedzę, czy pieniądze przeznaczone na in vitro, z którego i tak mały procent to dzieci, mogłyby niebezpośrednio lepiej wpłynąć na dzietność przez jakieś ulgi na mieszkanie itp... Powinny być takie badania, w końcu to kwestia dotycząca przetrwania tak właściwie.. Najlepsi w tym są Chińczycy, u nich nie ma żadnych problemów z etyką, do tego jest kasa i za niedługo pewnie będą dzieciom poprawiać geny w kierunku zwiększenia inteligencji...

btw niestety zdarzyło mi się obejrzeć małą debatę na tvp.info godzinę temu('bez retuszu'), była trochę o tym o czym co wcześniej dyskutowaliśmy(Kościół w Polsce i w ogóle) i, na wszystkich bogów i Boga Jedynego, jaki shitstorm! Ci ludzie nie dość, że podchodzą do tematu od dupy strony, to ciągle wchodzą sobie w słowo, wyśmiewają się, przekrzykują, prowadzący miał dość i ja też
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 10, 2014, 23:29:06
Jest jeszcze inna strona adopcji, o której rzadko się niestety wspomina. Ogromna liczba dzieci z domów dziecka nie jest sierotami- ma rodziców. Raport NIK-u z 2012 ujawnił, że zaledwie 3% dzieci nie ma rodziców. W 80% przypadków dziecko ma oboje rodziców, w 17% jednego. Więc jakie dzieci trafiają do domów dziecka? Niestety, patologiczne. Takie, których mamusie chlały i jarały całą ciążę. Obarczone FAS-em. Trzeba naprawdę dużego zaparcia, jeszcze większej wiedzy i sporych nakładów finansowych żeby się odpowiednio zająć takim dzieckiem To nie jest dla każdego.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 10, 2014, 23:40:13
Ja proponuję refundację sztucznych członków dla osób transseksualnych, o tym się nie mówi, a to poważny problem.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 11, 2014, 00:07:05
No ty proponujesz powrót do monarchii, więc mnie twoja propozycja nie dziwi :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 11, 2014, 00:13:58
Refundacja podpasek dla monarchy też by się przydała. Monarchia to absurd. Kretynizm. Fakt, że aby zmusić Karola Szalonego do kąpieli, dworzanie musieli smarować się sadzą i straszyć monarchę udając diabły, dobitnie to podkreśla...;P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Sierpnia 11, 2014, 08:16:27
A ja odbiegną trochę od waszych rozważań na dość wysokim szczeblu do spraw bardziej przyziemnych, lokalnych. Zbliżają się powoli wybory samorządowe, w większości gmin (z wyjątkiem gmin największych) obowiązywały będą okręgi jednomandatowe czyli wydawałoby się, demokracja w najczystszej postaci. Teoretycznie raj dla społeczników i osób które faktycznie chcą działać dla społeczności lokalnej a do tej pory żaden lokalny komitet wyborczy czy partia nie odpowiadały im. Co o takim rozwiązaniu sadzicie? Nie powinno być tak na każdym szczeblu wyborów? A może ktoś sam chce kandydować?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 11, 2014, 10:48:10
Na szczeblu lokalnym to ma sens. Na szczeblu państwowym, prowadzi to do systemu dwupartyjnego który ma swoje plusy i minusy. Ludzie głosują na partie i liderów, raczej nie będą nagle masowo głosowali na jakiegoś pana Zenka z regionu, bo na wiejskich potańcówkach bryluje.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Sierpnia 11, 2014, 11:35:17
Weźmy za przykład Wielką Brytanię gdzie taki system obowiązuje kandydaci chodzą od domu do domu i zachęcają wyborców do swoich kandydatur. Czyż nie uważasz, że tak powinna wyglądać demokracja?

Bardzo łatwo można takiego kandydata rozliczyć, można sprawdzić jak działał i jak wywiązywał się ze swoich obietnic. Powoduje to rywalizację nie tylko miedzy partiami ale między konkretnymi ludźmi. Nie głosujesz na numerek na liście, którego nie jesteś w stanie potem rozliczyć.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 11, 2014, 12:00:08
Drogi Luco, jeżeli już demokracja ma funkcjonować, to taka o której mówisz i która występuje w wyborach samorządowych jest najlepsza.
W innym wypadku dochodzi do "ochlokracji" - ludzie często nie głosują na kogoś, tylko na coś - czyli partię. Kandydują nie posłowie, tylko partie.  A powinny mieć one bardziej "umowny" status, moim zdaniem.
Myślę, że nawet mógłby występować podczas elekcji obowiązek wybrania swojego kandydata z imienia i nazwiska, nie zaś poprzez zakreślenie. Może ludzie by więcej myśleli?

Demokracja to absurd Lygrysie, bo w demokracji możliwy jest wybór Hitlera na kanclerza. :P To w czasach demokracji tak racjonalnej i przemyślanej upadła Europa. :p

Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 11, 2014, 17:10:57
Najpierw jeszcze do Jana, bo mi się przypomniało.
We wcześniejszej dyskusji pisałeś coś w stylu, że niby 'człowiek głupi, ale odpowiem'.
Otóż ja nie chcę, żeby takie dyskutowanie skłaniało cię do podobnych deprecjonujących i asekuranckich twierdzeń. W internecie(i w sumie w życiu) często jest tak, że w dyskusjach ludzie chcą pokazać kto jest mądrzejszy, lepszy i w ogóle, bo zawsze omawiany problem dotyka jakoś osobiście, więc emocje są itd. Przynajmniej na tym forum i w tym dziale staram się sam na spokojnie i z szacunkiem dyskutować, żeby każdy mógł wyrazić swoje zdanie konfrontując je z innymi poglądami, ruszyć mózgownicą i wyciągnąć coś z tych(w necie łatwiej, bo szybko z google można się czegoś dowiedzieć), wydawałoby się, śmiesznych dyskusji na forum o grach. Myślę, że dla ludzi młodych to jest całkiem istotne bez społecznej presji o czymś pogadać. Nieważne jest wygrywanie(zresztą w internecie nie da się wygrać), ale szczere i normalne wyrażanie się.

Co do tych wyborów, to na obecną chwilę myślę, że to dobry pomysł, ale ciekawe jakie będą wyniki :P

a btw, Janie, słyszałeś? :P : https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 11, 2014, 17:31:08
Prawo Godwina to kuamsto lewackiej propagandy/innych masonów. Boją się przyznać, że są faszystami. ;_; Więc jak ktoś ich tak nazwie, płaczo i wymyślają prawa Godwinów. ;\ Poza tym nikogo nie zwyzywałem od nazioli. Podałem przykład historyczny.

A co do twojej pierwszej wypowiedzi - chciałem tylko podkreślić, że się na tym nie znam. ;p
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 11, 2014, 17:42:55
Prawo Godwina to kuamsto lewackiej propagandy/innych masonów. Boją się przyznać, że są faszystami. ;_; Więc jak ktoś ich tak nazwie, płaczo i wymyślają prawa Godwinów. ;\ Poza tym nikogo nie zwyzywałem od nazioli. Podałem przykład historyczny.
Masz specyficzne poczucie humoru, bo te trzy pierwsze zdania w ogóle nie są dla mnie śmieszne, ani potrzebne tutaj... Na szczęście skończyłeś merytorycznie :P
Cytuj
A co do twojej pierwszej wypowiedzi - chciałem tylko podkreślić, że się na tym nie znam. ;p
I o to chodzi, żeby choć minimalnie przez takie rozmowy trochę temat zbadać
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 11, 2014, 18:00:21
Dziękuję za łaskawość, Panie HUtH, gdyż lękłem się, iż nic z mej wypowiedzi nie przypadnie ci do gustu.
Sire HUtH, ja podałem źródło, z którego moglibyście również temat badać - nie mieliście czasu jednak, mej skromnej osobie też nie widzi się badanie dzieł rewolucjonistów. Uniżony ja wracam do słuchania p. Demarczyk i pozdrawiam was!
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 11, 2014, 18:06:49
A skąd wiesz, że ktoś nie badał... każdy dla siebie, gdzieś tam za kilometrami światłowodów albo tylko ulicą dalej(bo kto wie?) może sobie coś poczytał dla siebie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 11, 2014, 18:21:43


Demokracja to absurd Lygrysie, bo w demokracji możliwy jest wybór Hitlera na kanclerza. :P To w czasach demokracji tak racjonalnej i przemyślanej upadła Europa. :p


   Z tego co wiem Hitler jak JKM, szedł w górę bo był spoza układu który obwiniał o sytuację w Niemczech. Kryzys szalał na całym świecie i bynajmniej nie zaczął się w Niemczech... No ale w końcu udało mu się jako pierwszemu od lat zyskać poparcie innych partii i sformować te 50%+ stąd prezydent mianował go na kanclerza. Zrobił to, bo wreszcie ktoś zebrał stabilną większość (A to akurat sztuka w parlamencie gdzie duży procent mandatów mieli komuniści i naziści...)
 Wreszcie, Hitlerowi pomogło to, że krytykował system. W takim wypadku, opłacalnym się wydawało aby dać Hitlerowi władzę i niech się skompromituję. Ludzie oczekują tego, że sytuacja się poprawi, Hitler to wykorzystywał to niech teraz męczy się z obietnicami i biedą w państwie.
  I wszystko tu mogłoby się udać, gdyby nie to, że Ci ludzie nawet gdy doszedł Hitler do władzy nie zorientowali się jeszcze kim tak naprawdę on jest. A jeśli wiedzieli to bardzo głupio robili, nie broniąc komunistów. Licząc, że jeden wróg wykończy drugiego pozwolili Hitlerowi zniszczyć partie komunistyczną i dobrać się później do pełni władzy.

  Więc tutaj bym bardziej obstawiał, że to nie wina demokracji ale przebiegłość NSDAP i otępienie innych partii dało taki rezultat.



Co do JOWu. To ma plusy i minusy. Wielkim plusem jest to, że nie ma posłów którzy uzyskali mniej niż 5000 głosów, jakich znaleźć można na ulicy Wiejskiej. Jest stabilniej w polityce, premier może łatwo dyscyplinować posłów bo zazwyczaj wszyscy są oni w jego partii. Na pewno jednak sen o sejmie bezpartyjnym się tu nie sprawdza. Raczej partię nie mogą pchać byle kogo, choć mogą z tym kombinować jak SLD gdy chciało zdobyć mandat w Rzeszowskim bodajże, namówiło osobę popularną do kandydowania i niezłożenia ślubowania czyli automatycznie kandydat kolejny z listy wszedł.  Minusem dla mnie jest to, że dwupartyjny system wymaga szerokich skrzydeł partii. Dlatego, zapewne (albo dlatego, że wtedy nie weszliby do sejmu) KNP jest bodajże przeciwne temu systemowi.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 11, 2014, 22:09:07
Myślę, że mogę odnieść to do dyskusji w sensie żartobliwym. W naszej dawnej mieścinie, Dreźnie, zapadło cne postanowienie.

"W lipcu 2014 roku blog Royal Musings poinformował o ugodzie zawartej między rządem Saxonii a saską rodziną królewską. Po osiemnastu latach negocjacyj Dom Wettynów otrzyma 4 miliony 800 tysięcy euro, a także 1312 sztuk ruchomości, w których skład wchodzą xiążki, mapy, zapisy nutowe, listy, broń oraz 11 sztuk mebli. Rekompensata finansowa została przyznana za mienie wywłaszczone przez komunistycznych uzurpatorów z Niemieckiej Republiki Demokratycznej."

Haha. :P U nas by się nie odważyli. Zabrali by do muzeum/rozdali Romom.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 11, 2014, 22:36:05
"Po upadku komunizmu spadkobiercy Wedla podjęli próbę odzyskania czekoladowego dorobku swoich przodków, jednak ostatecznie firma została sprywatyzowana i sprzedana koncernowi PepsiCo"
Tyle na temat wspaniałej prywatyzacji. Naprawdę kiedyś będą wyśmiewać tamte pokolenie, tak jak my śmiejemy się z tego, że Szlachta w XVIII wierzyła, że Polska na "nieładzie stoi"(Jesteśmy zbyt wielkim patologicznym krajem by ktoś nas zniszczył. Jeśli zrobi to Austria, Prusy i Rosja zaatakują ją przerażone tym. Jeśli zaczną nas wchłaniać Prusy to się Austria przestraszy).
To smutne ale Polska miała szansę. Mogliśmy zostawić fabryki i dzisiaj zalewać rynki UE tanimi gównianymi produktami. W sumie, za to tylko sympatyzuje czasami z Korwinem Mikke gdyż ten mówi wprost, gdzie powinno się osadzić ludzi odpowiedzialnych za obecną sytuację.
Za to i za pomysł by kobiety odesłać z powrotem do domów. Może to szowinizm ale nie uważam, aby obecna sytuacja w której jakaś firma z Portugalii eksploatuje je za grosze była korzystna. Także samo wprowadzanie parytetów dobitnie pokazuje, że coś tu nie gra. Warto się zastanowić gdzie leży problem, nie naśladować na ślepo wszystkich dookoła.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 11, 2014, 23:39:45
Wedlowie powinni byli dostać z powrotem to, co im zabrano. :) To oczywiste. I też była by to prywatyzacja... Reszty nie rozumiem. Co do ostatniego zdania - gdzie Ozjasz proponuje osadzenie kobiet w domach? Ja myślę, ze to działa na zasadzie XI wiecznej hipotetycznej republiki słowiańskiej wszystko - niby tam żyje paru wyznawców Kurhanów, niby coś tam sobie mogą knuć, tyle że nie mogą się przebić, bo władzę przejął kościół i większość rządzących żyje już zgodnie z jego duchem. Jeżeli Będomir nie wywoła rewolty, słowiańskość zginie. Tyle że tamta rewolucja, mimo zatracenia większości tradycji naszych przodków, przyniosła korzyści. Ta raczej nie za bardzo (nie licząc korzyści Środy).
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 12, 2014, 08:05:15
Lygrys, może sam się odeślij do domu. Kobieta nie jest własnością mężczyzny aby ten decydował czy może pracować czy nie. Poza tym, po I wojnie światowej, w czasie największej emancypacji kobiety uzyskały coś znacznie cenniejszego od praw wyborczych- niezależność ekonomiczną. Chcesz nas cofnąć z powrotem do XIX stulecia?
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Sierpnia 12, 2014, 08:56:45
Myślę, że zbyt histerycznie reagujesz Banshee, Lygryss przecież stwierdził tylko, że nie uważa aby wykorzystywanie kobiet w markecie za grosze było w porządku. W końcu zostałyście stworzone do wyższych celów niż siedzenie w pampersie na kasie. I tu w zupełności się z nim zgadzam.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 12, 2014, 11:47:18
JanIII: oczywiście, że powinni. Tylko, że u nas prywatyzacja często polegała na sprzedaży wszystkiego zachodniej firmie która potem wywiozła sprzęt, zwolniła pracowników, sprzedała teren i uciekła z kraju. Stocznie które budowały jedne z najlepszych statków na świecie upadają. Kiedyś przy każdym mieście była fabryka, dzisiaj częściej mija się tylko ruiny takich fabryk.
 
   Beanshee: Nie wierze, że każda zmiana to postęp. Czasami zmieniając cofamy się w rozwoju, to przykre ale nikt wysyłając kobiet do pracy nie zauważył, że one bardzo ciężko pracowały, ale nie otrzymywały za to wynagrodzenia. Tutaj leży problem, mało wsparcia dla rodziny a dużo marnotrawienia kasy na jakieś euro2012( z którego największy zysk mieli Ci co brali udział w przekrętach, a nie kraj). W niektórych krajach emerytura dla kobiet zajmujących się domem uzupełniana jest chyba pensją. U nas z tym kompletny bałagan. Dlatego, kobietom bardziej opłaca się iść do jakiejś biedry niż zajmować się domem. Co gorsza, kobiety zarabiają mniej okupując miejsca pracy. Gdyby się wycofały do domów z tych dziedzin możliwe, że stałyby się one kolejnymi McDonaldami i KFC, czyli miejscami gdzie dorabiają sobie ich dzieci.


Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 12, 2014, 13:42:56
Prywatyzacja oczywiście powinna być poprowadzona w sposób racjonalny, a to co zostało zrabowane, powinna zostać oddane (łącznie z "dziedzictwem narodowym").
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Sierpnia 12, 2014, 16:21:44
Nie wiem gdzie mieszkasz Lygryss, ale ja jeżdżąc po Polsce widzę co rusz nowe elementy infrastruktury zbudowane ze względu na Euro2012. Tak samo z opinią zagraniczną. Każdy widząc ładne dworce, ładne stadiony, ładne budynki, ładne autostrady poprawił swoje zdanie o nas :)
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 12, 2014, 18:06:10
Wykorzystywanie kogokolwiek za grosze jest nie w porządku. Facet na kasie to tak samo nędzny widok. Ale te kobiety przynajmniej mają szansę się utrzymać. No i to nie jest żadna "okupacja miejsc pracy". Bo czemu nie napisałeś, że to mężczyźni zabierają kobietom miejsca. Wierzcie mi panowie, od prania i mycia kibla kuśki wam nie implodują. Dajcie kobietom robić to co chcą. Bo nie ma dzisiaj wielu które chciałyby całe życie spędzić w kaszkach, kupkach, pieluszkach i na obsłudze pana męża.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 12, 2014, 18:59:26
Cytuj
Wierzcie mi panowie, od prania i mycia kibla kuśki wam nie implodują
:D
teraz powinna być demagogiczna i szowinistyczna odpowiedź o tym, kto wynalazł pralkę, żeby kobiety nie musiały prać, lol :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 12, 2014, 19:36:14
Ja natomiast wiem, kto wynalazł demokrację.
Adolf Hitler.

A tak na poważnie, popiszę sobie trochę...
Te gadanie o tym jakie to kobiety biedne w sklepach, jak to są wyzyskiwane, ile to zajmują miejsc w sejmie i senacie i jakie to są biedne ogólnie rzecz biorąc, jest śmieszne. Gdy zakłada się, że kobieta=mężczyzna, dlaczego lituje się nad kobietami? Myślę, że powinno się to zostawić, niech stare wartości / nowe, jeśli tamte były plugawe i przez kościół wywołane, same się zbudują. :)
Każda kobieta powinna mieć prawo pracować, to, czy powinna ona to robić i czy to korzystne nie powinno mieć żadnego wpływu na politykę wewnętrzną tego naszego plugawego państewka zwanego III RP/UE.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 12, 2014, 21:00:01
    Oczywiście ale praca w domu jest równie wymagająca. A natura choćby babochłopy-feministki się tego wypierały, stworzyła je na matki. Kobiety są średnio w IQ za mężczyznami (mówimy o ogóle. Każdy z nas zna, zapewne "głupiutkie" koleżanki. Zastanówcie się przez chwilę czy znacie równie dużo, głupich facetów. Nie chodzi mi tu o: zadufanych, wkurzających czy takich z którymi się nie zgadzamy. Głupich) za to jeśli chodzi o instynkt, intuicję itd. Tutaj kobiety biją mężczyzn na głowę. Sceny rodem z komedii, gdzie mężczyzna wciska dziecku smoczka, butelkę, nosi go a kobieta ledwie weszła, domyśliła się gdzie tkwi problem i wyjęła pieluchę nie są wyssane z palca przecież... Kobieta częściej też przewidzi reakcje dziecka.
   Natura stworzyła kobietę matką. Jak słyszę o pełnym równouprawnieniu to boję się, że skoro pełne, będę musiał się nauczyć karmić piersią. Patrząc na jasną stronę tego, wspólne toalety nie byłyby złe. Tylko pytanie czy kobiety uczyłyby się korzystać z pisuaru czy jak w Szwecji padłby pomysł, żeby zakazać sikania na stojąco bo to uderza w równouprawnienie...
http://podroze.onet.pl/aktualnosci/szwedzcy-poslowie-chca-zdelegalizowac-oddawanie-moczu-na-stojaco/8dttc (http://podroze.onet.pl/aktualnosci/szwedzcy-poslowie-chca-zdelegalizowac-oddawanie-moczu-na-stojaco/8dttc)


   
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 12, 2014, 21:03:26
Moja mama zajmuję się domem i zapierdziela w dwóch pracach prawie na 2 etaty. Z własnego wyboru. Moja cioca pracuję tylko na pół etatu. Moje dwie inne ciotki są szcześliwe zajmując się domem. Sądzę, że to indywidualna sprawa każdej kobiety po prostu..
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 12, 2014, 21:16:40
^IvE, a co w tym czasie robi Twój ojciec?
Warder- jest wymagająca, ale zamiast zapędzać Twoją kobietę na siłę do garów lepiej jej po prostu pomóc. Tak będzie sprawiedliwiej.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 12, 2014, 21:28:45
A u mnie mama jest lekarzem i pracuje, a domem zajmuje się ojciec, bo jest emerytowanym żołnierzem, i, jak mówi, nie ma co robić, nawet gra na giełdzie mu się znudziła :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 12, 2014, 21:37:02
^IvE, a co w tym czasie robi Twój ojciec?

Pracuje
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 12, 2014, 22:45:51
    Oczywiście ale praca w domu jest równie wymagająca. A natura choćby babochłopy-feministki się tego wypierały, stworzyła je na matki. Kobiety są średnio w IQ za mężczyznami (mówimy o ogóle. Każdy z nas zna, zapewne "głupiutkie" koleżanki. Zastanówcie się przez chwilę czy znacie równie dużo, głupich facetów. Nie chodzi mi tu o: zadufanych, wkurzających czy takich z którymi się nie zgadzamy. Głupich) za to jeśli chodzi o instynkt, intuicję itd. Tutaj kobiety biją mężczyzn na głowę. Sceny rodem z komedii, gdzie mężczyzna wciska dziecku smoczka, butelkę, nosi go a kobieta ledwie weszła, domyśliła się gdzie tkwi problem i wyjęła pieluchę nie są wyssane z palca przecież... Kobieta częściej też przewidzi reakcje dziecka.
   Natura stworzyła kobietę matką. Jak słyszę o pełnym równouprawnieniu to boję się, że skoro pełne, będę musiał się nauczyć karmić piersią. Patrząc na jasną stronę tego, wspólne toalety nie byłyby złe. Tylko pytanie czy kobiety uczyłyby się korzystać z pisuaru czy jak w Szwecji padłby pomysł, żeby zakazać sikania na stojąco bo to uderza w równouprawnienie...
http://podroze.onet.pl/aktualnosci/szwedzcy-poslowie-chca-zdelegalizowac-oddawanie-moczu-na-stojaco/8dttc (http://podroze.onet.pl/aktualnosci/szwedzcy-poslowie-chca-zdelegalizowac-oddawanie-moczu-na-stojaco/8dttc)


 
To co która kobieta będzie robić jest sprawą jednostki, nie zapędzisz wszystkich do garów. Co za głupie myślenie. Za dużo generalizowania i tworzenia problemów na siłę. Pełne równouprawnienie to za to przesada w drugą stronę, trzeba zachować zdrowy rozsądek i płynne granice zależne od jednostek. Jak laska chce sikać w męskiej toalecie to raczej nikt jej stamtąd nie pogoni, najwyżej niektórzy będą mieli ciekawe widoki.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 13, 2014, 19:43:58
Pracuje
Czyli Twoja mama zapieprza na 2 etaty i jeszcze dodatkowo 3 w domu a Twój ojciec tylko pracuje? Niezbyt to sprawiedliwe...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: SaddamKrK w Sierpnia 13, 2014, 20:13:30
TYLKO pracuje? A skąd wiesz co ojciec robi? Widocznie sytuacja w rodzinie wymusza taki stan rzeczy. Poza tym, robi to
Z własnego wyboru.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 13, 2014, 20:54:27
Czyli Twoja mama zapieprza na 2 etaty i jeszcze dodatkowo 3 w domu a Twój ojciec tylko pracuje? Niezbyt to sprawiedliwe...
Brzmisz jak jakiś babochłop feministka. Kobieta pracuje i zajmuję się domem! Chwała jej. Tak powinna czynić, a państwo powinno ją do tego zachęcać aby poświęcała się dla domu. Np. kobiety zajmujące się domem powinny mieć prawo do dobrej emerytury.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 13, 2014, 21:05:21
Warder, do zajmowania się domem nie są potrzebne cycki. Zupełnie nie rozumiem sytuacji jaka panowała w moim domu. I ojciec i matka ciężko pracowali. Ojciec jako technik w telefonii, matka była pielęgniarką. Ale mama miała dodatkowo jeszcze jeden etat- w domu. Nie przypominam sobie, żeby ojciec kiedykolwiek ją odciążył. Wyglądało to tak, że tata wracał z pracy, dostawał obiad i szedł oglądać telewizję. Matka wtedy tyrała z praniem, prasowaniem, gotowała obiad na następny dzień. Mama się zajeżdżała do granic, tata uważał, że wszystko jest w porządku. Bo przecież to baba musi się chałupą zająć i  zadbać o wygodę chłopa.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Sierpnia 13, 2014, 21:46:26
beanshee, uważam, że ten układ byłby w porządku, gdyby jednak płeć męska nieco się angażowała w sprawy domowe. I trzeba przyznać, że z biegiem czasu sytuacja się zmienia na lepsze. I temu chyba nie zaprzeczysz. Mężczyźni coraz bardziej interesują się domem i odciążają kobiety. Liczba "męskich kur domowych" też się zwiększa...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 13, 2014, 22:47:50
Mama się zajeżdżała do granic, tata uważał, że wszystko jest w porządku. Bo przecież to baba musi się chałupą zająć i  zadbać o wygodę chłopa.
   Paradoksalnie, ludzie o wiele częściej wolą wychodzić za mąż niż się żenić :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 14, 2014, 20:19:34
Arthasan, bardzo mnie to cieszy. Zresztą widzę to na przykładzie mojego partnera. Dla niego to normalne, że musi zająć się domem. Zresztą, przez kilkanaście lat mieszkał sam, więc sam musiał zadbać o wszystko. Więc nigdy nie wymagał ode mnie pełnej obsługi.  Prosta sprawa- oboje pracujemy, oboje zajmujemy się domem. I nikt nie czuje się pokrzywdzony.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 14, 2014, 23:47:16
Warder, do zajmowania się domem nie są potrzebne cycki. Zupełnie nie rozumiem sytuacji jaka panowała w moim domu. I ojciec i matka ciężko pracowali. Ojciec jako technik w telefonii, matka była pielęgniarką. Ale mama miała dodatkowo jeszcze jeden etat- w domu. Nie przypominam sobie, żeby ojciec kiedykolwiek ją odciążył. Wyglądało to tak, że tata wracał z pracy, dostawał obiad i szedł oglądać telewizję. Matka wtedy tyrała z praniem, prasowaniem, gotowała obiad na następny dzień. Mama się zajeżdżała do granic, tata uważał, że wszystko jest w porządku. Bo przecież to baba musi się chałupą zająć i  zadbać o wygodę chłopa.
Ciesz się, że nie był jeszcze alkoholikiem.
Generalnie taką sytuacje da się jeszcze zrozumieć, jeśli mężczyzna pracuje jako robotnik na budowie czy jako górnik 'na przodku' itp. bardzo męczące fizycznie zawody, że jak się przychodzi do domu, to tylko coś zjeść i spać, ale w innym przypadku, to jest po prostu przyzwyczajenie i przyzwolenie na taki układ obydwu stron ugruntowane na społecznie akceptowalnym hmmm eposie. Btw jest też tak, że taka 'zaharowana' kobieta, jeśli nie boi się reakcji męża(różnie to bywa, czasem to 'tylko' psychiczna dominacja), to wykorzystuje te swoje poświęcenie we wszelkich sporach i wtedy zawsze wychodzi na swoje :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 15, 2014, 00:02:51
HUtH, źle mnie zrozumiałeś. Mój ojciec nie jest złym człowiekiem. Jednak został wychowany tak a nie inaczej. I nie widział potrzeby, aby to zmienić. Bo po co, skoro było mu z tym wygodnie. Przykro mi też, że mama nie potrafiła zawalczyć o swoje, a co gorsze próbowała tak wychować swoje dzieci. Ze mną się jej nie udało. Z bratem tak, bo jednak w tej sytuacji to on jest uprzywilejowany. Ale mam nadzieję, że trafi mu się ogarnięta kobieta która go tego nauczy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 15, 2014, 00:20:26
No, ja nie miałem na myśli czegoś takiego :P Zresztą alkoholicy, oprócz tego, że ich choroba dotyka wszystkich, to też zwykle dobrzy ludzie...
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 15, 2014, 01:08:45
https://www.youtube.com/watch?v=9BuNtLcSutw oto pieśń, która winna być, obok cnego mazurka, pieśnią w Polsce śpiewaną i znaną powszechnie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 15, 2014, 01:19:29
Może umknął Ci fakt, ale w chwili obecnej nie mamy w Polsce króla. I nic nie wskazuje aby coś się w tej materii zmieniło.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 15, 2014, 02:29:32
Ale zostaje nadzieja! Póki jeszcze zostali ludzi zdolni zasiać ziarno, stary porządek może wrócić. Cóż z tego, że szanse są niewielkie?
Czemu przyszło nam żyć w tak parszywych czasach... spoczywa w naszych rękach niespotykane bogactwo, a rządzi nami grupa okrutników, chamów, zdrajców i biznesmenów...
Orzeł ma koronę, tylko Polska jej nie ma.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 15, 2014, 02:41:17
Gdy w burdelu interes się nie kręci wymienia się panienki, nie firanki. Sama korona niczego nie zmienia. Król też mysi być dobrym politykiem. I to po wielokroć lepszym niż prezydent czy premier. Bo jak taki daje ciała to po prostu nie zostaje na kolejną kadencję. A gdy król jest do kitu to pozostaje tylko zamach stanu.
A w naszej historii raczej nie mieliśmy szczęścia do dobrych monarchów.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 15, 2014, 16:07:40
Właściwie patrząc na datę powstania to bardzo mi przykro Romanowów wybili. Królestwo Polskie dla którego była stworzona istniało do powstania. A piosenka, nawet nie wiem czy powinna być utożsamiana z rojalistami czy panslawistami.
Także zmiana hymnu w obecnej sytuacji jest pozbawiona sensu, bo ten który mamy jest jednym z najstarszych w EU i doskonale oddaje historię ostatnich wieków ciągłego zagrożenie niepodległości :P
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 16, 2014, 19:11:30
Ale zostaje nadzieja! Póki jeszcze zostali ludzi zdolni zasiać ziarno, stary porządek może wrócić. Cóż z tego, że szanse są niewielkie?
Czemu przyszło nam żyć w tak parszywych czasach... spoczywa w naszych rękach niespotykane bogactwo, a rządzi nami grupa okrutników, chamów, zdrajców i biznesmenów...
Orzeł ma koronę, tylko Polska jej nie ma.
Nie ma wojen, wojen domowych, zamachów stanu, rozruchów społecznych, katastrof naturalnych, noworodki nie umierają w ogromnych ilościach jak w twoim ukochanym średniowieczu, gdy masz wypadek przyjedzie karetka, są otwarte granice.. móglbym wymieniac bez końca...... zaiste parszywe czasy. Piszesz jak rozpuszczony emo dzieciak. Buuuu nje ma monarhji moje zycie nje ma sensu buuuu
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 16, 2014, 20:13:39
Nie ma wojen, wojen domowych, zamachów stanu, rozruchów społecznych, katastrof naturalnych, noworodki nie umierają w ogromnych ilościach jak w twoim ukochanym średniowieczu, gdy masz wypadek przyjedzie karetka, są otwarte granice.. móglbym wymieniac bez końca...... zaiste parszywe czasy. Piszesz jak rozpuszczony emo dzieciak. Buuuu nje ma monarhji moje zycie nje ma sensu buuuu
   Apetyt rośnie w miarę jedzenia Trebron. Mamy lepiej niż nasi przodkowie. Gdy niknie strach czy nie ogłoszą mobilizacji bo jakiś malarz z wąsem doszedł do władzy za miedzą, pojawia się inne pragnienie.
   Zawsze chodzi o jedno "mieć lepiej". I w tym nie ma nic dziwnego, to bardzo korzystne! Gdy zwalczyliśmy głód w Europie, przecież nie pozostaliśmy na etapie który pozwalałby nam funkcjonować. Ba! Pojawiła się otyłość, która nigdy w dziejach nie objęła tak wielu osób. Nie jest to może przykład, "lepszego" sztandarowy, ale pozwala nam zauważyć, że ludzie ciągle dążą do lepszego i czasem przesadzą!
   Czasy więc mamy wyjątkowo korzystne, ale gdyby udało się nam wypracować porządny rodzimy przemysł, zmniejszyć bezrobocie, wysłać sporo kobiet do domów, zamieniając mniej rentowne miejsca pracy w dorywcze dla studentów, zwiększyć rangę uczelni itd. to mogłoby być lepiej.
I to o wiele, wiele lepiej.
   Naszym celem w obecnej sytuacji powinno być to aby Polska była maksymalnie bezpieczna.  Realizujemy to będąc w UE i NATO. Jest dobrze! Nie mogą nas bezkarnie jak Ukrainy najechać. Ale strzeżonego Pan Bóg strzeże, więc warto działać by było lepiej (nie tylko w tej dziedzinie, taka polityka się przyda). Jak widać, wojny toczy się teraz w sposób nowy, oparty na siłach specjalnych. My takowe mamy bardzo dobre. Nasz kraj byłby jednak nawet dla Rosji zbyt ciężkostrawnym daniem gdyby rozwinąć to na zasadzie:
1. Siły specjalne- Grom + kilka nowych tego typu oddziałów stale szkolonych. Nie kupować sprzętu od USA czy Niemiec tylko próbować tworzyć samemu coś właśnie pod te jednostki. Chodzi o to, że i tak w razie agresji szansa, że nasza armia zostałaby szybko rozbita są spore. Grunt aby mieć siły które mogłyby jednak choć ratować sytuację.
2. Armia stała - utrzymałbym na obecnym poziomie 100k, albo zmniejszył nawet do 50k. Dalej chodzi tu jak u góry o siły które mogłyby wraz z armiami reszty NATO stawiać opór i godnie reprezentować kraj poza granicami. Sens jej powinien być taki aby cały czas być gotowym i móc wspomóc trzon sił wojskiem regularnym. W przypadku spóźnionej mobilizacji takie siły są bezcenne.
3. Armia Obywatelska- każdy w domu ma tyle broni, ilu mężczyzn gotowych do odbycia służby. Zamkniętą, elegancką w szafeczkach. Co rok, kilka dni szkolenia za które pracodawca ma obowiązek wypłacać pensję dalej. Nie chodzi tu o jakieś : strzyżenie, lewo, prawo, powstań, padnij tylko o zajęcia z obsługi broni posiadanej w domu, testy psychologiczne (czy może jednak lepiej te broń odebrać...) i wszystko w dobrych warunkach. Po kilku godzinach powrót do domu, przygotowane hotele dla tych którzy nie mogą itd. Podobny system działa w Szwajcarii. Nawet w przypadku klęski, przejście do partyzantki nie pozostawiałoby chętnym problemów z bronią.
    Ktoś powie, że Rosja i tak zmiotłaby nas z powierzchni ziemi. To prawda. Dalej jednak planując dane operacje bierze się pod uwagę straty, czas i sens. Jeśli przeciwnik uznałby, że odniesie zwycięstwo pyrrusowe nie zaatakuje albo zacznie negocjować po wstępnych walkach chcąc uniknąć kolejnego Afganistanu. Zresztą nie tylko Rosji by się to nie spodobało. Jestem pewien, że w Unii podniesiono by larum, że Polacy nie dość, że są tacy, siacy i owacy to jeszcze są uzbrojeni! Na dłuższą metę, uzbrojonym narodem ciężej się kieruje. Przyjęcie jakiegoś niekorzystnego dla interesów Polski w Unii traktatu, byłoby trudniejsze gdyby władza nie miała w tym poparcia ludzi- uzbrojonych.
   


    Co do twoich argumentów na temat monarchii. Obejrzyj sobie film WP:Powrót Króla xD Serio aby monarchia wróciła koniecznym byłoby aby pojawił się bohater. Nie, nie jakiś dziadek który mówi, że jego dziadek był królem. Chodzi o bohatera, typu bohatera. Kogoś kogo wybrano by prezydentem! ( Tak we Francji przywrócono Cesarstwo. Ludwik Napoleon został prezydentem, a gdy kończyła mu się kadencja, jedyna na jaką mógł zostać wybranym dokonał zamachu stanu. Chłopi go popierali, bo błędnie uznawali Napoleona I za wcielenie rewolucji i dawania chłopom ziemi xD)  A nie kogoś kto by ogłosił, że ma "prawa" którymi mogę podetrzeć sobie tyłek. Właśnie w chwili próby gdy dla narodu pojawia się być albo nie być, pojawiają się tacy jak Czarniecki, Kościuszko, Sobieski,  Piłsudski (Tutaj kulturowo być albo nie być. Kozaków Warszawa żegnała kwiatami a gdyby nie 2 powstania, to raczej byłoby z tym bardzo krucho...)  itd. Takich ludzi wybrano by na króla, na zasadzie " Należy mu się!". Gdyby Kościuszko wygrał, możliwe, że odsunięto by pretensję do tronu Wetinów. Dzisiaj takiej osoby po prostu nie ma. Byłoby to szukanie na siłę człowieka który w EU wzbudziłby śmiech i niczym pierwszy Walezjusz na tronie francuskim zostałby nazwany "Król znajda".


Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 16, 2014, 20:36:30
Nie ma wojen, wojen domowych, zamachów stanu, rozruchów społecznych, katastrof naturalnych, noworodki nie umierają w ogromnych ilościach jak w twoim ukochanym średniowieczu, gdy masz wypadek przyjedzie karetka, są otwarte granice.. móglbym wymieniac bez końca...... zaiste parszywe czasy. Piszesz jak rozpuszczony emo dzieciak. Buuuu nje ma monarhji moje zycie nje ma sensu buuuu
Ja nie wiem czy to prowokacja, śmieszkowanie, czy ty tak poważnie?

1. II Wojnę Światową rozpętało państwo, które powstało dzięki ludowi.
2. Nie ma wojen domowych, co? :D Ukraina, złe nastroje w Hiszpanii, Kosowo (już stara historia), niedawne rebelie Czeczenów, sytuacja na bliskim wschodzie. Natomiast wojny domowe zazwyczaj bywały w wiekach dawnych albo w państwach o wielu narodowościach przez gwałt włączonych.
3. Co mają zamachy stanu do monarchii? Wszecież było wiele takowych w ostatnich latach, m.in. na Ukrainie.
4. Dobre sobie. : D
5.aha
6.aha
7. co to ma wspólnego z demokracją
8. jak wyżej
Gdzie ja pochwalałem średniowiecze, bo coś sobie nie przypominam?
Zacny kolega najwyraźniej nie rozróżnia REWOLUCJI PRZEMYSŁOWEJ od REWOLUCJI OBYCZAJOWEJ, mylę się?

Warder
Powrót monarchii mógłby nastąpić na kilka różnych sposobów, ten, o którym mówisz, byłby faktycznie najlepszy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 16, 2014, 20:39:44
Trebronowi chodziło o nas. My nie mamy wojen. To jak się tłuką od lat na Sri Lance to jest straszne. Wygrało południe, ale dopuściło się gwałtów, mordów na jeńcach i kształci pojmanych na stolarzy i murarzy. Wielkoduszna, przemiana pokonanych w robotników dla zwycięzców. To jest straszne, ale tam nie ropy.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 16, 2014, 20:58:39
Tak więc to, czy państwem rządzi król, arystokracja, lud, czy może wszyscy w rządach mieszanych, nie ma to znaczenia dla stabilności. Ma natomiast znaczenie: jakość policji, bogactwo ludzi, autorytet władzy, sprawiedliwy zarządzanie, polityka międzynarodowa. Natomiast wybrane formy rządzenia prowadzą do różnego wyważenia tych wskaźników.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 16, 2014, 20:59:22
Odnośnie punktu nr. 3- bez sensu. Taki ledwo przeszkolony żołnierz będzie tylko idealnym mięsem armatnim. Słusznie zauważyłeś, że dzisiaj ogromne znaczenie mają siły specjalne. To tego lotnictwo i wsparcie artyleryjskie. Masa żołnierzy idąca do boju z pieśnią na ustach to przeżytek.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 16, 2014, 21:37:44
Tak i nie. W Sri Lance Tygrysy przegrały bo było ich 2x mniej. Liczba dalej odgrywa rolę. Atak na kraj który może w ciągu dnia postawić na nogi kilka milionów żołnierzy jest ryzykowny. Zwłaszcza, że od czasów wojen napoleońskich liczba odgrywa coraz większą rolę. Im więcej strzela tym więcej wroga pada.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 16, 2014, 23:14:19
Cytuj
    Ktoś powie, że Rosja i tak zmiotłaby nas z powierzchni ziemi. To prawda. Dalej jednak planując dane operacje bierze się pod uwagę straty, czas i sens. Jeśli przeciwnik uznałby, że odniesie zwycięstwo pyrrusowe nie zaatakuje albo zacznie negocjować po wstępnych walkach chcąc uniknąć kolejnego Afganistanu. Zresztą nie tylko Rosji by się to nie spodobało. Jestem pewien, że w Unii podniesiono by larum, że Polacy nie dość, że są tacy, siacy i owacy to jeszcze są uzbrojeni! Na dłuższą metę, uzbrojonym narodem ciężej się kieruje. Przyjęcie jakiegoś niekorzystnego dla interesów Polski w Unii traktatu, byłoby trudniejsze gdyby władza nie miała w tym poparcia ludzi- uzbrojonych.
Polska jest zbyt mała żeby wygrać ewentualną wojnę z Rosją. Musi być zapewnione (w pewnym sensie już jest) że w razie ataku popłynęłoby dużo krwi agresora i żeby cała sytuacja była dla niego tragedią. Wtedy w ogóle do takiego ataku nie dojdzie. Jestem niemal pewien że Polacy i wojsko po przejściu do walki asymetrycznej czy partyzanckiej z samej nienawiści urządziliby piekło okupantowi. Także pozostaje dla potencjalnego agresora pytanie - po co w ogóle wchodzić. Wątpię żeby taka Rosja miała jakiekolwiek korzyści (poza możliwością rozpętania III wojny światowej) z ataku choćby na kraje bałtyckie a co dopiero na Polskę która jednak stawiłaby większy opór od samego początku walk.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 16, 2014, 23:21:29
Cóż, gdyby Rosja rozpętała III Wojnę Światową, prawdopodobnie została by rozbita przez Chiny i USA na 5 podległych USA i 5 podległych Chinom państw.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 17, 2014, 00:15:25
Logicznie sensu nie ma. Ale przyjrzyj się notowaniom Putina. Gdy majdan wygrywał to spadło poniżej 50%. Po aneksji Krymu wzrosło dwukrotnie do 80%+. Jest on uzależniony od postKGBowskich elit i oligarchów. W pewnym momencie może dojść do tego, że ich pieniądze będą mniejsze przez sankcję. Wtedy wszystko może się potoczyć źle.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 17, 2014, 00:26:23
Sytuacja jest niestety taka, że, kto rządzi w Rosji, a, co ważniejsze, jakie są proporcje tego kto ile władzy ma, to czysta hipoteza. Obecny rząd, czy to stojący za nim oligarchowie, czy Putin, miał w interesie to, żeby wspomóc Rosjan na Ukrainie. Świetnie ujął to p. Mikke - przez to, że Rosja jest państwem demokratycznym, musi to robić. Musi robić to dlatego, żeby jej "dwór" nie został zepchnięty przez inny (oczywiście, również rosyjski, to nie jest żadna teoria spiskowa ; ) ). Natomiast myślę, iż car Rosji może i zajął by Krym, ale nie ryzykował by akcyj na wschodniej Ukrainie bo, jak już napisałem, sprowokowałby możliwość wybuchnięcia wojny, która przekreśliła by nie tylko jego i rząd, ale też prawdopodobnie i organizm, w którym dotąd sprawował władzę...
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 17, 2014, 00:33:23
Za Ukrainę nikt na wojnę nie pójdzie bo nie jest ani w UE ani tym bardziej w NATO, po prostu sobie istnieje. Poza tym czego Rosjanie mają szukać na jej zachodzie? Nikt ich tam nie popiera.  Dalsze kroki będą tylko zwiększać napięcie, jeśli zacząłby się tam młyn NATO mogłoby wejść na zachodnie części Ukrainy pod presją wschodnich członków i błaganiu o pomoc Kijowa. Ale tak daleko raczej sprawa nie zajdzie.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 17, 2014, 00:40:09
Ja oczywiście nie pisałem nic o zachodnie Ukrainie ani ekspansji Rosji na całą jej powierzchnię, tylko o twojej hipotezie mówiącej o tym, co stało by się z Polską, gdyby Rosją ją rozpoczęła. Chodziło mi o wykazanie, że takie coś było by nie rozważne.
Nie powiem Ci, czy by poszli na wojnę, czy nie, ale Brytyjczycy, jeżeli mają choć gram honoru w sobie, musieli by ich wspomóc, bo zobowiązali się do ochrony.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 17, 2014, 06:47:39
W '39 też się zobowiązali. W polityce nie ma miejsca na honor. Jest tylko interes.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 17, 2014, 09:08:49
Ja bym na Nato nie liczył, gdybym ja był politykiem to bym zrobił z Chinami sojusz :D

Sęk w tym, że Putin do Polski nie wejdzie bo nie ma i po co. Ta cała psychoza w mediach jest chyba finansowana przez kogoś.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 17, 2014, 10:00:33
W '39 też się zobowiązali. W polityce nie ma miejsca na honor. Jest tylko interes.
Szczerze mówiąc Brytyjczycy nie mieli jak pomóc. Jedynie Royal Navy mogła jako tako nawiązać walkę. Nikt się takiego rozwoju wydarzeń nie spodziewał i mobilizowanie wojsk lądowych trochę trwało - gdyby poszli z pomocą na pałe byłoby to samobójstwo. Najbardziej zawaliła Francja bo ci mieli i możliwości i okazję na uderzenie wpyrzedzające.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 17, 2014, 12:02:29
Taki makiawelizm to haniebna postawa, w sumie można by w takim razie rozwiązać wszystkie traktaty.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 17, 2014, 12:37:06
Taki makiawelizm to haniebna postawa, w sumie można by w takim razie rozwiązać wszystkie traktaty.
   Moim zdaniem haniebne jest myślenie w polityce sercem a nie rozumem. Haniebna jest polityka "Muszą nam pomóc". Haniebne jest żebranie o tarcze antyrakietową aby nie zbłaźnić się politycznie, gromkimi zapowiedziami, a potem zostać odtrąconym jak jednodniowa kochanka. To jest haniebne.
Polityka to miejsce na interes. Tak samo wojna. Honor na polu bitwy zginął gdy król Henryk V wydał rozkaz mordowania jeńców. Potem weszło do to tradycji naszej cywilizacji, w czasie wojny dwóch róż wywlekali z opactwa pokonanych, by ich ściąć. 1415 rok był więc takim momentem zmiany. Już nie było, wspólnych uczt po bitwie tylko kat i topór.
   Traktaty mają się opłacać. To naturalne, że tych które się nie opłacają nie powinno dalej się utrzymywać. Dlaczego Amerykanin ma ginąć za Polskę? To ma sens gdy walczy się ramię w ramię za zwycięstwo, ale nie wtedy gdy wzywamy cały świat by nas łaskawie obronił.
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 17, 2014, 14:02:29
Szczerze mówiąc Brytyjczycy nie mieli jak pomóc. Jedynie Royal Navy mogła jako tako nawiązać walkę. Nikt się takiego rozwoju wydarzeń nie spodziewał i mobilizowanie wojsk lądowych trochę trwało - gdyby poszli z pomocą na pałe byłoby to samobójstwo. Najbardziej zawaliła Francja bo ci mieli i możliwości i okazję na uderzenie wpyrzedzające.

Nikt, w ogóle...  http://nowadebata.pl/2012/05/19/wladyslaw-studnicki-wobec-drugiej-wojny-swiatowej/
Cytuj
W czerwcu 1939 roku Władysław Studnicki wydał swą ostatnią książkę napisaną w okresie międzywojennym zatytułowaną Wobec nadchodzącej II-ej wojny światowej. Cały jej nakład został skonfiskowany przez cenzurę, przewidywane było nawet internowanie Studnickiego w Berezie Kartuskiej. W książce tej autor z dość dużą dokładnością przewidział dalszy przebieg wydarzeń. Twierdził, że w sporze między Polską a Niemcami nie chodzi wcale o Gdańsk czy „korytarz”, lecz o to, po czyjej stronie znajdzie się Polska w zbliżającym się konflikcie. Wielka Brytania udzieliła Polsce jednostronnych gwarancji, aby mieć ją w swoim obozie przeciwko Niemcom. Deklaracja ta – zdaniem Studnickiego – wcale nie oddalała niebezpieczeństwa wojny, ale wręcz je przybliżała. Przewidywał, że w razie konfliktu Niemiec z państwami zachodnimi, Niemcy zlikwidują najpierw Polskę, jako przeciwnika słabszego, a dopiero potem uderzą na Francję i Anglię. Aby temu zapobiec należało – uważał Studnicki – oddać Niemcom Gdańsk, z zagwarantowaniem polskich interesów w tym mieście. Studnicki godził się także na niemiecki postulat dotyczący autostrady i linii kolejowej łączącej Prusy Wschodnie z Rzeszą przechodzącej przez terytorium Polski (należy pamiętać, że w okresie międzywojennym w polskim MSZ wypracowano podobny projekt). Domagał się w zamian takiej samej autostrady przez terytorium Prus Wschodnich do Gdyni uzasadniając to tym, że spełnienie jednostronnych postulatów niemieckich uwłaczałoby honorowi Polski.  Co do gwarancji brytyjskich zauważał, że przez cały okres międzywojenny Wielka Brytania nie troszczyła się zbytnio o „polski korytarz” i zastanawiająca była dla niego ta obłudna troska Anglii o polskie interesy nad Bałtykiem:
 <blockquote>Ten rzekomy zwrot w polityce W. Brytanii, będący pozornym zaprzeczeniem całej jej polityki względem Polski, jest wywołany pragnieniem ściągnięcia na Polskę sił militarnych Niemiec na początku wojny, gdy Anglia nie będzie miała wojska.</blockquote> Jego zdaniem sojusz Polski z Wielką Brytanią był niebezpieczny także dlatego, iż pragnęła ona udziału Rosji Sowieckiej w koalicji. Za ten sojusz mogła zapłacić Rosji tylko polskimi ziemiami wschodnimi. Należało więc odsunąć niebezpieczeństwo wojny na polskim terytorium poprzez nie przyjmowanie deklaracji angielskich, negocjacje z Niemcami spornych kwestii i ogłoszenie na wypadek przyszłej wojny „zbrojnej neutralności”, dzięki której udałoby się zabezpieczyć polską granicę od strony Rosji: <blockquote>Dziś nie sprawa Gdańska i autostrady jest czynnikiem decydującym o wojnie, lub pokoju, lecz tylko to, czy Niemcy będą przekonane, że Polska w razie wojny na zachodzie wystąpi czynnie przeciwko nim, czy zajdzie znaczne prawdopodobieństwo neutralności Polski i obrony tej neutralności oraz obrony Litwy i Łotwy, którą Sowiety zechcą naruszyć dla ukrytych dziś celów aneksyjnych.</blockquote>
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 18, 2014, 16:23:25
Offtop wydzielony, karczmarz postawił nową ławę: http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=15113.0
Tytuł: Odp: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 18, 2014, 17:55:13
Nikt, w ogóle...  http://nowadebata.pl/2012/05/19/wladyslaw-studnicki-wobec-drugiej-wojny-swiatowej/
Teraz też niektórzy prorokują III WŚ - wszystko się sprawdzi. Czasami udaje się trafić.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 21, 2014, 15:28:52
Odżywię temat. Jaka powinna być, waszym zdaniem, polityka Polski wobec sankcji na Rosję?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 21, 2014, 16:02:49
Żadnych sankcji jak kraj z tego nie ma korzyści.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 21, 2014, 16:25:18
Słabsza Rosja to zawsze korzyść dla Polski. Ale czy te sankcje są skuteczne? Bo fakt ceny w Rosji drożeją, ale uderzają w Polskę. Zwłaszcza, że wsparcie które udzielamy Ukrainie jest głupie. Ona, narzuca na nas embarga. To błąd, wielki błąd, powinniśmy sami działać przeciwko Ukrainie. My tymczasem pchamy się w sankcje przeciw Rosji w imię Ukrainy, która narzuca na nas...sankcje. Ktoś widzi to inaczej?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Sierpnia 21, 2014, 16:43:34
Dokładnie, sankcje to broń obosieczna i w tym przypadku uderzają w biedniejszy kraj, czyli nas. Rosja ma gdzieś te sankcje narzucone przez zachód, ponieważ dogaduje się z ChRL, ale zachód zdaje się być ślepy na tą sytuację, ponieważ żeby osłabić gospodarczo FR (co jest naprawdę trudne, ponieważ nie patrząc- jest to kraj praktycznie samowystarczalny) trzeba zająć się ChRL. Nie, nie mówię żeby ich zaatakować i zniszczyć, ale żeby ich przekonać do handlu z zachodem. Chińczycy stoją aktualnie tam, gdzie im się bardziej opłaca, czyli przy FR. Założę się, że takie USA czy UE (chodzi mi tu raczej o 3 państwa: Niemcy, Wielka Brytania i Francja) mają więcej do zaoferowania niż FR.


Co do Ukrainy- w naszym kraju od czasów majdanu rozkręciła się propaganda, że jaka ta Ukraina nie jest biedna i uciśniona, a potem jeszcze gnębiona przez FR (patrz: Krym). I tak za tą propagandą poleciała większość Polaków. Sam początkowo (właściwie przez pierwsze godziny) na majdan dosyć przychylnie, w końcu Ukraińcy chcą się wyzwolić spod moskiewskiego bata. Do czasu. Do czasu kiedy zobaczyłem czerwono-czarne flagi banderowców. Potem było jeszcze kilka incydentów no i ten cały "Prawy Sektor". Wtedy dowiedziałem się jakie jest myślenie takiego typowego zachodniego Ukraińca. Oni tam po prostu gloryfikują banderowców jak co najmniej zbawicieli. W tym miejscu kłania się niedoinformowanie typowego Polaka o historii, przez co propaganda działa. Nie muszę chyba pisać na tym forum kim byli banderowcy, ale wielu Polaków tak nie do końca wie czego się dopuścili. I oto jest prawdziwe oblicze Ukrainy: przed kamerami biedacy, niemalże niewolnicy i lud uciśniony,a za kulisami naród wyznający zbrodnicze ideologie zbrodniczych faszystów. Dlatego moim zdaniem Polska powinna w sytuacji na Ukrainie być po prosu neutralna- Ukraina nigdy naszym sojusznikiem i nie była i bardziej w historii nam szkodziła aniżeli pomagała.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 21, 2014, 16:57:51
Rosja krajem samowystarczalnym? Na pewno nie w produkcji żywności - ich krajowa produkcja jest w stanie pokryć jedynie zapotrzebowanie na ziemniaki.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Milczmen w Sierpnia 21, 2014, 19:41:48
Dokładnie, sankcje to broń obosieczna i w tym przypadku uderzają w biedniejszy kraj, czyli nas. Rosja ma gdzieś te sankcje narzucone przez zachód, ponieważ dogaduje się z ChRL, ale zachód zdaje się być ślepy na tą sytuację, ponieważ żeby osłabić gospodarczo FR (co jest naprawdę trudne, ponieważ nie patrząc- jest to kraj praktycznie samowystarczalny) trzeba zająć się ChRL. Nie, nie mówię żeby ich zaatakować i zniszczyć, ale żeby ich przekonać do handlu z zachodem. Chińczycy stoją aktualnie tam, gdzie im się bardziej opłaca, czyli przy FR. Założę się, że takie USA czy UE (chodzi mi tu raczej o 3 państwa: Niemcy, Wielka Brytania i Francja) mają więcej do zaoferowania niż FR.


Co do Ukrainy- w naszym kraju od czasów majdanu rozkręciła się propaganda, że jaka ta Ukraina nie jest biedna i uciśniona, a potem jeszcze gnębiona przez FR (patrz: Krym). I tak za tą propagandą poleciała większość Polaków. Sam początkowo (właściwie przez pierwsze godziny) na majdan dosyć przychylnie, w końcu Ukraińcy chcą się wyzwolić spod moskiewskiego bata. Do czasu. Do czasu kiedy zobaczyłem czerwono-czarne flagi banderowców. Potem było jeszcze kilka incydentów no i ten cały "Prawy Sektor". Wtedy dowiedziałem się jakie jest myślenie takiego typowego zachodniego Ukraińca. Oni tam po prostu gloryfikują banderowców jak co najmniej zbawicieli. W tym miejscu kłania się niedoinformowanie typowego Polaka o historii, przez co propaganda działa. Nie muszę chyba pisać na tym forum kim byli banderowcy, ale wielu Polaków tak nie do końca wie czego się dopuścili. I oto jest prawdziwe oblicze Ukrainy: przed kamerami biedacy, niemalże niewolnicy i lud uciśniony,a za kulisami naród wyznający zbrodnicze ideologie zbrodniczych faszystów. Dlatego moim zdaniem Polska powinna w sytuacji na Ukrainie być po prosu neutralna- Ukraina nigdy naszym sojusznikiem i nie była i bardziej w historii nam szkodziła aniżeli pomagała.

Porozmawiajmy o typowym Polaku. Jaki on jest?

Oczywistym jest, że sankcje to broń obosieczna, ale działają. Rosja nie jest krajem samowystarczalnym, żywność jest tego przykładem. Jakby Polska nie zareagowała, byłyby dyskusje o tym, jacy Ci nasi politycy są słabi, że nawet nie nakładają sankcji na Rosję. Trzeba też zauważyć, że Rosja nałożyła swoje sankcje nie tylko na Polskę, ale także na resztę UE, Norwegię czy też USA. Rosja jest biedna (mówimy o większości obywateli, a nie o grupie oligarchów), ma przestarzałą armię, stojącą cały czas w poprzedniej epoce. Nie można być w sytuacji geopolitycznej Polski być neutralnym w takim momencie, przecież jesteśmy w UE i NATO, już stoimy po pewnej stronie, jak będziemy tylko patrzyli na to co było kiedyś, uciekną nam perspektywy na dziś i jutro. Zresztą nikt nie mówi o pomocy militarnej Ukrainie, z słabnącymi separatystami wygra nawet ich bardzo przestarzała armia. Chińczycy nie stoją też tak blisko Rosji, jak Ci się zdaje. Oni przyjęli postawę neutralną, przynajmniej na ten moment, a skoro Rosja słabnie, to po co mają wydatnie ją wspierać?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 21, 2014, 19:59:42
Rosja nie jest samowystarczalna. Z żywności produkują na wielką skalę tylko ziemniaki i zboże. Mimo że Rosja zajmuje ogromne terytoria to wielka jej część nie nadaje się absolutnie do niczego. W dodatku Rosję uderzają nie tylko sankcje ale i embargo.
Ja bym już dawno poszukała innego rynku zbytu- np. Chiny. Dynamiczny, bogacący się kraj. W dodatku z ogromnymi potrzebami.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Sierpnia 21, 2014, 21:24:27
https://www.youtube.com/watch?v=V8HEy7Fz9iI (https://www.youtube.com/watch?v=V8HEy7Fz9iI)

Akurat dziś trafiłem na ten filmik. Na zdrowy rozsądek jest tu trochę dezinformacji, ale duża część to prawda. Gdyby Rosja nie miała surowców naturalnych, to byłaby tak silna jak Litwa.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 21, 2014, 21:41:23
„Polska jest albo imperium, albo niczym (La Pologne est un empire ou rien)” R. Johannet - sądzicie, że to słuszna teza?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 21, 2014, 22:01:39
    Solejuk. Nasza racja stanu, zakłada Rosję słabą i skupioną na sobie. Jest mi przykro, ale dla nas tym lepiej im oni mają gorzej.  Zwłaszcza, że w perspektywie czasu, powoli pojawia się dla nas dziejowa szansa. Niemcy, Francja itd. stają się coraz mniej spójne. Nie twierdze, że dojdzie do jakichś muzułmańskich państw, ale może dojść do poważnego kryzysu światopoglądowego...który już trwa, ale jego apogeum nie znamy. Wtedy dla Polski, pojawia się szansa aby dogonić gospodarczo zachód, skupiony na multikulti. 
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Sierpnia 21, 2014, 22:08:43
Przywołując ten film nie miałem zamiaru wzbudzać współczucia, bardziej podpiąć to pod dyskusję o tym, jak wygląda współczesna Rosja: utrzymuje się z wydobycia i sprzedaży surowców naturalnych, a jej mieszkańcy od stuleci służą elitom trzymającym w swych rękach przynajmniej połowę całego majątku. Nie taki diabeł straszny ...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 21, 2014, 22:18:25
Polska powinna przede wszystkim się wzmacniać, a nie gnębić innych tym bardziej, że to "gnębienie" ma obecnie dla naszych wielkich wrogów wymiar symboliczny, a dla Polaków skandaliczny, gdyż tracą. No chyba, że ktoś uważa kraje w których panuje libertynizm są lepszymi od tych,  w których zapanował konserwatyzm, dlatego trzeba im permanentnie usługiwać w celu odcięcia się od starych, absurdalnych wzorców. ; )
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Sierpnia 22, 2014, 00:05:02
„Polska jest albo imperium, albo niczym (La Pologne est un empire ou rien)” R. Johannet - sądzicie, że to słuszna teza?

Zatem Polski nie ma od jakiś 360 lat?

A tak do monarchii, zdajesz sobie sprawę że ich epoka minęła po I WŚ, ba, jeszcze wcześniej nie mieli już żadnej władzy, a ty proponujesz powrót do tego już, nieefektywnego urzędu? (Co do tego że monarchowie nie mieli żadnego wpływu na politykę jako argument podam że trzej koronowani kuzyni, "Nicky", "Georgi" i "Willy" robili co mogli żeby jednak do wojny nie doszło, ale już się nic nie liczyli i zostali zwyczajnie zignorowani.) 
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 22, 2014, 00:15:16
 Urząd premiera kształtował się w UK, właśnie dlatego, że cóż...Królowie byli jacy byli. A to kobieta z ciężkim charakterem a to władca, niezbyt cierpliwy, który na domiar złego nie mówił po ang tylko niemiecku a to szalony król... Monarchia, to przeżytek przypominający, te czekoladki z Gumpa. Nigdy nie wiadomo, na jakiego władce trafisz...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 22, 2014, 14:21:50
Adamie, 1 akapit, prawie że ci dobry dowcipas wyszedł. No chyba, że naprawdę nie rozumiesz. ; ) Na jakiej podstawie twierdzisz, że monarchia jest nieefektywna?

Warderze kochany, twoje dywagacje są bardzo ciekawe, kontynuuj.
Dla mnie jednak nie jest to takie oczywiste, jeśli nawet tacy mędrcy jak Platon myśleli inaczej.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 22, 2014, 15:13:00
Na jakiej podstawie twierdzisz, że monarchia jest nieefektywna?

Dla mnie jednak nie jest to takie oczywiste, jeśli nawet tacy mędrcy jak Platon myśleli inaczej.
   Wiesz, za czasów Platona nie wymyślili jeszcze urzędu prezydenta. Ani nie myśleli, o głowie państwa która, może niezwykle mało. A to co napisał w państwie, to wizja państwa totalitarnego. Dużo, wspólnych poglądów, miałby z Hitlerem. Też w wizji idealnego państwa, obstawiał, że powinna rządzić grupa ludzi -filozofowie. Uważał tylko, że monarchia jest po "jasnej stronie mocy" a jej przeciwieństwem jest tyrania.   
   Monarchia jest nieefektywna, bo nie mamy wpływu na głowę państwa. Wyobraź sobie, że są wybory na przewodniczącego samorządu a ktoś krzyczy aby zrobić losowanie. Tym kimś jesteś ty. Przecież historia zna wiele przykładów królów: obłąkanych, złych, nieudolnych itd. Tak jak we Francji, po śmierci Filipa Pięknego. Cały szereg miernot.
   
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 22, 2014, 16:11:02
Równie dobrze mogę powiedzieć, że jedyna prawdziwa monarchia sprawdzona w warunkach dzisiejszego państwa europejskiego, czyli Księstwo Liechtensteinu, radzi sobie całkiem dobrze. Natomiast żadne państwo naprawdę znaczące coś na arenie międzynarodowej w cywilizacji łacińskiej nie zostało jak dotąd w dzisiejszych warunkach sprawdzone.
Plato chyba doszedł do wniosku, że tak najlepiej działało by państwo, nie sądzę jednak, że sądził, że takie państwo jest możliwe. Dziś było by to jeszcze bardziej skomplikowane, gdyż kiedyś grupę filozofów stanowiła elita, dziś niestety pół-elita. Jak wyłonić spośród ludu filozofów, nie mówiąc już o wyłonieniu nie tych, którzy umiłowali mądrość, ale ją posiedli?

A demokracja wybiera samych geniuszy, albo chociaż ludzi porządnych, tak? Osoba, która zostaje królem, to nie jest zwyczajna osoba, pragnę ci przypomnieć, że arystokrata, a co dopiero następca tronu, to nieprzypadkowa osoba, nieprzypadkowo wychowana. Dlaczego monarchia jest nieefektywna gdy masy nie mają wpływu na jego politykę??? Czyż wpływ arystokracji i kościoła nie jest wystarczający? Żaden ustrój nie jest idealny, ale sprawianie jednego "jedynym i praktycznie pozbawionym, w przeciwieństwie do innych, wad" jest szalone.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 22, 2014, 17:15:18
Równie dobrze mogę powiedzieć, że jedyna prawdziwa monarchia sprawdzona w warunkach dzisiejszego państwa europejskiego, czyli Księstwo Liechtensteinu, radzi sobie całkiem dobrze. Natomiast żadne państwo naprawdę znaczące coś na arenie międzynarodowej w cywilizacji łacińskiej nie zostało jak dotąd w dzisiejszych warunkach sprawdzone.
Plato chyba doszedł do wniosku, że tak najlepiej działało by państwo, nie sądzę jednak, że sądził, że takie państwo jest możliwe. Dziś było by to jeszcze bardziej skomplikowane, gdyż kiedyś grupę filozofów stanowiła elita, dziś niestety pół-elita. Jak wyłonić spośród ludu filozofów, nie mówiąc już o wyłonieniu nie tych, którzy umiłowali mądrość, ale ją posiedli?

A demokracja wybiera samych geniuszy, albo chociaż ludzi porządnych, tak? Osoba, która zostaje królem, to nie jest zwyczajna osoba, pragnę ci przypomnieć, że arystokrata, a co dopiero następca tronu, to nieprzypadkowa osoba, nieprzypadkowo wychowana. Dlaczego monarchia jest nieefektywna gdy masy nie mają wpływu na jego politykę??? Czyż wpływ arystokracji i kościoła nie jest wystarczający? Żaden ustrój nie jest idealny, ale sprawianie jednego "jedynym i praktycznie pozbawionym, w przeciwieństwie do innych, wad" jest szalone.
Zauważ, ze taki Liechtenstein ma mieszkańców tyle, co np. zagłębiowska Czeladź! Więc takim małym czymś mogą sobie rządzić książęta, bo to szczerze mówiąc niewiele różni się od faktycznej władzy w miastach, gdzie rządzi burmistrz i jego ekipa. Tylko, że jak będą źle rządzić to można ich wykopać bez specjalnych problemów, a jak dobrze, to mogą do śmierci być wybierani(patrz przypadek Uszoka, pewnie zaś będzie wybrany...). Jednak w przypadku wielomilionowego rozległego państwa to wygląda inaczej, przede wszystkim gdyby taki ktoś zawalił, to trudno byłoby się go pozbyć, bez jakiegoś przewrotu. Poza tym... w dzisiejszych czasach żaden monarcha z jakiegoś niesamowitego rodu nie ma jakiejkolwiek legitymacji do rządów, ludzie nie nabierają się na pomazańca i koronę... Inna sprawa, że nabierają się na inne rzeczy :P
Cytuj
A demokracja wybiera samych geniuszy, albo chociaż ludzi porządnych, tak?
I tak, i nie, i sam chyba dobrze o tym wiesz. W każdym razie jak się ludowi nie podoba, to władzę zmienia, a czy w monarchii byłoby to takie proste?
Cytuj
Osoba, która zostaje królem, to nie jest zwyczajna osoba, pragnę ci przypomnieć, że arystokrata, a co dopiero następca tronu, to nieprzypadkowa osoba, nieprzypadkowo wychowana.
Proszę cię... To jest człowiek, a nie jakiś prawie-że-idealny-arystokratyczny-mąż-stanu, ma i swoje zalety, jak i wady. Poza tym wychowanie jak najbardziej! Elokwencja i kindersztuba, dobre do mediów i reprezentacji kraju, a nie rządzenia. Poza tym w pewnym sensie jest to bardziej przypadkowa osoba niż taki Tusk, otrzymuje władzę, bo miała tatę/mamę-monarchę, a nie wywalcza ją.
Cytuj
Dlaczego monarchia jest nieefektywna gdy masy nie mają wpływu na jego politykę??? Czyż wpływ arystokracji i kościoła nie jest wystarczający? Żaden ustrój nie jest idealny, ale sprawianie jednego "jedynym i praktycznie pozbawionym, w przeciwieństwie do innych, wad" jest szalone.
Ktoś tu pisze, że demokracja jest bez wad? Eh...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 22, 2014, 17:33:13
Wszystkie wnioski które wyciągnąłeś są skutkiem mojej wiary w to, że potraficie dobrze interpretować. Niestety.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 22, 2014, 17:44:11
A ty nie interpretujesz niczego? :P Interpretujesz chociażby koncept monarchii w różowych okularach.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 22, 2014, 17:54:48
A demokracja wybiera samych geniuszy, albo chociaż ludzi porządnych, tak? Osoba, która zostaje królem, to nie jest zwyczajna osoba, pragnę ci przypomnieć, że arystokrata, a co dopiero następca tronu, to nieprzypadkowa osoba, nieprzypadkowo wychowana. Dlaczego monarchia jest nieefektywna gdy masy nie mają wpływu na jego politykę???
   Masy mają wpływ na politykę monarchy. Dowiodła tego sytuacja, z Dianą gdy cały dwór, chcąc nie chcąc, przebrał się w czerń.
Inna rzecz jest taka, że popatrz na prezydentów USA. Pełno mężów stanu lecz i tyranów, ale idiotów brak. U nas to się powoli kształtuję i jeśli miałbym być szczerym, nie jest źle! Jakby nie patrzeć, nasi prezydenci do tej pory, mimo swoich wad prezentowali się nieźle. Wałęsa, na zachodzie kojarzył się z obaleniem komuny; Kwaśniewski, mimo choroby filipińskiej ( Prezydent, też człowiek, tego mu nie wypominałem) miał w sobie sporo klasy; Kaczyński, prowadził o wiele skuteczniejszą politykę wobec Rosji niż Tusk, wiedział, że Ruskie nie szanują słabych ani tchórzy, więc przynajmniej miał odwagę, jeśli nie siłę, aby co i raz zbierać prezydentów państw bezpośrednio zagrożonych przez Rosję, leciał do Gruzji i na swój sposób walczył. Lepiej, niż Tusk z tymi całymi jabłkami. Jest też Komorowski, który moim zdaniem dobrze działa jako prezydent.

W 2004 r. na polecenie prezydenta Lecha Kaczyńskiego oszacowano, że poniesione przez Warszawę straty wynoszą ok. 45,3 mld dol. – Jeśli zawisną w sądach sprawy dotyczące odszkodowań wobec Polaków w ramach powiernictwa pruskiego, to my rozpoczniemy operacje związane z podobnymi roszczeniami wobec Niemców – oświadczył wówczas Lech Kaczyński.
 źródło (http://niezalezna.pl/44334-rachunek-dla-niemcow-miliardy-za-zniszczenie-warszawy)

O tym w mediach, nie powiedzą. Ale dzięki, "zależnemu od mas, nie arystokracie", postawiliśmy się Niemcom, Kaczyński był wtedy bodajże prezydentem Warszawy. Wątpię, aby jakiś monarcha w dzisiejszych czasach, miał tyle odwagi co on. Nie twierdzę, że w Smoleńsku były rakiety i strzały. Ale, Rosjanie wiedzieli, jaki był nasz prezydent, że podejmie ryzyko, byleby nie zepsuć, obchodów ważnej dla niego uroczystości. No i wyszło, jak wyszło.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Moczymord w Sierpnia 22, 2014, 18:49:41
U nas demokracja parlamentarna nie działa zbyt dobrze. Lepiej sprawdził, by się system amerykański z silniejszą władzą prezydenta. A jeśli znalazła, by się osoba która dobrze rządziła, by i reprezentowała nasze państwo, wolałbym dyktaturę pod jej rządami niż władzę z teatru na wiejskiej.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 22, 2014, 21:13:33
  Mówisz tak, bo nie wiesz, co to dyktatura. Demokracja u nas działa dobrze, tylko frekwencja niska, a potem każdy narzeka, że jest źle.
Co do systemu amerykańskiego, on działa. Tylko, należy pamiętać, że tam było zetknięcie praktyki z ambicjami prezydentów.  Ci, wykorzystywali wszelkie okazje, aby wzmocnić swój urząd. Twórcy konstytucji byli zwolennikami, ścisłego rozgraniczenia władz. Prezydent nie ma inicjatywy ustawodawczej! Choć, taką sobie w praktyce wyrobił (orędziami m.in).
   Zaletą tego systemu jest to, że osoba najważniejsza w kraju, ma więcej swobody w stosunku do ciał ustawodawczych. To jest dobre, można złagodzić dyscyplinę. Dochodziło do tego, że za projektem stali demokrata i republikanin. W Anglii, gdzie mówimy także o systemie 2partyjnym, ta dyscyplina partyjna jest z tego co pamiętam, o wiele, wiele ostrzejsza.
   System ten co więcej, sprawdziłby się w Polsce, w kraju gdzie ludzie głosują na konkretnych liderów. Częściej słyszymy, że ktoś głosuje na PO niż na konkretnego posła. Ba! Często ludzie którzy idą na wybory, nawet nie znają programów kandydatów, może ich samych z telewizji jedynie. Im zależy aby wygrało PO, Tusk został premierem a częściej aby Kaczyński nim nie został. Można byłoby to uprościć, z zaletą dla państwa, że o władzy wykonawczej decydowałaby druga tura wyborów. 
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 22, 2014, 22:53:41
Także jestem za wzmocnieniem roli prezydenta w państwie. Dobrze by też było mocniej oddzielić władzę sądowniczą od reszty. W sumie to jeden z powodów dla których głosuje na Ruch Narodowy. A JKM niech dalej sobie bajdurzy o monarchii, dobrym Putinie i złym Zachodzie. Biorąc pod uwagę: http://www.heritage.org/index/heatmap to jedynym sensownym wytłumaczeniem tego jest to, że albo Korwin zwariował albo jest finansowany z Kremla. Albo wróciły wspomnienia z bycia członkiem Związku Młodzieży Socjalistycznej.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 22, 2014, 23:07:28
Właściwie władza sądownicza jest oddzielona i to mocno. Przykład: prezydent mianuje sędziów na wniosek KRS. Gdy prezydent odmówił tego, powstała granda czy miał prawo do tego.
http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/8.htm

Co byś do tego dodał, aby 'było lepiej"? Moim zdaniem, to wszystko działa. Tylko ludzie mylnie interpretują pewne fakty. Chcieliby aby TK wysyłał do niszczarki ustawy, niekorzystne dla obywateli. Ale on może "przyczepić się" jedynie do tych sprzecznych z konstytucją a nie naszym widzimisię.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 22, 2014, 23:11:17
Warder
Gdzie ja napisałem, że nie ma? Odnośnie prezydentów - Bush junior, Obama, to nie są raczej osobniki, których polityka była by mogła zostać ogłoszona srogością/geniuszem, tylko raczej nieudolnością. ; \ Oczywiście pamięta się tylko o złych i dobrych, ale było też dużo przeciętniaków i osobników szkodliwych, nie powiem ci kto taki był, bo nigdy nie studiowałem historii Stanów.
Odnośnie ostatnich 2 zdań, ilu teraz rządzi, a nie "panuje" monarchów?
Rybopiotrze
A Ciebie kto finansuje, RN?  JKM nie bajdurzy o monarchii, tylko czasem wspomina, że to dla niego najbardziej odpowiedni ustrój, a pierniczenie o tym, że jedynym słusznym ustrojem jest demokracyja, to owoc ciężkiej 200 letniej pracy lewicy, niestety wykonanej prawie perfekcyjnie. Putina Mikke szanuje, bo zwalcza marksizm kulturowy i ma duży autorytet.  A takie wskaźniki to można pokazywać... eh, nieważne.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 23, 2014, 01:05:20
Nie no Warder, z tym Wałęsą i Kwaśniewskim - dobrymi prezydentami to pojechałeś... Pierwszy wybrany, bo widziany jako bohater(jeszcze wtedy), zresztą to było tak świeże wszystko dla ludzi, że do drugiej tury przeszedł Tymiński pokonując Cimoszewicza i Mazowieckiego! Ot, uroki demokracji dla społeczeństwa, które nie wiedziało, jak to się je. Za to Kwachu, to wiadomo, dobre gadane i prezencja, niby-nie-postkomuch, elegancka żona, 'europejski', no pasował jak ulał do tych czasów. A to typowy taki elegancki i uśmiechnięty, ugodowy i fałszywy 'demokrata'. Tak dobre relacje na wschodnie miał, że zawsze go tam spili. (tutaj szkoda mi Olechowskiego, wreszcie jakiś w miarę normalny kandydat był. No Olszewski jeszcze.). Niby czemu potem Kaczyński wygrał - bo ludzie mieli dość postkomuchów.
A co samego ustroju teraz, to niby stabilny, ale jeszcze dużo trzeba zrobić, żeby tego prlowego błocka w prawie, gospodarce, sądach, itd. się pozbyć.

a pierniczenie o tym, że jedynym słusznym ustrojem jest demokracyja, to owoc ciężkiej 200 letniej pracy lewicy, niestety wykonanej prawie perfekcyjnie. Putina Mikke szanuje, bo zwalcza marksizm kulturowy i ma duży autorytet.  A takie wskaźniki to można pokazywać... eh, nieważne.
No chyba nie 200, bo to się zaczęło wcześniej od nurtu oświeceniowego... ale rozumiem, że to jest jedno, w końcu co rewolucyjne, to lewica :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 23, 2014, 01:32:11
Właściwie władza sądownicza jest oddzielona i to mocno. Przykład: prezydent mianuje sędziów na wniosek KRS. Gdy prezydent odmówił tego, powstała granda czy miał prawo do tego.
http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/8.htm

Co byś do tego dodał, aby 'było lepiej"? Moim zdaniem, to wszystko działa. Tylko ludzie mylnie interpretują pewne fakty. Chcieliby aby TK wysyłał do niszczarki ustawy, niekorzystne dla obywateli. Ale on może "przyczepić się" jedynie do tych sprzecznych z konstytucją a nie naszym widzimisię.

Nie mówię, że jest jak na Białorusi, ale przecież Sienkiewicz(nie nasz wieszcz, ten z PO :P ) sam się chwalił, że w każdym rejonie ma ludzi specjalnie przeznaczonych do pozywania narodowców.
Efekty są: https://www.youtube.com/watch?v=H1jsZIRD4hY

A Ciebie kto finansuje, RN?  JKM nie bajdurzy o monarchii, tylko czasem wspomina, że to dla niego najbardziej odpowiedni ustrój, a pierniczenie o tym, że jedynym słusznym ustrojem jest demokracyja, to owoc ciężkiej 200 letniej pracy lewicy, niestety wykonanej prawie perfekcyjnie. Putina Mikke szanuje, bo zwalcza marksizm kulturowy i ma duży autorytet.  A takie wskaźniki to można pokazywać... eh, nieważne.

Mnie finansują w większości rodzice, ale na zachcianki(piwo raz kiedyś, bajery do komputera, gry itd) zarabiam sam(żniwa, drewno, transport[xD], teraz staż sobie załatwilem). JKM mnie irytuje twierdzeniem, że z jednej strony oburza się, że ci na górze uwarzają, że są w stanie lepiej zarządzać naszymi pieniędzmi, a z drugiej uważa, że są za głupi by tych na górze wybierać. Czytałem jego felietony przez 5-8 lat. Co do wskaźników, to czym chcesz się kierować? Subiektywną oceną Krula? Polska po drugiej wojnie światowej stała się narodem chłopskim i dopiero wtedy przywiązała się szczególnie do Kościoła Katolickiego, bo stanowił jedyne obecne w kraju oparcie w opresyjnym, socjalistycznym kraju. Tu nie ma miejsca na monarchię. Polecam ogółem: http://www.nowakonfederacja.pl/czy-zabic-w-sobie-chlopa/
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 23, 2014, 12:29:36
Nie mówię, że jest jak na Białorusi, ale przecież Sienkiewicz(nie nasz wieszcz, ten z PO :P ) sam się chwalił,
Sienkiewicz nie był wieszczem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 23, 2014, 13:05:09
Mój błąd, jednak wypadałoby się odnieść do całej odpowiedzi, a nie tylko czepiać się w zasadzie nieistotnego dla tematu rozmowy błędu.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Sierpnia 23, 2014, 18:43:49
Mój błąd, jednak wypadałoby się odnieść do całej odpowiedzi, a nie tylko czepiać się w zasadzie nieistotnego dla tematu rozmowy błędu.

Można się nie czepiać, tylko widzisz, jeśli się nawet takich głupich błędów nie poprawia to one sobie rosną i rosną aż przeobrażają się w tezy, przy których ręce opadają.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 23, 2014, 20:39:06
Mój błąd, jednak wypadałoby się odnieść do całej odpowiedzi, a nie tylko czepiać się w zasadzie nieistotnego dla tematu rozmowy błędu.
Właśnie Warder, ty lewaku!
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Sierpnia 24, 2014, 17:21:31
Adamie, 1 akapit, prawie że ci dobry dowcipas wyszedł. No chyba, że naprawdę nie rozumiesz. ; ) Na jakiej podstawie twierdzisz, że monarchia jest nieefektywna?

Warderze kochany, twoje dywagacje są bardzo ciekawe, kontynuuj.
Dla mnie jednak nie jest to takie oczywiste, jeśli nawet tacy mędrcy jak Platon myśleli inaczej.

Ja wrócę do rozmowy :)

Monarchia jako system  nie pasuje już do naszego świata. Po pierwsze, od monarchy wymaga się żeby był kompetentny w: Polityce zagranicznej, wewnętrznej, gospodarczej, kulturalnej i armii. Kiedyś to było w miarę możliwe, teraz nie ma szans.
Po drugie, jeśli monarcha będzie dobry, to pół biedy, ale co jak trafi się na tronie jakiś debil, czy gorzej, szaleniec? Nie możemy go tak zwyczajnie po 4 latach zmienić, mamy go na całe jego życie, w tych czasach coraz dłuższe.
Po trzecie: Nawet jeśli będzie dobry, to i tak po 2 latach cokolwiek by nie zrobił będziemy nim rzygać i narzekać na jego politykę.
Po czwarte: Zbędny wydatek na dwór królewski  i utrzymanie jego licznych zamków (i licznej rodziny) na pewno nie pomoże państwu...

No chyba że chcesz monarchii takiej jak w Wlk. Brytanii czy Krajach Skandynawskich, ale to już nie jest prawdziwa monarchia, tam nawet (w odróżnieniu do początku XX wieku) się nie łudzą że cokolwiek znaczą  i wtedy mamy dużo wydatków dla zupełnie nic nieznaczącej postaci.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Sierpnia 24, 2014, 17:51:41
Cytuj
Po czwarte: Zbędny wydatek na dwór królewski  i utrzymanie jego licznych zamków (i licznej rodziny) na pewno nie pomoże państwu...

Nie, no lepiej utrzymywać 460 posłów.


Cytuj
Po drugie, jeśli monarcha będzie dobry, to pół biedy, ale co jak trafi się na tronie jakiś debil, czy gorzej, szaleniec?

Wymień mi 5 szaleńców i totalnie nie nadających się na tron władców w historii Polski. Z resztą, zawsze następce tronu mógłby w testamencie wybierać król, a wątpię żeby szaleńca czy idiotę by wybierał. Z tego co wiem ojciec dla syna chciałby jak najlepiej, więc będzie się starał następcy gnoju i chaosu nie zostawiać.

Cytuj
Po trzecie: Nawet jeśli będzie dobry, to i tak po 2 latach cokolwiek by nie zrobił będziemy nim rzygać i narzekać na jego politykę.

Jak głowa państwa prowadzi dobrą i efektywna politykę, to nie rozumiem czym rzygać?

Cytuj
Monarchia jako system  nie pasuje już do naszego świata.

Nie wiem czy słyszałeś o takim bajerze jak o reformach czy po prostu dostosowywania się do czasów. Logiczne chyba, że w dzisiejszej monarchii chłopów pańszczyźnianych i folwarków nie będzie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 24, 2014, 18:31:51
Nie, no lepiej utrzymywać 460 posłów.
Kto napisał, że lepiej utrzymywać 460 posłów, niż monarchę, jego rodzinę i dwór?
Wymień mi 5 szaleńców i totalnie nie nadających się na tron władców w historii Polski.
Nie tylko szaleńcy nie nadają się na królów. Popatrz sobie chociażby na Wettynów.
Jak głowa państwa prowadzi dobrą i efektywna politykę, to nie rozumiem czym rzygać?
Bo Polacy tacy są? Zawsze będą narzekać, w myśl zasady: "Płacę podatki, więc mogę wymagać od władzy."
BTW: to nieprawda :P Podatek z definicji nie daje nam prawa do wymagania od rządu.

Co do ostatniej części twojej wypowiedzi: to zależy kto ją wprowadzi. Pomysły pewnego polityka mogłyby do tego niechcący doprowadzić.
Peace yo. Zanim na kogoś naskoczycie z określeniami (nie piszę o tobie husar), przypomnijcie sobie, że to dyskusje kulturalne :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 24, 2014, 19:26:13
Nie, no lepiej utrzymywać 460 posłów.


Wymień mi 5 szaleńców i totalnie nie nadających się na tron władców w historii Polski. Z resztą, zawsze następce tronu mógłby w testamencie wybierać król, a wątpię żeby szaleńca czy idiotę by wybierał. Z tego co wiem ojciec dla syna chciałby jak najlepiej, więc będzie się starał następcy gnoju i chaosu nie zostawiać.


    Posłowie? Mylisz władzę wykonawczą i ustawodawczą. Monarchę, można porównywać do prezydenta. Ale nie sejmu, bo to dwie inne rzeczy...To co napisałeś ma tyle sensu, co jakbyś w dyskusji o likwidacji trolejbusów wyleciał z tekstem, że lepsze to niż samoloty. Jasne i to i to, jest środkiem transportu czy też władzą. Ale różnią się pod każdym względem.

   Co do władców wybitnie miernych to : Władysław Herman, Wiśniowiecki, obaj Sasi, Zygmunt Waza.   Olbracht i Jagiellończyk także, nie popisali się, za pierwszego "wyginęła szlachta", drugi zebrał od Moskali ostre baty.

   Problem z królami, zawsze był jeden: czysty przypadek decydował o tym, kto nim zostanie. Stąd mocny sojusz monarchii i kościoła, był zawsze potrzebny, trzeba było wskazać, że Bóg tak chciał. Jeśli przyjrzymy się postaciom z różnych państw, królom których, pomalowani sadzą dworzanie musieli ganiać po pałacu, aby zagonić do kąpieli; możemy śmiało uznać, że wątpliwe aby siły wyższe interweniowały w tej sprawie...
    To taka loteria, królem mógłby urodzić się np. Religa czyli oberwałaby medycyna, ale naród zyskałby inteligentnego króla jak i w królewskiej rodzinie mógłby urodzić się taki Gracjan.
   Czasem trafiał się zaś ktoś taki : http://weekendowi.wordpress.com/2014/01/11/szalenstwa-krola-zoga-poznaj-najdziwniejszego-monarche-europy/ (http://weekendowi.wordpress.com/2014/01/11/szalenstwa-krola-zoga-poznaj-najdziwniejszego-monarche-europy/) . Gdy nie unikał zamachów, palił i oglądał tv.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Sierpnia 24, 2014, 20:06:15
Nie, no lepiej utrzymywać 460 posłów.
Warder już to dobrze wytłumaczył, król nie równa się sejm
Wymień mi 5 szaleńców i totalnie nie nadających się na tron władców w historii Polski. Z resztą, zawsze następce tronu mógłby w testamencie wybierać król, a wątpię żeby szaleńca czy idiotę by wybierał. Z tego co wiem ojciec dla syna chciałby jak najlepiej, więc będzie się starał następcy gnoju i chaosu nie zostawiać.
Nie musi być szaleńcem, może być wybitnie mierny, albo niechętny do władzy. Monarchia europejska nie przypomina monarchii (tzn. pryncypatu i dominatu) w Rzymie, gdzie z braku laku można było adoptować. U nas najstarszy syn bierze wszystko.
Jak głowa państwa prowadzi dobrą i efektywna politykę, to nie rozumiem czym rzygać?
Mogłby to być nawet sam Oktawian August, a Polacy i tak znaleźli by jakieś literówki, napisał by "doler" zamiast "dolor" i Polacy nie wybaczyli by mu tego do końca życia (łac. dolor- ból")
Nie wiem czy słyszałeś o takim bajerze jak o reformach czy po prostu dostosowywania się do czasów. Logiczne chyba, że w dzisiejszej monarchii chłopów pańszczyźnianych i folwarków nie będzie.
Dostosowanie się do dzisiejszych czasów to tak zwana monarchia konstytucyjna, jak w Anglii i na jej temat już napisałem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 25, 2014, 02:26:29
Zgadzam się z przedmówcą. Monarchia z królem mającym realną władzę to przeżytek. Zwłaszcza u nas. Jesteśmy krajem z wyjątkowym pechem do monarchów. O ile wybitny wódz jeszcze się trafiał tak sprawny polityk to był gatunek na wymarciu.
Co nie zmienia faktu że podoba mi się splendor brytyjskiej monarchii:)
Pozdrawiam, wierna poddana JKM księcia Cambridge.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Sierpnia 25, 2014, 03:36:53
Pozdrawiam, wierna poddana JKM księcia Cambridge.

Czy tytułem Williama nie jest przypadkiem JKW(ysokość)?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 25, 2014, 03:49:22
Ciężko powiedzieć. Używają tu zarówno tytułu HRH -His Royal Highness, jak i HRM- His Royal Majesty. Ciężko się połapać w tych tytulaturach. Co nie zmienia faktu, że są wyczesane. To chyba jedyna w Europie monarchia tak przywiązana do tej całej pompy. Nawet Watykan pozostał w tyle.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 25, 2014, 10:46:38
Szczescie czy nie.. gorzej i tak nie bedzie, a tak albo monarcha wywinduje nas w przestworza albo w sumie nic sie nie zmieni, moze bedzie ciut gorzej ale kto nie ryzykuje ten nie ma.. Dlatego w aktualnej sytuacji ja jestem za monarchia/dyktatura/tyranem jak zwal tak zwal.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 25, 2014, 11:04:22
Ta...monarchia z olbrzymią władzą, monarchy...a potem będziesz miał jakieś prawa tego typu:
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Pierwsze jest z mojej gry.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 25, 2014, 11:14:12
Lunatic trait, CKII. No wiesz raczej watpie aby takie cos przeszlo.. Jednak tak jak napisalem, ja w to wchodze, bo dla mnie to nie ma nic do stracenia. W najlepszym wypadku stoczymy sie razem z UE, marna perspektywa. Wole juz zaryzykowac, jak sie trafi dobry monarcha to sie staniemy tygrysem europy.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 25, 2014, 13:08:14
   Ta, lygrysem od razu - tak dobrze to nie ma.

   Przeczytaj dokładnie konstytucje kwietniową z 1935 roku. To jest taka wizja, zracjonalizowanego autokratyzmu. Potężna pozycja prezydenta, którego wybierają elektorzy a wybory są wtedy gdy ustępujący prezydent, wskaże kontrkandydata wobec tego wyłonionego przez elektorów.
   Prezydent mógł wtedy bardzo wiele, funkcje rządzenia wprost i literalnie odebrali sejmowi, senat był wybierany przez "elitę" (ludzi zasłużonych pod pewnymi względami -naukowymi czy np. posiadającymi odpowiednie medale) a sejm przez resztę, czyli czymś więcej się różniły. I ta konstrukcja, była bardziej wyważona. JKM przytacza co i raz, przykład dwóch meneli którzy mają więcej głosów niż profesor...Moim zdaniem tu nie powinno chodzić o to aby menele nie głosowali- bo mogą głosować z sensem, alkoholizm to choroba, która może stoczyć i nauczyciela, i robotnika, i prezesa banku; tu chodzi o to, aby sejm i senat czymś się różniły, reprezentowały inne wizje innych wyborców.
   To wszystko, ma więcej sensu niż monarchia.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Sierpnia 25, 2014, 13:18:53
Tak trochę nie rozumiem czemu wszyscy patrzą na monarchię z perspektywy feudalizmu.



Aktualnie mamy demokrację, system nam, Polakom dobrze znany. W I RP władców obierało się elekcyjnie w myśl demokracji szlacheckiej, system który aktualnie jest obwiniany jako jeden z głównych czynników rozpadu I RP. Taki paradoks się wywiązuje z tego: system, który nas zniszczył, dzisiaj jest uznawany za najlepszy, a monarchia która tworzyła takie imperia jak np. XVII królestwo Szwecji czy Imperium Rosyjskie stała się najgorszą możliwą formą władzy.


PS.
Zaraz się ktoś przyczepi, że wtedy była demokracja SZLACHECKA czyli inna niż dzisiaj, i założę się że ktoś powie, że jak wtedy lud by mógł głosować to by było lepiej. Bullshit. I RP składała się głównie (z resztą jak inne państwa) z chłopstwa, które miało gdzieś czy pracuje dla swojego czy obcego, ważne żeby ten nowy był lepszy od tego starego pana. Tak więc łatwo przewidzieć że taki chłop który o polityce nie miał zielonego pojęcia głosował by na tego, który da więcej--> czyli na magnaterię. A na kogo głosowano w I RP? Kto przekupywał gołotę i przez to miał najwięcej głosów? Magnateria. Wyniki były by te same.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 25, 2014, 14:41:03
Owszem, przyczepić się że kiedyś była szlachecka. Tyle że król był wybierany dożywotnio, więc jego decyzje były podyktowane dobrem rodu, nie państwa, bo nie potrzebował poparcia. W naszej obecnej demokracji władza wybierana jest na kadencję,  więc nie może mieć tak po prostu w d****e opinii publicznej, jeśli chce dalej rządzić.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Sierpnia 25, 2014, 15:05:53
Nie??? Praktyka mówi nam coś wręcz przeciwnego...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 25, 2014, 15:25:45
Dalej historia zna więcej miernych królów niż dobrych. Sam fakt, że o monarchii dyskutuję się tylko w krajach gdzie głowa państwa przecina wstęgi i tyle jest bardzo wymowny.
Bawią mnie, kretyni którzy twierdzą, że monarchia absolutna była wspaniała, za to system rządów III Rzeszy i ZSRR to zło. W praktyce, nie bez powodu Stalina nazywa się czerwonym carem, a jego marsz zwyciężonych był kilka razy bardziej humanitarny niż to co zafundował Bułgarom, Bułgarobójca.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 25, 2014, 15:41:59
Nie??? Praktyka mówi nam coś wręcz przeciwnego...
Wydaje mi się ze nie przedstawiłem mojej myśli dość przejrzyście. Chodzi mi oto, że taki przykładowo August II Wettin wplata RON w wojnę ze Szwecja żeby utworzyć Inflanty ze swoją dynastia na tronie. Efekt: wyniszczenie kraju. Gdyby to był nie król a premier który musi brać w wyborach po czymś takim przegrały je. Przepraszam za błędy ale pisze z cudzego telefonu z głupia auto korektą.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 25, 2014, 15:55:16
Lepiej wegetować w marnej demokracji niż zaryzokować dobrą lub złą monarchię/dyktaturę/silna prezydenturę cokolwiek. Wy szukacie rozwiązań kompromisowych, bezpiecznych i sprawiedliwych a takich nie ma. Cały postęp bierze się z ryzyka, jak nie zaryzukuje się to nic się nie osiągnie. Szukasz dziewczyny, ryzykujesz możesz dostać kosza, szukasz pracy, ryzykujesz bo mogą cię wywalić, stawiasz kupe kasy w kasynie, ryzykujesz. A jednak możesz coś osiągnąć, jeśli zdecydujesz się na jakieś działanie związane z ryzykiem. A demokracja i ten cały tzw. socjalizm w wykonaniu EU dąży do eliminacji tego aby coś było ryzykowne. Przez to efekty już widać teraz, Anglicy są przerażeni aby nazywać rzeczy po imieniu np. murzyna murzyna, mają tak wyprawne mózgi, w pracy u nich zakazane są nawet pinezki bo się możesz skaleczyć. Gardzę takim systemem i wolę zaryzykować dobrego monarchę lub złego niż sterczeć w miejscu i zdechnąć razem z tą całą Unią europejską, dziękuje.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 25, 2014, 16:08:17
Tyle tylko że tu ryzykuje się o wiele więcej niż pracę czy kobietę. Ryzykuje się wszystko. Dyktatura rzadko kiedy kończy się dobrze. Klasycznymi przykładami "monarchii absolutnych" XX wieku jest III Rzesza, ZSRR, Korea Północna czy Kambodża za Pol Pota (ten to w ogóle chyba rekordzistą jest- wybić co najmniej 1/4 własnego narodu to niezłe osiągnięcie). Niestety, władza korumpuje. A władza absolutna korumpuje absolutnie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 25, 2014, 16:12:42
  Ja jestem zwolennikiem silnej koncepcji prezydenta.
  Preferuje bój o władzę  między poważnymi liderami, a nie przypadkowymi typami. Co by nie mówić o Kaczyńskim i Tusku, oni trzymają swoich partyjnych kolegów za mordy. Tusk, wręcz jak Stalin odsuwa co jakiś czas swoich współpracowników, by po jakimś czasie do nich wrócić. Jak oceni jego rządy historia? Tego nie wiemy, trzeba pamiętać, że często dopiero po dłuższym czasie zdajemy sobie sprawę z tego, że dana osoba miała rację. Gdy Lech Kaczyński mówił w Gruzji, że to pierwszy krok Rosji,  że po nim będą kolejne :Ukraina, państwa nadbałtyckie a na końcu my - wszyscy pukali się w czoło. Dziś, dostrzegamy w tym rację.
   
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 25, 2014, 18:33:45
Aktualnie mamy demokrację, system nam, Polakom dobrze znany. W I RP władców obierało się elekcyjnie w myśl demokracji szlacheckiej, system który aktualnie jest obwiniany jako jeden z głównych czynników rozpadu I RP. Taki paradoks się wywiązuje z tego: system, który nas zniszczył, dzisiaj jest uznawany za najlepszy, a monarchia która tworzyła takie imperia jak np. XVII królestwo Szwecji czy Imperium Rosyjskie stała się najgorszą możliwą formą władzy.
Co z tymi państwami, które wtedy dostały ostro po tyłku od tamtych takich wspaniałych monarchii? Same demokracje to były?

Lepiej wegetować w marnej demokracji niż zaryzokować dobrą lub złą monarchię/dyktaturę/silna prezydenturę cokolwiek. Wy szukacie rozwiązań kompromisowych, bezpiecznych i sprawiedliwych a takich nie ma. Cały postęp bierze się z ryzyka, jak nie zaryzukuje się to nic się nie osiągnie. Szukasz dziewczyny, ryzykujesz możesz dostać kosza, szukasz pracy, ryzykujesz bo mogą cię wywalić, stawiasz kupe kasy w kasynie, ryzykujesz. A jednak możesz coś osiągnąć, jeśli zdecydujesz się na jakieś działanie związane z ryzykiem. A demokracja i ten cały tzw. socjalizm w wykonaniu EU dąży do eliminacji tego aby coś było ryzykowne. Przez to efekty już widać teraz, Anglicy są przerażeni aby nazywać rzeczy po imieniu np. murzyna murzyna, mają tak wyprawne mózgi, w pracy u nich zakazane są nawet pinezki bo się możesz skaleczyć. Gardzę takim systemem i wolę zaryzykować dobrego monarchę lub złego niż sterczeć w miejscu i zdechnąć razem z tą całą Unią europejską, dziękuje.
heh, jesteś hazardzistą czy co? "Będzie dobry dykcio albo zły, i mam w dupie, że większość społeczeństwa nie będzie mieć nic do gadania, jeśli będzie zły!" :P To, że akurat są jakieś absurdy prawne, to niby jest wina demokracji, za carów to żadnych absurdów nie było, pewnie...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 25, 2014, 19:27:26
Lepiej ryzykowac niz znikna za dwa-trzy pokolenia jak Niemcy i Anglicy, ktory juz za pokolenie stana sie mniejszoscia w swoich krajach.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 25, 2014, 19:48:23
No tak. Zawsze można trafić na władcę który załatwi sprawę w jedno pokolenie :P
Albo takiego który uzna islam za najwspanialszą religię i ustanowi ją religią państwową.
Churchill miał rację mówiąc, że demokracja to bardzo zły ustrój, ale nie wymyślono jeszcze nic lepszego.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Triss w Sierpnia 25, 2014, 23:59:59
Cytuj
No tak. Zawsze można trafić na władcę który załatwi sprawę w jedno pokolenie :P
Miec wladze to cos wiecej niz sie moze przecietnemu Kowalskiemu wydawac. Wiec powyzszy pomysl jest wrecz nierealny w praktyce.
Cytuj
Albo takiego który uzna islam za najwspanialszą religię i ustanowi ją religią państwową.
To juz sie dzieje, tylko nie oficjalnie i nie nagle. Muzulmanow ciagle przybywa i przybywa a w takiej Polsce chroni sie arabow zamiast Polakow ktorzy zyja na obczyznie.
Cytuj
Churchill miał rację mówiąc, że demokracja to bardzo zły ustrój, ale nie wymyślono jeszcze nic lepszego.
Czyli: "Demokracja to najlepszy ustroj", tylko wypowiedziane inaczej.
Cytuj
Dyktatura rzadko kiedy kończy się dobrze.
Libia - dopoki rzadzil Kaddafi benzyna byla tam warta grosze. Chyba 10 groszy za litr o ile sie nie myle. Skonczylo sie zle gdy obalono Kaddafiego, wprowadzono demokracje i skonczyla sie dyktatura.
Nadmienie rowniez ze Pilsudski tez byl dyktatorem. I jakos dzieki temu Polska odzyskala niepodleglosc, zniszczono wiele sowieckich armie wspieranych posilkami z glebu Rosji i w drodze do Moskwy nie stala zadna sila ktora moglaby go powstrzymac. I on zostalby dyktatorem ale nie bylo go przy opracowaniu konstytucji i autorzy postanowili ograniczyc uprawnienia glowy panstwa.
Cytuj
Warder już to dobrze wytłumaczył, król nie równa się sejm
Ale to na jedno wychodzi. Nie mowie ze krol ma mniejsze wydatki bo nie zylam w czasach gdy monarcha mial realna wladze.
Cytuj
Ta...monarchia z olbrzymią władzą, monarchy...a potem będziesz miał jakieś prawa tego typu:
Prawo portek powiadasz. W Unii jest zakaz wedzenia wedlin. Z taka roznica ze prawo portek to fantazja, a zakaz wedzenia wszedl juz w zycie.
 
Cytuj
Ja jestem zwolennikiem silnej koncepcji prezydenta.
  Preferuje bój o władzę  między poważnymi liderami, a nie przypadkowymi typami. Co by nie mówić o Kaczyńskim i Tusku, oni trzymają swoich partyjnych kolegów za mordy. Tusk, wręcz jak Stalin odsuwa co jakiś czas swoich współpracowników, by po jakimś czasie do nich wrócić. Jak oceni jego rządy historia? Tego nie wiemy, trzeba pamiętać, że często dopiero po dłuższym czasie zdajemy sobie sprawę z tego, że dana osoba miała rację. Gdy Lech Kaczyński mówił w Gruzji, że to pierwszy krok Rosji,  że po nim będą kolejne :Ukraina, państwa nadbałtyckie a na końcu my - wszyscy pukali się w czoło. Dziś, dostrzegamy w tym rację.
A w smolensku byl zamach bo Lech Kaczynski byl zagrozeniem dla Rosji.
Wiesz co, nie slyszalam jeszcze ze Polska czy Inflanty zostaly zaatakowane. Chyba jestem niedoinformowana. Natomiast logika mi podpowiada, ze Polska jest Rosji zupelnie nie oplacalna. Teren latwy do zdobycia, ale w utrzymaniu juz bedzie ciezko gdyz w Polsce panuje silna rusofobia. Ksieza mowia ze Ukraincom nalezy wspolczuc bo inaczej bedzie wojna, a Rosja to Katyn. Mimo ze przyznali sie do tego i przeprosili, a nie stawiaja pomnikow Stalinowi jak stawiaja Banderze na Ukrainie. Nalezy im wspolczuc bo inaczej bedzie wojna swiatowa.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 26, 2014, 02:18:55
Czyli najlepiej aż demokracja doprowadzi nas do powolnego zgonu pod okupacją UE :D I to najlepsza alternatywa. No cóż przynajmniej znam już Was punkt widzenia. Dziękuje :D

Trzeba zaryzkować silną władzę albo nic się nie zmieni zrozumcie, znacie trochę historii to wiecie jak to działa. Bez tego ani rusz.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Sierpnia 26, 2014, 03:16:22
Musicie zrozumieć jedną podstawową kwestię.
Społeczeństwo jest po prostu za głupie by wywierać wpływ na państwo.
Ludzie w tym społeczeństwie, owszem oni są mądrzy, ale tylko w pewnym zakresie, kiedy podejmują codzienne zajęcia, pracę czy zajmują się rodziną.
Większość społeczeństwa nie interesuje się polityką. Jeszcze mniej z tych, co się nią interesują w ogóle ją rozumie i się na niej zna.
Większość nie ma dokładnej wiedzy historycznej, chociaż polityka wynika z przeszłości, a sama historia jest nauczycielką życia.
Jedna większość zdecyduje, pokrzywdzona czuje się ta mniejsza część, inna większość zdecyduje- druga część jest niezadowolona.
...a rozsądni, wiedzący coś o polityce i mający trochę oleju w głowie patrzą na to wszystko i są bezradni, bo są w mniejszości.
Tylko czasami udaje się wybrać kogoś odpowiedniego, ale wtedy, gdy albo jest malutki wybór, albo cała reszta zawodzi.
Ile strat musi ponieść kraj, zanim naród się opamięta i znajdzie tego odpowiedniego?

Dlatego nie chcę, aby byle kto w społeczeństwie decydował o losie moim i kraju. Bo nie sztuka wprowadzić kraj w katastrofę.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 26, 2014, 12:03:56
Świetnie. A więc wprowadźmy listę mądrych ludzi, którzy mogą głosować, i listę plebsu, który jest na to zbyt głupi, niech tylko płaci podatki na rzecz państwa. Dzięki temu wszystkim będzie żyło się długo i szczęśliwie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 26, 2014, 12:10:42
Cenzus majątkowy to stary wynalazek niekoniecznie sprawdzony jednak lepszy byłby niż to co teraz :D Zrobiłbym też może coś innego. Wprowadził symboliczną opłatę za możliwość zagłosowania. Cebulaki i ludzie głosujący bez namysłów by nie poszli bo oni za marchew w biedronce zabiją a gdyby mieli zapłacić 50 zł, który szło by na szczytny cel lub spłatę długów.. to by tylko zainteresowani lub Ci co chcą coś zmienić by szli na wybory. 50 zł to kwota, którą można nawet wyżebrzeć w jeden dzień, to każdy kto chciałby naprawdę coś zmienić to by mógł głosować. Wiec wyeliminujemy tylko tych totalnych zombiaków, bezmózgich co głosują byle jak. Można też wprowadzić jeden głos w ciągu życia. Może to by skłoniło ludzi do zastanwianie się nad głosem. Bo nie oszukujmy się 95% ówczesnych wyborców nie ma bladego pojęcia na kogo głosuje, albo idzie zagłosować na skandaliste, znane nazwisko, ładnego pana, pierwszego z brzegu. Gdyby wprowadzić takie coś to ja bym dał szansę takiej demokracji.. oczywiście o jednomandatowych okręgach, że powinny dawno być to nie wspomne.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 26, 2014, 12:49:45
Głos raz w życiu gdzie wybory są co 4/5 lata? To by dopiero po 3 wyborach była frekwencja ^^ BTW: ładny avek. Kto to? :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 26, 2014, 14:27:02
co za pomysł z tą opłatą za możliwość głosu... To byłby w sumie ciekawy eksperyment, biorąc pod uwagę, że większość post-prlowskiego ludu i część wychowanych przez niego następnych pokoleń uznała by to za frajerstwo, żeby płacić, to do wyborów szły by tylko elyty oraz oszołomy polityczne, a ci ludzie myślący 'obywatelsko' to raczej mniejszość, więc tak, wasz Mikke by się wtedy dostał do sejmu :D :D
Gratuluję ci tego pomysłu, IvE, jestem pod wrażeniem, to twój autorski?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 26, 2014, 14:29:24
Za jakieś 20 lat prlowska cebula niemal całkiem zniknie - między innymi z sejmu, będzie raj na ziemi ^^
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 26, 2014, 14:50:27
Co wy macie z tą cebulą? Właściwie to komu przysługuje ten szlachetny ogrowy tytuł, bo nie ogarniam :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 26, 2014, 14:51:02
Głos raz w życiu gdzie wybory są co 4/5 lata? To by dopiero po 3 wyborach była frekwencja ^^
Co do płacenia za głosowanie, to już mądrzej prawisz. BTW: ładny avek. Kto to? :P

    Waszym głównym problemem jest pewne mylne założenie. Prawie, każdy kto piszę "powinna rządzić elita" widzi samego siebie w tejże elicie. A co osiągnęliście? Zapewne nic. Nie, wygrana olimpiady z religii czy innego przedmiotu na zasadzie "wykuj-przepisz" czyli historii itd. itp. czy czerwony pasek w 6 klasie to nie to, co premiuje do elity. Kilka zer na koncie (Poprzedzonych jakąś cyfrą od 1-9...) + znajomości, to zapewnia wstęp do elity. Zwłaszcza znajomości, bo przecież pieniądze da się ukraść po dojściu do władzy w przypadku dyktatur.
 Bylibyśmy plebsem, któremu może żyłoby się lepiej, a może gorzej. Elicie, żyłoby się na pewno lepiej.   
 Powstaje więc u nas dyktatura, jak każda musi się na kimś oprzeć. Powstaję horda urzędników, którzy nie należą do elity -ich zadaniem jest pilnowanie aby elita była elitą a plebs był plebsem. Dyktatury, nie redukują raczej stanu administracji, dlaczego? Bo administracja poza funkcjami które spełnia dziś, pilnuje tego by jak pisałem, plebs zachowywał się przyzwoicie. Cenzura to nie kraken, którego przyzywasz z morza a potem hula po świecie. Ktoś musi stać na jej straży.
  Jesteście ambitni? To nie dobrze. Co z tego, że dzisiejsza elita ma 50-60 lat, a umiłowany wódz narodu 100 i demencje. Elita jutra, to nie ty. To bananowa młodzież, synowie i córki dzisiejszej elity. Oczywiście, istnieje szansa aby się tam dopchać. Ale w dyktaturach często po ojcu następuje syn, po Kimie Kin. No albo brat, jak na Kubie.
   Problem z tezami, " Demokracja to głupi ustrój! 3 meneli przegłosuje profesora!", polega na tym, że nikt nie odczyta tego na zasadzie "demokracja to głupi ustrój, 3 takich jak ja przegłosuje profesora! A co ja niby osiągnąłem w życiu..."

   .
   

Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 26, 2014, 14:52:10
Co wy macie z tą cebulą? Właściwie to komu przysługuje ten szlachetny ogrowy tytuł, bo nie ogarniam :P
On przysługuje każdemu, z kim się nie zgadzasz :P To proste.

    Waszym głównym problemem jest pewne mylne założenie. Prawie, każdy kto piszę "powinna rządzić elita" widzi samego siebie w tejże elicie. A co osiągnęliście? Zapewne nic. Nie, wygrana olimpiady z religii czy innego przedmiotu na zasadzie "wykuj-przepisz" czyli historii itd. itp. czy czerwony pasek w 6 klasie to nie to, co premiuje do elity. Kilka zer na koncie (Poprzedzonych jakąś cyfrą od 1-9...) + znajomości, to zapewnia wstęp do elity. Zwłaszcza znajomości, bo przecież pieniądze da się ukraść po dojściu do władzy w przypadku dyktatur.
 Bylibyśmy plebsem, któremu może żyłoby się lepiej, a może gorzej. Elicie, żyłoby się na pewno lepiej.   
 Powstaje więc u nas dyktatura, jak każda musi się na kimś oprzeć. Powstaję horda urzędników, którzy nie należą do elity -ich zadaniem jest pilnowanie aby elita była elitą a plebs był plebsem. Dyktatury, nie redukują raczej stanu administracji, dlaczego? Bo administracja poza funkcjami które spełnia dziś, pilnuje tego by jak pisałem, plebs zachowywał się przyzwoicie. Cenzura to nie kraken, którego przyzywasz z morza a potem hula po świecie. Ktoś musi stać na jej straży.
  Jesteście ambitni? To nie dobrze. Co z tego, że dzisiejsza elita ma 50-60 lat, a umiłowany wódz narodu 100 i demencje. Elita jutra, to nie ty. To bananowa młodzież, synowie i córki dzisiejszej elity. Oczywiście, istnieje szansa aby się tam dopchać. Ale w dyktaturach często po ojcu następuje syn, po Kimie Kin. No albo brat, jak na Kubie.
   Problem z tezami, " Demokracja to głupi ustrój! 3 meneli przegłosuje profesora!", polega na tym, że nikt nie odczyta tego na zasadzie "demokracja to głupi ustrój, 3 takich jak ja przegłosuje profesora! A co ja niby osiągnąłem w życiu..."
Małe sprostowanie, bo widzę, że to mnie zacytowałeś: to nie moja myśl. Mój wcześniejszy post był sarkazmem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 26, 2014, 15:03:00
Co wy macie z tą cebulą? Właściwie to komu przysługuje ten szlachetny ogrowy tytuł, bo nie ogarniam :P
Ej, jest jeszcze faszysta!
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 26, 2014, 15:19:56
Ej, jest jeszcze faszysta!
To nie jest odpowiedź!
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 26, 2014, 16:51:22
Pomysł mój autorski.. A oszołomy zawsze się znajdą.. nie ma idealnych rozwiązań.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 26, 2014, 20:01:39
    Waszym głównym problemem jest pewne mylne założenie. Prawie, każdy kto piszę "powinna rządzić elita" widzi samego siebie w tejże elicie. A co osiągnęliście? Zapewne nic. Nie, wygrana olimpiady z religii czy innego przedmiotu na zasadzie "wykuj-przepisz" czyli historii itd. itp. czy czerwony pasek w 6 klasie to nie to, co premiuje do elity. Kilka zer na koncie (Poprzedzonych jakąś cyfrą od 1-9...) + znajomości, to zapewnia wstęp do elity. Zwłaszcza znajomości, bo przecież pieniądze da się ukraść po dojściu do władzy w przypadku dyktatur.
 Bylibyśmy plebsem, któremu może żyłoby się lepiej, a może gorzej. Elicie, żyłoby się na pewno lepiej.   
 Powstaje więc u nas dyktatura, jak każda musi się na kimś oprzeć. Powstaję horda urzędników, którzy nie należą do elity -ich zadaniem jest pilnowanie aby elita była elitą a plebs był plebsem. Dyktatury, nie redukują raczej stanu administracji, dlaczego? Bo administracja poza funkcjami które spełnia dziś, pilnuje tego by jak pisałem, plebs zachowywał się przyzwoicie. Cenzura to nie kraken, którego przyzywasz z morza a potem hula po świecie. Ktoś musi stać na jej straży.
  Jesteście ambitni? To nie dobrze. Co z tego, że dzisiejsza elita ma 50-60 lat, a umiłowany wódz narodu 100 i demencje. Elita jutra, to nie ty. To bananowa młodzież, synowie i córki dzisiejszej elity. Oczywiście, istnieje szansa aby się tam dopchać. Ale w dyktaturach często po ojcu następuje syn, po Kimie Kin. No albo brat, jak na Kubie.
   Problem z tezami, " Demokracja to głupi ustrój! 3 meneli przegłosuje profesora!", polega na tym, że nikt nie odczyta tego na zasadzie "demokracja to głupi ustrój, 3 takich jak ja przegłosuje profesora! A co ja niby osiągnąłem w życiu..."   
Kilka zer na koncie może mieć byle burak (oglądaliście Karierę Nikosia Dyzmy? Kiliński był tam właśnie takim bogatym burakiem). Do elity powinni zaliczać się ludzie niekoniecznie bardzo bogaci, ale na odpowiednim poziomie intelektualnym.Naukowcy, lekarze, oficerowie etc.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 26, 2014, 20:57:45
A mierzyć ten poziom elitarności będziesz linijką. Mam też inny pomysł, będziesz wybierać elitę osobiście. Boże święty.. czemu ludzie mają tendecje do negowania wszystkiego. Wiadomo, że będzie jakiś buc co odziedziczy majątek lub okradnie.. jednak to może być 5% głupców. Lepsze to niż 95% teraz. Tak się powinno szukać rozwiązań. A nie negowanie wszystkiego aby tylko wyłapać jakąś wadę. Wiadomo, idealnych rozwiązań nie ma.. pogódzcie się z tym do cholerki, i szukajcie pozytywów, dawajcie kontrpropozycję lub propozycję ulepszenia. Dyskusja na zasadzie podaję tezę A a ty piszesz, że nie ma sensu bo X i nic nie dajesz w zamian nie ma żadnego celu. Stoimy w miejscu a kto stoi w miejscu.. umiera. Jako historyczka archeolożka beanshee wiesz to najlepiej ;)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 26, 2014, 21:20:08
Za tę archeolożkę to Cię powinnam łopatą trzepnąć.
Cenzus majątkowy jest o tyle problematyczny, że ogromna część ludzi świetnie wykształconych nie ma szans go spełnić. Zarobki takiego doktora na uniwersytecie są śmiesznie niskie. Dużo niższe od zarobków takiego pana Zenka co ma koparkę.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 27, 2014, 01:20:45
Doktoranci moze.. jednak Doktorzy pracujacy na uniwerku juz takiej biedy nie maja :d Do tego tak jak napisalem, nie ma idealnych rozwiazan.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 27, 2014, 01:28:08
Takiego sporu między właściwie plutokracją a merytokracją nie rozwiążecie w tym wątku, sorry :P (aczkolwiek w założeniach merytokracja, czy nawet technokracja jest lepsza niż plutokracja, ale w praktyce znacznie trudniejsza do osiągnięcia). Może jakbyście się zahibernowali i co wiek sprawdzali jak idzie ludzkości historia rządzenia, to by odpowiedź była :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 27, 2014, 08:08:50
To pewnie zależy od wydziału. Jak na pewnych wykopaliskach właściciel pola dowiedział się, ile zarabia doktor prowadzący te badania, to go wyśmiał. A to wcale nie był najzamożniejszy rolnik, miał zaledwie 10 ha.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 27, 2014, 09:47:35
Moze tez zalezy od uczelni i miasta u mnie w Poznaniu nie narzekaja tak bardzo.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 27, 2014, 17:12:04
Instytuty archeologii w całym chyba kraju klepią biedę. Dopiero profesorowie zarabiają w miarę przyzwoicie.
Dla kontrastu- ostatnio uniwersytet Cambridge szukał doktora archeologii. Zarobki w zależności od doświadczenia. Od 37 do 47 tysięcy funtów rocznie. Tam przynajmniej naukowiec wie, że jest doceniany.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 27, 2014, 17:19:28
Pogląd, że wiedza = pieniądz, to bujda. Dobrze zarabiają Ci, którzy wykładają coś przyszłościowego a nade wszystko możliwego do pogodzenia z dobrze płatną pracą.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 27, 2014, 17:52:20
Niekoniecznie bujda. Jednym z filarów potęgi Cambridge są pieniądze. Dzięki nim mogą zatrudniać najlepszych naukowców, co z kolei przyciąga studentów co z kolei przekłada się na jeszcze większy sukces finansowy et cetera, et cetera. I tak Cambridge w światowym rankingu uczelni nie spada poniżej pierwszej dziesiątki a najlepsza polska uczelnia plasuje się gdzieś w okolicach czwartej setki.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Sierpnia 29, 2014, 21:33:25
Specjalnie dla beanshee, chociaż brzydko zrobiłaś, bo nie dokończyłaś dyskusji ze mną, rzucam hasło:
Istotnie nauka powinna być finansowana, jeszcze lepiej gdy finansuje się sama. Dlatego podawany jest taka idea, żeby część wykopalisk sprzedawać i w ten sposób finansować następne. Dla mnie to nie głupi pomysł, bo i tak masa ludzi robi to na lewo. Słyszałem o przygodach komornika w USA, który przyszedł odebrać dług od pana, który żył z odrestaurowywania czołgów.  U nas też ludzie robią takie rzeczy, żyją na lewo z archeologii. Innymi słowy kto da stówkę, za miecz wikingów, pan daje dwie, dwie po raz pierwszy, po raz drugi, mam trzy stówki, po raz pierwszy,...
I w ten sposób beanshee ma na kopanie w ziemi.  :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 30, 2014, 09:50:25
Dyskusja nadal jest otwarta. Po prostu miałam taki zapierdziel, że na śmierć o niej zapomniałam.
Sprzedawanie wykopalisk czy zabytków z wykopalisk? Bo co do tego pierwszego to nie mam pojęcia jak to by mogło działać.
A sprzedawanie zabytków... tak, ale z pewnymi zastrzeżeniami. Przede wszystkim kupujący musiałby mieć obowiązek udostępnienia zabytku badaczom.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 30, 2014, 19:45:24
No to pan premier Tusk jedzie w grudniu do Brukseli. Co jak co - można go lubić lub nie ale jest to pewien awans Polski w UE i dobry znak. Oby to było owocne.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 30, 2014, 19:57:06
Zabrzmię jak cebulak ale:
W czyim interesie Tusk działał bardzo często?
Kanclerz jakiego państwa promuje go?
Gdybym chciał się czepiać wspomniałbym o dziadku w Wehrmachcie i rzekomych funduszach od niemieckiej chadecji xD
Tusk pracował na te posadę od lat -tyle napiszę, po części zgryźliwie
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 30, 2014, 19:58:41
Kurde, a miałem to właśnie napisać, uprzedziłeś mnie Trebron :P W każdym razie, kto wg was powinien w takiej sytuacji zastąpić Tuska na stanowisku premiera? Podobno głównymi kandydatami są Kopacz i Siemoniak. Ja wolałbym Siemoniaka na tym stanowisku, a wy co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 30, 2014, 20:04:57
Przeciek był kilka dni temu- już wtedy było dogadane, że Tusk wyjeżdża do Brukseli, a premierem zostaje Kopacz. Ciekawe, że niedługo po tym przecieku z walki o tekę zrezygnowała główna rywalka Tuska do tego stanowiska, hm.

Ogólnie to będzie teraz niezły bonus dla platformy. Z jednej strony "wielki sukces" Tuska, a z drugiej pozbywają się go z roli premiera, kiedy zaczynał juz ciążyć wizerunkiem przez ostatnie afery. Notowania PO niedługo nieźle wzrosną.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Sierpnia 30, 2014, 21:46:06
jest to pewien awans Polski w UE i dobry znak
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 30, 2014, 21:57:34
Świetny wybór UE. Beznadziejny premier niech szkodzi w UE, może przyczyni się do rozpadu, szkoda, że ma tak małe kompetencję. Bez Tuska u steru Platforma będzie zbyt słaba, żeby cokolwiek zdziałać. Same plusy :D
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 30, 2014, 21:59:44
Wybrano osobę, która nikomu nie wadzi, znaczy się Niemcom i Francuzom pasuje... A jaka władza! Jakie prerogatywy!
meh.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 30, 2014, 22:31:44
Teraz pytanie czy Tusk postawi na "mierny, ale wierny" czy da trochę pożyć Polakom. Radosław Sikorski czy Siemoniak moim zdaniem nadają się na premierów. Bielecki? Może być. Ale Kopacz czy ta  od "taki mamy klimat", nigdy.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Sierpnia 31, 2014, 09:50:37
Sikorski? W życiu. To dopiero bezjajeczny typ. To już lepsza Bieńkowska.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 31, 2014, 10:10:40
No tak w tej Platformie to jeszcze tylko Bieńkowska ma trochę jaj. Inni to pionki.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Sierpnia 31, 2014, 12:46:31
Bez Tuska u steru Platforma będzie zbyt słaba, żeby cokolwiek zdziałać. Same plusy :D

jesteś za PiSem? :(
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 31, 2014, 12:52:05
jesteś za PiSem? :(
IvE jest prędzej kucem ^^
DOWN: Korwin nie może być premierem, on może być tylko krulem
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Sierpnia 31, 2014, 13:34:52
Korwin na premiera!
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 31, 2014, 14:51:05
http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/czy_moglbym_wypowiedziec_wojne_rosji/2344

Cytuj
Wystarczyło 25 lat demokracji by Rosjanie zaczęli nami pogardzać i z nas się śmiać.
I dziś to Rosjanie mogliby najechać Polskę – by wyzwolić nas spod okupacji Unii Europejskiej.
Oczywiście: nie zrobią tego.
Bo czym moglibyśmy im za tę przysługę – z lekką nawiązką w dodatku – zapłacić?
Węglem?

Weźcie go sobie w pizdu. Co prawda nie wierzę, że Rosjanie mu za to płacą. Wydaje mi się, że jest na tyle głupi, że robi to za darmo.
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10600406_10154757071070314_5991036008101010865_n.jpg)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 31, 2014, 15:20:28
Cytuj
Wszelako obecna Rosja rządzona jest przez prawicowca, który (tfu!) „gejów” wyśmiewa, wiarę chrześcijańską przywraca, podatki utrzymuje znacznie mniejsze niż w Polsce – w wyniku czego Rosjanie się bogacą. Miliony zamożnych Rosjan rozbija się po kurortach całego świata – pogardzając biedakami-Polakami łupionymi przez federastów z Brukseli i ich „polskich” pachołków.
https://www.youtube.com/watch?v=jBqtQjJqSQw

Wieczna beka z ludzi zapatrzonych w Rosję którzy myślą że to ziemia obiecana, aż dziw mnie bierze że nikt nie jedzie zarabiać na wschód. Oczywiście lepiej nie dramatyzować w drugą stronę bo w większych miastach wcale tam źle nie jest. Dla Korwina chyba całe społeczeństwo rosyjskie jest oligarchami. Przecież wszyscy tacy bogaci a rzeki złotem płyną.

Do teraz traktowałem go jako klauna w polityce ale raczej jego głupota jest zagrożeniem dla kraju.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 31, 2014, 15:30:34
No tak lepiej zacytować wyrywek. Korwin wielkorotnie mówił też o biedzie w Rosji. Do tego ja nadal czekam na rozsądną alternatywę dla Korwina wy moi zorientowani młodzi gniewni, nic nadal nic.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 31, 2014, 16:49:17
No tak lepiej zacytować wyrywek. Korwin wielkorotnie mówił też o biedzie w Rosji. Do tego ja nadal czekam na rozsądną alternatywę dla Korwina wy moi zorientowani młodzi gniewni, nic nadal nic.
Sam jesteś młody, do starego pryka jeszcze ci daleko. No i Korwinowski classic "wycięte z kontekstu", "wyrywek", "miał na myśli coś innego". XD
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Sierpnia 31, 2014, 17:03:11
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wytykaja-braki-jezykowe-tusk-przewrotnie-obiecuje-i-ll-polish-my-english,463527.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wytykaja-braki-jezykowe-tusk-przewrotnie-obiecuje-i-ll-polish-my-english,463527.html)

Już przypał. A tak było gadania, o jezu, JKM jaki akcent, tymczasem najważniejszy reprezentant mówi, że do grudnia sobie poczekają i będzie cacy inglisz.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 31, 2014, 17:22:35
Szczerze? Odkąd sam wynajduję informacje w necie, czytam programy partii i wypowiedzi to bardziej popieram PiS i w dużej mierze Korwina. Choć Tusk na wysokim stanowisku jest dla Polski szansą to można się zastanowić dlaczego on. Jego poprzednik to Belg który uchodzi za mistrza kompromisów, nic dziwnego, Belgia składa się z Walonów i Flamandów których interesy trzeba godzić. Polityk z państwa będącego federacją, często ma większe doświadczenie w dziedzinie godzenia i kompromisów. Tusk przez te lata pokazał się jako, człowiek bezkompromisowy, trzymający partię za zęby. Polak na tak wysokim stanowisku w obliczu agresywnej Rosji, jest bezcenny ale Polska jest zbyt słaba by mógł przepchnąć nasze interesy, raczej to będzie dalszy ciąg polityki ekonomicznej "współpracy" z Niemcami. Niemiecka gospodarka zgrzyta, może nawet to stanowisko temu zawdzięczamy ( PO dzięki temu zyska na sondażach, tracący na popularności lider będzie dyrygował z 2 planu). Prawdy możemy się tylko domyślać, bo przecież raczej nie dali mu tego stanowiska bo to "elegancki chłopak", czy "Jak Polak to szczyty będą takie, że na czworaka do Berlina wrócisz Angela! No skoro tak mówisz Cameronku...".

Co do PiSu i Korwina,  Kaczyński(rzadko, raczej jego brat był tu bardziej otwarty) i Mikke czasem powiedzą coś głupiego. Jak każdy. Ale czesto media manipulują faktami.
https://www.youtube.com/watch?v=NRImmWe6QcA (https://www.youtube.com/watch?v=NRImmWe6QcA)
https://www.youtube.com/watch?v=Iv1JPBNWXcg (https://www.youtube.com/watch?v=Iv1JPBNWXcg)
https://www.youtube.com/watch?v=A_r9keHecJw (https://www.youtube.com/watch?v=A_r9keHecJw)



A tu prawdziwe oblicze jednego z braci. Szkoda, że w tv jak rządził to pokazywali tylko "Irasiady".
https://www.youtube.com/watch?v=Ya7jpaM5vj8 (https://www.youtube.com/watch?v=Ya7jpaM5vj8)


EDIT.
Dziękuje za Piwo! PiS miał swoją szansę, ale dlaczego upadł rząd? Przez to, że jedynymi potencjalnymi koalicjantami była Samoobrona i LPR. Była to koalicja trudna. O ile PSL akceptuje swoją rolę jako "Języczka u wagi" w optymistycznym ujęciu, to Andrzej Lepper był inny. PiS miał jednak ten honor by po aferze rozpisać wybory. PO mimo szeregu afer idzie w zaparte.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 31, 2014, 18:21:52
Oczywiście, że wyciąłeś z kontekstu Trebron do tego opacznie to rozumiesz. Jednak jako, że potrafię zrozumieć, że każdy ma swoją interpretację. Dlatego może Ci się po prostu Korwin nie podobać. W takim razie akceptuję to ale proszę Cię abyś mi podał jakąkolwiek rozsądną alternatywę. Oczywiście milczenie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Triss w Sierpnia 31, 2014, 18:32:49
Cytuj
No to pan premier Tusk jedzie w grudniu do Brukseli. Co jak co - można go lubić lub nie ale jest to pewien awans Polski w UE i dobry znak. Oby to było owocne.
Cytuj
Wieczna beka z ludzi zapatrzonych w Rosję którzy myślą że to ziemia obiecana, aż dziw mnie bierze że nikt nie jedzie zarabiać na wschód. Oczywiście lepiej nie dramatyzować w drugą stronę bo w większych miastach wcale tam źle nie jest. Dla Korwina chyba całe społeczeństwo rosyjskie jest oligarchami. Przecież wszyscy tacy bogaci a rzeki złotem płyną.

Do teraz traktowałem go jako klauna w polityce ale raczej jego głupota jest zagrożeniem dla kraju.

Cytuj
Sam jesteś młody, do starego pryka jeszcze ci daleko. No i Korwinowski classic "wycięte z kontekstu", "wyrywek", "miał na myśli coś innego". XD
Teraz dopiero zauwazylam ze Trebron robi sobie jaja. Podobno zostaly juz tylko kiepskie trolle, a jednak Trebron jest idealnym przykladem prawdziwego trolla internetowego :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 31, 2014, 21:15:21
Cytuj
bardziej popieram PiS i w dużej mierze Korwina
Przecież to są zupełnie różne typy myślenia...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 31, 2014, 22:48:16
      W pewnych kwestiach zgadzam się z PiSem ( np. Polska w Unii) a w pewnych z Korwinem (koniec kultu klęski powstania). 
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 31, 2014, 23:00:46
Po co nam ta Unia? Schengen to tak ale Unia na cholerę.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 01, 2014, 00:01:34
      W pewnych kwestiach zgadzam się z PiSem ( np. Polska w Unii) a w pewnych z Korwinem (koniec kultu klęski powstania).
No to dobrze, rozsądnie jeśli chodzi o te kwestie, tyle że nie da się popierać PiSu i Korwina jednocześnie, bo chociażby w tych kwestiach, co poruszyłeś zupełnie się różnią(i sporo ludzi przez to nie potrafi poprzeć żadnego liczącego się ugrupowania, bo zawsze w jakiejś istotnej kwestii się nie zgadza, a u nas są niezłe skrajności. stąd też umiarkowane i centrowe PO przy władzy od lat). No ale ty jesteś der Realpolitiker, wybierasz mniejsze zło, czy też raczej, to zło, które się lepiej sprawdzi w danej sytuacji :P

Po co nam ta Unia? Schengen to tak ale Unia na cholerę.
Bez wątpienia chociażby dla unifikacji politycznej i społecznej i stworzenia bytu politycznego, który jest na równi z innymi mocarstwami. W sumie wydaje mi się to sensowne.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Września 01, 2014, 00:30:33
Nie lubię Kaczyńskiego i części polityków z PiS, a Korwin pomimo tego że ma swoje odpały to potrafi powiedzieć cos sensownego, w dodatku każdy jedzie KNP tylko za niego, mało kto czytał chociażby ich program, według mnie są tam bardzo wporzo ludzie jak np. Dziambor czy Berkowicz, a nie jakieś Macierewicze czy Błaszczaki płaszczaki - tego typa to ja nigdy nie będę trawił :/
A jak myślicie kto wygra wybory do sejmu? Wydaje mi się że PiS i pójdzie do koalicji albo z przydupasami PSL, albo właśnie z KNP, zobaczymy tylko czy Krul nie odmówi :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Września 01, 2014, 00:42:16
według mnie są tam bardzo wporzo ludzie jak np. Dziambor czy Berkowicz
A w czym się objawia to, że są "wporzo" według ciebie, hm?

A jak myślicie kto wygra wybory do sejmu? Wydaje mi się że PiS i pójdzie do koalicji albo z przydupasami PSL, albo właśnie z KNP, zobaczymy tylko czy Krul nie odmówi :)

Przetasowań na scenie politycznej może być jeszcze kilka do 2015, jednak po drodze są jeszcze tegoroczne wybory samorządowe. Do niedawna można by sądzić, że rzeczywiście PiS zaczęło przejmować prowadzenie, gdzie się da. Jednak nominacja Tuska do takiej pozycji w UE nie jest pozbawiona znaczenia. Sam ten ruch był zapewne przedyskutowany wcześniej w jakimś zacisznym gabinecie. Wyżej też pisałem o przecieku na kilka dni przed wynikiem. Daje to nową szansę platformie na wybrnięcie z sytuacji. A szkoda, powinni poddać rząd do dymisji, jak PiS niegdyś. Jak niedawno powiedział Komorowski "w demokracji zmiany są naturalnym procesem", szkoda jednak, że te zmiany zachodzą wewnątrz tej samej koalicji i zapewne PO porządzi kolejne kilka lat. No chyba, że coś jeszcze w nich uderzy, ale pewnie jak zwykle wyjdą obronną ręką ..
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Września 01, 2014, 01:24:54
No myślałem że PiS będzie prowadzić w ostatnich wyborach, nawet byłem jako zastępca jakiegoś tam frędzla w lokalu wyborczym i u mnie PiS wygrał dosyć wysoko, ale okazało się, że PO odniosło sukces
Co do Dziambora i Berkowicza to napiszę jutro, jak na kompie będę :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 01, 2014, 09:43:46
Tusk szykował się do tego od miesięcy, co wy myśleliście że z nikim o tym nie gadał, nie przekonywał? :)  Ale ogólnie myślę że jego wyjazd był  potrzebny, przyda się PO trochę świeżego powietrza i jakiś nowy lider.

A co do PiS, z koalicją będzie ciężko. Kaczyński nie będzie chciał koalicji z KNP, Mikke też, a PSL może nawet nie wejść do sejmu, bardzo ostatnią tracą w sondażach i "wieczny koalicjant" może się skończyć.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 01, 2014, 09:55:23
Po co nam ta Unia? Schengen to tak ale Unia na cholerę.
Tak przecież lepiej jak Europa pozostanie jeszcze słabsza wobec krajów jak Rosja, Chiny czy nawet USA a nowe problemy między krajami doprowadzą do kolejnych konfliktów... po prostu marzenie. Śmieszy mnie to szukanie wroga u siebie kiedy jest on zdecydowanie na wschodzie. Ciekawe kto ma w podbijaniu takich nastrojów w Europie interes.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 01, 2014, 11:57:47
Unia Europejska nie ma własnej armii, nic nie może zrobić takim Krajom jak USA czy Rosja. Umowy handlowe i układ z Schengen są niezależne od członkostwa w Unii patrz: Szwajcaria. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo to istnieje NATO. Nie ma żadnego sensownego argumentu za UE. Chyba, że ktoś wierzy w globalne ocieplenie, uwielbia dawać zarobić skorumpowanym politykom.

Cytuj
Bez wątpienia chociażby dla unifikacji politycznej i społecznej i stworzenia bytu politycznego, który jest na równi z innymi mocarstwami. W sumie wydaje mi się to sensowne.

No nie mogę 4 Rzeszę ktoś chcę tu budować. Nie ma żadnej szansy aby tyle narodów utworzyło jeden byt polityczny. Jest to niewykonalne.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 01, 2014, 12:06:51
No nie mogę 4 Rzeszę ktoś chcę tu budować. Nie ma żadnej szansy aby tyle narodów utworzyło jeden byt polityczny. Jest to niewykonalne.
Jak będziemy mieć po 50tce, to wtedy sprawdzimy :P
I co zawsze ta Szwajcaria, przecież to nie jest kraj, który potrzebuje być w Unii, jakby Polska była tak bogatym, wpływowym i od wieków kształtującym swoją neutralność polityczną krajem w centrum Europy, to też by Unii nie potrzebowała.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 01, 2014, 12:21:11
Nadal się pytam po co nam ta Unia, jakie korzyści. Zwalniają nam gospodarkę swoimi idiotycznymi przepisami. Chiny i Ameryka, startowały od zera bez Unii a gdzie są teraz. My byśmy od zera nie startowali.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 01, 2014, 12:38:22
Unia to sztandarowy przykład "chcieli dobrze, wyszło jak zawsze". Przez rozrost biurokracji produkującej jedynie tony zupełnie niepotrzebnych papierów nie mamy najmniejszej szansy dorównać chociażby Chinom. Parę pomysłów się udało- Schengen, otwarcie rynków zachodu na tanią siłę roboczą etc. Ale to wszystko zostało zniwelowane przez dyrektywy ograniczające np. produkcję mleka. To dyrektywa dobra dla producenta (wymusza odpowiednią cenę mleka w skupie) ale bardzo szkodliwa dla reszty.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 01, 2014, 12:40:28
Unia Europejska nie ma własnej armii, nic nie może zrobić takim Krajom jak USA czy Rosja. Umowy handlowe i układ z Schengen są niezależne od członkostwa w Unii patrz: Szwajcaria. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo to istnieje NATO. Nie ma żadnego sensownego argumentu za UE. Chyba, że ktoś wierzy w globalne ocieplenie, uwielbia dawać zarobić skorumpowanym politykom.

No nie mogę 4 Rzeszę ktoś chcę tu budować. Nie ma żadnej szansy aby tyle narodów utworzyło jeden byt polityczny. Jest to niewykonalne.
Jeśli Unię zastąpiłyby dobrze pomyślane umowy polityczne trzymające państwa w jednym szyku i zmuszające do współpracy to czemu nie - ale wszyscy wiemy że tak się nie stanie. Skoro jest już Unia to trzeba dbać żeby nie zniszczyła jej biurokracja i głupie przepisy oraz stworzyć europejskie siły zbrojne. Póki co nie jest idealnie ale też do tragedii daleko.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 01, 2014, 12:46:46
Tragedia już jest, Unia została skolonizowana, jest bankrutem, szerzy się korupcja. Umowy międzynarodowe już są, nie potrzeba nowych. Armia europejska nigdy nie wypali, Armia musi mieć współną toższamość.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 01, 2014, 13:12:34
(...) Póki co nie jest idealnie ale też do tragedii daleko.
A jak nazwiesz przysłowiowe już próby normowania krzywizny banana? Jak nazwiesz wszelkiego rodzaju limity wydobycia, połowu, udoju czy czego tam jeszcze sobie nie wymyślili w Brukseli? Gospodarka planowana już raz doprowadziła pół Europy do ruiny...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 01, 2014, 13:17:09
A jak nazwiesz przysłowiowe już próby normowania krzywizny banana? Jak nazwiesz wszelkiego rodzaju limity wydobycia, połowu, udoju czy czego tam jeszcze sobie nie wymyślili w Brukseli? Gospodarka planowana już raz doprowadziła pół Europy do ruiny...
I napisałem że trzeba walczyć z bezmyślną biurokracją - czyli z tym o czym piszesz.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 01, 2014, 13:26:27
Nie dostrzegasz pewnej sprzeczności w tym co piszesz? Unia dziś to biurokracja czyli, według ciebie mamy walczyć właśnie z Unią...

;-P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 01, 2014, 13:40:57
  Luca tu się rozbija marzenie z rzeczywistością. Zwolennicy Unii chcieliby aby zapewniała europejczykom wspólną obronę, wsparcie przemysłowe i możliwości podróży bez wiz.  Coś jak z komunizmem, jest to bardzo idealistyczne podejście, które nie sprawdza się. W Unii w tym zalewie aktów, przemycane są takie jak acta czy umowy typu " Wszystkie kominy elektrowni, mają mieć filtry." (Byłoby to piękne, gdyby nie fakt, że w Unii tylko jedna firma produkuje te wymagane. Gdzie się ona znajduję, mówić nie muszę...). Dlatego właśnie jeśli ktoś ma mnie reprezentować w Unii to wolę PiS, który ryzykował zawsze niszczenie swojej opinii na rzecz negocjacji. Tusk,  podpisując wszystko jak leci zyskał tam przyjaciół, teraz zyskał ważne stanowisko i może ta polityka okaże się skuteczniejsza...Tego nie wiemy, na dobrą sprawę efekty polityki rządu widzimy po wielu latach.
   Jestem przeciwnikiem wyjścia z Unii, bo rodzi się przed nami szansa aby w tej Unii znaczyć więcej. Państwa biedniejsze Unii, są bardziej jednolite narodowościowo. W przypadku zbliżającego się konfliktu światopoglądowego, możemy wykorzystać tą naszą zaletę. Byłoby to bardzo śmieszne, gdyby przez naszą biedę gdy zaczną się rozruchy we Francji, Niemczech itd. kurs Euro zacznie spadać, udałoby się nam wzmocnić pozycję. Ale do tego musimy budować własną frakcję w Europie, właśnie z państwami nadbałtyckimi, południa może z Ukrainą aby nasz głos był mocniejszy. Teraz mamy szansę by tak się stało. Wyjście z Unii, to samobójstwo ekonomiczne, uzależnieni od donacji padliby a to mogłoby zdestabilizować nas.
   
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 01, 2014, 13:53:50
W sumie dobrze by się stało, gdyby padli Ci uzależnieni od dotacji. Jeżeli biznes nie wypalił to się go zwija a nie ciągnie kasę z budżetu.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 01, 2014, 13:57:04
Nie dostrzegasz pewnej sprzeczności w tym co piszesz? Unia dziś to biurokracja czyli, według ciebie mamy walczyć właśnie z Unią...

;-P
Unia to też pomysł na pokojową i bogatą Europę który trzeba zrealizować - być może w inny sposób ale na pewno warto.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 01, 2014, 13:59:01
Zgadzam się, że skoro już jesteśmy w tej Unij, trzeba to jak najbardziej wykorzystać. Ale debilizmy tej biurokratycznej machiny, jej bezwładność często jeszcze mnie poraża i przyprawia o histeryczny atak śmiechu... Głównie z rozpaczy, jak można było aż tak to wszystko spie***ć??? Zazwyczaj przypomina mi sie tu pewien odcinek "młodego Indiany Jonesa" (nie pamiętam dokładnie tytułu tego serialu) i próba założenia telefonu w Austrio- Węgrzech...

W sumie dobrze by się stało, gdyby padli Ci uzależnieni od dotacji. Jeżeli biznes nie wypalił to się go zwija a nie ciągnie kasę z budżetu.
Racja, biznes jeśli nie potrafi sam na siebie zarobić, nie jest biznesem i nie zasługuje aby go sztucznie podtrzymywać przy życiu. Chcieliśmy kapitalizmu to ponośmy jego konsekwencje...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 01, 2014, 14:06:02
I tak i nie. Jeśli dają kasę, to wielu bierze i ma większe możliwości zaciągnięcia kredytu. Nagłe odcięcie ich od tego, bardzo nagłe, mogłoby przekręcić im karki i wywołać ostry kryzys.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Września 01, 2014, 17:44:24
do usuniecia
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 01, 2014, 18:58:54
Unia ma swoje idiotyczne przepisy, chociaż teorie o "Niemieckich Żydach" którzy zrobili te przepisy żeby zdobyć kasę wydają mi sie troche naciągane, jeśli szczególnie Niemcy raczej tracą na Unii. Ale potrzebujemy jednak jakiegoś spoiwa, NATO i Shengen to za mało. Jeśli nie będziemy połączeni taka Unia, z USA czy z nawet Rosja nigdy nie wygramy. Wiec z takimi przepisami trzeba walczyć, ale nie z sama Unia
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 01, 2014, 19:42:23
Co Wy tutaj za dyrdymały piszecie. UNIA TO DURNOWATE PRZEPISY I NIC POZA TYM. Pytam się kilka razy, co nam daje Unia oprócz przepisów to zero treści.. TV wam chyba mózgi wyprała dokumetnie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 01, 2014, 20:07:21
Mimo wszystko Unia ułatwiła pewne rzeczy. Na przykład- dzięki niej siedzę sobie teraz na zachodzie (na który wyjechałam ot tak- bez martwienia się wizami, zezwoleniem na pracę etc.) i kombinuję, żeby w przyszłym roku iść na studia. Które tutaj są płatne, ale jako obywatelce kraju Unii przysługuje mi prawo do kredytu rządowego.
Oczywiście zawarcie takich porozumień jest możliwe i bez Unii, ale wymagałoby znacznie większego zachodu.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 01, 2014, 20:08:54
No rzeczywiście warte to było tego? Nie sądzę. W każdym razie teraz wystarczy już wyjść z niej a podtrzymać niektóre umowy i koniec.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 01, 2014, 20:40:40
Sie nazarlismy i wychodzimy, bo nam sie pomagać nie chce? I spojrzenie na swoje miasta. Bez Unii nie było by tylu odbudowanych kamienic i zabytków, zupełnie nowego centrum miasta w Katowicach i nowoczesnego dworca Katowickiego (innych przypadków nie podam, bo za rzadko jestem w jakiś innych miastach). O przemyśle juz nawet nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 01, 2014, 20:48:19
Trzeba było wziąć dotację, a dotację nigdy nie są pełne. Jednak aby dotację nie przepadły to trzeba brać kredyt. Teraz sobie sprawdź zadłużenie samorządów. Chwalenie się wybudowaniem często kijowych nieprzemyślanych dworców patrz Poznań, na gigantyczny kredyt, który będzie spłacany przez pokolenia.. no jest się z czego cieszyć. Głupi naród jednak łyknie bo w następnej kadecjii nas i tak nie będzie.. A przemysł się zwija akurat a nie rozwija.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 01, 2014, 21:27:04
No możesz mówić, że źle, że zbudowali ten dworzec, bo kredyt i w ogóle, ale nikt nie wie czy w ogóle byłby ten nowy dworzec, gdyby Polska w UE nie była.
Zresztą wydaje mi się, że w ogóle pomija się w tej dyskusji aspekt globalny, wielkiej polityki, a to chyba jasne, że skoro to organizacja międzynarodowa, to jest to istotne.
Poza tym sama UE to twór 21-letni, a w obecnym kształcie 5-letni(Lizbona). Więc łatwo mówić, że to wszystko do dupy i w ogóle zło i w ogóle nie myśleć, że wiele może się zmienić.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 01, 2014, 21:33:49
Patrząc na początki Imperium Rzymskiego czy USA też można było powiedzieć ze do dupy i w ogóle źle.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 01, 2014, 21:46:23
Patrząc na początki Imperium Rzymskiego czy USA też można było powiedzieć ze do dupy i w ogóle źle.
   Co do USA to tam, ściślejszą federację nie wprowadzono na drodze rokowań. Losy państwa, czy będzie związkiem luźnych stanów (państw. Sekretarz stanu to sekretarz państwa, trzeba pamiętać o genezie słowa.) czy federacją scentralizowaną rozstrzygały się w taki sposób: https://www.youtube.com/watch?v=4tIsXLyZcWI (https://www.youtube.com/watch?v=4tIsXLyZcWI)


O co naprawdę walczyli konfederaci (https://www.youtube.com/watch?v=pukKZIlTEDo)


 Na chwile obecną z coraz większych sceptycyzmem podchodzę do Unii, bo byłaby to federacja bardziej przypominająca drugą Rzesze (silna pozycja Prus, które mogły wetować swobodnie zmiany konstytucji) niż USA. Dalej, mam nadzieje, że uda się ją zreformować i nakierować tak aby zajmowała się najważniejszymi kierunkami rozwoju Europy a kwestie czy bigos można podgrzewać czy nie, zostawiła państwom.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Września 01, 2014, 22:52:12
Dalej historia zna więcej miernych królów niż dobrych. Sam fakt, że o monarchii dyskutuję się tylko w krajach gdzie głowa państwa przecina wstęgi i tyle jest bardzo wymowny.
Bawią mnie, kretyni którzy twierdzą, że monarchia absolutna była wspaniała, za to system rządów III Rzeszy i ZSRR to zło. W praktyce, nie bez powodu Stalina nazywa się czerwonym carem, a jego marsz zwyciężonych był kilka razy bardziej humanitarny niż to co zafundował Bułgarom, Bułgarobójca.
„Pomnij, że sąd laika, gdy mówi o dziele. O dziele mówi mało; o laiku – wiele!” ” — Henryk Elzenberg
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Września 02, 2014, 02:02:52
No tak lepiej zacytować wyrywek. Korwin wielkorotnie mówił też o biedzie w Rosji. Do tego ja nadal czekam na rozsądną alternatywę dla Korwina wy moi zorientowani młodzi gniewni, nic nadal nic.
Odpowiem ci cytatem z wywiadu z Winnickim:
Cytuj
Korwin-Mikke, mający ostatnio swoje pięć minut na scenie, starając się być niby-oryginalnym prezentuje momentami bardziej moskiewskie stanowisko niż Siergiej Ławrow. Wszystkim przyświeca z grubsza ten sam kompleks. Ten styl myślenia to droga donikąd. Próby ułatwienia sobie rozumienia sytuacji Polski, poprzez sprowadzenie jej do prostych, czarno-białych przeciwieństw i kreślenia placem po mapie, to dobre na zabawy w podstawówce, a nie na poważne debaty geopolityczne.
Cytuj
Co do samej Rosji - niestety, ale jest ona tradycyjna i konserwatywna jedynie powierzchownie. Żadna rzeczywista kontrrewolucja czy odnowa życia duchowego w Rosji nie ma miejsca. Władza Putina oparta jest na swoistej, niepisanej umowie z rosyjską klasą nowobogackich, skoncentrowaną przede wszystkim w Petersburgu i Moskwie. Nieliczną w stosunku do reszty społeczeństwa, ale na tyle liczną i dobrze usadowioną, by dać władzy spokojne podstawy funkcjonowania. Ta niepisana umowa brzmi: wy mi się nie wtrącacie do rządzenia, a ja się nie wtrącam do waszej rozbuchanej konsumpcji. A trzeba powiedzieć, że hedonizm i konsumpcjonizm rosyjskich nowobogackich oraz stopień zanurzenia w popkulturowej papce potrafiłby zawstydzić wszystko, co znamy z Polski. Marzeniem statystycznego Rosjanina jest dołączyć do tej klasy przez  struktury urzędniczo-państwowe albo biznesowe.
Ja sam głosuję na Ruch Narodowy. Prezentują racjonalne podejście, podoba mi się pomysły emerytur obywatelskich, uzbrojenia narodu, zmniejszenia biurokracji, zwiększenia kwoty wolnej od podatku(tym większe im więcej masz dzieci), jawności wydatków publicznych, zatrzymania prywatyzacji Lasów Państwowych, propagowania Europy Ojczyzn oraz zamiar asertywnej polityki wobec Rosji w zakresie zróżnicowania źródeł dostaw surowców energetycznych, dokończynia budowę gazoportu z terminalem dla gazu skroplonego, oraz – wbrew rosyjskiej i ekologicznej propagandzie – wspierania wydobycia gazu łupkowego.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 02, 2014, 08:13:59
IvE, myślę, że te tysiące Polaków które po 2004 roku opuściły kraj, powie że warto. Bo w końcu możemy żyć na ludzkim poziomie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 02, 2014, 08:56:42
Coraz bardziej mam wrażenie że Korwin prowadziłby politykę uległości wobec Rosji tylko żeby postawić się Unii, nawet gdyby szkodziło to interesom Polski i zepchnęło nas do poziomu Ukrainy.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2014, 10:32:19
@baneshee

Układ Schengen, nie Unia i można sobie wyjechać. Do tego można było i wyjechać wcześniej tylko trochę się trzeba było wysilić. Ludzie by chcieli wszystko na talerzu a tak nie ma. Układ Schengen tak, Unia nie. Do tego ten ludzki poziom to widziałem jak Polacy żyją i bym polemizował.. 5% Może odniosło tam jakiś suckes i skorzystało z szansy. Reszta to albo pijacy, półniewolnicy, zadłużeni do końca życia, żyjący tak jak w Polsce od wypłaty do wypłaty.

@Huth

Dworzec by nie powstał, bo by nas nie było stać. Teraz będziemy go spłacać dziesięciolecia. Jeśli według Ciebie warto.. no to załamuje ręcę. Jak Ciebie nie stać to zadłużasz matkę,brata,dzieci kupujesz auto i wyjeżdzasz sobie zostawiając im długi na kolejne lata? Tak aktualnie wygląda sytuacją z tymi dworcami.

@Trebron

Korwin miliard razy powtarzał, że tym bardziej kocha Rosję im jest dalej od nas. Jeśli jednak uważasz, że warto sobie pomachać szabelką. Wprowadzić sankcję, które odbiją się rykoszetem bardziej na nas niż na Rosji. Do tego Polska nie będzie miała z tego ŻADNYCH KORZYŚĆI. I nie wprowadzenie takich idiotyzmów i wypięcie się na tych pajaców z UE to jest ULEGŁA polityka. To nie mam słów. Polska prowadzi w tej chwili mega uległą politykę ale w stosunku do Niemiec i USA, no ale o tym już nie napiszesz :D Korwin by robił coś na przekór komuś chyba żartujesz. Obejrzyj sobie tylko ze zrozumieniem słuchaj:

https://www.youtube.com/watch?v=3rxKIs-lmek (https://www.youtube.com/watch?v=3rxKIs-lmek)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 02, 2014, 11:40:24
Ruskich albo trzeba zostawić w spokoju, albo pogonić "szabelką". Ich imperializm jest zbyt żywy by wykończyć ich cenami i sankcjami. Będą biedniejsi, ale dalej szczęśliwi z nabytków, wystarczy spojrzeć jak Putinowi rośnie poparcie odkąd zajął Krym i walczy o większą Rosję. Gdyby zajął Warszawę, miałby 100% i pomnik w każdym mieście, nie łudźmy się, że Rosjanie są negatywnie nastawieni do nabytków i podbojów.
https://www.youtube.com/watch?v=B4zTM8FvJR4 (https://www.youtube.com/watch?v=B4zTM8FvJR4)
To jest mentalność donbasu i Ruskich. Urra! Na Berlino.
Ukraińska armia jest słabo wyszkolona, traci pozycję bo walczy osamotniona z Rosją. Należałoby dać Ruskim i Ukrainie ultimatum, obie strony wycofują się z Donbasu, separatyści wracają do domów i głosują nad szeroką autonomią, bo też nikogo na siłę nie można uszczęśliwiać, przynależnością państwową.
Dalej, Putin przechwala się, że jak zechce to w 2 tygodnie zajmie Kijów, a świat się zastanawia czy wykluczenie Rosji z G20 to dobry czy zły pomysł...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Września 02, 2014, 12:03:29
USA i reszta powinna wlecieć w Putina, zanim wiecej osob zostanie pokrzywdzonych przez jego ambicje
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 02, 2014, 12:05:42
No i co mu tym "wlotem" zrobi?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Września 02, 2014, 12:08:26
No i co mu tym "wlotem" zrobi?

Zniszczy, pobije tak by nie mieli siły wychodzić poza swoje granice
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 02, 2014, 12:10:02
No tak, przecież Rosja to kraj bez armii, bez uzbrojenia, bez głowic... Nic tylko dać im klapsa i będą już grzeczni! Boże, widzisz i nie grzmisz!?!?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 02, 2014, 12:21:10

https://www.youtube.com/watch?v=B4zTM8FvJR4 (https://www.youtube.com/watch?v=B4zTM8FvJR4)

Ale mam bekę z tej małpy, nie wiem skąd takie było wypełza ale chyba jednym co ono chce robić jest szerzenie swojej jaskiniowej nienawiści nawet tam gdzie nikt jej nie chce. Upośledzone ścierwo. Będę codziennie przeglądał strony z drastycznymi zdjęciami tylko po to żeby w końcu zobaczyć tę przebrzydłą gębę poszatkowaną nabojami, pierwsza osoba której szczerze życzę śmierci. Bezgraniczna pogarda.

Cytuj
Zniszczy, pobije tak by nie mieli siły wychodzić poza swoje granice
Z całym NATO Rosja nie wygra ale zdajmy sobie pytanie - czy warto wszczynać takie wojny? Wiesz ilu niewinnych by zginęło? Nie, nie warto. To nie jest Somalia czy inne zadupie gdzie wystarczy parę jednostek wysłać, żeby stłumić plany Putina trzeba by pewnie było zrównać pół Europy z ziemią.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Września 02, 2014, 12:21:54
Nie mówię że to takie hop siup Lucjuszu, ale coś trzeba zrobić
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 02, 2014, 12:26:47
No tak, jak nie wiemy co zrobić to rozpętajmy III Wojnę Światową... Całe szczęście ta byłaby ostatnia.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 02, 2014, 12:28:30
Rozumiem, że to co piszę, może kojarzyć się z tym dowcipem:
Facet u bram niebios. Św. Piotr mówi do niego:
- Zanim wejdziesz opowiedz mi jakiś swój dobry uczynek.
- Wiec to było tak. Jechałem do domu i przy drodze zauważyłem bandę motocyklistów znęcających się nad dziewczyną. Ona była przerażona, krzyczała o pomoc. Nie mogłem tego ignorować, zresztą nienawidzę takich brudnych typków, więc wziąłem łyżkę do opon i ruszyłem w ich stronę. Stanęli wokół mnie i jeden z nich krzyknął; "Zmiataj stąd, albo będziesz następny". Ja, nie bojąc się, przywaliłem z całej siły w twarz największemu z nich i krzyknąłem: "Zostawcie tą biedną dziewczynę w spokoju! Albo pokażę wam, co to jest prawdziwy BÓL, wy chorzy degeneraci!"
- No, no, no! Twoja odwaga jest imponujące. A kiedy się tak popisałeś?
- Jakieś trzy minuty temu.


Ale Luca, Putin gra właśnie na strachu Europy i świata. Samo podejście do II wojny, która wpłynęła na ten strach w Europie, u nas i u nich jest inne. Niestety, wojna to gwałt. Nawet jeśli napastnik jest lepiej uzbrojony, czy kobieta nie powinna próbować się bronić? Mentalność, że najlepiej gwałciciela, zostawić w spokoju, może pogwałci, pogwałci i mu przejdzie jest zła.
BORYS SOKOŁOW: Proszę zwrócić uwagę, że dziś, 20 lat po pieriestrojce i głasnosti, po żmudnym wypełnianiu tzw. białych plam historii i odkłamywaniu, nikt przy zdrowych zmysłach już w Rosji nie neguje, że Stalin był mordercą i tyranem. Ale tylko do roku 1941 i znów od 1945 do dnia swojej śmierci. Na te przeszło trzy lata pomiędzy przeistacza się zaś w cudowny sposób w męża opatrznościowego ojczyzny i narodu. Te przeszło trzy lata niezwykłej metamorfozy dyktatora to czas wojny właśnie. To najprostszy, brutalny wręcz przykład tego, że historia II wojny światowej z pewnością jest dogłębnie zbadana i opisana, ale nie wojna, którą nazywamy wielką wojną ojczyźnianą, a więc konflikt między ZSRR a III Rzeszą rozpoczęty hitlerowską agresją z 22 czerwca 1941 r., a zakończony zdobyciem Berlina i kapitulacją Niemiec w maju 1945 r. W dodatku prawda o tej wojnie jest najgorzej znana w samej Rosji. To okres nie tylko nadal profesjonalnie niezbadany, ale przede wszystkim niewyobrażalnie zakłamany i zmitologizowany w czasach sowieckich. Te kłamstwa i mity wciąż funkcjonują nie tylko w masowej świadomości Rosjan, lecz także wypełniają łamy używanych dziś podręczników szkolnych i, o zgrozo, uniwersyteckich. Na dokładkę część historyków zagranicznych, a zwłaszcza publicystów, powtarza bzdury z zafałszowanych źródeł rosyjskich.

   Nawet obchody związane z konfliktem, są inne. U Ruskich, jest to weselsze, kult zwycięstwa.
https://www.youtube.com/watch?v=Sy1K9U4MJkg (https://www.youtube.com/watch?v=Sy1K9U4MJkg)
https://www.youtube.com/watch?v=ivASIwtHALM&list=PL4B0538BDE532A418 (https://www.youtube.com/watch?v=ivASIwtHALM&list=PL4B0538BDE532A418)

USA już zapowiedziało, że w konflikcie nie bierze udziału. Unia się boi, Nato się boi choć z przecieków wiemy, że ich generalicja zakłada już, że w obecnej sytuacji klęska Ukrainy jest więcej niż prawdopodobna. To Borusewicz, marszałek senatu, ma lepszą propozycję. Dogadać się z państwami które mają jaja i zacząć pomagać, wysyłać sprzęt bo z przestarzałymi czołgami Ukraincy nie wytrzymają długo, jak Putin znowu zechce sprawdzić Europę i w kluczowym momencie załamania się sił Ukraińskich( który po katastrofie i kotle bodajże w Iłowajsk może być blisko) dośle kolejne siły, to wojna może się skończyć nim się zorientujemy. Państwa nadbałtyckie, Polska itd. czyli państwa które znają imperializm Ruskich, muszą współdziałać nie oglądając się na NATO.
https://www.youtube.com/watch?v=-yyb_jsVXeU (https://www.youtube.com/watch?v=-yyb_jsVXeU) To jest właśnie Rosja, która pcha się na Ukrainę.


PS.
Wojny są od zawsze, to tylko kontynuacja polityki prowadzona innymi środkami, jak rzekł Clausewitz. To nie jest tak, że wymarły. W Europie mieliśmy Jugosławię, dawno? Na Sri Lance,  doszło do rozprawienia się, z narodem który od lat walczył o własne państwo. [url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofensywa_na_Sri_Lance_(2008-2009)[/ur]
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2014, 12:39:19
Na Wschodzie Ukrainy i na Krymie jest większość Rosjan. Postaw się teraz w ich sytuacji. Zresztą co nas ta wojna obchodzi. Owszem ile się da tyle wspierajmy Ukrainę bo Ukraina pomiędzy nami a Rosjanami jest potrzebna, ale nie stosujmy rozwiazań, które bardziej szkodzą nam. Zresztą dalej na zachód Rosja nie wejdzie. Nie ma i po co.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 02, 2014, 12:40:11
Lygryss, boje się wojny, myślę, że tak samo jak każdy zdrowo-myślący człowiek. Uważam, że jeśli się da, to wszelkimi sposobami trzeba jej unikać. Ale jeśli już się na nią decydujemy to niech wybuchnie w momencie kiedy będziemy gotowi i najsilniejsi, nie wtedy kiedy pasuje przeciwnikowi. Tak, mam tu na myśli uderzenie wyprzedzające.

A wymachiwanie szabelką, wykrzykiwanie, że mistyczny wręcz już "zachód" powinien reagować jest po prostu śmieszne...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 02, 2014, 12:42:22
Myślę że wystarczającym pstryczkiem w nos byłoby wprowadzenie wojsk NATO na zachód Ukrainy. Twarde postawienie czerwonej linii której nie da się przekroczyć. Ale trochę jaj brakuje prezydentom.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2014, 12:47:46
Myślę że wystarczającym pstryczkiem w nos byłoby wprowadzenie wojsk NATO na zachód Ukrainy. Twarde postawienie czerwonej linii której nie da się przekroczyć. Ale trochę jaj brakuje prezydentom.

Tutaj się zgodzę w 100%.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 02, 2014, 12:52:57
   IvE, ja to rozumiem. Staram się, zawsze przedstawić sytuację na zasadzie, co by było gdyby Ruskie nie wywiozły Polaków z Lwowa i Wilna i dziś tam wybuchłyby walki. Rozumiem, determinacje tych ludzi.  Ale Rosja, ewidentnie naruszyła granice Ukrainy.
   Hitler też obiecywał światu, że zależy mu tylko na dobru sudeckich Niemców, gdy włączy ich do kraju to zaniecha dalszych podbojów.
   Wobec Ruskich trzeba działać twardo, ich klęska na Ukrainie mogłaby uderzyć w popularność Putina a przede wszystkim, zaangażowanie tam byłoby czytelnym sygnałem dla Putina, że czas się zwijać. Rosja nie wygra wojny z NATO. Gdybyśmy mieli jaja, spokojnie moglibyśmy rozmawiać jako sojusz z Ruskimi, z perspektywy silniejszego.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 02, 2014, 13:03:30
Dokładnie, NATO jest silniejsze od Rosji a ciągle przyjmuje bierną politykę wobec niej - politykę słabych. To jest złe i trzeba to zmienić, mam nadzieję że szczyt w Walii przyniesie coś nowego.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2014, 13:05:54
Za Kanclerza III Rzeszy nie było broni atomowej. Teraz wszyscy się boją postąpić dalej. Do tego ja piszę co możemy zrobić z polskiej perspektywy a możemy gówno. Dlatego nie powinniśmy się wychylać aby nie dostać rykoszetem. Możemy działać w swoim ograniczonym zakresie i lobbować delikatnie ale nic poza tym. Takie realia, nie przeskoczysz. Chyba, że pocałujemy w dupę NATO zrobimy sojusz z Chińczykami wpuścimy ich na swoje ziemię i wtedy będziemy straszyć Rosjan. Jednak w obecnej sytuacji to nie jest zbyt realne rozwiązanie. No i nadal piszę, nie warto się bić o wschodnią Ukrainę za bardzo nie jest to warte zachodu bo i tak Rosjanie dalej nie wejdą. Nasz największy wróg siedzi w Brukseli to jest nasz priorytet.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 02, 2014, 15:21:19
Im Rosjanie bliżej i silniejsi tym bardziej opłaca się być w Unii. Tego nie widzisz IvE? Że dzisiaj, zwolennicy wyjścia z Unii to może i duży odsetek społeczeństwa, ale każdy kolejny sukces Ruskich zwiększa odsetek tych, którzy chcą ściślejszej integracji. Przypomnij sobie dlaczego, tak chcieliśmy dołączyć do Unii.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Września 02, 2014, 15:28:20
Moje miasto takie piękne.  http://radioszczecin.pl/1,115427,w-szczecinie-powstaje-gwardia-narodowa-chce-szko
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 02, 2014, 15:37:56
Wbrew pozorom nie taki głupi pomysł - obecne PO (czytaj Edukacja Dla Bezpieczeństwa) to hmm... śmiech na sali.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2014, 16:19:33
@Lygryss

Ty chyba żartujesz, opłaca nam się być w zbankrutowanym, uciskającym nas debilnymi przepisami tworze, który każe nam zamykać nasze kopalnie węglowe, które są naszym bogactwem? Do tego ten twór nie ma żadnej armii i nas w żaden sposób nie obroni bo to nie organizacja wojskowa. Większa integracja z czym Ty się chcesz integrować? Z tymi zboczeniami i muzułmanami i upadającą zgniłą zachodnią cywilizacją? Jaja sobie ze mnie robisz :D Powinniśmy uciekać  jak najszybciej. Co Ty za demagogie siejesz chopie
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Blachaaa w Września 02, 2014, 16:29:46
Ano powinno się ograniczyć tą "tolerancję" na wszystko
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 02, 2014, 18:32:27
Akurat kopalnie węgla są naszą kulą u nogi a nie bogactwem. Margaret Thatcher pokazała, co należy robić z niedochodowymi kopalniami.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 02, 2014, 19:51:29
@Lygryss

Ty chyba żartujesz, opłaca nam się być w zbankrutowanym, uciskającym nas debilnymi przepisami tworze, który każe nam zamykać nasze kopalnie węglowe, które są naszym bogactwem? Do tego ten twór nie ma żadnej armii i nas w żaden sposób nie obroni bo to nie organizacja wojskowa. Większa integracja z czym Ty się chcesz integrować? Z tymi zboczeniami i muzułmanami i upadającą zgniłą zachodnią cywilizacją? Jaja sobie ze mnie robisz :D Powinniśmy uciekać  jak najszybciej. Co Ty za demagogie siejesz chopie
Uciekać dokąd?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 03, 2014, 11:02:02
Uciekać z Unii.

A z tymi kopalniami to bym akurat polemizował baenshee. Znam szereg przypadków gdzie przynoszą dochody.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 03, 2014, 11:40:58
Jak wyjdziemy z Unii to na złość, wypierniczą Polaków z UK, Niemiec itd. I zniszczą nam gospodarkę. Zrobią z nas przykład, tego jak kończą Ci co się stawiają, swoisty Castamere.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 03, 2014, 11:52:01
Jak wyjdziemy z Unii to na złość, wypierniczą Polaków z UK, Niemiec itd. I zniszczą nam gospodarkę. Zrobią z nas przykład, tego jak kończą Ci co się stawiają, swoisty Castamere.
A przez przypadek nie byłby to miecz obosieczny?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 03, 2014, 12:38:31
Hahah co Ty Lygryss wygadujesz. Unia sobie nie może poradzić z muzułamanami w swoich krajach a będzie się polską zajmować? Oni nadal nie potrafią opanować plagi afrykańczyków, którzy codziennie tabunami przedostają się przez kanał La manche. Do tego nie są w stanie nas wywalić, część już ma w UK status rezydentów, obywatelstwa, w najgorszym przypadku byłby utrudniony przyjazd dla nowych imigrantów. A gospodarkę jak nam niby zniszczą? Sankcję? Proszę Cię.. nie opłaca im się do tego mamy zawarte z nimi umowy międzynarodowe niezależne od Unii. A 10 lat temu jak nie byliśmy w Unii to niszczyli nam gospodarkę? Proszę Cię Lygryss obudź się. Ja wiem, że TV tworzy potężne mity ale opanujmy się trochę zdrowego rozsądku i samodzielnego myślenia. Unia zdycha i nic nam nie jest w stanie zrobić. To my tylko to truchło trzymamy jeszcze przy życiu. Do tego masz świeży przykład Węgrów.. wypięli się na Unie wprowadzają przeciwko im ustawy i co? Nic !
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 03, 2014, 14:34:28
Możliwe, że masz rację. Unia ma piękne ideały, ale wyszło tak, że podporządkuje Europe interesom Niemiec. Dodatkowo, Unia tak się przeobraża ostatnio, do innej wstępowaliśmy niż mamy. Dlatego, Polska powinna walczyć o decentralizacje Unii i o to aby parlament Europejski pełnił rolę, bardziej spotkań dyplomatów Europy aniżeli maszynki produkującej dyrektywy. Trzeba tutaj naprawiać Unie, bo możliwości swobodnego przemieszczania się są dla nas korzystne.
W okresie przedakcesyjnym z UE Polska dostała 6 mld euro. W latach 2004-2006 - 14 mld, a w siedmioleciu 2007-2013 ma do nas trafić 91 mld euro. I to są rzeczywiście ogromne pieniądze. Jednak dr Jabłoński radzi przyjrzeć się tzw. drugiej stronie medalu. Jego zdaniem, gdy uwzględnimy wszystkie koszty własne, m.in. składkę unijną, koszty biurokracji, koszty obiegu pieniądza, przygotowania projektów, to bilans z ekonomicznego punktu widzenia wychodzi mniej więcej na zero.

Czytaj więcej: http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/3250590,troche-dobrze-i-troche-zle-bilans-wejscia-polski-do-unii,id,t.html?cookie=1


  Z tym trzeba walczyć, a nie z Unią.
Źródło (http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/3250590,troche-dobrze-i-troche-zle-bilans-wejscia-polski-do-unii,id,t.html?cookie=1)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 03, 2014, 15:11:01
Uciekać z Unii.
Nie sądzę, żeby dzisiaj dało się tak po prostu istnieć jako zupelnie niezależny kraj, szczególnie w takim umiejscowieniu geopolitycznym i bez jakiegoś bardzo dobrego i pewnego źródła kasy i stabilności, którego Polska nie ma(i nie chodzi tu o węgiel). Mamy być druga Serbią cz Białorusią? Bo sorry, ale nie będziemy Szwajcarią ani Norwegią.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 03, 2014, 16:12:57
Węgry (jeszcze W unii), Islandia, nawet taki Lichenstein ma większa jaja od nas i jakoś funkcjonują. Lichenstein malutkie państwo pomiędzy Unijnymi molochami. I co? Nic. Unia nic nie może  zrobić bo Książe ma jaja. Lichenstein należy do EOGu i jest w strefie Schengen. Układ z  Schengen jest niezależną umową. A więc proszę Was.. nie wygadujcie mi, że Unia nam jest do czegokolwiek potrzeba.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 03, 2014, 17:54:52
IvE, kopalni dochodowych jest tyle, że można je na palcach jednej ręki policzyć. Reszta to molochy zżerane przez związki.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 03, 2014, 22:17:09
Potrzeba nam energii atomowej, ale tutaj cholerni zieloni robią protesty. Jeśli by ogłosić, że mieszkańcy miast położonych blisko takiej elektrowni, będą mieli niższe rachunki za prąd w ramach łaskawości władzy, zaraz by się połowa Polski tłukła o to kto te elektrownie dostanie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 03, 2014, 23:35:17
Węgry (jeszcze W unii), Islandia, nawet taki Lichenstein ma większa jaja od nas i jakoś funkcjonują. Lichenstein malutkie państwo pomiędzy Unijnymi molochami. I co? Nic. Unia nic nie może  zrobić bo Książe ma jaja. Lichenstein należy do EOGu i jest w strefie Schengen. Układ z  Schengen jest niezależną umową. A więc proszę Was.. nie wygadujcie mi, że Unia nam jest do czegokolwiek potrzeba.
Sefirot włamał ci się na konto, że z Liechtensteinem wyjeżdżasz? Porównujesz 30-sto kilku milionowy kraj do do państewka jak 1/4 Radomia? Islandia, super, po prostu kraj z tak podobną sytuacją do Polski, jak Gabon. Natomiast można pomówić o Węgrzech, ale coś nie wydaje mi się, żeby opuścili UE. Zobaczymy :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 04, 2014, 09:45:42
Selfrot mi nie zhakował konta. Przykład Lichensteina jest jak najbardziej adekwatny do tego co napisałeś.

Cytuj
Nie sądzę, żeby dzisiaj dało się tak po prostu istnieć jako zupelnie niezależny kraj, szczególnie w takim umiejscowieniu geopolitycznym

To co ma Lichenstein począć :d Kompletnie nic nie ma do powiedzenia. Jedzie na tym, że jest rajem podatkowym u nas też można to zrobić.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 04, 2014, 11:00:29
Cenię to państwo, tak, jak ono ceni swoją niezależność. Nikt nie miał jaj, odmówić wydania własowców, książę tego państewka odmówił, wiedząc, że wydanie tych ludzi to dla nich pewna śmierć. Brutalna.
Ale ty IvE popadłeś w defetyzm, jak Niemcy przy dojściu Hitlera. Jest kryzys, to gorzej już nie będzie.
Moim zdaniem, jeśli obaj zgadzamy się, że Niemcy i Francja staną przed poważnym problemem światopoglądowym w naszym interesie jest bycie w Unii i wykorzystanie tego, by sformować koalicje wschodnich państw i realizować swoje cele.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 04, 2014, 12:30:13
Selfrot mi nie zhakował konta. Przykład Lichensteina jest jak najbardziej adekwatny do tego co napisałeś.
Jeśli zmniejszysz Polskę do miniaturowego, trudno dostępnego państewka pod pieczą jakiegoś zachodniego państwa i zmienisz jej historię na taką, która m.in. uwzględnia wcześniejsze bycie członkiem HRE i nieprzerwane sukcesje oraz zmienisz ustrój polityczny - spoko, będzie adekwatnie.
Cytuj
To co ma Lichenstein począć :d Kompletnie nic nie ma do powiedzenia. Jedzie na tym, że jest rajem podatkowym u nas też można to zrobić.
U nas raj podatkowy? Jasne, widzę miny urzędników wszelkich sektorów finansowo-publicznych :P Znasz jakiś duży kraj, który jest rajem podatkowym(i nie jest dyktaturą na ropie itp.)? To by musiał być jeden wielki wielomilionowy bank/trust/fundusz...
To co jest możliwe, żeby zapewnić taki stały dopływ kasy to surowce, jest węgiel jak pisałeś(i prywatnym firmom, np. z Czech jakoś się opłaca, ostatnio wyczytałem, że zamykają ostatnią kopalnię w Sosnowcu(oczywiście Holding..), a zaraz obok w Mysłowicach ma dopiero co powstać nowa, bądź tu mądrym), ten cały gaz łupkowy i inne złoża, jak np. ten już prawie mit o tytanowym eldorado pod Suwałkami.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 04, 2014, 13:17:35
Państwa kilka wieków temu rozwinęły się dlatego bo były rajami podatkowymi. Teraz oprócz rozwoju technologicznego, który często teraz jest stymulowany przez prywatne firmy. UE i USA to dno cywilizacyjne, które wymiera i jest zadłużone po uszy. Teraz żyjemy w okresie w którym zaraz wszystko pierdzielnie, kwestia kiedy. Do tego czemu wiecznie istnieje przekonanie, że musimy mieć tak jak ktoś. Zrobimy swój duży raj podatkowy i kuniec. A dyktatura to by nam się akurat przydała. Jeśli jednak ludzie od razu jak słyszą słową dyktator to widzą jakieś obozy pracy czy cokolwiek gorszego.. Piłsudzki też był dyktatorem a się go stawia na piedestale. Dyktator to po prostu tytuł, który nawiązuje do tego, że jedna osoba ma większą władzę. Nie mówi się tutaj o ograniczeniu jakichkolwiek wolnośći i praw do np. przemieszczania się czy czegokolwiek. Wygrywają Ci co potrafią w odpowiednim momencie zaryzkować i stworzyć coś nowego. Nie twierdzę, że mój pogląd jest jedyny i oświęcony jednak jaką mam inną alternatywę? Pojechać do UK i za 30 lat moje dzieci będą zabijane w imię kalifatu, może do Niemiec? To samo. To może zostanę w Polsce pod okupacją UE i będę żył jak ostatni pies i stoczę się z tym trupem zwanym UE. A może zamiast biadolić i wiecznie krytykować, bać się wszystkiego to zaryzukuję i zamieszkam w Polsce która jest niezależnym rajem podatkowym i wschodzącą potegą. Nikt nie wie co się stanie, na nic nie ma 100% pewności, zawsze się może coś nie udać. Jednak jeśli gatunek w naturze wymiera to stara się zmienić środowisko albo wybić konkurencję przystosowac się do nowych warunków. A Polacy w tej chwili wymierają i jedynym ich zmartwieniem jest Smoleńsk. No cóż oby tak dalej to po prostu naturalnie wymrzemy nie my pierwsi i nie ostatni. Jak na UE nie wykończy to sami wymrzemy bo dzieci się nie rodzą.

A urzędnicy niech idą do normalnej pracy..

To weź mi HUTH obroń aktualny system wiedząc o tym o czym wiedzą wszyscy, że ZUS upadnie.

No i co zrobisz? I tak ten system upadnie a ludzie zostaną z niczym. Wszyscy o tym wiedzą i ignorują. Klapy na oczach? A jak ktoś proponuję jakieś rozwiązanie to wszystko jest krytykowane albo wyzywanie od kuców, faszystów. No to w takim razie co mamy robić? Zamiast torpedować moje rozwiązania skupmy się na Waszych. Czekam na alternatywe z chęcią się czegoś nauczę.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 04, 2014, 15:00:40
Popraw mnie, ale wychodzi na to, że jak będzie dyktatura, to będzie fajnie, wszystkim będzie się szczęśliwie żyło, a UE będzie się nas bać, a jak nie będzie dyktatury i zostaniemy w UE to stoczymy się na dno? Ciekawa koncepcja. Co do Piłsudskiego: jego nie stawia się na piedestale dlatego, że był dyktatorem, tylko dlatego, że był ponadprzeciętną osobowością. A, jak wiemy, dyktatorzy to nie tylko ponadprzeciętne osobistości. Co, jeśli dyktatorem zostanie jakaś osoba, która umiała tylko wystarczająco głośno krzyczeć, i przekonywać ludzi, a na niczym się nie zna, i w niczym nie jest dobry?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Września 04, 2014, 15:31:04
Co, jeśli dyktatorem zostanie jakaś osoba, która umiała tylko wystarczająco głośno krzyczeć, i przekonywać ludzi, a na niczym się nie zna, i w niczym nie jest dobry?

Ha! Chciałbym zobaczyć jak z tym problemem sobie radzi demokracja, gdzie takich spotyka się na każdym kroku, a dlaczego to chyba nie musze tłumaczyć.

Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Września 04, 2014, 16:03:03
Popraw mnie, ale wychodzi na to, że jak będzie dyktatura, to będzie fajnie, wszystkim będzie się szczęśliwie żyło, a UE będzie się nas bać, a jak nie będzie dyktatury i zostaniemy w UE to stoczymy się na dno? Ciekawa koncepcja. Co do Piłsudskiego: jego nie stawia się na piedestale dlatego, że był dyktatorem, tylko dlatego, że był ponadprzeciętną osobowością. A, jak wiemy, dyktatorzy to nie tylko ponadprzeciętne osobistości. Co, jeśli dyktatorem zostanie jakaś osoba, która umiała tylko wystarczająco głośno krzyczeć, i przekonywać ludzi, a na niczym się nie zna, i w niczym nie jest dobry?

Jednym słowem nie róbmy nic, bo może się coś nie udać. Lepiej zostańmy w obecnym letargu, który niesie ze sobą tylko powolne staczanie się w coraz większą biedę.
Czy ktoś może mi wyjaśnić jeden fakt? Ludzie, którzy wychwalają rządy PO i UE mówią o zwiększeniu się płac, o większym dobrobycie. Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę naszej siły nabywczej teraz i dawniej? Czy to przypadkiem nie jest prawdziwy wskaźnik dobrobytu? Jeżeli 10 lat temu zarabiałem 1000zł i mogłem kupić więcej, niż za obecne 2000zł to kiedy niby panował większy dobrobyt? Mam się cieszyć, bo patrząc na liczby mam więcej, a tak naprawdę siła nabywcza spadła? Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego wiele osób nie widzi tego faktu?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 04, 2014, 17:10:47
Nie napisałem, że nie trzeba nic zmieniać (co samo w sobie jest absurdem, ktoś kto się nie rozwija, tak naprawdę się cofa), tylko z dyktaturą jest jeden problem, który bagatelizujecie. Nie będę powtarzał słów Wardera, tylko zacytuję jego post:
    Waszym głównym problemem jest pewne mylne założenie. Prawie, każdy kto piszę "powinna rządzić elita" widzi samego siebie w tejże elicie. A co osiągnęliście? Zapewne nic. Nie, wygrana olimpiady z religii czy innego przedmiotu na zasadzie "wykuj-przepisz" czyli historii itd. itp. czy czerwony pasek w 6 klasie to nie to, co premiuje do elity. Kilka zer na koncie (Poprzedzonych jakąś cyfrą od 1-9...) + znajomości, to zapewnia wstęp do elity. Zwłaszcza znajomości, bo przecież pieniądze da się ukraść po dojściu do władzy w przypadku dyktatur.
 Bylibyśmy plebsem, któremu może żyłoby się lepiej, a może gorzej. Elicie, żyłoby się na pewno lepiej.   
 Powstaje więc u nas dyktatura, jak każda musi się na kimś oprzeć. Powstaję horda urzędników, którzy nie należą do elity -ich zadaniem jest pilnowanie aby elita była elitą a plebs był plebsem. Dyktatury, nie redukują raczej stanu administracji, dlaczego? Bo administracja poza funkcjami które spełnia dziś, pilnuje tego by jak pisałem, plebs zachowywał się przyzwoicie. Cenzura to nie kraken, którego przyzywasz z morza a potem hula po świecie. Ktoś musi stać na jej straży.
  Jesteście ambitni? To nie dobrze. Co z tego, że dzisiejsza elita ma 50-60 lat, a umiłowany wódz narodu 100 i demencje. Elita jutra, to nie ty. To bananowa młodzież, synowie i córki dzisiejszej elity. Oczywiście, istnieje szansa aby się tam dopchać. Ale w dyktaturach często po ojcu następuje syn, po Kimie Kin. No albo brat, jak na Kubie.
   Problem z tezami, " Demokracja to głupi ustrój! 3 meneli przegłosuje profesora!", polega na tym, że nikt nie odczyta tego na zasadzie "demokracja to głupi ustrój, 3 takich jak ja przegłosuje profesora! A co ja niby osiągnąłem w życiu..."
Więc powiem tak: o ile nie wspomożecie, i to bardzo, dyktatora w dojściu do władzy, to będziecie w takim państwie hmm... nikim. Wasze zdanie nie będzie się liczyło, będzie liczyło się zdanie tylko i wyłącznie dyktatora, być może słuszne, być może mylne.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 04, 2014, 20:30:25
Dobra, niech np. ukochany Janusz Korwin Mikke zostanie tym dyktatorem. Ty będziesz zadowolony. Ale będzie mnóstwo ludzi, którzy tak zadowoleni nie będą i zrobią wszystko żeby przywrócić demokrację. Ale tego zdania by, w tym przypadku JKP nie podzielał i żeby się upewnić że jednak to on będzie dyktatorem naślę wojsko/policję na opozycjonistów. Ci albo zaczną strajkować, albo wezwą pomoc z zagranicy, albo przejmą sprawy we własne ręce i np. usiłują się zabić takiego dyktatora. I to już by była zwyczajna wojna domowa.  A jeśli dyktator chciałby by się upewnić że nikt przeciwko niemu nie powstanie i zacznie represje "prewencyjne", to z naszym położeniem skończy się to jeszcze szybciej interwencją UE , albo naszych "braci" ze wschodniej granicy.

Btw, wielu zapomina o magicznym słowie "kryzys" i porównuje stan ekonomi tuż przed kryzysem ze stanem w apogeum kryzysu. Wtedy jednak na całym świecie dług się powiększał a pieniądz tracił wartość. Potrzeba jeszcze czasu na ustabilizowanie gospodarki.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 04, 2014, 23:10:52
@ IvE
W sumie to po przeczytaniu tego nie wiem co się przejmujesz, skoro i tak Polska zostanie albo zniszczona przez kalifaty albo pieprznie zus, co właściwie znaczy, że cały aparat państwowy musiałby walnąć, no to wtedy mógłbyś od początku budować wspaniałą Polskę - raj podatkowy itp., no bo to jest chyba jedyna opcja zaprowadzenia raju podatkowego i innych zmian postulowanych przez ciebie, w każdym razie byłoby spore zamieszanie mówiąc eufemistycznie. Według twojego myślenia upadek obecnego systemu jest nieunikniony, a jednocześnie chciałbyś go obalać jeszcze szybciej.

Poza tym raj podatkowy to przede wszystkim korzyść dla dużych firm, a zwykli ludzie w kraju nie mają bezpośrednio z tego korzyści, wszystko zależy od urzędników i redystrybucji, ponadto uzależnia mocniej od globalnych trendów ekonomicznych, co wspaniale było widać na przykładzie Irlandii po wybuchu kryzysu. I skąd ta Irlandia dostała pomoc - z UE, no shit.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Września 05, 2014, 07:14:20
Nie wiem, skąd ta dyskusja o władzy dyktatora, ale może przez chwilę przestańcie patrzeć na JKMa jak na idiotę.. Cokolwiek byście o nim chcieli powiedzieć, głupi raczej nie jest i zdaje sobie sprawę z tego, co mogłoby się stać, gdyby chciał zostać dyktatorem. Jeśli demokracja po jakimś czasie pozwoli KNP na wygranie wyborów, to niby po co mieliby zmieniać ustrój? Ja głosowałbym na Kongres za sam fakt, że nie jest to partia, która jest skorumpowana/nepotyczna/słucha się przodków z PRLu. Poza tym proponują wiele .. po prostu ulepszeń. Nie wiem jak wy, ale ja chciałbym mieć możliwość dysponowania pieniędzmi w taki sposób, jaki mi się podoba, a nie oddawać dużą część, aby otrzymać z niej 50%/nie dożyć do odpłaty. Faktem jest, że sam póki co nie pracuję, więc nie będę się rozwijał nad tym tematem.

Islandia, Lichtenstein czy Szwajcaria to nie są niestety państwa, które można przytaczać za przykład dla idealnego kanapowskiego ustroju. Zawsze jednak można krok po kroku utworzyć swój.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 05, 2014, 10:06:47
@Huth

Martwię się bo jestem patriotą. I jeśli mogę coś zmienić to podaję propozycję i dzielę się poglądami. W swoim zakresie na ile mogę. Gdy damy sami temu upaść to niewiadomo co się stanie może nas wchłoną Niemcy czy coś gorszego, a jeśli możemy coś zmienić sami to chyba lepiej?

@Illew

Wiesz co to jest ryzyko? Nigdy nie będzie nic dobre dla wszystkich a więć trzeba zaryzykować. Dyktator będzie albo zły albo dobry. W obecnej sytuacji będzie tylko źle.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 05, 2014, 11:18:16
Idealizowanie głupiego pomysłu poprzez dramatyzowanie stanu obecnego.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 05, 2014, 14:35:43
Kacapy do setek lat powtarzają ze zgniły zachód upadnie, ale jakoś życzenie ciągle się nie spełnia :P.

 
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Września 05, 2014, 14:51:40
Dyktator będzie albo zły albo dobry. W obecnej sytuacji będzie tylko źle.

Chyba nie bierzesz pod uwagę wielu czynników. Nie ma tak prostego podziału -> po pierwsze w zależności od sytuacji i rozwoju wydarzeń z biegiem lat postawa takiego jednego przywódcy państwa może się zmieniać. Po drugie- zależy to też od punktu siedzenia i znowu rozwoju sytuacji. Dla jednych będzie zły, dla drugich dobry. Np. taki Assad- prezydent Syrii. Od 2011 przedstawiany jako tyran i ogólnie bad guy i to głównie przez Amerykę. A teraz Amerykanie być może będą z nim współpracowali, bo się okazało, że wielu z tych "rebeliantów", których dozbrajało USA, przynależą teraz do "Kalifatu", tworząc ogromny problem nie tylko w Syrii, czy Iraku, ale już nawet w takiej Afryce Północnej. Nie wiem, czy to tylko plotki, ale gdzieś wyczytałem, że w tymże właśnie rejonie przejęli ostatnio kilka samolotów. Ciekawe czemu, akurat zbliża się rocznica zamachu z 2001...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 05, 2014, 15:00:39
Tak IvE, wiem co to ryzyko, tylko są różne "poziomy" ryzyka. Przykład: przechodzisz przez ulicę na czerwonym świetle nocą, nie ma żadnego samochodu na ulicy. Ryzyko? Owszem, jest - może przecież jechać jakiś drogowy wariat i cię potrącić. Tyle, że to ryzyko nie jest zbyt wysokie. To teraz inny przykład: skocz z 9 piętra. Szansa na przeżycie wszak jest... tyle że bardzo mała, a ryzyko śmierci bardzo duże. Już wiesz o co mi chodzi? I powiedz mi, jaka jest szansa, że dyktator będzie świetnym przywódcą, a jaka, że wręcz przeciwnie? Nie wiesz, nie da się tego ustalić. Więc mamy zdawać tak dużą władzę na jedną, przypadkową osobę, i liczyć, że będzie wybitną jednostką? No chyba że znasz kogoś, kto nadałby się na to (przede wszystkim odporność na hmm... korumpowanie przez władzę, żeby nie wykorzystywał państwa dla własnych korzyści, ale dobrze byłoby, gdyby posiadał rozległą wiedzę, i doświadczenie w kierowaniu czymś takim jak państwo), to go przedstaw.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Września 05, 2014, 16:39:17
LoLoLo nie nudzi wam się? Nie zorientowaliście się, że dyskusja tu nie ma sensu?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 05, 2014, 20:12:16
Nie trzeba od razu dyktatora. Wystarczy polityk z jajami. Margaret Thatcher dyktatorem nie była a i tak dała radę sprzątnąć syf w UK i dać tamtejszej gospodarce zdrowego kopa.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 05, 2014, 20:28:32
LoLoLo nie nudzi wam się? Nie zorientowaliście się, że dyskusja tu nie ma sensu?
Słuchaj, w tym dziale toleruje się wszystko od głupoty po transcendentalne dywagacje, ale nie arogancję i podważanie sensu dyskutowania, jasne? Po to jest ta część forum, żeby można było się nieco bardziej słownie wyżyć, bez z góry określonej tego celowości. Czego ty oczekujesz po dyskutowaniu, że to od zaraz odmieni komuś światopogląd czy w ogóle świat?

@Huth
Martwię się bo jestem patriotą. I jeśli mogę coś zmienić to podaję propozycję i dzielę się poglądami. W swoim zakresie na ile mogę. Gdy damy sami temu upaść to niewiadomo co się stanie może nas wchłoną Niemcy czy coś gorszego, a jeśli możemy coś zmienić sami to chyba lepiej?
No dobrze, poglądów to tu jest więcej niż userów, jak mówi przysłowie :P Patriotyzm tak samo różnie jest rozumiany przez ludzi. Krytyka jest dobra, tylko takiej jaką propaguje JKM nie bardzo rozumiem... w tym między innymi wychodzenia z UE czy też niszczenia jej od środka(jasne...). Może kiedyś się takie coś zdarzy, ale teraz to jest w ogóle kosmos, no chyba że bydzie wojna.

Nie trzeba od razu dyktatora. Wystarczy polityk z jajami. Margaret Thatcher dyktatorem nie była a i tak dała radę sprzątnąć syf w UK i dać tamtejszej gospodarce zdrowego kopa.
Thatcher koszmar socjalistów :) UK to w ogóle państwo do zbadania dla mnie, ten ich system polityczny jest dość oryginalny.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Września 05, 2014, 22:15:54
Nie nie, zauważyłem tylko że ma tu miejsce bezowocne przepychanie argumentami...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 05, 2014, 22:21:24
Hah, przecież piszemy o polityce :) "Owocne" "nieprzepychanie" argumentami nazwałbym kółkiem wzajemnej adoracji i paroma innymi inwektywami
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 06, 2014, 09:19:31
A co my mamy tutaj robić w internecie? Dzieci płodzić przez klawiaturę? Wiadomo, że owocy tutaj nikt nie wyda. Popierdzielisz jednak trochę w sieci i się wyżyjesz na resztę dnia :D Do tego wszyscy i tak wiedzą, że to ja mam rację, spierają się aby mi się nie nudziło :D
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 06, 2014, 09:40:08
A co my mamy tutaj robić w internecie? Dzieci płodzić przez klawiaturę? Wiadomo, że owocy tutaj nikt nie wyda. Popierdzielisz jednak trochę w sieci i się wyżyjesz na resztę dnia :D Do tego wszyscy i tak wiedzą, że to ja mam rację, spierają się aby mi się nie nudziło :D
Żyjesz w matriksie i nikt inny nie jest prawdziwy, są to wytwory programu który utrzymuje cię w stanie swoistego snu. Fakt, że to napisałem wynika z błędu tegoż programu.

!!!!
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 21, 2014, 01:06:59
Trochę ożywię wątek bo skisł na rzecz tematu o powstaniu.

https://prawda2.info/forum.html

Poczytajcie sobie tematy na tym forum - nie wiem czy ci ludzie są zwyczajnie durni czy po prostu wymagają leczenia psychiatrycznego. Całymi dniami siedzą na forum i szukają spisków w każdym kącie xD

https://prawda2.info/viewtopic.php?t=23318
Świetny wątek - koleś skrytykował to żałosne forum i mega butthurt w odpowiedziach, ktoś nawet stara się ustalić jego dane personalne xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD niezła komedia
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 21, 2014, 01:38:18
Wow, gdzieś Ty znalazł takich oszołomów?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 21, 2014, 11:58:38
Wow, gdzieś Ty znalazł takich oszołomów?
Kilka lat temu spamowali wykop i była wielka drama że administracja wykopu to członkowie globalnego spisku bo zbanowali admina tego forum XD Teraz jakiś artykuł mi o tym przypomniał
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 21, 2014, 19:27:14
Chryste, co to za forum? Jak sobie przejrzałem niektóre tematy....takiego stężenia głupoty nigdy nie widziałem :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 21, 2014, 19:30:00
Trebron to na pewno założyciel tego portalu.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 21, 2014, 20:06:25
Jedyne forum na którym Trebron nie wyrwał bana...Jeszcze. Potem ktoś rzuci tezę, że MB to przecież jakieś gówno, z grafiką z około 2000 roku. Ktoś w to może grać? Pewnie, nikt! Cała tawerna, to tak naprawdę forum agentur z Izraela, USA, Niemiec i Polski porozumiewające się szyfrem. Oczywista oczywistość, skoro gra jest za brzydka i dziwna, by ktoś w to grał, a przepływ informacji jest spory.
 Zapewne, zaczną to rozkminiać i wyjdzie im, że  klany, to tak naprawdę kryptonimy inwigilowanych państw, a wyniki meczy to zakodowane informację o nich. Świadczyć mogą takie nazwy jak Myrmidroni czy Sicz Zaporowska. Dla laika, to nazwy klanów, dla eksperta to informacje. Otóż Myrmidroni nawiązują do Grecji, Grecja wchodziła w skład Bizancjum, stolicą Bizancjum był drugi Rzym Konstantynopol. A co nazywamy trzecim Rzymem? No właśnie, Moskwę. Sicz Zaporowska to chyba Ukraina, ale to nawiązanie jest zbyt oczywiste, może być podpucha. Ale jak spojrzymy, że Sicz pokonała Myrmidronów to właśnie, możemy odkryć nawiązanie do sytuacji na Ukrainie. Ale ten "mecz", był w 2010 roku. Wniosek? Agentury, już wtedy zaplanowały konflikt i kto wygra. Dlaczego? Chodzi oczywiście, o wpływanie na indeksy cen.
   REF od tyłu to FER, teraz kliknijmy literki obok EWD, a to od tyłu daje DWE, skasujemy  "w" i mamy DE. Powiecie "przypadek", ale spójrzmy na to IvE(3), Si(2)r Luca, Rom(4)e, Hetman(1),Ry(6)szard , C(5)hidori
Wszyscy też nawiązują, do jakiegoś mistycznego ojca założyciela, który miał być najlepszym liderem, ale już go nie ma. To wskazuje, że zdaniem agentów z forum, aspiracją Niemiec jest odtworzenie Rzeszy. O tym w kolejnym temacie. Grunt, że niemiecka agentura, wskazuje też, zdaniem agentur forum, wrogie relacje do Francji. Nawet przyporządkowano im  obrazek na którym jakiś aryjski gryf, niszczył analnie koguta francuskiego! To aluzja do drugiej wojny, ale można tu wróżyć koniec Unii! Jak na tym wyjdzie Polska?
Zobaczymy. Ale, musiało nas ominąć coś wielkiego gdyż "klan" ten zanotował porażki z WV. Sama angielska nazwa wskazuje, że to USA. Co dziwne ich agentura, też jest na tym forum. Możliwe, że unikniemy wojny z USA więc.
Podsumowanie? Smutne. Refleksja jest prosta, na forum, zaszyfrowanym językiem agenci wielu państw, tuż za naszymi plecami ustalają to co ma się wydarzyć. Konflikt na Ukrainie to przykład. Zachęcam do czytania forum. Dzięki temu, będziecie wiedzieć, kiedy zacznie się 3 wojna światowa. Musicie uważać. Administracja banuje każdego, niby była amnestia ale wróciło może z 10 ludzi? Co się z stało z resztą? Zapewne, to byli przypadkowi fani tej starej gry ( o czym świadczy to, że prosili o pomoc np. Jak odnaleźć pirackie serwery), których trzeba było zabić, aby agenci dalej mogli, porozumiewać się swoim szyfrem. Teraz trwa jakiś "puchar", mnóstwo informacji! A akurat, zbiegło się to z konfliktem na Ukrainie! Zapewne, wszystkie te wyniki skrywają odpowiedź, kiedy nastanie 3 wojna. Musicie uważać, agentury niektórych państw które reprezentuję np. DarkGhost(ari) są na tyle sprytne, że zmieniają swoje kryptonimy co jakiś czas. Powstała nawet specjalna opcja, dla agentów aby mogli zmienić kryptonimy. To utrudnia świadomemu obywatelowi, zrozumienie sytuacji. Co kryją rządy? Odkryjcie sami.

Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 21, 2014, 20:15:28
Chciałbym przypomnieć o Helikopterkach, fiński wywiad jak nic na tegoroczny PP xD
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 21, 2014, 20:34:03
Przeglądam ich stronę. W sumie, artykuł o Niemcach jest ciekawy. Jeśli odrzeć go z wymowy i odrzucić pewne hasła, które mają sugerować, że żyjemy w ustroju totalitarnym to sam proces naginania społeczeństwa niemieckiego, krok po kroku został opisany ciekawie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 23, 2014, 19:22:15
Widzieliście ostatni wyskok Ziemkiewicza? Ręce i cycki opadają. Skąd się biorą tacy ludzie?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Września 23, 2014, 20:28:49
Założę się, że był piany. Nie ma o czym rozmawiać. : )
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Października 05, 2014, 15:38:46
Coraz bliżej do wyborów, coraz więcej sondaży. Przygotowując posiłek, chwilowo wysłuchałem wyników sondażu TNS Rząd Polska i kolejny raz się zastanawiam, czy tyle ludzi - około 1/3 - już jest ubabrana w szambie PO, czy może ludzie są coraz bardziej głupi i nieświadomi politycznie, czy może już maja w dupie to wszystko i głosują na nich by szybciej kraj nasz rozkradli, czy może to znów jakże piękna propaganda?

Tu nachodzi mnie pytanie - właściwie dwa: Glosujecie bądź ktoś wam znany na tą bandę z PO-PiSu, Postawimy Swoich Ludzi albo Sojuzu Lewizny i dlaczego? Czy uczestniczyliście, bądź ktoś wam znany był ankietowany - i w jaki sposób, jeśli - w takim sondażu przedwyborczym TNS'u bądź CBOS'u?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Października 05, 2014, 15:45:49
I tak jest lepiej, niż w większości państw Europy. : ))
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Października 05, 2014, 17:30:19
Coraz bliżej do wyborów, coraz więcej sondaży. Przygotowując posiłek, chwilowo wysłuchałem wyników sondażu TNS Rząd Polska i kolejny raz się zastanawiam, czy tyle ludzi - około 1/3 - już jest ubabrana w szambie PO, czy może ludzie są coraz bardziej głupi i nieświadomi politycznie, czy może już maja w dupie to wszystko i głosują na nich by szybciej kraj nasz rozkradli, czy może to znów jakże piękna propaganda?

Tu nachodzi mnie pytanie - właściwie dwa: Glosujecie bądź ktoś wam znany na tą bandę z PO-PiSu, Postawimy Swoich Ludzi albo Sojuzu Lewizny i dlaczego? Czy uczestniczyliście, bądź ktoś wam znany był ankietowany - i w jaki sposób, jeśli - w takim sondażu przedwyborczym TNS'u bądź CBOS'u?
Jeszcze tylko zabrakło tekstu o żydach. Nie wiem gdzie szukasz spisków i pieprzenia o rozkradaniu. Tak, politycy swoje zarabiają, dają sobie premie i z lewej czy prawej coś uszczypną ale nie da się ot tak rozkraść pieniędzy kraju które są liczone w miliardach złotych. Można zaprzepaścić wielką sumę ale bez przesady. Uważasz się za wielce oświeconego - tak jak większość ludzi walącymi identycznymi tekstami w necie jednak w rzeczywistości nawet nie wiesz w jaki rzekomy sposób miałby ten kraj być tak tragicznie rozkradany. Nikt z nas nie wie jak to działa, więc zamiast sypać teoriami spiskowymi lepiej dać sobie siana. Ba, przecież to wszystko wina żydów lol... SPISEK, BIĆ W DZWONY!!! PEWNIE PO USTAWIA WYNIKI SONDAŻÓW11!!
Są politycy dobrzy i politycy nieudolni. Partie głównego nurtu są ich mieszankami co skutkuje stagnacją a ambitni są szybko ustawiani w szeregu, za to w mniejszych partiach się nie wybiją. Mimo ogromnych pokładów malkontenctwa i narzekania w Polskim internecie - trzeba przyznać że trochę rzeczy się im udaje. Jakoś kraj się ciągle buduje - nie zasługa polityków a zwykłych ludzi - bo hajs się obraca - i won na drzewo z tekstami typu "ale wszystkim żądzą xxx (tu wstaw tych złych)".
PO wybierają raczej ci których zbytnio nie obchodzą wydarzenia w polityce - ci którzy chcą na swój sposób stabilności. Taki typowy kowalski.
PiS przyciąga ludzi o poglądach bardziej konserwatywnych, zarówno tych którym się w życiu bardziej udało jak i całą resztę. Ale opozycja zawsze przyciąga tych, którzy chcą zmiany. Bo "okradło mnie państwo".. zły bank kazał spłacić pożyczkę (lol, jak oni śmieli!1!1!) itp. Mniej lub bardziej słuszni "opozycjoniści".
SLD - ... nie wiem jak można na to głosować ale widocznie ktoś może i trzeba ich zrozumieć xd
Także te dwie największe partie odzwierciedlają ogól społeczeństwa, mimo że krzykaczy i płaczków czy innych agitatorów najbardziej słychać większość ludzi ma politykę tam gdzie słońce nie dochodzi a gdy w TV pojawia się Tusk/Kaczyński (zależy kto kogo nie lubi) zmieniają kanał. Tak samo nie obchodzą ich wyniki sondaży (którymi i tak można sobie podetrzeć tyłek). Myślę że sporo wyborców przeskakuje nawet bezpośrednio pomiędzy PiS i PO.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Października 05, 2014, 18:42:54
No, właśnie dlatego monarchia jest najlepsza. Zgadzam się Trebron!
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 05, 2014, 19:00:44
Nie płacz.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Października 05, 2014, 20:02:43

PO wybierają raczej ci których zbytnio nie obchodzą wydarzenia w polityce - ci którzy chcą na swój sposób stabilności. Taki typowy kowalski.
Upraszczasz, powiedziałbym raczej ze są to realiści którzy rozumieją jak działa system parlamentarny.

Nie przeczę ze PO to partia "ciepłej wody". W praktyce jest to zlepek ludzi/polityków o tak różnych poglądach ze dałoby się stworzyć co najmniej 4-5 partii politycznych. Moim zdaniem jest to zarazem największa wada i zaleta PO. Ponieważ co by złego nie mówić, przynajmniej jest to grupa skupiona pod jednym przywódcą, potrafiąca się dogadać ze sobą i koalicjantem.

Jak mówi przysłowie "gdzie dwóch polaków, tam trzy opinie", nie da się w Polsce stworzyć partii większościowej o jednorodnych poglądach, a koalicje kilku małych partii muszą skończyć się awanturą i przedwczesnymi wyborami. Ktoś tym krajem musi rządzić, a awantury polityczne i wybory co rok/dwa lata wcale nie gwarantują zmian na lepsze.

Niestety dla PO nie ma alternatywy, nie dlatego ze wyraża słuszne poglądy, albo jest sprawna w rządzeniu, ale dlatego ze to jedyna partia która rozumie jak działa system.
Koalicja kilku radykalnych partii opozycyjnych (np. PIS + KNP) ze względu na sprzeczność poglądów nic nie zdziałała, a w wyniku awantur nie przetrwa połowy kadencji (przykład PIS + Samoobrona).

Nie wystarczy ze partia ma słuszne poglądy, trzeba jeszcze wygrać wybory i stworzyć większość parlamentarną, a potem utrzymać ją przynajmniej do końca kadencji. Tak działa system i nie da się tego przeskoczyć.

BTW. Rozmowy o monarchii wolę miedzy bajki włożyć, premiera Tuska jeszcze zniosę, król Tusk to przesada :P.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Października 05, 2014, 22:38:05
No, król Tusk to była by tragedia. :) Socjaldemokratyczny król to najgorsze, co może spotkać państwo... Ale taki Jan Adam II Liechtenstein nadał by się idealnie. :)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 19, 2014, 17:00:29
Co myślicie o tej sprawie ze strażą miejską w Szczecinku?
Dosyć bolesny problem tego, że strażnicy przekroczyli kompetencje. Ironicznie dodam, że ulica wydała wyrok już. Bo w necie pełno komentarzy z prośbą o upublicznienie danych czy sugestiami co by warto zrobić z winnymi.
Jakie jest wasze zdanie?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Października 19, 2014, 19:29:33
Dosyć boleśnie to oni potraktowali tego chłopaka. Nie będę ukrywał, że mam stosunek taki do SM, że już dawno powinni ją usunąć za wiele przewinień, złych "akcji" z nią w roli głównej jak i z powodu bezmyślności jej "strażników prawa", którzy częściej to prawo łamią niż chronią. Choć może to anegdotka - albo i prawda, w co wątpię - ktoś kiedyś chciał iść do SM, ale się nie dostał, bo napisał zbyt dobrze test na inteligencję...

Co prawda, również niezbyt szanuję "ziomków" z pod znaku RPK, Wsrh itp - widziałem kolegę którego pobili w telewizji - ale nie sądzę, by to była jakaś ustawka czy prowokacja. Najbardziej przerażają mnie wypowiedzi pana komendanta, który uważa za winnych tych chłopaków - że niby mieli na nich wezwanie, pili alko itp. To w takim razie czemu się nie wypowie ta osoba, która zrobiła zgłoszenie? Czemu nie ma raportu z określoną nietrzeźwością autorów filmiku? Przecież oni powinni to wszystko mieć, jeśli nie mają, sprawę uważam za rozstrzygniętą - oczywiście na korzyść chłopaków.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Października 19, 2014, 19:33:04
SM to zupełnie niepotrzebna (za to kosztowna służba). Jedyne co potrafią to ścigać babcie handlujące pietruszką i stać z suszarką za krzakami. Nie znam miasta w którym SM miałoby dobrą opinię. Jak dla mnie- rozwiązać a fundusze przesunąć dla policji.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lwie Serce w Października 19, 2014, 19:36:51
Również tak uważam. Policja wystarcza, jeszcze gdyby fundusze przeznaczone na SM wyłożyć na policję, wyszłoby to zdecydowanie na dobre.

A tak z ciekawości, SM w ogóle wykazała się jakąś szczególną akcją w obronie prawa (i nie mówię tu o bohaterskim zdjęciu kota z drzewa)? xD Bo ja o takich nie słyszałem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Października 19, 2014, 20:44:46
Oj była już kiedyś podobna sprawa, wybuchły zamieszki, bo oskarżono policję o zabicie chłopaka, który jak się okazało udusił się po pijanemu własnym wymiocinami.
Straż skatowała niewinnego chłopca - już biegnę na ulicę wytaczać opony i oblewam je benzyną!

Miałem zajęcia z kryminalistyki na studiach, wiecie ile wykopuje się zwłok prostytutek po lasach? Czyli kobiet, kochani moi, KOBIET! Prostytutka też jest człowiekiem! Ilu przybranych ojców wykorzystuje seksualnie swoje podopieczne? Ile jest codziennie wypadków samochodowych których dało się uniknąć, gdyby ktoś nie zachlał, albo nie chciał komuś zaimponować? Ilu pacjentów umiera, lub zostaje codziennie okaleczonych z powodu niedbałości lekarzy? Na tych zajęciach dowiedziałem się, że pewnych spraw ciężko się jest nawet domyślić - policja wykopała korpus kobiety, nie wykopała reszty ciała, szuka ale nie może znaleźć. Od czego mają zacząć dochodzenie?

To takie medialne z tym biedakiem w Szczecinku-  aż chce się krzyczeć HWDP! ;)

Straż Miejska to dla mnie dziwny pomysł, bo te wszystkie pierdoły jak sprawdzanie czy nastolatek jest trzeźwy, czy samochody dobrze zaparkowane, powinny być dla policji pretekstem do patroli. Co komu po tym, że piesek zrobi kupkę na chodniku i babcia dostanie mandat?
 A jak pan, którego Straż Miejska osaczy wyjmie pistolet to co wtedy?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Października 19, 2014, 20:50:19
Po Szczecinku powinno się raczej wołać HWSM :)
Tutaj sprawa jest o wiele bardziej klarowna- jest nagranie. Czy chłopak był pijany czy nie- to nie ma znaczenia. Nie ma prawa zakazującego bycia pijanym.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 19, 2014, 21:02:19
Mnie ciekawi tylko to, co sprowokowało strażnika.
   Jasne, są ludzie którzy biją, bo są sfrustrowani brakiem perspektyw i mało prestiżową robotą.
Z drugiej strony, w oświadczeniu napisali, że osobnik był agresywny i ubliżał strażnikowi. I w sumie, mogę sobie wyobrazić taką sytuację, że na ławce siedzi kilka osób. Z tego co wyczytałem, zakłócali porządek miejski. Czyli coś, co jak odrzemy z medialnej otoczki, porównań do zomo, możemy sobie wyobrazić. Grupa osób na ławeczce. Która jednak zakłóca, porządek. Takie grupy chyba też znamy, dosyć specyficzne. Gdy byłem młody, mieliśmy przed blokiem podobną ławkę. W sumie, po którymś razie, już jej nie odbudowywali.
   Podchodzi strażnik miejski.
I teraz scenariusz a:
-Strażnik jest wkurzony, wyżywa się na 20 latku który nie ma autentycznie dowodu. Boleśnie i gazem.
Scenariusz b:
Tutaj, to moja fikcja. Wyobraźnia mi dopowiada, co może w sumie okazać się prawdą, że strażnik mógł podejść, przywitać się i chcieć spisać towarzystwo. I czytając te oświadczenie SM, mam wrażenie, że wcale nie wykluczona jest rozmowa typu (wymyślony przykład)
- Proszę o okazanie dokumentu tożsamości.
-Pokazuje, to twoja córka cycki w internecie he, he.

Czy każda inna podobna rozmowa, kozaczka z ławeczki ( a nie wykluczamy, że taki typ pasuje do pokrzywdzonego. Choć tego nie wiemy. Hipotetycznie) z przedstawicielem niezbyt szanowanej straży miejskiej.


   Po prostu umiem sobie wyobrazić to, że gość chciał zaimponować przed kolegami, a straż miejska utożsamiana jest z formacją bez jaj. Policja od mandatów i zanieczyszczania przez psy chodników. Mogły paść jakieś obelżywe komentarze, i facet ze straży mógł nie wytrzymać. Mogło coś w nim pęknąć, jak w Z.Zidane w czasie meczu z Włochami gdy Matterazi, czy jakoś tak, rzucił komentarze pod adresem siostry piłkarza.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Października 19, 2014, 21:07:29
Oj naturalnie, stała się wielka tragedia.Chłopak został niesłusznie pobity!
A co z Putinem? Jak w tej skali ocenimy fakt, że na umownej skali wzorowanej na systemie DEFCON przesuwamy się w stronę wojny nuklearnej?
Ilu ludzi już zginęło na Ukrainie?
Gdybyśmy mieli skupiać się na takich pierdołach na co dzień to w życiu byśmy nie dobrnęli do tego, że na Ukrainie nikt już nie wie co jest grane.
Przez moje miasteczko coraz częściej przejeżdżają transporty wojska, na niebie widzimy wojskowe helikoptery - mieszkam koło Drawskiego poligonu. Nie za bardzo chce mi się zamartwiać problemem strażników miejskich, bardziej jednak martwi mnie Putin.
Od regulowania spraw związanych z przekroczeniem kompetencji są sądy, a nie samosądy.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Października 19, 2014, 21:48:09
Warder- niestety służbom mundurowym nie mogą puszczać nerwy. Pod żadnym pozorem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Stycznia 03, 2015, 23:11:24
Cytuj
Gdybyśmy mieli skupiać się na takich pierdołach na co dzień to w życiu byśmy nie dobrnęli do tego, że na Ukrainie nikt już nie wie co jest grane.
Przez moje miasteczko coraz częściej przejeżdżają transporty wojska, na niebie widzimy wojskowe helikoptery - mieszkam koło Drawskiego poligonu. Nie za bardzo chce mi się zamartwiać problemem strażników miejskich, bardziej jednak martwi mnie Putin.
Od regulowania spraw związanych z przekroczeniem kompetencji są sądy, a nie samosądy.

Tutaj Octavian dobrze mówi. W mediach o Putinie ucichło, przez co zwykły, szary człowiek może sobie pomyśleć: "Nie mówią, to pewnie się trochę uspokoiło". Takie zachowanie społeczeństwa służy brakiem jakiejkolwiek świadomości zagrożenia płynącego ze wschodu. Wg. mojego rozeznania FR zajęcie RP zajęłoby około 4-7 godzin. Jak? Z Królewca rakiety uderzają choćby w Warszawę, przez co administracja w kraju jest sparaliżowana. Białoruś przepuszcza wojska lądowe (nawet się pewnie by dołączyła). Na Trójmiasto następuje desant z morza. W takiej sytuacji gdzie kraj jest atakowany niemalże z każdej strony, najlogiczniejszym wyjściem byłoby po prostu złożyć broń i ograniczyć straty. Co do świadomości Polaków o zagrożeniu chciałbym jeszcze dodać, że na nasze społeczeństwo działa silna propaganda z zachodu, przez co nasze społeczeństwo widzi armię FR (a może Imperium Rosyjskiego, bo aktualnie temu krajowi bliżej do caratu, a nie do demokracji) jako Armię Czerwoną z lat 20 XX w. Większość z Polaków nie wie też, że z Rosją stoją także Chiny co czyni ten sojusz tak samo liczny i potężny (jeżeli nie silniejszy od całego NATO).
Co do użycia broni atomowej przeciwko Polsce  przez Putina w wypadku wojny uważam za mało realne. To nie jest szalony człowiek i raczej wie co by się stało gdyby to zrobił. Z resztą Putin wypowiedziałby wojnę nie tyle dla "zniszczenia NATO i pokazaniu jaka to Rosja jest potężna" tylko dla ekspansji terytorialnej (co wyklucza użycie broni atomowej na np. Polsce, bo skoro to mają być jego przyszłe ziemie to po co je niszczyć?), co daje się zauważyć (przynajmniej ja mam takie wrażenie) w odżywającej w FR idei panslawistycznej.

Wiadomo, to tylko moje gdybania, ale nie oszukujmy się- sytuacja na świecie nie jest kolorowa, a coraz więcej ludzi już wieży w mit o "Niezmienialnych granicach państw".
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 03, 2015, 23:34:16
Chiny nie przyłączą się do Rosji. W tej chwili Chińska Republika Ludowa jest jednym z najbardziej kapitalistycznych krajów świata. Nie są na tyle głupi aby żreć się z zachodem. Oni wolą z nim handlować budując swoją potęgę.
Chyba też trochę przeceniasz potęgę Rosji. Owszem, sami raczej byśmy ich nie pokonali. Ale też zajęcie kraju zajęłoby im znacznie więcej niż 2-7 godzin. Samo przerzucenie armii to ogromne wyzwanie, z którym Rosja miała od zawsze problemy. I nadal ma.
O ile pomocy NATO nie możemy być pewni, to podejrzewam że w przypadku konfliktu natychmiastową pomoc otrzymalibyśmy z krajów nadbałtyckich, a być może także od naszych południowych sąsiadów, Węgrów i Rumunii. Z prostej przyczyny- one też w tej chwili są zagrożone.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 04, 2015, 00:02:21
Czy można dołączyć do w/w. dyskusji? Nie chcę być stronniczy, ale szczerze wątpię w ryzyko faktu, że NATO nas nie wesprze. Ot, np. kwestia brygady pancernej, którą Amerykanie przesyłają na teren Polski, Bałtów i Rumunii: http://www.defence24.pl/news_wiecej-amerykanskich-czolgow-w-europie-srodkowej (http://www.defence24.pl/news_wiecej-amerykanskich-czolgow-w-europie-srodkowej). Ponadto, warto zauważyć, że gospodarka rosyjska ledwo zipie, więc rząd rosyjski musi weń mnóstwo ładować, np. w system bankowy: http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-dofinansowuje-banki-i-wprowadza-limit-cen-na-wodke# (http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-dofinansowuje-banki-i-wprowadza-limit-cen-na-wodke#). A co do Chin - będą raczej neutralne, są zbyt uzależnione od międzynarodowego handlu by móc sobie pozwolić na sojusz z Rosją. Ja się prywatnie Rosjan nie boję, głównie ze względu na spustoszenia w rosyjskiej gospodarce, jakie dokazują sankcje i kontrsankcje między Rosją a tzw. Zachodem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 04, 2015, 00:13:39
NATO nawet nie musi nas wspierać w razie konfliktu bo go nie będzie - samo istnienie sojuszu jest wystarczająco odstraszające dla Rosji żeby zaczynała choćby z krajami bałtyckimi i prowokowała reakcję NATO. Rosja nawet z samym USA nie ma szans militarnie. Już wysyłając lotnictwo na wschodnią flankę postawiono jasno granicę gdzie kończy się strefa wpływów Rosji.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 04, 2015, 21:02:17
Skoro już rozmawiamy poważnie, to myślę że nie tylko Putinowi to wojna może się opłacać ze względu na wprowadzenie stanu wojennego i stworzenia sztucznych problemów,  by odwrócić uwagę od realnych.
Obraz Su - 27 lecącego w powietrzu, niepewna mina Baracka Obamy - facet ma zawsze niepewną minę, żołnierze ukraińscy idący w kordonie prowadzeni przez Miszę i Maszkę i można zapomnieć o problemach w jakich tonie Rosja.
Putin ma do dyspozycji arsenał legalnych środków stanu wojennego do umocnienia swojej pozycji, myślę że to bardziej na tym mu zależy, a nie na zdobyczach terytorialnych.
Wychodzę z założenia, że jemu nie idzie o to co zdobędzie Rosja, ale o to co zyska on sam.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 04, 2015, 21:51:49
Zapominasz o tym, że jego dobrobyt jest zależny w dłuższej perspektywie od gospodarki rosyjskiej. Na wojnę z NATO sobie nie pozwoli, najpierw musi doprowadzić do rozwiązania sojuszu i skłócenia sojuszników. A co do Obamy - on jest prezydentem z wyboru, musi dbać o opinię wyborców, którzy wracają do doktryny izolacjonizmu powoli. Ponadto jest ograniczony przez Kongres, w którym dominuje republikańska prawica.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Stycznia 04, 2015, 22:23:58
Cytuj
Na wojnę z NATO sobie nie pozwoli, najpierw musi doprowadzić do rozwiązania sojuszu i skłócenia sojuszników.
To w sumie mu się trochę już udało. Spójrz tylko na Grupę Wyszehradzką- chyba tylko my nie jesteśmy prorosyjscy. Na zachodzie afera z Mistralami, które przez sankcje W OGÓLE nie powinny zobaczyć rosyjskich krajobrazów. Ameryka, która właściwie jest gwarantem pokoju na świecie ma jako Obamę, chyba najbardziej nieudolnego mister prezydenta w historii tego kraju. Dodatkowo wciągnął on USA w ISIS (notabene amerykanie ich dozbroili, ale to już stare dzieje). Putin widzi, że USA jest źle zarządzane i ma większe problemy niż jakaś tam Ukraina, dlatego zajął Krym i NATO i ONZ nic z tym nie zrobiło, a było to jawne naruszenie granic. Trochę ta sytuacja przypomina zajęcie Czechosłowacji przez Szalonego Malarza- kraj w środku Europy nagle zniknął, a Liga Narodów, która miała czuwać nad tym, żeby takie rzeczy się nie działy, "przymknęła oko". Można dojść do wniosku, że Car Władymir Putin patrzy, na ile Zachód mu pozwala (Krym, Wschód Ukrainy, wybrzeża Szwecji) i niestety, pozwala mu na za dużo.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 05, 2015, 02:43:07
Jego Cesarska Mość (tfu!) rządzi krajem uzależnionym od zagranicznego kapitału. Krajem surowcowym. Całe to bogactwo, jakim ów autokrata dysponuje, to zyski ze sprzedaży ropy naftowej i gazu ziemnego do Europy. A teraz, w wyniku unijnych i amerykańskich sankcji, jedynym importerem ich dóbr są Chiny - które traktują Rosję dość instrumentalnie i nie zależy im raczej na wzniecaniu konfliktu. Rosjan się więc nie boję - ich siła tkwi tylko w propagandzie, na którą prawie nikt (poza np. korwinistami w Polsce) się nie nabiera. Zauważ, że cała Zachodnia część UE (i Polska) owe sankcje wprowadziła.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 05, 2015, 03:00:04
Rosja wspiera skrajną prawicę w Europie - wszystko co działa przeciw UE i zmierza do wciśnięcia państw Unii w nacjonalizm jest na korzyść dla Rusków, którzy w ten sposób mieliby przed sobą podzieloną Europę. To się tak czy siak nie uda bo unia została już dawno zawiązana i potrzeba większej siły niż śmieszne partie kuców albo twór Marie Le Pen żeby choćby jej zaszkodzić.
Dlatego myślę że propaganda Putina jest bardziej skierowana do środka niż na zewnątrz. Prawie jak północnokoreańska.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 05, 2015, 03:32:26
I tu się zgodzę, chociaż przy obecnej sytuacji ekonomicznej Rosji, jej siła słabnie. UE jest zbyt stabilnym tworem, by byle szowinista narodowy mógł go zburzyć. Paradoksalnie można by rzec, że dzisiejszy świat będzie dopóty stabilny, dopóki więzi gospodarcze między krajami będą się zacieśniały. To, że niektórzy (jak swołocz z Kremla czy KRLD) próbują się od rynku międzynarodowego i technologii odseparować - ich problem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 06, 2015, 21:10:38
Obama nie jest idealnym prezydentem, ale nie przesadzajmy, najgorszym nie jest. A co do ISIS, USA nie miała wielkiego wyboru- to jest ich strefa wpływy i nie pozwolą by się tam pozabijali nawzajem. Nie wysłał jednak żadnych wojsk lądowych, ino lotnictwo, przez to koszta i straty są znacznie mniejsze, a wystarczyło by zatrzymać ofensywę ISIS.
Putin zaś ma się źle. Nikt już nie wątpi, może poza J. Korwin-Mikkem i jego pretorianami że na Ukrainie walczą Rosję, wspomagani nielicznymi separatystami. Także cena rubla rubla i ropy spada i sankcje są coraz gorsze do ukrycia. Póki jest jak je zatuszować, Moskale będą go lubić, ale jak tylko się skończą kartofle i wódka, jego słupki poparcia spadną. I ta jego nowa Unia, nawet nie pamietam jak się nazywała, także się skończy klapą. Ani Białoruś, ani Kazachstan nie pozwolą mu realizować jego wielkorosyjskiej polityki, ino wykorzystają Rosję ekonomicznie, jak tylko mogą. No ale Putin potrzebuje czegoś żeby się pochwalić na najbliższym zjeździe...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Stycznia 07, 2015, 21:30:56
 Brałbym pod uwagę to, ile zniesie naród rosyjski. A moim zdaniem, spokojnie wytrzyma te presje ekonomiczną, bez prób obalenia Putina. Patrząc na reakcje sondażowe, na utratę Ukrainy i nagły skok po odzyskaniu Krymu, można obstawiać, że uznają, iż sankcje nie są takie złe, skoro kiedyś za nowe ziemie płaciło się krwią.
 Dalej, w sytuacji gdy mamy technologie aby zniszczyć planetę, wielkich wojen nie będzie, mam nadzieje przynajmniej. Jedyną sensowną wojną, byłaby w przyszłości ta między planetami. Leżymy na zadupiu kosmosu, możliwe, że w centrum coś gdzieś żyje. Bardzo samolubnie byłoby zakładać, że na nieograniczony wszechświat jesteśmy sami. A jeśli nawet tak jest, to może niczym Ci pierwsi ludzie z afryki, nasi potomkowie ruszą w kosmos. To brzmi śmiesznie, abstrakcyjnie, ale prędzej czy później możemy być zmuszeni przez zjawiska na słońcu, przeludnienie, czy nawet ,jeśli jakiejś Korei strzeli coś do głowy, skażenie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 07, 2015, 22:12:28
W 1918 też wierzono, że to była wojna kończąca wszystkie wojny. Bo większej masakry wtedy nie potrafiono sobie wyobrazić. Ale niestety, często wojny wybuchają z niezwykle głupich powodów. Naprawdę nie jesteśmy w stanie przewidzieć, co będzie za kilka lat.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Stycznia 07, 2015, 23:32:29
W 1918 zakończyła się wojna, która była prowadzona bez sensu. Obie strony z początku wierzyły w stary model decydującej bitwy. Potem wykrwawiały się. Nie dla przyjemności, ale dlatego, że przez kilka lat sytuacja była taka, że żadna ze stron nie miała środków na przełamanie frontu. Każda ze stron miała zaś dość ludzi by trzymać front. Zabrakło techniki.
Druga wojna była prowadzona już w sposób lepszy. Technika wreszcie była dopasowana do liczby żołnierzy. I takie wojny toczono by nadal, gdyby technika nie osiągnęła poziomu, który pozwala na zniszczenie ziemi.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 07, 2015, 23:38:03
Założenie, że nie będzie już wielkich wojen opiera się na podejściu racjonalnym. Niestety, człowiek często działa skrajnie nieracjonalnie. Ile było sytuacji podczas zimnej wojny, gdy wybuch konfliktu wisiał na włosku? Albo sprawa Pietrowa- gdyby nie on wybuchła by wojna przez głupi błąd maszyny.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 07, 2015, 23:52:31
Celem Putina jest utrzymać pełnię władzy i wpływów FR przez jeszcze długi czas i pokazać, że jest się wielkim przywódcą na miarę Stalina. Czy jakaś otwarta wojna byłaby mu w tym pomocna? No nie wiem, ten gość wygląda na kogoś kto wyciąga wnioski z historii, więc będzie dochodził swojego małymi kroczkami w miarę możliwości i planując wiele wprzód. Chyba że ktoś obstawia coś takiego, że ruszy podbić wschodnią UE(byłe republiki i państwa satelickie ZSRR, panslawizm i w ogóle) i zagrozi, że jak ktokolwiek chce mu to odbić, to proszę bardzo, ale wtedy wysyłam atomówki i mam wszystko w dupie :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Warder w Stycznia 08, 2015, 00:11:00
Jeśli plotki, że ma raka są prawdziwe, to cóż... xD
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 08, 2015, 00:28:18
Putin by zmarł na raka? No w życiu :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 08, 2015, 00:39:39
Raczej rak umrze na Putina :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 08, 2015, 17:58:30
Zamach w Francji i ogólnie kryzys relacji z islamem, to nas dotyczy?
W sumie czemu dwóch facetów ma prawo decydować o polityce międzynarodowej, z drugiej strony coś takiego nie pozostanie bez znaczenia na relacje pomiędzy państwami, czy ich politykę wewnętrzną.
Może to jest błąd, może trzeba spojrzeć na dwóch bandytów bez kontekstu politycznego?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 09, 2015, 10:36:23
Oczywiście że nas dotyczy. Może nie aż tak jak inne kraje Europejskie, borykające się liczną mniejszością muzułmańską, ale my też musimy trzymać rękę na plusie. Zwłaszcza że od czasu do czasu urzędnicy unijni bąkają coś o sprowadzeniu do Polski mniejszej lub większej grupy uchodźców z różnych mało cywilizowanych stron świata.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 09, 2015, 21:25:56
Bandyci są już martwi, ale swój cel zrealizowali bo zaostrzenie tego konfliktu jest przecież Al Kaidzie na rękę, w sumie może nie tylko im. Teraz radykalni Francuzi mają gigantyczny argument w ręku - Al Kaida już tu jest - mamy wojnę!
Ciekawe czy rzeczywiście ktoś chciałby osiąść w Polsce, a nie nawiewać z resztą na zachód?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Stycznia 09, 2015, 21:39:51
Ale czy rzeczywiście są martwi? Wydaję mi się, że oficjalnie tak z 2 powodów:
1) Opinia publiczna po ich schwytaniu domagałaby się dosłownie publicznego ukamienowania, dzięki czemu wzrosłoby poparcie frontu narodowego, a zmalałoby pewnie socjalistów, którzy by ich po prostu wsadzili za kratki.
2) Jeżeli to rzeczywiście była Al- Kaida (wątpię, żeby to byli samotni strzelcy), to dobrym pomysłem byłoby po prostu ich schwytanie, mediom podanie informacji o śmierci, żeby uspokoić lud, a od tych muzułmanów wyciągnąć możliwie jak najwięcej informacji, które zapewne wykorzysta rząd i nie powie nic mediom.

Teraz radykalni Francuzi mają gigantyczny argument w ręku - Al Kaida już tu jest - mamy wojnę!

Tak, dżihad się rozpoczął w Europie. Ja tylko czekam na informacje o kolejnym uderzeniu "terrorystów" czy też "ekstremistów".
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 09, 2015, 23:16:10
Tak, dżihad się rozpoczął w Europie. Ja tylko czekam na informacje o kolejnym uderzeniu "terrorystów" czy też "ekstremistów".
Raczej jego inna faza... Juz nikt nie pamięta ataków w metrze w Hiszpanii czy wybuchających autobusów w Londynie czy gości z tasakami i innych takich...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 09, 2015, 23:27:29
Racja. Może ludzie liczyli na to, że po tych zamachach będzie koniec? Może wydawało się to zbyt straszne by uwierzyć, że będą następne zamachy, a potem jakoś ludzie wrócili do normalności.
Myślę, że po prostu tych dwóch morderców kropnęli. Raczej by ci dwaj się nie poddali.
Przesrane, że takie drastyczne wydarzenia będą budować relacje pomiędzy zwykłymi ludźmi, którzy nawet nie muszą mieć radykalnych poglądów.
Inna sprawa, że taka ideologia może być zasłoną dymną np. dla napadu na bank. Wystarczy przecież by sterroryzować ludzi, chociaż możliwość zaistnienia takiej sytuacji jak w Francji.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 10, 2015, 13:20:18
Tak działa każda zorganizowana religia, która wchodzi w fazę ekstremizmu - popadamy w terror wobec inaczej myślących, szkalujemy ich etc., by nasza wiara była dominująca. Dlatego religia zorganizowana to czynnik szkodliwy dla nowoczesnego społeczeństwa - i dlatego Zachód odeń odszedł w XIX-XX wieku. Mnie bynajmniej nie dziwi polityka wyczyszczonych z inteligencji - w Polsce bowiem mamy dokładnie to samo (patrz KRK).
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 10, 2015, 13:49:25
Mimo wszystko chyba jednak religii chrześcijańskiej łatwiej było pozbyć się przemocy niż skłonić do tego samego islam. Bo walka leży u podstaw tej religii. W koranie nie ma żadnych bzdur o nadstawianiu drugiego policzka albo umieraniu za cudze grzechy. Za to jest sporo o obcinaniu głów niewiernym.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 10, 2015, 14:32:59
Dlatego religia zorganizowana to czynnik szkodliwy dla nowoczesnego społeczeństwa - i dlatego Zachód odeń odszedł w XIX-XX wieku. Mnie bynajmniej nie dziwi polityka wyczyszczonych z inteligencji - w Polsce bowiem mamy dokładnie to samo (patrz KRK).
Czyli twierdzisz, że każdy katolik to bezrozumna osoba, wierząca że rzeczywiście w głębi Ziemi jest piekło, a nad powierzchnią naszej planety jest Niebo? Że każdy katolik najchętniej spalił by na stosie każdą osobę która nie jest tego samego wyznania lub jest homoseksualistą? Jeśli tak, to myślę, że jakakolwiek dyskusja  na ten temat jest bez sensu, jeśli mamy posługiwać się jakimiś stereotypami mohera.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 10, 2015, 19:31:09
Należy oddzielić fanatyzm od zwykłego wyznawcy. Niestety, polscy fanatycy (i ich patroni wśród hierarchów) upodabniają się mentalnie ku fanatykom islamskim. Zresztą zaznaczyłem, że mówię o ekstremistach (fanatykach), a nie o umiarkowanych. Wybacz Illewie, ale polski Kościół wszedł już w tą fazę i raczej nie widać, ażeby zeń wychodził. Nie pogardzam szeregowymi wyznawcami żadnej religii - pogardzam fanatykami, gdyż fanatyzm przybliża religię do ideologii.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 10, 2015, 19:47:04
Upodobniają się do fanatyków islamskich? Masz raczej tendencję do wyolbrzymiania na ten temat. Jeszcze nie słyszałem o katoliku zabijającym ludzi na ulicy i krzyczącym "bóg jest wielki", chyba że coś mnie ominęło XD Tak jest że mogą gadać głupoty - w końcu wolny kraj, ty nie musisz ich słuchać ani "zwalczać".
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 10, 2015, 20:05:15
Co ty Panie masz do katolików. Czy ktoś Ci przykłada pistolet do głowy? Indoktrynuje Cię? Ja jak chciałem się wypisać z katechezy nikt mi nie robił problemów. A więc chyba szukasz na siłę problemów i sam jesteś fanatykiem ale w odwrotną stronę siejesz nieuzasadnioną nienawiść. I piszę to jako człowiek, który z KK nie ma nic wspólnego od wielu lat.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 10, 2015, 20:33:34
Nie przesadzajmy, rzeczywiście można powiedzieć, że katolicy myśleli tak jak dziś wielu muzułmanów - w czasach krucjat.
Ciekawe, że wtedy oni byli tolerancyjni a u nas odwaliło ludziom, a dzisiaj wymiana czubków.
Jeśli zobaczysz na you tubie film na którym mecherowy beret odcina głowę sprzedawcy kebabów, to ok adriankowaty będziesz miał rację.

Ja strasznie ubolewam nad tym wykolejeniem kultury islamu, bo to strasznie bogata kultura. Chociażby kaligrafia, rozwala na starcie wszystko z gotyku - IMHO! Literatura, to co wnosi w sferze zmysłowości jest niewiarygodne, zupełnie niespotykana u nas skala doznań, która jest dla mnie niesamowicie inspirująca, Abdul Alhazred - czyli już tylko to w jaki sposób ta kultura funkcjonuje w naszych ramach, wszystko piękne i głębokie, dojrzałe, bogate,... i proszę skończyło się na "dialogu" Al Kaidy. To jest smutne.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Lwie Serce w Stycznia 10, 2015, 20:51:56
No nie mogę... Jeżdżenie po Kościele jest tak powszechne i "na topie", że nawet porównuje się go do mordujących w imię religii muzułmanów.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 10, 2015, 21:14:36
Powiedzmy, że biorę tę opinię z własnego doświadczenia ze szkoły (podstawówka i gimnazjum), która miała w zwyczaju np. przymuszać do bierzmowań czy np. otwarcie znieważać ateistów (jak sławetny Rydzyk czy ksiądz Oko) - do dzisiaj nie zapomnę określenia "d*bil", które katecheci i część nauczycieli używała jak zwykłego słowa w stosunku do uczniów, zwłaszcza innowierców (w ich mniemaniu). Generalnie, to co tam widziałem sprawiło, że przywołuję sobie na myśl słowo ekstremizm. Nie mam nic do chrystianizmu, ale do tego 2%-5% ich populacji, którzy popadli w fanatyzm. O nich cały czas mówię. Jestem neutralnie nastawiony do religii katolickiej i jej wyznawców, ale osób w rodzaju katechetki z tamtej szkoły już negatywnie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 10, 2015, 21:18:28
A mnie dzieciaki kopały bo nie chodziłem na katechezę i rodzice musieli zorganizować komunię po czasie i takie inne pierdoły, żebym mógł funkcjonować na pięknej wsi polskiej, ale to nadal nie jest islam.
2-5% nie obcina ludziom głów, nie oblewa kwasem w majestacie prawa i tradycji niewiernych żon. Stary po wycieczce do Egiptu do dziś mam duże oczy, a Egipt był wtedy tolerancyjny, jest różnica!
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 10, 2015, 21:25:20
Jest terror fizyczny i psychiczny. Obydwa są równie bolesne, chociaż fizyczny ma większą skuteczność na krótszą metę, a psychiczny długofalowo. Nie zamierzam "jeździć" po KRK i sugerować, że jego wyznawcy są źli - jestem po prostu antyklerykałem. Na wsi nigdy nie mieszkałem, więc nie oceniam.
A zmieniając temat: jaki jest wasz stosunek do naszej integracji z Europą.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 11, 2015, 02:11:59
Nie przesadzajmy, rzeczywiście można powiedzieć, że katolicy myśleli tak jak dziś wielu muzułmanów - w czasach krucjat.
Ciekawe, że wtedy oni byli tolerancyjni a u nas odwaliło ludziom, a dzisiaj wymiana czubków.

No właśnie nie do końca. Islam od początku był bardzo ekspansywną i agresywną religią. W ciągu 100 lat od śmierci Mahometa podporządkowali sobie cały półwysep Arabski, kawał północnej Afryki, cały półwysep Iberyjski i już pchali się do Francji. Dopiero Bizancjum z jednej a Karol Młot z drugiej strony ich zatrzymali.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: jurdas w Stycznia 11, 2015, 02:46:01
Współczuję więc doświadczeń z KK. Ciekawe, że u mnie, gdy chodziłem jeszcze do liceum na religii był jeden jak to określił "poszukujący drogi", ksiądz nic do niego nie miał, raczej był ciekawy jego postawy. Co prawda po kilkunastu lekcjach przestał chodzić i stwierdził, że to nie to. Pamiętajcie, że księża to też ludzie, zawsze się trafi jakaś czarna owca. Sam często nie toleruję ich zachowań, ale to nie powód by najeżdżać na całą wiarę. Tak samo z islamem, większość z nich to normalni ludzie, a to że kilka procent ma nie po kolei w głowie, a kolejne kilkanaście jest przez nich zastraszanych to nie powód by wszystkich wsadzać do jednego worka. Sam poznałem kilku, część bardziej ortodoksyjnych, część mniej i są to ludzie jak wszyscy inni, z tym, że zdecydowanie mniej zawistni od większości z nas :p Osobiście nie znam religii, która w założeniach wzywa do wyżynania się w imię boga tego czy owego.

Co do integracji z Europą: Mi osobiście to się podoba, co prawda nie jestem fanem samej struktury UE, ale wspólny handel, rozwój przemysłu jest dziś nieunikniony do dalszego rozwoju. A jako szary obywatel jak dla mnie jest to super, że mogę sobie podróżować po praktycznie całej Europie z dowodem i bez korków na granicach.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 11, 2015, 17:03:33
Aby być w Schengen nie trzeba być w Unii - Szwajcaria, Norwegia, Lichenstein, Monako, San Marino, Islandia w Unii nie są.

Ba! samo członkostwo w Unii nie zapewnia członkostwa w Schengen bo Bułgaria i Rumunia w Schengen nie są.

Z handlem też są siane tutaj demagogię. Rosja, Chiny, USA w Unii nie są a prowadzimy z nimi wymianę handlową? Jakim cudem? Ba pozwalamy nawet Amerykanom wiercić w naszej ziemi. Po prostu takie rzeczy regulują zupełnie osobne umowy nie trzeba być w żadnej Unii.

Wspólne poszanowanie tradycji europejskich ,współpraca na wszelkich frontach z innymi państwami w zgodzie z własnym interesem narodowym - TAK. Integracja z szkodliwym tworem zwanym UE - NIE. Jak można łączyć to wszystko w jedno i zamykać w puszce Pandory, która się nazywa Unia Europejska. Jestem ciekaw kiedy w końcu te medialne przekłamania przestaną mącić w umysłach ludzi i tworzyć mity takie jak ten z tym schengen, handlem, integracją itd...

Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 11, 2015, 23:15:04
No właśnie czegoś takiego się spodziewałem po  ^IvE.
No i co ja mam teraz powiedzieć, no mi się podoba że UE ładuje tu pieniążki, bo jak by nie UE to ja bym nie miał stażu to bym nie mógł zostać tatuażystą, albo miałbym  trudniej, no powiedzmy to tak. A tak dzięki UE mam staż i teraz jak strzelę jakąś dziarę.... ;)
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 12, 2015, 17:25:47
Abyś tu mógł mieć swój pseudo staż to zostały zmarnowane pieniądze. Bo niestety pieniądze przechodzą przez łapy urzędasów, którzy za darmo kawy nie piją. Do tego aby dostać dotację trzeba spełnić wymagania a kwota dotacji nie pokrywa nigdy kwoty inwestycji w 100%. W praktyce np. gdy jest dotacja 90% na dajmy na to basen pozostałe 10% trzeba pożyczyć aby ten w sumie nie do końca potrzebny basen mógł powstać a dotację nie przepadły. W praktyce generuję to wielkie długi, które widać jak spojrzymy na budżety samorządów. Bo nie dość, że budujemy coś na co nas nie stać to potem trzeba to utrzymywać bo jest w większości nierentowne. No ale dotacje przepadną przecież !. Zresztą teraz cała ta Unia od 2012 jest nam na nic bo więcej tam wpłacamy niż dostajemy. Do tego euroentuazjm wsród młodych ludzi mnie śmieszy bo to my będziemy spłacać tę całą imprezę przez kolejne dziesiątki lat. No ale po co zadać sobie trud i zastanowić się nad mechanizmami, które stoją za tym, że jakiekolwiek pieniądzę popłyną. Nie ma nic za darmo, nigdy.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 12, 2015, 17:50:00
I to jest ciekawy argument, zresztą w praktyce niestety wiele z mojego stażu świadczy na niekorzyść takich rozwiązań, ale i tak ten program w którym jestem ogólnie uważam za bardzo dobry. Zaradność ludzi często mnie zaskakiwała, bardzo często wręcz podawali już konkretne kwoty, ogólnie byli lepiej zorientowani w temacie niż ja.   :)
Oczywiście jeden program to za mało by ocenić całą UE, ale jeśli już poważnie w to się wgłębiamy to problemem nie jest polska "zaradność"co widać po tym jak sprytnie kombinują i urzędnicy i obywatele? Może UE to dobry pomysł, ale łatwy do skorumpowania dzięki "naszej" zaradności.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 12, 2015, 18:23:40
Unia miała bardzo dobre założenia- wspólnota gospodarcza mogąca być skuteczną konkurencją dla USA i Chin. Tyle tylko że już dawno Unia przestała być wspólnotą. Wiodące państwa wymuszają rozwiązania niekorzystne dla gospodarki państw będących na słabszej pozycji. No i ten absurdalny przerost biurwokracji...
Ale nie powiem, pewne korzyści są. Np. taka, że jako obywatelka państwa Unii za studia i kursy na uczelniach wyższych płacę tyle samo co obywatele Wielkiej Brytanii. Ale i tak drogo jest :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 13, 2015, 19:21:27
Nie wiem, czy taki temat był już poruszany (może warto założyć osobny wątek), ale co sądzicie o chipach RFID? Czy w Polsce też się pojawią? Kiedy? Prawie wszystkie państwa na świecie są zadłużone, a prywatne firmy już planują wprowadzenie tego do użytku, a że wszyscy są zadłużeni mogą nie mieć wyboru.
Generalnie chodzi tu o łatwe kupowanie, sprzedawanie i ogólną komunikację w dzisiejszym świecie. Będzie można wszczepić to w czoło, lub w prawą rękę.
A co mówi o tym Biblia? W Apokalipsie Św. Jana opisane jest, że będzie to znamię bestii. Będzie ono na czole, bądź na prawej ręce. Jest to również związane z liczbą 666.
Mamy tutaj alfabet. Do każdej liczby dodajemy 6. Teraz po angielsku przeliterujmy chip. Dodajmy do tego skaner, żeby go odczytać. Razem wyjdzie nam 666.
(click to show/hide)
Btw. Kiedyś czytałem książkę "Niewidzialna gra". Opisane jest tam to znamię w formie dla młodzieży. Oczywiście w formie opowiadania.
Co wy o tym sądzicie? Czy to pojawi się w Polsce?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 13, 2015, 19:30:27
A co mówi o tym Biblia? W Apokalipsie Św. Jana opisane jest, że będzie to znamię bestii. Będzie ono na czole, bądź na prawej ręce. Jest to również związane z liczbą 666.
Mamy tutaj alfabet. Do każdej liczby dodajemy 6. Teraz po angielsku przeliterujmy chip. Dodajmy do tego skaner, żeby go odczytać. Razem wyjdzie nam 666.
(click to show/hide)
To żart z tymi numerami i Biblią czy jak? XD Trochę pachnie szukaniem trójkątów w teledyskach - ILLUMINATI CONFIRMED :D:D:D

Pewnie znajdą się ci co to kupią, ale po co wszczepiać w skórę? Nie lepiej zrobić formę przenośną? Coś w stylu kart płatniczych? Niech biorą to jak chcą, dopóki nikt nie wszczepia czipów noworodkom ani nie ma przymusu wszytko jest ok.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 13, 2015, 19:35:05
Właśnie o to chodzi, że może być przymus. Państwa są zadłużone, więc mogą nie mieć wyboru i będą musiały to wprowadzić. A karty płatnicze niedługo będą niewygodne...dla nich. Chodzi o to, żeby wyeliminować gotówkę, ale potem niżej karty...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 13, 2015, 19:38:28
Brzmisz trochę jak maniak teorii spiskowych. Jeśli jakiekolwiek państwo zechce takie coś wprowadzić musi się liczyć z masowym buntem i sprzeciwem, może nawet własnego wojska. Samobójstwo dla takiego rządu. Ludzie się wkurzyli na ACTA a co dopiero przymusowe chipy lol
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 13, 2015, 19:52:08
Uhm, może dla rozluźnienia pograj sobie w Deus Exa, Firentisie......
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 13, 2015, 20:26:49
Gra wygląda ciekawie xD
Nie chce tu brzmieć jak heretyk, czy maniak. Chcę tylko poznać wasze zdanie na ten temat. Ja akurat jestem przeciwko takiemu rozwiązaniu, ale chce usłyszeć wasze opinie.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 13, 2015, 20:30:54
Moja opinia to że durne strony internetowe i niezbyt mądrzy ludzie tworzą teorie spiskowe żeby siać niepotrzebną panikę. Do tego chorzy palanci pokroju Davida Icke stojący za filmami pseudodokumentalnymi typu Zeitgeist. Jak czegoś nie pojmują to musi być spisek. Nie wiem gdzie tą paranoję o RFID wyczytałeś ale zweryfikuj źródła :P pewnie kolejna "undergroundowa" strona walcząca ze złymi mediami mainstreamu XD
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 13, 2015, 20:36:04
Pełno tego na yt. Zobaczyłem, co to jest i chciałem poznać wasze zdanie. To wszystko. A te numerki też gdzieś kiedyś mi mignęły, więc szybko spisałem i wstawiłem.
HUtH, Thx za grę  :P Muszę obczaić.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 13, 2015, 20:41:33
Czy te filmiki miały żółte napisy?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 13, 2015, 20:48:52
Hmm... ja jestem katolikiem, nawet Biblię całą przeczytałem, ale to co piszesz firentis to niezły joke :D Zamiast szukać na YT teorii spiskowych (Magig rzyje to prafda obejszyjce muj filmig ktury szybko nakrenciuem pszed  naukom na jotszejszom kartkufke s polskieko!11!) zrób nowy model do moda ^^
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 13, 2015, 20:51:03
http://strefatajemnic.onet.pl/teorie-spiskowe/ksiezyc-jest-pusty-w-srodku/e4yy7

Wieczorna beka
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 13, 2015, 20:59:03
Czy te filmiki miały żółte napisy?
Nie, to było to (http://gloria.tv/media/Fxek7k5pN78), ale na yt jest pełno takich filmików.
Hmm... ja jestem katolikiem, nawet Biblię całą przeczytałem, ale to co piszesz firentis to niezły joke :D Zamiast szukać na YT teorii spiskowych (Magig rzyje to prafda obejszyjce muj filmig ktury szybko nakrenciuem pszed  naukom na jotszejszom kartkufke s polskieko!11!) zrób nowy model do moda ^^
A to się śmiesznie składa. Wjedź na pocztę, bo już od tygodnia Ci to mówię :P Jak ocenisz to, co tam jest, to poprawię i wezmę się za nowe :D
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 13, 2015, 23:53:18
A co mówi o tym Biblia? W Apokalipsie Św. Jana opisane jest, że będzie to znamię bestii. Będzie ono na czole, bądź na prawej ręce. Jest to również związane z liczbą 666.
Mamy tutaj alfabet. Do każdej liczby dodajemy 6. Teraz po angielsku przeliterujmy chip. Dodajmy do tego skaner, żeby go odczytać. Razem wyjdzie nam 666.
Jak ktoś dochodzi do takich wniosków, to ma pewnie w domu taką tablicę na której poprzypinane się różne zdjęcia, fragmenty artykułów z gazet, wszystko połączone niteczkami w różnych kolorach, powpinane w to szpilki z krótkimi notatkami i kodami. Coś takiego zajebiście wygląda i coś takiego muszę sobie załatwić!
Strasznie spodobał mi się kiedyś pomysł z książką wypełnioną drobnym pismem i różnymi wiele mówiącymi zdjęciami. Wziąłem się na poważnie za preparowanie czegoś takiego, ale dałem radę tylko przez 10 stron, potem się już zmęczyłem, ale i tak to fajnie wygląda.
Jedną z osób, która na poważnie prowadziła właśnie taką księgę był Charles Fort, jego "Księgę rzeczy wyklętych", była dowodem na jego niezwykłą zdolność dostrzegania właśnie tak odległych relacji.
Jeśli naprawdę spotkamy kogoś kto prowadzi właśnie tak rozległe badania, to z reguły bardzo uprzejmie zgadzamy się z taką osobą.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Stycznia 14, 2015, 11:25:22
Będzie można wszczepić to w czoło, lub w prawą rękę.
A co mówi o tym Biblia? W Apokalipsie Św. Jana opisane jest, że będzie to znamię bestii. Będzie ono na czole, bądź na prawej ręce.
Jak wszczepię sobie chip w lewą rękę to nie zadziała? Możesz wytłumaczyć ten elektroniczny fenomen?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 14, 2015, 14:41:52
Jak wszczepię sobie chip w lewą rękę to nie zadziała? Możesz wytłumaczyć ten elektroniczny fenomen?
Jak już wspomniałem, nie wiem na ten temat wiele. Bardziej liczyłem, że ktoś może tutaj coś więcej o tym wie. Ja po prostu znalazłem to gdzieś i chciałem zobaczyć, co powiedzą na ten temat inni forumowicze.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 14, 2015, 17:47:08
Czipy nie, opaski czemuż by nie. Było by to ułatwienie. A i tak jesteśmy teraz szpiegowani poprzez telefony i FB. Oczywiście najlepiej gdyby było to dobrowolne. Jednak sądzę, że i tak tego nie unikniemy a więc takie opaski to mogło by być jako najmniejsze zło. Sądzę, że wprowadzą właśnie opaski.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 14, 2015, 18:10:42
A tam opaski. Wystarczą telefony komórkowe.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 14, 2015, 21:08:37
A tymczasem w krajach trzeciego świata zupełnie nie rozumieją jak ważne mamy problemy, że my się zamartwiamy czy wszczepić sobie chipa w  lewą czy w prawą rękę, a może komórkę sobie wszczepić? A jak już to w którą rękę, a może chipa w komórkę, a komórkę w lewą rękę, a może w lewą rękę komórkę, w prawą chipa, a łącze USB zamontować sobie w...
Oni w tych bidnych krajach to ciągle tylko jedzenie i jedzenie - ci to mają prosto. A kto się na losem człowieka z chipem pochyli i zapłacze!?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 15, 2015, 21:51:31
https://www.youtube.com/watch?v=yPCkcKNUVoo
https://www.youtube.com/watch?v=whChBLVtXaM
Podsumowanie tematu teorii spiskowych XD
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 15, 2015, 21:56:26
Tak w nawiązaniu do narzekania na szkolnictwo.
(http://ciekawostkihistoryczne.pl/wp-content/uploads/2013/01/Pieter.jpg)
Badania dr. Józefa Pietera nie najlepiej świadczyły o stanie wiedzy międzywojennych absolwentów szkół średnich.
Głupi jak… przedwojenny student

Według powszechnej opinii jesteśmy świadkami drastycznego obniżenia poziomu prezentowanego przez absolwentów szkół średnich. Jednocześnie za wzór do naśladowania podaje się szkolnictwo wspaniałej Drugiej Rzeczpospolitej. Niektórzy twierdzą wręcz, że przedwojenna matura równa się dzisiejszemu tytułowi magistra! Ludzie żyjący przed wojną na pewno by się z nimi nie zgodzili…

(...)Wiadomości z astronomii błędne (nieznajomość przyczyn zmienności pór roku), z chemii również niedostateczne (tłuszcz bywa nazywany pierwiastkiem). Myliłby się ten, kto myśli, że może chociaż w przypadku wiedzy humanistycznej było lepiej. Nic z tych rzeczy.

Polecam: http://ciekawostkihistoryczne.pl/2013/01/06/glupi-jak-przedwojenny-student/
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 17, 2015, 20:35:20
traktuję powyższy artykuł rzeczywiście jako ciekawostka...

W ogóle nic o strajku górniczym? Nie mamy na forum żadnego górnika widocznie...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 17, 2015, 20:59:00
Mamy - ciebie! :)
Czy górnicy czasem zajmują się np. wydobyciem węgla, czy ta praca polega tylko na strajkowaniu?
Jaja sobie tylko robię, dwa razy byłem w Wieliczce i chociaż to bardzo bezpieczne napięcie oddziaływało na wyobraźnię, gdybym miał zjechać do prawdziwej kopalni, to tylko w brązowych spodniach.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 17, 2015, 21:05:09
Ta, górnikiem to w sumie chętnie byłbym w takiej państwowej spółce. Najlepiej z inż. przy nazwisku, co by się nie narobić, ale mieć przywileje dołowca. A nawet jako hajer, skoro emerytura wcześniej i w ogóle znacznie lepsze warunki pracy niż kiedyś(bo od tego się te przywileje wzięły, ale stoją w miejscu, a cała reszta idzie do przodu). Ogólnie od upadku komuny nikt się za to nie wziął porządnie, no i mamy to, co teraz...

Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 17, 2015, 21:21:33
Pełno na naszym forum górników. Wystarczy zajrzeć choćby do archiwum ;)
"kiedy wyjdzie ten mod?" albo "gdzie to pobrać?"
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 17, 2015, 21:36:13
Heh :P Bardzo roszczeniowi, nie? :P
Dobra, ja po samych ludziach, którzy rzeczywiście robią robotę na dole czy na górze nie chcę jechać, raczej po tych na wyższych szczeblach
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 17, 2015, 21:38:05
Przodownikami pracy wśród forumowych górników są Relkov98 i Rycerz woku, ale nie o tym tutaj mowa.
Jeśli już jesteśmy przy tych strajkach, to chciałbym zauważyć, że protesty górników moim zdaniem to przesada, niemniej jednak likwidowanie kopalń to nie jest, moim zdaniem, rozwiązanie. Swoją drogą, słyszeliście dosyć zabawne porównanie Kukiza, który twierdzi że obecne strajki górników to odpowiednik ukraińskiego Majdanu? Bardzo zabawny człowiek, tylko muzykę ma kiepską :P
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 17, 2015, 21:57:51
Swoją drogą, słyszeliście dosyć zabawne porównanie Kukiza, który twierdzi że obecne strajki górników to odpowiednik ukraińskiego Majdanu? Bardzo zabawny człowiek, tylko muzykę ma kiepską :P
Heh, Kukiz niezależnie od systemu w jakim żyje zawsze będzie antysystemowy, podziwiam faceta, jest konsekwentny.
A muza od niego, to zależnie od płyty.

Co do górnictwa, to ja nie rozumiem, dlaczego jakiegolwiek zmiany muszą zachodzić dopiero przy zagrożeniu likwidacją...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 17, 2015, 22:42:39
Z bardzo prostej przyczyny. W Polsce władza jest dość słaba (ma stosunkowo niskie poparcie) i przez to boi wprowadzić jakiekolwiek "niepopularne" reformy. Tak naprawdę, najlepszym rozwiązaniem byłoby przestawienie się na atomówki. W ten sposób górnicy straciliby argument użyteczności. I można będzie się w końcu zabrać za restrukturyzację naszych kopalni...
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 18, 2015, 02:16:08
Co do górnictwa, to ja nie rozumiem, dlaczego jakiegolwiek zmiany muszą zachodzić dopiero przy zagrożeniu likwidacją...
Z górnictwa jest robiony kozioł ofiarny, swoje problemy ma, ale jest nagłaśniane jak to górnicy nie są uprzywilejowani itd. Kopacz z kolei pozuje na drugą Thatcher, z dość miernym skutniem.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 18, 2015, 10:00:00
Leinnan, od węgla Europa odchodzi, tylko my jak durnie z niego korzystamy. Szczerze mówiąc, należy przerzucić się na elektrownie atomowe, górnictwo zrestrukturyzować, unowocześnić i nastawić na sprzedaż. A wszelkie strajki ignorować - nie potrzebujemy pasożytów socjalnych w kraju.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 18, 2015, 18:47:48
Nie wiem gdzie niby ktoś od węgla odchodzi... to jest bodajże najtańszy surowiec, technologicznie na maksa wykorzystywany i jest go nadal pełno. Przypuszczam, że budowa atomówki aż tak się nie opłaca, że lepiej jest jechać jeszcze długo na węglu, tym bardziej że tak bardzo mamy rozwiniętą tę infrastrukturę. To że kopalnie z KW przynoszą takie straty wynika z nawarstwionych patologii
A wszelkie strajki ignorować - nie potrzebujemy pasożytów socjalnych w kraju.
Heh, jasne... w polskiej demokracji :) w roku wyborczym :) za dużo związków, zbyt łatwe wzmocnienie głosu opozycji..
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 18, 2015, 19:01:34
Nie wspominając o tym, że w sumie uranu starczy (rzekomo) na 100 lat, a węgla na 200-300.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 18, 2015, 21:43:20
A elektrownie wiatrowe i wodne? Przecież musi być jakaś alternatywa dla węgla, którego i tak więcej importujemy niż eksportujemy.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 18, 2015, 22:29:24
Huth, związków zawodowych w Polsce jest mało. O wiele więcej jest na zachodzie Europy. Elektrownia atomowa i tak by się przydała, bo jest dość tanim źródłem energii. Mimo wszystko przy naszych zasobach węgla to on powinien być podstawą, problem tkwi nie w górnikach i ich mitycznych przywilejach(mają je, jednak są one wyolbrzymiane w mediach), a w zarządach. Potrzebne są zmiany na górze, nie ważne czy poprzez prywatyzację czy też zmianę kierownictwa wybranego ze względu na kwalifikacje, a nie powiązania polityczne. Elektrownie wiatrowe i wodne są drogie i w naszych warunkach geograficznych nie aż tak opłacalne, co nie znaczy, że nie mamy ich budować. Po prostu nie stać nas na ten moment aby z nich zrobić podstawowe źródło energii.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 18, 2015, 22:29:34
Głównym problem nie są kopalni czy jakość węgla. Tu chodzi o górników. Żyją sobie jak królowie, 13tki, 14tki, barbarki (czy jak to się nazywa). I to nie tylko ci co zjeżdżają pod powierzchnie. Także ci co sortują węgiel, urzędnicy- wszyscy. Niegdyś byli pupilkami PZPR i trudno im się odzwyczaić- nie umieją nic innego, a zarabiają jak lekarze, tylko z większą i szybszą emeryturą. Żeby polski węgiel mógł być opłacalny, trzeba wszystkie te bonusy anulować. 
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 18, 2015, 22:38:09
Z tego co się orientuję, żeby elektrownie wodne były wydajne potrzebna jest odpowiednia prędkość wody, co wiąże się ze spadkiem terenu. W takiej Skandynawii gdzie rzeki są liczne, góry wysokie i spadek terenu jest spory ma to dobrą wydajność. W Polsce byłaby mniejsza, najwyraźniej nie opłacalna. A elektrownie wiatrowe? Podejrzewam, że od razu w miejscu budowy pojawiły by się jakieś protesty z wysłużonymi już argumentami, że od tego giną ptaki i że tworzą jakieś tam dziwne pole magnetyczne czy coś w ten deseń.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 18, 2015, 23:00:52
Z tego co się orientuję, żeby elektrownie wodne były wydajne potrzebna jest odpowiednia prędkość wody, co wiąże się ze spadkiem terenu. W takiej Skandynawii gdzie rzeki są liczne, góry wysokie i spadek terenu jest spory ma to dobrą wydajność. W Polsce byłaby mniejsza, najwyraźniej nie opłacalna. A elektrownie wiatrowe? Podejrzewam, że od razu w miejscu budowy pojawiły by się jakieś protesty z wysłużonymi już argumentami, że od tego giną ptaki i że tworzą jakieś tam dziwne pole magnetyczne czy coś w ten deseń.
Głównie chodzi o hałas- takie "wiatraczki" nieźle hałasują

Dużym problem jest niestety buractwo w Polsce, jak tylko chcą jakąś elektrownie postawić to się zbiera proboszcz i grupa uderzeniowa moherów, na miejscu budowy stawiają krzyże i modlą się o wypędzenie niewiernych :/
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 19, 2015, 00:58:53
Głównym problem nie są kopalni czy jakość węgla. Tu chodzi o górników. Żyją sobie jak królowie, 13tki, 14tki, barbarki (czy jak to się nazywa). I to nie tylko ci co zjeżdżają pod powierzchnie. Także ci co sortują węgiel, urzędnicy- wszyscy. Niegdyś byli pupilkami PZPR i trudno im się odzwyczaić- nie umieją nic innego, a zarabiają jak lekarze, tylko z większą i szybszą emeryturą. Żeby polski węgiel mógł być opłacalny, trzeba wszystkie te bonusy anulować. 

O tym właśnie pisze. Media kreują górników na krezusów, a Kopacz na drugą Żelazną Damę.

Głównie chodzi o hałas- takie "wiatraczki" nieźle hałasują

Dużym problem jest niestety buractwo w Polsce, jak tylko chcą jakąś elektrownie postawić to się zbiera proboszcz i grupa uderzeniowa moherów, na miejscu budowy stawiają krzyże i modlą się o wypędzenie niewiernych :/
Takie przypadki o których mówisz nie zależą specjalnie od kraju. Są one jednak jednostkowe i nagłaśniane, bo to się dobrze sprzedaje.
Ogółem polecam nie oglądać zbytnio telewizji, ani tym bardziej zasłuchiwać się w coraz to bardziej niezależnych dziennikarzy bo można sobie stworzyć zakłamany obraz rzeczywistości i nie daj Boże w depresję popaść od tego jak to wszyscy są źli, kradną itd.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 19, 2015, 02:43:35
@leinnan
W przypadku górnictwa na Śląsku, to związki są w sile. Ja nie jestem przeciwko nim ogolnie, ale one są jednym z elementów spowalniających zmiany.
Zresztą skąd ten cały etos górniczy, przywileje i cala infrastruktura wzięła? Oczywiście jeszcze z czasów gdy region rozwijał się przez niemieckich kapitalistów i gdy technologia była słaba, itd. No wtedy to było przerabiane tak robić i jeszcze długo było kiepsko(a zaraz po wojnie zupełna masakra, sprawdzcie sobie hasło 'tragedia górnośląska'), dopiero wraz z postępem technologicznym(elektryfikacja, mechanizacja) i wcielaniem w życie socjalistycznych postulatów(poprawa warunków pracy, przywileje, rozwój państwowozakładowej patologii) z jednoczesnym rozwojem całego przemysłu, w górnictwie było coraz i coraz lepiej, że aż za dobrze. Przypuszczam, że każdy związany z górnictwem mógłby napisać książkę jakie przekręty były, jak się wykradało, robiło fuchy za komuny i jeszcze po jakiś czas. I po niezbyt długim stażu pracy elegancka emerytura i jeszcze całe życie przed, bo ci ludzie szli do roboty nawet nie kończąc zawodówek/technikum, a nawet jeśli, to im się szkoła do stażu liczyła. Po zmianie ustrojowej wszystko zaczęło się walić, bo nikt z Warszawy nie miał aż takiej władzy i chęci, żeby to zrobić(albo zrobił to w porozumieniu... Czyli niedobrze), bo to za duża siła ludu jest, a ci na górze i związki pilnują swego dobrze, poza tym resentymenty wobec stolicy są bardzo żywe.
Ale czasy się zmieniły i owszem, węgiel opłaca się wydobywać, ale to wymaga tak jak piszecie reorganizacji, zmian, tylko że nie macie pojęcia jak grupy interesów potrafią zadbać o stołki dla siebie i jak się myśli w państwowych spółkach. I jak na koniec manipulowani zwykli ludzie potrafią wzniecić w sobie te wszystkie sentymenty i walczyć o stałą robotę, która im pasuje

@adamkur
Ja cię proszę, nie daj się aż tak poddawać sile mediów... Te złote czasy się skończyły
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 19, 2015, 11:52:13
60% ceny węgla to wynagrodzenia pracowników. Tam związki zawodowe są tak silne, że nagminne są sytuacje, że ktoś potrafi być z 150 dni na chorobowym w roku. Do tego szmat wałków na rzekome zjazdy w dół, że niby ekstremalna praca ludzie robią wałki przy spisach zjazdowych np. podwładni się wpisują za dyrektorów i dzięki temu Ci drudzy też maja dodatki. Do tego na samym dole cieżką pracę wykonuje mała część ludzi. Ogólnie stosunek tych co cieżko pracują i powinni ewentualnie dostawać te bonusy (choć ja jestem przeciw, praca to praca nikt im nie każe się pchać) to z 5% ogółu co te bonusy dostają. Do tego jeszcze szereg podatków od samego węgla i wydobycia, limity klimatyczne narzucone przez UE- paranoja. Aż mnie znowu głowa rozbolała i zastanawiam się jak ludzie mogą w ogóle żyć w takim patologicznym dawno zbankrutowanym systemie gdzie statek dawno już idzie na dno tylko powoli a więc hulaj dusza. Kopalnie trzeba sprzedać i to w trybie natychmiastowym. Do czego to doszło, że kilku krzykaczy boi się naród, a te hieny po nocach ustawy głosują. Skoro mamy niby polską Tatcherową to niech idzie za przykładem tej Angielskiej. Węgiel nam może jeszcze długo i dobrze posłużyć. I jaka restrukturyzacja po cholerę? Tylko prywaciarz dba o swoją własność, co państwowe to rozkradną.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 19, 2015, 13:05:36
60% ceny węgla to wynagrodzenia pracowników. Tam związki zawodowe są tak silne, że nagminne są sytuacje, że ktoś potrafi być z 150 dni na chorobowym w roku. Do tego szmat wałków na rzekome zjazdy w dół, że niby ekstremalna praca ludzie robią wałki przy spisach zjazdowych np. podwładni się wpisują za dyrektorów i dzięki temu Ci drudzy też maja dodatki. Do tego na samym dole cieżką pracę wykonuje mała część ludzi. Ogólnie stosunek tych co cieżko pracują i powinni ewentualnie dostawać te bonusy (choć ja jestem przeciw, praca to praca nikt im nie każe się pchać) to z 5% ogółu co te bonusy dostają. Do tego jeszcze szereg podatków od samego węgla i wydobycia, limity klimatyczne narzucone przez UE- paranoja. Aż mnie znowu głowa rozbolała i zastanawiam się jak ludzie mogą w ogóle żyć w takim patologicznym dawno zbankrutowanym systemie gdzie statek dawno już idzie na dno tylko powoli a więc hulaj dusza. Kopalnie trzeba sprzedać i to w trybie natychmiastowym. Do czego to doszło, że kilku krzykaczy boi się naród, a te hieny po nocach ustawy głosują. Skoro mamy niby polską Tatcherową to niech idzie za przykładem tej Angielskiej. Węgiel nam może jeszcze długo i dobrze posłużyć. I jaka restrukturyzacja po cholerę? Tylko prywaciarz dba o swoją własność, co państwowe to rozkradną.
Skąd masz te informacje? Z tego samego źródła co ostatnie zdanie?
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 19, 2015, 15:41:59
Jaka siła mediów? Rodowitym Ślązakiem jestem (choć po śląsku nie godam) i dziadek pracował w kopalni, a babcia wciąż w Solidarności. Cała rodzina ze strony matki (z Bogucic, kto nie z Katowic, to wyjaśniam że to dzielna tradycyjnie kopalniana) ma większy lub mniejszy kontakt z górnictwem. Więc swoje wiem i nie trzeba oglądać szatańskiego tefałenu czy czytać jeszcze bardziej szatańskiej brrr...GW
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 19, 2015, 16:57:03
Adamkur - też jestem z GOP'u, z Siemianowic Śl. konkretnie, a moje podejście do "kwestii górniczej" jest nieco inne. Nie na samym węglu powinniśmy opierać naszą gospodarkę i powinniśmy aż tak dopłacać do interesu. Szczerze mówiąc, już dawno powinni co najmniej obciąć płace i dokładki, a niezadowolonych zwolnić. Zaoszczędzone pieniądze można przeznaczyć na technologie. Węgiel to tylko surowiec energetyczny, mało wydajny w porównaniu do energii atomowej i do tego generujący zanieczyszczenia.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 19, 2015, 17:27:40
Nadal nie przedstawiłeś alternatywy, elektrownie wodne się nie liczą, jeśli moje argumenty cię nie przekonały, to sprawdź ile energii produkuje losowa elektrownia wodna, a ile losowa elektrownia na węgiel kamienny/brunatny w Polsce.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 19, 2015, 18:10:16
http://poznajatom.pl/poznaj_atom/czym_rozni_sie_elektrownia_jad,285/ (http://poznajatom.pl/poznaj_atom/czym_rozni_sie_elektrownia_jad,285/)
Poza tym, cały czas miałem na myśli obniżenie kosztów produkcyjnych, a nie całkowitą rezygnację z węgla.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 19, 2015, 18:39:50
@ Adamkur
Mówisz, że jesteś ze Śląska i że masz rodzinę związaną z górnictwem i nawet nie wiedziałeś, co to jest Barbórka, taki z ciebie 'rodowity Ślązak', że nawet nie wiesz, że się mówi 'godom', a nie 'godam' no trudno cię brać na poważnie, brzmisz jak zmanipulowany oszołom, nie da się brać ciebie na poważnie, sorry :P

A co do przekrętów w KW, no to pewnie że są, w końcu niby dlaczego są tak bardzo nierentowne... I to jest właśnie smutne, że wygląda to tak, że problem dopiero rozwiązuje prywatyzacja(pomijając zamknięcie), kiedy tu chodzi o surowce. Lipa, że rząd z inwestorami nie potrafi się dogadać.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 19, 2015, 19:26:11
Nie wierzysz że ze Śląska jestem? Na chuj miałbym udawać? Nie wiedziałem też że taki z ciebie grammar nazi, a się z o  pomyliło :) Dodałem też że nie mówię po śląsku, tylko niektóre słowa, jak ino, kaj czy ancug. I tak wiem co to jest Barbórka, nazwa mi się zapomniała. Jak nie chcesz, to mnie nie bierz na poważnie. Ja wiem swoje, przeżyję bez twojej aprobaty :)

Ogólnie mi chodzi o ten status górników, co zmuszają do utrzymywania nierentownych kopalni i będą się trzymać tych absurdalnych przywilejów. 

Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Stycznia 19, 2015, 20:34:17
Tego, że będą sie trzymać przywilejów gdy zaproponuje się im sensowny plan to nie wiesz. Ba! Są dowody w postaci innych kopalni z Polski, że jest inaczej. Mówię o tych przejętych przez Czechów. Kopalnie przez ostatnie lata przynosiły w ogólnym rozrachunku wpływy do budżetu.
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 19, 2015, 21:34:42
Nie wierzysz że ze Śląska jestem? (...)  Ja wiem swoje, przeżyję bez twojej aprobaty :)
Wyglądało to tak, jak wyglądało, dość trollersko, skoro niby ze Śląska, a nie pamięta Barbórki :P I tak, jestem grammar nazi, hehe
Cytuj
Ogólnie mi chodzi o ten status górników, co zmuszają do utrzymywania nierentownych kopalni i będą się trzymać tych absurdalnych przywilejów. 
Racja, cały ten system utrzymywany w państwowych spółkach się wali i w końcu się zawali, nie ma siły, tylko że za długo to jest przeciągane, a potem i tak krzyk.
Tego, że będą sie trzymać przywilejów gdy zaproponuje się im sensowny plan to nie wiesz. Ba! Są dowody w postaci innych kopalni z Polski, że jest inaczej. Mówię o tych przejętych przez Czechów. Kopalnie przez ostatnie lata przynosiły w ogólnym rozrachunku wpływy do budżetu.
W prywatnych przedsiębiorstwach jest ukrócenie patologii(bo tu cię zwolnią) i cięcie kosztów, ale tutaj to nie są pieniądze państwa, więc nie czeka się aż ktoś 'z góry' zauważy, że trzeba coś zmieniać :P I nie chodzi tylko o Czechów. Otwiera się zamknięte kopalnie i jakoś działają
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 03, 2015, 14:17:17
Komentarz spod artykułu o Korei Północnej.

" "Ciekawe kto i ile płaci za pisanie takiej bolszewickiej propagandy?Jeśli naprawdę oba kraje dzieli przepaść to wina Korei Południowej!Mogła się przyłączyć do Korei Północnej i wtedy jej obywatele nie musieliby żyć w takiej strasznej biedzie i nędzy!W czasach komunizmu w Polsce też był dobrobyt tylko ludzie o tym nie wiedzieli ale teraz już wiedzą bo miliony dzieci w Polsce głodują a śmiertelność obywateli w tym samobójstw wzrosła o 1000 procent"" ~ Debil z Wp nr 335124

Najstraszniejsze jest, że to łajno miało 9 łapek w górę i tylko 11 w dół :S boję się o stan umysłowy ludzi odwiedzających wp XD
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 03, 2015, 20:12:48
Sam odwiedzasz WP i spinasz się skoro nawet jakieś komentarze cytujesz, trochę autodiss Norbert
Tytuł: Odp: Ława: Taka nasza Polska
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 03, 2015, 22:14:53
Sam odwiedzasz WP i spinasz się skoro nawet jakieś komentarze cytujesz, trochę autodiss Norbert
Odwiedzanie sekcji komentarzy traktuję jako sport