Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 26, 2015, 21:39:03
A tymczasem zapraszam do dyskusji, bo jest o czym. Szykuje się rewolucja w następnej kadencji sejmu. Według najnowszego sondażu tylko 4 ugrupowania weszłyby do sejmu: PiS (29,7 %), PO (22,4%), jeszcze nieistniejący Ruch Kukiza (21,3%) oraz nowa partia współpracująca z Balcerowiczem - NowoczesnaPL (5,7%). Reszta znalazłaby się poniżej progu wyborczego (a jest to 5% dla pojedynczych partii, trochę więcej dla koalicji (nie pamiętam ile dokładnie). A więc wynika z tego, że PO może stracić i drugie miejsce na rzecz Kukiza. W tym sondażu jest bardzo blisko.
Osobiście uważam, że PO ma szansę tylko przy zmianie lidera. Kopacz się nie sprawdza, o stołek powalczy na pewno Schetyna i być może Komorowski. A jak wy sądzicie?
Btw. polecam ten serwis: http://ewybory.eu/sondaze/
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 26, 2015, 23:34:48
Twój entuzjazm polityczny zaczyna za bardzo przypominać ive'owy...
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 26, 2015, 23:39:42
O rany, jedne wybory dopiero co się skończyły, a już mamy gadać o następnych? Zluzuj trochę :P
Twój entuzjazm polityczny zaczyna za bardzo przypominać ive'owy...
Czas na zluzowanie będzie zaraz po wyborach na jesiennych i potrwa on ze 3 lata :P
A to drugie uznam za komplement.
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 26, 2015, 23:51:18
A to drugie uznam za komplement.uuuuuuuu, ktoś będzie miał ambiwalentne odczucia :P
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 27, 2015, 12:42:58
Przestrzegam wszystkich przed tą "nową" partią. To zwykła zmiana etykietki i szansa na nowy, w miarę czysty start dla tych samych, umoczonych w afery dziadów, których od dawna oglądamy i których od dawna mamy serdecznie dość. Nie dajcie się nabrać na gówno owinięte w nowy, ładny papierek.
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Maja 27, 2015, 14:58:53
(click to show/hide)
Mam nadzieję, że Monsieur Kukiz w raz ze swoją - no jednak - partyjną (na początek) grupą zrobi tam zdrową konkurencję i zmusi do działania grupę sejmową. Chciałbym bardzo, a bardziej mam marzenie, aby w końcu ZSL rozleciało się w mączkę ziemniaczaną. Mam nadzieję, że tych czerwonych grzybów już potem nikt nie przyjmie.
Wiadomość wysłana przez: Rodeel w Maja 27, 2015, 17:28:58
Czysto politycznie nie ma znaczenia, czy PiS wygra w tym roku czy za 4 lata. Jeśli te wygra PO, to następne wygra PiS. Moim zdaniem minimalne szanse i cytując prorocze słowa, Kaczyński albo Duda musiałby: ''...po pijanemu na pasach przejechać niepełnosprawną zakonnicę w ciąży'' albo zwyczajnie PO musiałoby się dwoić i troić przez następne miesiące, żeby PiS nie wygrało.
Najbliższe miesiące spędzimy chyba bez na obserwowaniu jak POPiS robi wszystko, żeby wygrać wybory. Tylko, czy Platforma jeszcze wierzy, że może je wygrać i czy chce wygrać je w 2015 roku pod swoimi barwami? Nie wiem- czy będą woleli spędzić 4 lata jako opozycja, żeby móc zebrać żniwo w 2019 i znów straszyć PiSem, czy będą woleli zwyczajnie opuścić ten ''tonący okręt''? Nie wiem co chce zrobić PO, nie wiem co chce osiągnąć i jakie będą losy tej partii, ale jedno jest pewne- jeśli ich jedyną ambicją jest trzymanie się władzy to będą mieli spore problemy- już mają spore problemy, bo ja naprawdę piszę o samej możliwości przegrania tych wyborów przez PiS tylko dlatego, że byłem w marcu prawie pewien, że Komorowski wywalczy reelekcję. Niespodzianki się po prostu zdarzają. Jeśli jednak obędzie się bez niespodzianek to PiS wygra.
Swoją drogą też zastanawia mnie to wysokie poparcie dla Nowoczesnej Polski. To ja jestem nie na czasie czy do sejmu, przed SLD, PSL, KORWiN dostaje się partia o której nic się nie mówi? Serio, prawie nic o niej nie słyszałem poza ''Balcerowicz zakłada nową partię'', a nagle czytam tu, że dostają się do parlamentu. Naprawdę nie zdziwię się, jeśli to ma być jakaś ''tratwa ratunkowa'' PO, nie jestem przekonany, ale nie wykluczam tego. A jeśli tak, sercem się cieszę, że idą zmiany, ale myślami pytam, czy będzie to wspomniana rewolucja, czy korekty szyldów i paru ludzi, sztucznie wydłużające status quo?
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 27, 2015, 19:04:12
Cytuj
Swoją drogą też zastanawia mnie to wysokie poparcie dla Nowoczesnej Polski.
Należy rozgraniczyć faktyczne poparcie od sondaży. Poparcia nie mają na tę chwilę praktycznie żadnego, ale odpowiedni ludzie m.in. właśnie za pomocą kupionych sondaży pracują nad tym, by partia zaistniała w świadomości społeczeństwa i by baranki wiedziały, w którym kierunku stado ma iść. Wcześniej takie zmiany szyldu przechodziły bez większego problemu. W dobie wszechobecnego internetu możemy im to jednak bardzo utrudnić poprzez wzajemne uświadamianie się. Dlatego warto informować rodzinę i znajomych z jakim tworem tutaj mamy do czynienia.
A co do wątpliwości, czy to nowa i godna uwagi partia, czy PO-bis, to wystarczy spojrzeć na nazwiska założycieli - Balcerowicz, Petru i Olechowski (tak, ten sam Olechowski, który zakładał Platformę i który niedawno otwarcie przyznał, kpiąc sobie ze swych ówczesnych wyborców, że akcja 4xTak to były ćwiczenia) - i wszystkie złudzenia znikają.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 08, 2015, 17:47:12
Wiadomość wysłana przez: huth w Czerwca 08, 2015, 18:19:12
Wiadomość wysłana przez: Rodeel w Czerwca 09, 2015, 00:33:07
(click to show/hide)
W sumie zawodzi trochę wygląd nowego parlamentu (wiem, że to sondaże ale czymś trzeba się sugerować), jakoś nie wydaje mi się, żeby Kukiz był dobrym wyborem, jego stronnictwo wydaje się być raczej zwykłą partią sprzeciwu, dowodem na rozgoryczenie i nadzieje społeczeństwa, niż ugrupowaniem, które mogłoby objąć rządy w kraju.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 20, 2015, 14:27:55
Ciekawe jednak, co teraz będzie z Kaczyńskim. Sądzę, że może jeszcze objąć np. funkcję marszałka sejmu, co wciąż byłoby jedną z trzech najważniejszych funkcji w kraju, ale nie będzie miał tylu obciążających obowiązków, ile by miał jako premier. A to bardzo dobre rozwiązanie dla człowieka w jego wieku.
Tymczasem PO ogłosiło swoje nowe hasło: #punktzwrotny xD Mój ulubiony komentarz w formie mema do tego:
(http://wpolityce.pl/p/309797)
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 20, 2015, 15:21:05
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 20, 2015, 17:15:05
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 20, 2015, 17:44:21
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 20, 2015, 18:04:40
Nie zgodzę się również z tym, ze IvE ma rację. Już Kukiz jest traktowany jako przeciwnik, podczas gdy parę mięsiecy temu był dobrym partnerem dla Korwina. Ciekawa skąd ta zmiana... z pewnością nie jest spowodowana tym, że ludzie Kukiza odmówili już oficjalnie jakiejkolwiek współpracy z Korwinem, prawda? Za chwilę też i KNP, RN oraz Braun będą tymi złymi, gdy się dogadają z Kukizem i pozawierają umowy. Koniec końców okaże się pewnie, że tylko Korwin jest anty-systemowy.
Liczę, że Duda jako prezydent i II (a właściwie III) rząd PiS pokażą, że potrafią i zamkną pewnym osobom usta. Sądzę, że już sama rezygnacja ze stołka premiera jest mocnym gestem ze strony Kaczyńskiego. I wątpię, by potem go odebrał, jak to było poprzednio, bo należy pamiętać, że jest już o 10 lat starszy. Czas jest nieubłagany, a premier to jednak ciężka praca, która wymaga zaangażowania od rana do nocy.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 20, 2015, 18:22:18
Kukiz nigdy nie był obliczalnym człowiekiem, przypominam że on w ciągu 10 lat potrafił być zwolenikiem PO, PiSu, związkowców a na koniec został "antysystemowcem" I żadnej zmiany nie ma nigdy nie był dobrym partnerem dla KORWINy ponieważ nie ma sprecyzowanych poglądów. To co robi Wipler to inna sprawa, ja nigdy nie byłem zwolennikiem Przemka. KNP i Braun są antysystemowi, życzę im wszystkiego dobrego jeśli zbratają się z Kukizem jednak według mnie to zły pomysł. RN to podobnie jak Kukiz zero sprecyzowanych poglądów osobiście obstawiam, że oni się ze sobą dogadają bo pasują do siebie na tej taczce do sejmu pewnie będzie jeszcze UPR i KNP. Braun raczej odpuści. Szydło obstawiałem już dawno na premiera obym się w tych obstawach też nie pomylił. PiS umie pluć jadem i deptać po wszystkim aby dorwać się do koryta ale to takie nieudaczniki, że koryta nawet nie potrafią utrzymać. To nie jest PO nie wróże im długich rządów. Cudem będzie dotrwanie bez przygód do kolejnych wyborów ale na pewno nie wygrają kolejnych, według mnie przestaną istnieć tak jak PO. Do tego ja sądzę, że o ile czegoś nie spartoli po drodze to wygra Kukiz te wybory. Wprowadzi JoWy i zniknie, a jego kolesie dogadają się z PiSem. Kukiz to tchórz jego stać tylko na tyle nie zrobi ani kroku dalej poza JoWy, mogę się założyć. Zrobi sobie dobrą plakietkę i schowa głowę w piasek.
Apropo Kaczyńskiego, Herr Kaczyński to nie idiota on po prostu tak jak Tusk zdaję sobie doskonale okazję z tego, że okręt tonie. W tej chwili jednak wybrał sobie rolę aby tylko jedną nogę w tym bagnie trzymać bo nie jest jeszcze pewny.
Cytuj
Liczę, że Duda jako prezydent i II (a właściwie III) rząd PiS pokażą, że potrafią i zamkną pewnym osobom usta. Sądzę, że już sama rezygnacja ze stołka premiera jest mocnym gestem ze strony Kaczyńskiego
Przepraszam co oni mają potrafić? Cały temat o wątku prezydenckim czekałem na jakieś parę punktów programu PiS z Twojej strony i się nie doczekałem. Co oni mają potrafić? Chyba co najwyżej mogą podnieść hostię. Jak można być tak naiwnym.
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 20, 2015, 19:04:17
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Czerwca 20, 2015, 19:23:37
Jedyne jaki pożytek z rządów PiSu to taki, że zaprzestanie się obwochiwanie z postępowymi ideowcami gender czy innego tam patafiaństwa. Ci konserwatywni populiści i komuniści i faszyści (zależy, na którą część "programu" patrzeć) z PiSu skompromitują się według mnie i pokłócą szybko z Kukizem i będą przyspieszone wybory gdzie na fali nienawiści wejdą do sejmu prawdziwi antysystemowcy. A takim naiwnym Dyktatorom otworzą się oczy. Tego sobie i Wam życzę.Napisz jeszcze, że to onaniści i kanibale, co się będziesz szczypał.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 20, 2015, 19:27:57
Napisz jeszcze, że to onaniści i kanibale, co się będziesz szczypał.
Zamiast typowo w swoim stylu odwracać kota ogonem byś mógł podać parę punktów programu PiSu - czekam. Onaniści i kanibale to oczywiście nie PiS choć tych pierwszych pewnie jest sporo u nich w partii ale nie tylko tam :P Co zaś do tych komunistów i faszystów ale takich punktów programowych jestem w stanie wymienić szereg przykładów.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 20, 2015, 19:46:10
Tak, Dykciu, eksperci jak japi****le typu np. Macierewicz i jego teoria o "parówce" ;) Z całego PiS-u tylko Szydło wydaje mi się w miarę "ogarnięta", tzn. nie widzi wszędzie żadnych spisków, ani innych zamachów (choć tego ja sam nie wykluczam, ale to tylko plotki), tylko skupia się na robocie, skupia się na tym, by zostać tym premierem. A czas Kaczora już i tak minął, on co najwyżej będzie sobie dalej "prezesem", bo wątpie, by miał coś robić w rządzie (no, chyba że jeszcze może być no nie wiem, marszałkiem na przykład). W skrócie chcę też powiedzieć, a w sumie napisać, że ja tam nie widzę samych "sPiSkowców", czy coś takiego, no ale niby kogo mają wysunąć do rządu? Może jeszcze Kurskiego?
A podobno to PiS najwięcej "pluje jadem"... Zapomniałeś jeszcze dodać, że pewnie Pawłowicz (co za świnia, jak mogła jeść w sejmie?! mniej bulwersująca by była, gdyby kulturalnie zjadła w restauracji "Sowa i Przyjaciele", jak bardzo szanowani Sienkiewicz, Sikorski, Bieńkowska i wielu innych, którzy lepiej by się sprawdzali w rządzie, niż ministrowie PiSu) wejdzie do tego okropnego rządu i rozpoczną wraz z siedzącym za fotelem Kaczyńskim rządy terroru. I jeszcze ten okropny Duda chodzi do kościoła i bezczelnie podniósł hostię. Jak on w ogóle śmiał.
Bądź spokojny- PiS ma ludzi w partii oraz kontakty z licznymi środowiskami ekspertów, którzy do partii nie należą. Przypomnę listę z propozycjami Glińskiego:
(click to show/hide)
I co do tego, że czas Kaczyńskiego się skończył, to też się nie zgodzę. Wciąż kieruje partią i to głównie jego decyzją było postawienie na Dudę oraz wystawienie teraz Szydło jako kandydatkę na premiera. To trudne i ryzykowne decyzje (szczególnie to z Dudą, gdy wcale nie był rozpoznawalny). Trudną i niezwykle trafioną decyzją było też odsunięcie w cień (poza kamery) osoby budzące kontrowersje i którym PO przypięło przez lata propagandy łatki wrogów społeczeństwa nr 1 (w tym Macierewicz i sam Kaczyński). Wszystko to pozwala na zwycięstwa ugrupowania, a co za tym idzie na rozpoczęcie zmian. Kaczyński odgrywa i dalej będzie odgrywał bardzo ważną rolę w polskiej polityce.
Co zaś do tych komunistów i faszystów ale takich punktów programowych jestem w stanie wymienić szereg przykładów.
A więc proszę- wymieniaj. I uzasadniaj od razu, dlaczego są to punkty faszystowskie i komunistyczne.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Czerwca 20, 2015, 20:18:00
Zarzuty wobec Smoleńska bynajmniej nie muszą dotyczyć "mgły", tylko tego, że dbamy o swoje interesy momentami gorzej niż Somalia, która może by chociaż jakichś piratów nasłała czy coś.
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 20, 2015, 20:34:00
@Dyktator - To czyli myślisz, że będzie sytuacja jak w sanacji, że władze rzekomo ma premier (ewentualnie Szydło), i reprezentatywnie Duda jako prezydent, ale zawsze ostatnie słowo należy do Marszałka (o zgrozo, porównałem Kaczora do Józia, ja pierdziele xd)?
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 20, 2015, 20:50:35
@Dyktator - To czyli myślisz, że będzie sytuacja jak w sanacji, że władze rzekomo ma premier (ewentualnie Szydło), i reprezentatywnie Duda jako prezydent, ale zawsze ostatnie słowo należy do Marszałka (o zgrozo, porównałem Kaczora do Józia, ja pierdziele xd)?
A gdzie ja tak napisałem? No chyba, że mówisz o tym
(click to show/hide)
Oraz nie rozumiem, co znaczy "premier (ewentualnie Szydło)". Jeśli Szydło ma coś znaczyć w polityce krajowej, to albo jako premier albo wcale. Więc w sytuacji, o której mówisz Szydło=premier.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 27, 2015, 21:54:50
PO tymczasem bawi kolejnymi niezwykle trafnymi hasłami wyborczymi..
(http://media.wpolityce.pl/cache/52/a6/52a699c8ca6c7230b5fc9de3f392e5e0.jpg)
(http://media.wpolityce.pl/cache/22/d1/22d192cf4bf8ccac0a9a05defb44ec5e.jpg)
(http://media.wpolityce.pl/cache/d6/d8/d6d8dece8c7b084f01afeed1fb693446.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 27, 2015, 23:03:46
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 28, 2015, 14:18:18
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 28, 2015, 15:54:34
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Czerwca 29, 2015, 00:16:14
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 29, 2015, 00:21:44
Tak mnie ciekawi, co myślicie o obietnicach Dudy, a szczególnie o powolnym wycofywaniu się z nich? Czyżby nie był to flagowy argument przeciwko "oszustom" z P?
Adam... kolejny pan mądry, który zaczyna rozliczać prezydenturę Dudy, zanim się ona w ogóle rozpoczęła. Przypominam, że aktualnie prezydentem jest wciąż Komorowski.
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 29, 2015, 11:28:29
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Czerwca 29, 2015, 13:46:41
Masz rację Dykciu, ale tak naprawdę Duda i tak z tych obietnic, które złożył, to i tak nie spełni zbyt dużo, bo większość po prostu jest dla niego niemożliwa do wykonania (choćby obniżenie wieku emerytalnego, bo coś takiego musi przejść przez parlament, i chyba przez senat, zanim prezydent to podpisze).
Ekhem.. i to ma być problem? Nie wierzysz chyba w to, że PO utrzyma władzę? Od października najpewniej będzie rząd PiSu, ewentualnie PiSu-Kukiza. A więc rząd przychylny Dudzie.
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Czerwca 29, 2015, 17:12:38
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Czerwca 29, 2015, 18:29:13
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lipca 02, 2015, 01:39:20
Jak mówiłem- to bardzo typowe dla wyborców PO. Duda nie rozpoczął prezydentury, a już próbują go rozliczać. Za to Komorowskiego wciąż nie rozliczyli. Wręcz teraz robi się z niego ofiarę ataku "czarnego PRu".
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 02, 2015, 12:30:29
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Lipca 02, 2015, 12:46:11
Prawda jest taka że ile to on się naobiecywał- 235 mld jak to chyba określili, podczas gdy Komorowski tylko 35 mld (oczywiście, możesz powiedzieć że nie jest to dokładne i pewnie temu zawyżyli, a temu zmniejszyli, ale nie mogli się pomylić o 1000%), że nie ma bata że z 95% się wycofa (oczywiście oskarżając PO). Te obietnice to był czysty populizm, co widać bardzo wyraźnie, bo gdy tylko wygrał zaczął się z nich wycofywać.
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lipca 02, 2015, 12:56:13
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lipca 02, 2015, 12:59:07
Akurat to z jego problemami w pisaniu poprawną polszczyzną zaczęło się w 2010, kiedy napisał "bulu" zamiast "bólu" w księdze kondolencyjnej.
@AdamKur
Ładnie się tłumaczysz. Tylko wciąż zapominasz, że przy władzy jest jeszcze Komorowski, nie Duda. Krytykujesz w dalszym ciągu opozycję. Wciąż też nie wytknąłeś z czego to się wycofał, czy której obietnicy nie dotrzymał prezydent Duda w swoim hmmm... pierwszym przedmiesiącu kadencji.
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 02, 2015, 13:02:37
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lipca 02, 2015, 13:07:12
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Lipca 02, 2015, 13:10:50
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lipca 02, 2015, 13:11:39
Znając życie, to może już teraz się nie wycofał z obietnic, ale jak to u nas w Polsce bywa, wydaje mi się, że jak zacznie prezydenturę, to tak będzie ;)
Ale Adam podaje to jakby stało się to teraz, podczas gdy nie miało to miejsca. Szczerze, to nie słyszałem o tym wycofywaniu się (a śledzę wiadomości z polityki na bieżąco), więc od razu zacząłem googlować o co chodzi, gdy zobaczyłem wpis Adama. Znalazłem tylko "informacje" o tym, że Duda wycował się z obietnicy obniżenia wieku emerytalnego, podczas gdy jest to kłamstwo. Duda współpracuje z Szydło (i będzie współpracować z rządem PiS, jeśli Szydło zostanie premierem) i nawet teraz próbują zgłosić do referendum dodatkowe pytania, w tym właśnie to o obniżenie wieku emerytalnego. Zacytuję propozycję pytania do referendum: "Czy jest Pani/Pan za przywróceniem powszechnego wieku emerytalnego wynoszącego 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn?"
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 02, 2015, 13:16:36
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lipca 02, 2015, 20:59:43
Cytuj
Zadaniem opozycji jest krytykowanie władzy, czyż nie po to demokracja zakłada wiele partii, które wzajemnie się sprawdzają. Wy już się nakrytykowaliście PO i Komorowskiego, teraz strony się zmieniają.
Tak tylko przypominam, że żadnej zmiany jeszcze nie było - wciąż rządzi PO-PSL, a prezydentem nadal jest Komorowski i to jego powinniśmy rozliczać. Chociaż w sumie to za bardzo nie ma z czego, bo po sraczce legislacyjnej, której dostał po pierwszej turze, znów zaszył się w czeluściach pałacu i słychać o nim tylko wtedy, gdy zrobi jakiś wałek (umowy pracowników kancelarii) czy ponownie coś wybitnego palnie. Po takich tekstach jak z tymi odnośnie dopisków do referendum widać, jak bardzo zależy mu na demokracji i zdaniu obywateli. Na szczęście jeszcze tylko trochę i już nie będziemy zmuszeni oglądać jego wrednej, zarozumiałej gęby. :)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 16, 2015, 23:51:44
Taak, wszystko fajnie, tylko jak taki pan Iksiński będzie miał emeryturę w 65. roku życia, albo wogóle paini Iksińska w wieku 60 lat, to kto im potem te wcześniejsze emerytury wypłaci? Bo się nagle okaże, że w Polsce przyjdzie znacznie więcej ludzi, którzy według tego już dawno powinni być na emeryturze.Ludzie mogą pracować nawet do 80. Problem w tym, że młodzi wykonają tą samą prace często efektywniej. Nie zawsze, doświadczenie w niektórych dziedzinach bije zapał, ale bawi mnie to, że Niemcy wszystkim narzucają ratunkowe plany podwyższenia wieku emerytalnego a same sobie obniżyły.
Nasz system emerytalny jest bardzo wadliwy, trzeba go usprawnić. Koncepcji jest wiele, to temat na osobną debatę, czy likwidować, czy reformować.
Wiadomość wysłana przez: huth w Lipca 17, 2015, 00:39:18
Ludzie mogą pracować nawet do 80Nie bardzo szczerze mówiąc...
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 17, 2015, 03:40:59
Nie bardzo szczerze mówiąc...Dokładmie, wyobraź sobie siebie zapieprzającego do roboty po 80-tce - o ile będziesz w stanie wogóle się jeszcze jako tako ruszać.
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Lipca 17, 2015, 07:57:46
Ludzie mogą pracować nawet do 80.Dobry żart. Chyba tylko jacyś ubermensche...
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lipca 17, 2015, 11:46:31
Wiadomość wysłana przez: hakeruss w Lipca 17, 2015, 11:51:52
Dobry żart. Chyba tylko jacyś ubermensche...
Ludzie mogą pracować do 80 - to prawda co napisał Warder, tylko wszystko zależy od tego gdzie i jak pracujesz
Wiadomość wysłana przez: huth w Lipca 17, 2015, 13:16:37
Życzę każdemu, żeby w ogóle dożył takiego wieku i nie musiał chodzić o lasce, nie był półgłuchy, półślepy i z wypadającymi dyskami :)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 17, 2015, 14:58:16
Ustawowo więc można zmusić ludzi nawet do tego, by pracowali do 80, w praktyce do śmierci i większość z musu by szukała jakiejś pracy w szatniach czy innych miejscach nieprzerastających ich sił, tak jak wielu emerytów dziś dorabia. Można ustawić granice nawet na 85 lat, i zapewniam, wtedy też wielu by pracowało, aby przeżyć, tylko by liczba zgonów w pracy ulegała zwiększeniu. Nie ma to najmniejszego jednak sensu, tak samo jak zawyżanie obecnego wieku emerytalnego, bo to młodzi ludzie pchają świat do przodu, zazwyczaj przynajmniej, i im trzeba dać możliwości ku temu.
Niższy wiek emerytalny dla kobiet, pozwalał im przede wszystkim odciążyć córki i synów w opiece nad dziećmi. To też ważna rola.
PS.
Co do "ubermenschów", kilka lat temu na UŁ zmarł jeden z profesorów, wykład zaś z tego co słyszałem, przez cały rok poprowadziła (z najtrudniejszego przedmiotu w całym cyklu kształcenia) przez cały rok urodzona pod koniec lat 20 ubiegłego stulecia Pani profesor. Można? xD
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 17, 2015, 20:02:01
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 17, 2015, 20:47:09
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lipca 17, 2015, 23:20:11
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 18, 2015, 00:04:54
Wiadomość wysłana przez: huth w Lipca 18, 2015, 01:31:57
Muszę powiedzieć, że twardo stąpasz po ziemii, że tak na zimno to piszesz. Może bilecik do Korei Północnej?
No dobra, ale tak serio, to jeśli ktoś wprowadziłby coś takiego, że pełną emeryturę dostaniesz dopiero po 80, to chyba jakaś zupełna beznadzieja musiałaby się dziać w kraju, przecież to jest na równi ze zlikwidowaniem emerytur w większośći przypadków... Co za pomysł w ogóle.
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 18, 2015, 09:05:21
Może jednak byłoby lepiej, gdyby zamiast ustawiać odgórną granicę wieku (tj. 67 lat), to ustawić minimalną liczbę przepracowanych lat, by ją dostać (to chyba był jeden z postulatów Dudy, ale chyba z tego też się stopniowo wycofuje, lub wycofał, bo ostatnio w internetach była spora gównoburza na temat jego obietnic).
PS. tylko mi nie piszcie, że idę za PO :D
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lipca 18, 2015, 12:15:37
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 18, 2015, 12:45:48
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 18, 2015, 14:26:39
Nie zmienia to jednak faktu, że byłoby to skrajnie nieefektywne i jedyną drogą tak naprawdę są prywatne konta emerytalne + emerytury państwowe dla ludzi którzy "zasłużyli się dla demografii", czyli tych których można zrozumieć, że ze względu na większą liczbę dzieci, trudniej im było uzbierać na tych kontach większe pieniądze. Jeśli okazałoby się, że taka zachęta doprowadziłaby do tego, że liczba takich osób rosłaby drastycznie, to przynajmniej system miałby sens.
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lipca 18, 2015, 16:03:43
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 18, 2015, 19:30:08
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lipca 18, 2015, 22:38:18
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 19, 2015, 06:22:50
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 19, 2015, 12:17:55
Wiadomość wysłana przez: huth w Lipca 19, 2015, 20:22:24
Nie ma czegos takiego jak ludzie zasluzeni dla demografii. To cos takiego jak tu w UK gdzie tymczasowo przebywam. To ze natluczesz dzieci to masz prawo do jakichkolwiek benefitow?Nie. Jestes czlowiek wolny i rozumny to bierz za siebie odpowiedzialnosc wszedzie czy to w lozku ,pieniadzach czy emeryturze i koniec. Swoja droga jak tak czytam niektorych posty to jestem ciekaw jednego.. Ilu z was gdybym wam zapelnil zarcie, komputer i skromna pieniadze wraz z jakas klitka do konca zycia nawet jak byscie nie byli zdalni do pracy by na to poszlo. Jedyne co musicie robic to pracowac po 4 godziny dziennie na mojej plantacji ryzulol 4, haha, no na pewno. W tym właśnie jest haczyk...
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lipca 19, 2015, 21:48:03
Wiadomość wysłana przez: huth w Lipca 19, 2015, 23:38:16
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 22, 2015, 10:45:32
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lipca 22, 2015, 23:21:54
Problemem nie jest jaki limit wieku emerytalnego tylko problemem jest sam limit i przymus ubezpieczeń. Ludzie jakoś żyli bez tego tysiące lat i nadaj żyją i jest dobrze.
W teorii brzmi pięknie, ale jest zupełnie oderwane od rzeczywistości.
Przyznałbym ci 100% racji gdyby nastąpił potop i budowałbyś nowe państwo na pustyni.
Problem w tym ze w Polsce jest obecnie ponad 5mln emerytów, a przeciętna emerytura to prawie 2000 PLN,
to daje 10mld miesięcznie, czyli 120 mld rocznie.
Dopóki nie wymyślisz skąd wziąć te 120mld rocznie, twoje poglądy to czysty anarchizm gospodarczy, czyli skrajne lewactwo ;).
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 23, 2015, 12:00:13
Wiadomość wysłana przez: Milczmen w Lipca 23, 2015, 12:45:56
my się nie rozwijamy wieżowce powstają w Azjii nie u nas
Tylko nawiązując do Polski: w budowie jest Złota 44, Warsaw Spire, Q22, PCC. Blisko rozpoczęcia budowy jest Mennica Legacy Tower, wiele innych w planach. Nie mierz rozwoju wieżowcami, to ma niezbyt duże znaczenie. W Europie nie buduje się wysokich wieżowców, takich jak w Azji, bo to jest nieopłacalne, większe koszty utrzymania. Skoro Azjaci cały czas bawią się w "Kto zbuduje wyższy budynek", to nie oznacza, że w Europie też trzeba tak robić ;)
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lipca 23, 2015, 13:43:42
Waszyngton:
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Wniosek: Polska ma większą gospodarkę od USA.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 24, 2015, 13:11:18
Rozwoju nie mierzymy tylko wieżowcami bo równie dobrze można postawić rzeczony Pałac Stalina w państwie komunistycznym ale to jeden z wyznaczników rozwoju kraju.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 24, 2015, 13:58:47
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lipca 27, 2015, 12:31:21
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 27, 2015, 13:15:05
Prawda jest taka, że w Polsce aby pojawiła się nowa siła, to musi mieć naprawdę silny skład. Niesiołowski, tak krytykowany, jest profesorem. Z kolei Korwin, jeśli chodzi o działaczy to ma ten problem, że w Radomiu wystąpienie tej atrakcyjnej, młodej rudowłosej, której nazwiska nie pamiętam, zakończyło się katastrofą. Sami działacze miejscowi stwierdzili, że nie była przygotowana. W komentarzach w necie, próbowano tłumaczyć, że partia musi także "wyglądać" aby plakaty przyciągały wzrok. Z drugiej strony miałem zajęcia z byłym senatorem PiSu na uczelni, i naprawdę człowiek ten zasługuje na ogromne uznanie. Profesor, pracował w USA przez wiele lat, a nie był jakimś pierwszoplanowym działaczem tej partii.
Więc zmiany są potrzebne, niestety Ci którzy najgłośniej krzyczą, o "systemie", "PiS, PO jedno zło", to często ludzie którzy bez urazy, nagrali się w gry strategiczne, podbili połowę świata jakimś małym, słabiutkim księstwem i myślą, że skoro tak to rządzenie jest ez.
Nie mniej jednak z tą monarchią to, nie żartowałem. Choć jeden urząd w Polsce, powinien być wolny od politycznych targów, kupczenia i sraczki legislacyjnej bo do władzy idzie opozycja. Jakkolwiek jestem zwolennikiem ustroju prezydenckiego, to po ostatnich wydarzeniach politycznych, jestem bardzo zniesmaczony tym wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 27, 2015, 23:42:28
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Lipca 28, 2015, 02:07:36
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 28, 2015, 10:59:28
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 28, 2015, 19:25:09
Większość ludzi nie słyszała o Marusiku, Kisielewskim, Michalkiewiczu czy chociażby ultraprawicowym pisarzu Łysiaku, którzy mają spokojną retorykę i tzw. przygotowanie polityczne o którym mówi Lygryss. To Ci ludzie by tworzyli elity, Korwin jest tylko jak sam mówi ideologiem nie politykiem.Jeśli chodzi o Łysiaka to czytałem "Statek", wspaniała scena z fallusami. Wspaniale też pisze Łysiak o Napoleonie i o Carze.
Co do sensu twojej wypowiedzi, zgadzam się i nie. Nie mogę zaprzeczyć, że działania Janusza Korwina-Mikkego zwracają na siebie uwagę. Nie mam nawet zamiaru, bronić przegranej sprawy i twierdzić, że poglądy są mniej ważne od wypowiedzi, bo to absurd.
Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że jakkolwiek Janusz Korwin-Mikke swoją jak to nazwałeś "oryginalnością" zwraca uwagę, zjednuje młodych ludzi, to w tym kryje się pułapka. Ludzie chcą aby polityk był dojrzały i stonowany. Można zastanawiać się też, nad przymiotnikiem "grzeczny", patrząc na kampanie wyborczą i debaty z udziałem Andrzeja Dudy, a także nieufność społeczną wobec tego jastrzębia polityki czyli Jarosława Kaczyńskiego. Oczywiście, w czasach kryzysu, gdy ktoś wykrzyczy to co ludzie myślą, zjedna sobie głosy. Łatwo jednak popaść w przesadę, a samym krzyczeniem daleko się nie da zajechać - nie będę wskazywał palcami, o którym polityku teraz mówię.
Janusz Korwin-Mikke, jest w kropce, bo aby zjednać szerokie społeczne masy musiałby uaktywnić i stworzyć front ludzi "stabilnych". Właśnie takich o których pisałeś, tych jednak nie chcą oglądać typowi wyborcy antysystemowi. Mam wrażenie, że oglądając program czekają, że poleje się krew, że ktoś zmiesza z błotem adwersarza, że zaczną się zapasy w błocie.
W skrócie, poglądy są najważniejsze jednak ludzie oczekują, że ktoś komu chcą powierzyć władzę, będzie spełniał odpowiednie wymogi. Janusz Korwin-Mikke, to polityk który o wiele lepiej sprawdzałby się w jakiejś formacji, niż jako lider tejże formacji. Coś jak Macierewicz w PiSie, czy Niesiołowski w PO.
Przykład (https://www.youtube.com/watch?v=wxk-O_A6Jfs) tego, że można "masakrować" z o wiele większą klasą, niż 90% pocisków JKM'a.
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 29, 2015, 04:51:35
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 29, 2015, 10:48:08
Wiadomość wysłana przez: Vister w Lipca 29, 2015, 11:19:35
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 29, 2015, 12:12:04
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lipca 29, 2015, 15:24:12
Tym co wpłacili trzeba oczywiście oddać z wpływów z prywatyzacji + VATu (nie będzie bandy urzędasów do utrzymania to będzie można przeznaczać część na spłatę długów) + tymczasowy podatek pogłówny, obrotowy jeśli będzie potrzeba w jak najmniejszym wymiarze i malejący wraz z malejącym długiem ofc. I tak będzie mniej niż to bestialstwo w którym jawnie odbierają nam koło 50% dochodów a pośrednio dochodzi do 90% i więcej. Ludzię prą do zachodu tam jest zgnicie i zepsucie jest tragicznie wiem, bo sam siędze tymczasowo w UK ale zarabia się tutaj minimalna płaca 6x więcej niż w Polsce a siła nabywcza jest średnio 3x większa. Dlaczego? Bo są niższe podatki (do pewnej kwoty dosyć wysokiej nie płaci się dochodowego w ogóle) i mniej biurokracji. A ja optuję za tym aby pójść jeszcze dalej czyli całkowita likwidacja benefitów, 99% kadry urzędniczej, szkodliwej biurokracji itd. Europa gnije nic tu się nie tworzy, my się nie rozwijamy wieżowce powstają w Azjii nie u nas, jeśli nie zmienimy tego po prostu nas wykupią. W sumie już to zrobili. Ile znacie koncernów typowo Polskich, wszędzie tylko Lidle, Biedronki ew. duże koncerny zagraniczne. Jesteśmy skansenem.Super, pisze o 120 mld, a ty o bandach urzędasów i magicznej prywatyzacji, zero liczb. Ot klasyczna dyskusja ekonomii z populizmem.
Litości, to się kupy nie trzyma, przelicz to sobie (choćby w setkach miliardów)...
Mówienie o spłacie długów, w sytuacji gdy nie ma się pomysłu na zbalansowanie bieżących wydatków to skrajna naiwność.
Nie ważne co bredzi dziadziuś JKM, 120mld (190mld uwzględniając renty), to nadal 120 mld które trzeba znaleźć (a liczba ta szybko wzrasta), nieważne jak nazwiesz podatek na emerytów, czy to będzie składka na ZUS, podatek pogłówny czy inna urzędowa bestia, pieniądze trzeba w jakiś sposób zabrać podatnikowi, cudów nie ma.
Co do podatku pogłownego, błagam zajrzyj do jakiejś książki historycznej, to najbardziej skomplikowany i kosztowny system podatkowy w historii, liczba progów podatkowych była liczona w tysiącach, poborcy podatkowi zarabiali krocie bo tylko oni byli w stanie połapać się w tym systemie, w efekcie koszty systemu były ogromne.
Co do UK, JKM w trakcie wyborów prezydenckich obiecywał wzrost gospodarczym na poziome 7% rocznie, czyli nawet w jego rojeniach cudownej zmiany niema, do osiągnięcia poziomu UK nadal potrzeba kilkudziesięciu lat, przy stałym tempie 7% pięciokrotny wzrost gospodarczy nastąpi najwcześniej po 25 latach.
To minimum sześć kadencji sejmu, w trakcie których co roku trzeba zamknąć budżet, zapłacić należności, w tym opłacić wspomniane emerytury.
Skansenem jesteśmy nie przez gospodarkę, tylko przez konserwatywne społeczeństwo tkwiące mentalnie w socjalizmie i nie mające minimalnej wiedzy o podstawach gospodarki rynkowej i ekonomii, czekające aż rząd zrobi im dobrze.
Moje rozwiązanie to edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja, zamiast dwóch godzin religii w szkołach, dwie godziny ekonomii, do skutku, do momentu gdy 99% młodego społeczeństwa na hasła w stylu JKM czy innego dupy, zacznie reagować "kup kalkulator dziadku".
Ekonomia to nauka ścisła, oparta o liczby, nie o rojenia stetryczałego populisty zakochanego w Adolfie H.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/64396195/korwin_hitler.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lipca 29, 2015, 17:14:43
Śmieszni są panowie w garniturkach którzy ogłaszają, że od tej pory więcej matur będzie obowiązkowych. Hasła, że matematyka uczy myśleć, więc ma być obowiązkowa, czy, że matura z polskiego musi być obowiązkowa, bo wstyd nie znać własnej kultury. Problematyczne jest to, że przez to osoby zainteresowane konkretnymi przedmiotami, muszą uczyć się przedmiotów im niepotrzebnych, a co gorsza, bywa, że tych potrzebnych w szkołach jest za mało. Jest za to milion innych bzdurnych jak fizyka w klasie humanistycznej czy historia i wos w klasie ścisłej.
Co do wzrostu gospodarczego, ktoś musi wyjść i powiedzieć prawdę, w zjednoczonej Europie, dalej państwa rywalizują ze sobą. Nie ma przyjaźni, są interesy. Więc musimy się ogarnąć i coś z tym krajem zrobić. Dalsze emigrowanie i rozrzucanie na lewo i prawo kasy nie ma sensu. Musimy to zrobić dla naszych dzieci i dla naszych dziadków. My,"bo jak nie my to kto?"
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lipca 29, 2015, 17:37:29
Zaraz znajdą się maniacy i zaczną krzyczeć że to wszystko spisek i pranie mózgów najmłodszemu POkoleniu żeby głosowali na PO :D :D :D
Moje rozwiązanie to edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja, zamiast dwóch godzin religii w szkołach, dwie godziny ekonomii, do skutku, do momentu gdy 99% młodego społeczeństwa na hasła w stylu JKM czy innego dupy, zacznie reagować "kup kalkulator dziadku".
POtem wszyscy zaczną pisać wszystkie wyrazy zaczynające się na PO dużą literą myśląc jacy to są oryginalni :D :::P
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lipca 30, 2015, 02:19:35
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lipca 30, 2015, 13:43:13
Byli tacy co mieli w planach edukowanie od małego i nawet im to nieźle wyszło przykład janczarzy czy inkiwizacja do tego można dodać jeszcze hitlerjugend. Kiedy wy zrozumiecie, że każdy człowiek jest inny i niektórzy nie chcą się po prostu uczyć, nie mają ambicji, są za głupi lub po prostu za wygodni. I po prostu trzeba dać im to robić i niech oni sami ponoszą konsekwencje swoich działań. Wtedy gdy zaczną dostrzegać w wolnym świecie swoje własne błędy zamiast biec do urzędu pracu, może zaczną myśleć, może nie. Innego sposobu jednak nie ma.
@Guzarow
JKM rzuca hasła populistyczne? Ten najbardziej znienawidzony i nielubiany polityk do tego rzucający hitlerem na lewo i prawo według Waszych wyobrażeń. To chyba zaprzeczenie hasła populizm no ale przyzwyczaiłem się, że normalne rzeczy, są w tych czasach nienormlane i na odwrót. Do tego poproszę o jedno chociaż poplulistyczne hasło w takim razie.
@Waldzios
Przerabialiśmy już wielokrotnie ten temat. Krytykujesz wiecznie to powrócę do mantry, na którą ciągle nie odpowiadasz. Jeśli nie JKM to kto i dlaczego ciągle go nie ma. Szanowałbym JKM mimo Twojej nienawiści do niego bo popatrz co się dzieję w innych krajach tam nawet nie mają co marzyć o słynnym wyśmiewanym 1% bezkompromisowych poglądów. Jest wielu innych głoszących liberalne poglądy i nie wymachających hitlerem w innych krajach w Polsce również i ze świecą szukać choćby porównywalnych wyników no to jak to jest?
7%? Może i mało, żeby dogonić UK ale to chyba lepiej od 1%. Mimo wszystko i tak sądzę, że było by więcej co nie zmienia faktu, że wiadomo trochę czasu by to zajęło z 15 lat. Czyli już za naszego życia czyli warto bo przy aktualnej sytuacji to nie zdążymy doczekać tego bo po prostu umrzemy po drodze taka demografia.
Nie wiadomo czy pogłówny byłby potrzebny większość jest wpływów z VATu, do tego dodaj wpływy z prywatyzacji i sądzę, że dało by radę ujechać. A pogłówny kosztowny.. no nie wiem w tych czasach gdy każdy ma konto bankowe i wystarczy zestawić w systemie czy dane nazwisko wpłaciło określoną stałą kwotę i gdy nie to zapala się czerwona lampka i wtedy wkracza właściwy poborca... no szczerze wątpie aby to było problematyczne, a nawet gdyby to jedno z proponowanych rozwiązań. Najważniejsze zlikwidować dochodowy i składki oraz rozbuchaną biurokrację.
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 01, 2015, 19:52:38
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 01, 2015, 20:16:16
Wiadomość wysłana przez: huth w Sierpnia 01, 2015, 22:28:12
Nawet Makłowicz jest za monarchią, nędzne lewusy, co teraz powiecie?Hmm, no to by pasowało do jego życia, podróże, hotele, restaruracje, bardzo arystokratycznie, ale tak właściwie to te jego podróże, kto funduje, bo skoro są jako program publicznej, to chyba podadnicy?
No to taka jadowita uwaga, w sumie gość jest bardzo spoko.
A tak właściwie to czemu wyskakujesz z takim czymś :D Jakaś niedawna wypowiedź czy co?
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 02, 2015, 01:07:57
Uważanie się za eksperta w każdej dziedzinie jest u mnie w ścisłej czołówce niepożądanych cech u polityków.
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 02, 2015, 09:44:19
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 02, 2015, 10:45:05
Najprostszy przykład pierdolenia Korwina: http://nczas.com/publicystyka/korwin-mikke-polska-powinna-sie-wziac-za-eksploracje-kosmosu/
Uważanie się za eksperta w każdej dziedzinie jest u mnie w ścisłej czołówce niepożądanych cech u polityków.
A gdzie w tym bełkot?
Wszystko w życiu ludzkim bierze się z działania a gatunek ludzki rozwija się gdy osiąga nowe cele czy to technologiczne czy jakieś odkrycia itd. Tak samo ty gdybyś tylko siedział na dupie w przysłowiowej jaskinii to byś nigdy niczego nie osiągnał umarł z głodu albo po prostu w niej został na wieki. Artykuł jest zwróceniem uwagi na ten aspekt życia. Ja naprawdę jestem przerażony niektórymi wypowiedziami rozumiem poglądy, osoba Korwina ale nie podoba się komuś to, że ktoś ma cele, i marzenia to już rozumiem nawet tego nie powinno się robić? Zgroza.
A to, że w tym biednym socjalistycznym rezerwacie nawet się w niewolniczych umysłach nie tli takie coś jak polska w kosmosie i w swojej mentalności przegranych wyśmiewa się tylko samych siebie w stylu "polandball" to co ja już na to poradzę... W normalnym ustroju nie było by to nic dziwnego. Nie takie rzeczy osiągaliśmy. Dajmy tutaj chociażby Kopernika.
Cytuj
Czy Państwo sobie wyobrażacie, jak Polacy zaczęliby chodzić z podniesionymi głowami? Jak duma rozpierałaby naszych rodaków za granicami kraju? To byłoby warte znacznie więcej niż 100 miliardów złotych
To prawda i trzeba dążyć dalej jako naród i osiągąć nowe cele. Jesteśmy dumni z Kopernika, z podbicia Moskwy itd. A teraz co mamy być dumni z takich pseudo narzekaczy, którzy nie mają nawet ognia w spojrzeniu i celu w życiu? No cóż.
Aż się chcę za Danutą Rinn zaśpiewać "Gdzie Ci mężczyźni"
https://www.youtube.com/watch?v=hCUgkUUufBo (https://www.youtube.com/watch?v=hCUgkUUufBo)
Przepraszam, nie chcę tutaj wysuwać osobistych wycieczek ale po prostu zawsze jak widzę takie natłoki gałganienia w stylu nie da się, nie można, po co, dlaczego to mnie skręca.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 03, 2015, 16:55:58
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 03, 2015, 16:59:20
Problemem Janusza Korwina-Mikkego jest to, że on nie nadaje się w Polsce na lidera, Polacy nie ufają zbyt agresywnym politykom niezależnie od ich formacji. Wśród tak zwanych antysystemowców, którym trudno zasiąść do jednego stołu, bo biją się o jeden elektorat, na lidera najbardziej nadaje się Grzegorz Braun. Jest inteligentny a nade wszystko kulturalny, pełen ogłady. Łatwiej byłoby mu przez to zgromadzić wokół jednego sztandaru osoby z "najwyższej pułki", a nie oszukujmy się, że tego najbardziej potrzeba małym ugrupowaniom.
Ciekawa uwaga, ja nawet byłbym skłonny się zgodzić. Tylko w takim razie czemu Grzegorz Braun nadal nie ma większego poparcia... widocznie Korwin mimo wszystko nadaję się lepiej od niego.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 03, 2015, 17:03:18
Ciekawa uwaga, ja nawet byłbym skłonny się zgodzić. Tylko w takim razie czemu Grzegorz Braun nadal nie ma większego poparcia... widocznie Korwin mimo wszystko nadaję się lepiej od niego.
No popatrz. A PO ma jeszcze wyższe poparcie, więc chyba nadaje się do władzy jeszcze bardziej xD W ten sposób można powiedzieć, że Kopacz jest drugą najlepiej nadającą się osobą na premiera w Polsce.
Korwin przede wszystkim jest bardzo rozpoznwalany, co jest efektem jego wszystkich kontrowersyjnych słów, czy gestów. Braun za to na pewno jest bardziej rozpoznawalny po wyborach prezydenckich, ale w dalszym ciągu nawet do połowy rozpoznawalności Korwina sporo mu jeszcze brakuje.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 03, 2015, 17:06:17
Cytuj
No popatrz. A PO ma jeszcze wyższe poparcie, więc chyba nadaje się do władzy jeszcze bardziej xD W ten sposób można powiedzieć, że Kopacz jest drugą najlepiej nadającą się osobą na premiera w Polsce.
Korwin przede wszystkim jest bardzo rozpoznwalany, co jest efektem jego wszystkich kontrowersyjnych słów, czy gestów. Braun za to na pewno jest bardziej rozpoznawalny po wyborach prezydenckich, ale w dalszym ciągu nawet do połowy rozpoznawalności Korwina sporo mu jeszcze brakuje.
Trafna uwaga. Jednak napisałem w ten sposób aby pokazać, że bez telewizjii i mimo nienawiści ma wysokie poparcie to chyba o czymś świadczy. Co do Brauna na ma kilka dla mnie niewybaczalnych pogladów dla Janusza też i wątpie aby Janusz ustąpił na jego rzecz co innego aby grali w jednej drużynie.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Sierpnia 03, 2015, 20:17:28
Przerabialiśmy już wielokrotnie ten temat. Krytykujesz wiecznie to powrócę do mantry, na którą ciągle nie odpowiadasz. Jeśli nie JKM to kto i dlaczego ciągle go nie ma. Szanowałbym JKM mimo Twojej nienawiści do niego bo popatrz co się dzieję w innych krajach tam nawet nie mają co marzyć o słynnym wyśmiewanym 1% bezkompromisowych poglądów. Jest wielu innych głoszących liberalne poglądy i nie wymachających hitlerem w innych krajach w Polsce również i ze świecą szukać choćby porównywalnych wyników no to jak to jest?Właśnie dlatego ze dziadziuś Mikke od 30lat kompromituje i opluwa idee liberalizmu gospodarczego.
Od lat sprawia wrażenie że jego jednym celem jest sprawienie by przeciętny Polak kojarzył liberalizm gospodarczy z obrzydlistwami które głosi.
Co do innych krajów to powtarzasz propagandowe bzdury JKM,
przykładowo w USA ruch Fair Tax (wrzucałem linki na forum), zakładający likwidacje podatku dochodowego, według oficjalnych raportów popiera 43% społeczeństwa, nie potrzebują "bezkompromisowych poglądów" bo mają konkretne plany i wyliczenia!!!
7%? Może i mało, żeby dogonić UK ale to chyba lepiej od 1%. Mimo wszystko i tak sądzę, że było by więcej co nie zmienia faktu, że wiadomo trochę czasu by to zajęło z 15 lat. Czyli już za naszego życia czyli warto bo przy aktualnej sytuacji to nie zdążymy doczekać tego bo po prostu umrzemy po drodze taka demografia.Błagam użyj kalkulatora.
15lat z wzrostem 7% to daje tylko 276%, w międzyczasie UK przy obecnym wzroście 3% wzrośnie do 155%.
Polskie PKB to ponad 389mld euro , brytyjskie 1899 mld euro (z lenistwa dane z 2013); czyli różnica jest 1:4.88;
za 15 lat PKB wyniosło by odpowiednio 1073mld euro w Polsce i 2958 mld euro w UK, czyli 1:2.75; nadal prawie trzy krotna różnica.
Nawet gdyby urojenia dziadusia były realne, przy takich założeniach UK dogonilibyśmy dopiero po 42 latach !!!.
(click to show/hide)
Nie wiadomo czy pogłówny byłby potrzebny większość jest wpływów z VATu, do tego dodaj wpływy z prywatyzacji i sądzę, że dało by radę ujechać. A pogłówny kosztowny.. no nie wiem w tych czasach gdy każdy ma konto bankowe i wystarczy zestawić w systemie czy dane nazwisko wpłaciło określoną stałą kwotę i gdy nie to zapala się czerwona lampka i wtedy wkracza właściwy poborca... no szczerze wątpie aby to było problematyczne, a nawet gdyby to jedno z proponowanych rozwiązań. Najważniejsze zlikwidować dochodowy i składki oraz rozbuchaną biurokrację.Tej mitycznej prywatyzacji nie będę komentował, bo nie macie żadnej koncepcji co będziecie sprzedawać, komu, jak i za ile, nie wspominając nawet o czasie potrzebnym na przeprowadzenie takich działań, więc w zasadzie nie ma czego komentować...
Co do rozbuchanej biurokracji, najoptymistyczniejsza liczba z jaką się spotkałem to 65mld przy całkowitym zlikwidowaniu każdego urzędnika w Polsce. Przy czym zakładam fizyczną likwidacje, inaczej potrzeba ogromnych środków na odprawy i programy związane z masowymi zwolnieniami.
Nawet zakładając ze jakoś to obejdziecie, to nadal tylko 65mld po stronie wydatków, podczas gdy pozbywacie się deficytu, wpływów z podatku dochodowego i likwidujecie ZUS, to razem daje prawie 400mld na których zdobycie nie macie żadnego pomysłu, a dodatkowo jeszcze bredzicie o spłacaniu długu przed czasem....
No chyba ze obłożycie każdego obywatela słynnym podatkiem pogłownym. Gdy ostatnio przeliczałem wyszło mi 1000Pln miesięcznie na głowę (wyliczenia są na forum), jednak w tych obliczeniach nie uwzględniałem likwidacji ZUS, dodając 190mld na emerytury i renty podatek pogłówny się podwoi.
Naprawdę wierzysz ze Polacy zgodzą się płacić 2 tys PLN miesięcznie podatku pogłownego?
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 03, 2015, 21:19:37
Nie mydl oczu z pogłównym. To ma być stała kwota przypuszczalnie około np. 200 zł miesięcznie od każdego dorosłego mężczyzny. A ten dodatkowy podatek czy będzie w postaci tymczsowej podwyżki VATu czy akcyzy np. na marhiuane to już musi wyjść w praniu.
I tylko dzięki Korwinowi masz aż 3,5% myśli czysto nieskażono liberalnej z szanszą na sejm. A w Europie? Nikt tak nie ma. To dar, że nie wpadliśmy dzięki niemu w szpony jakiś faszystów jaki prawdziwa opozycja antysystemowa. I co ty na to?
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 03, 2015, 23:37:06
3. Korwin wsio rawno chce dopuścić wszystkich do wykupywania, czy to dobrze czy źle w dupie mam. Może i powinni dyskryminować ohydnych Germańców i t d..
Ooooo odprawy to pewnie zniszczy państwo Polskie to jak z tymi żołdami króla Zygmunta zaraz rokosz będzie, ale nie bój się, od czego ma policja broń ostrą i morderdczą.
Nooo i olewamy to i w doopie podatki mamy i tak prowadzimy państwo, żeby się zadłużyło, mimo że wyliczyliśmy co i jak itd., że się budżet nie zamyka. Takie ekonomiczne jakieś dywagacja odnośnie wprowadzania, które nie obchodzą tych, co myślą co będzie po zmianach.
Vat chcą wyrównać Panie.
Moim zdaniem najbezpieczniej było by wprowadzić normalność z Adamem Smithem, wszak oni głowę mają, wykształcenie ekonomiczne, dobrą wolę, nic tylko korzystać z ich usług.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 04, 2015, 00:32:10
Wybudowaliśmy państwo, w którym nic nie jest proste. Policjant ma wręczać mandaty, do urzędu trzeba iść samemu, obywatel musi zapiąć pasy albo zapłacić mandat. Wydaję się nam, że tak musi być, że trzeba się orientować w tym wszystkim, że takie jest życie. Straciliśmy wiarę, że można łatwiej i prościej. Dzieci kochają pytanie "dlaczego?", jakby ta zadawać je sobie w Polsce, to można zwariować.
Polsce potrzebna jest zmiana. Ale ta zmiana musi polegać na ułatwianiu życia obywatelom, likwidacji wszystkiego co zbędne: powiatów, gimnazjów, opresyjnych mandatów ( Przyznania swobody w ich zasądzaniu policji, tak aby były konieczne i proporcjonalne).
Katastrofa jaką było zniknięcie Ruchu Egzekucyjnego pokazuje, że nas nie stać aby niszczyć własną klasę średnią. Możemy tworzyć państwo aktywne, państwo które działa i pomaga, ale przede wszystkim w Polsce potrzeba prostoty. Pewien profesor, przytoczył na wykładzie pewną swoją rozmowę z bodajże którymś z ministrów sprawiedliwości, w czasie której zarzucił mu, zbyt częste zmiany prawa karnego. Minister miał odpowiedzieć uspokajająco, że celem jest aby prawo karne nie było zmieniane częściej niż raz do roku. Oczywiście, na wykładzie profesor komentował to bardzo negatywnie, bo jak w państwie ktoś ma się czuć dobrze, skoro co roku zmieniają prawo karne, które powinno być stałe i pewne, tak aby ludzie wiedzieli czego im nie wolno. To jest właśnie Polska, to jej gorsze oblicze, które trzeba zmienić.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 04, 2015, 01:31:12
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Sierpnia 05, 2015, 00:15:28
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 05, 2015, 01:13:00
To z tego kodeksu pochodzą słowa: Kto zabija człowieka, co było postępem od wyróżnienia ojcobójstwa, morderstwa itd. Dla mnie, podwyższenie większości wymaganej do zmian kodeksu karnego, to byłoby to, tak aby partie przestały pod publiczkę wprowadzać zmian.
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 05, 2015, 09:09:40
Za przekroczenie prędkości do 10 km/h w najgorszym wypadku zapłacisz ponad 700 euro. Najwyższą przewidywaną karą jest 2180 euro, przewidywane za przekroczenie dozwolonej prędkości w terenie zabudowanym o ponad 40 km/h lub w terenie niezabudowanym o 50 km/h.
Oczywiście, podałem maksymalne ceny, bo mają dosyć szerokie "widełki", ale akurat kierowcom z zagranicy szczególnie lubią wlepiać te droższe mandaty, więc uważajcie.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 05, 2015, 11:10:31
-przymus pasów zwiększa wypadkowość, ponieważ ludzie mniej boją się wypadku, idealnie by było gdyby zakazać całkowicie zabezpieczeń w autach włącznie z pasami wypadki by się zmniejszyły gwarantuje o przynajmniej 2/3 niestety było by to rozwiązanie socjalistyczne to niestety nie, można znieść za to przymus pasów to już znacznie pomoże,
-jak można karać pijanych skoro każdy ma inną tolerancję alkoholu, niektórzy mogą jeździć lub nie są testy na tzw. trzeżwość bez potrzeby dmuchania i to powinno się egzekwować,
-ograniczenia prędkości powinny być chyba całkowicie zniesionie poza terenem zabudowanym, karane powinny być i to surowo dopiero wykroczenia, niektóry potrafią jeździć a niektórzy nie, proste.
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 05, 2015, 12:41:57
A gdzie w tym bełkot?
Wszystko w życiu ludzkim bierze się z działania a gatunek ludzki rozwija się gdy osiąga nowe cele czy to technologiczne czy jakieś odkrycia itd. Tak samo ty gdybyś tylko siedział na dupie w przysłowiowej jaskinii to byś nigdy niczego nie osiągnał umarł z głodu albo po prostu w niej został na wieki. Artykuł jest zwróceniem uwagi na ten aspekt życia. Ja naprawdę jestem przerażony niektórymi wypowiedziami rozumiem poglądy, osoba Korwina ale nie podoba się komuś to, że ktoś ma cele, i marzenia to już rozumiem nawet tego nie powinno się robić? Zgroza.
A to, że w tym biednym socjalistycznym rezerwacie nawet się w niewolniczych umysłach nie tli takie coś jak polska w kosmosie i w swojej mentalności przegranych wyśmiewa się tylko samych siebie w stylu "polandball" to co ja już na to poradzę... W normalnym ustroju nie było by to nic dziwnego. Nie takie rzeczy osiągaliśmy. Dajmy tutaj chociażby Kopernika.
To prawda i trzeba dążyć dalej jako naród i osiągąć nowe cele. Jesteśmy dumni z Kopernika, z podbicia Moskwy itd. A teraz co mamy być dumni z takich pseudo narzekaczy, którzy nie mają nawet ognia w spojrzeniu i celu w życiu? No cóż.
Aż się chcę za Danutą Rinn zaśpiewać "Gdzie Ci mężczyźni"
https://www.youtube.com/watch?v=hCUgkUUufBo (https://www.youtube.com/watch?v=hCUgkUUufBo)
Przepraszam, nie chcę tutaj wysuwać osobistych wycieczek ale po prostu zawsze jak widzę takie natłoki gałganienia w stylu nie da się, nie można, po co, dlaczego to mnie skręca.
Nie rozumiem twojego zainteresowania moją męskością, także postaram się to po prostu przemilczeć. Ten artykuł nie jest zwróceniem uwagi na osiąganie nowych celów, etc. tylko pokazaniem skrajnego idiotyzmu Korwina. Miałem ciebie za osobę na tyle rozumną, że nie będę ci musiał podkreślać i zaznaczać najgłupszych fragmentów. Ten człowiek nawet nie słyszał o takich lewackich wynalazkach jak chociażby druga prędkość kosmiczna, bądź słyszał i świadomie robi w wała swoich wyznawców.
Cytuj
Tymczasem p. Tomasz Brol, gliwicki krótkofalowiec, i jego koledzy od lat wysyłają ładunki na granice przestrzeni kosmicznej – na wysokość 30-32 kilometrów. Ostatnio przy pomocy zwykłego lateksowego balonika wysłali kilogram ładunku – i podkreślają, że kosztowało to ich 2 tys. zł – podczas gdy państwowe agencje za wyniesienie kilograma w kosmos liczą 200 tys. dolarów. Dodam, że gdyby (na co, zdaje się, nie pozwalają przepisy BHP) zamiast helu użyli dwa razy lżejszego i 10 razy tańszego wodoru – efekt byłby jeszcze znacznie lepszy. Ten wodór można by zresztą potem wykorzystać do silnika…
Cytuj
Gdyby więc wysyłać tą metodą na raty tysiąc minirakietek – i potem zmontować w przestrzeni kosmicznej z tego kilka „baterii” (proszę zauważyć, że te rakietki w ogóle nie muszą mieć aerodynamicznego kształtu!!) – to w sumie za jakieś 500 milionów zł można by mieć doskonały pojazd kosmiczny. Trzeba by jeszcze zapłacić Rosjanom za wyniesienie w kosmos dwóch ludzi, by razem to to montowali – 40 milionów.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 05, 2015, 12:44:08
owszem jest to zwrócenie na temat o którym wspomniałem. Nie rozumiesz, nie zgadzasz się - trudno to już tylko kwestia interpretacji. Nie dogadamy się.
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Sierpnia 05, 2015, 12:48:26
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 05, 2015, 13:07:56
Mój Drogi,
owszem jest to zwróce
nie na temat o którym wspomniałem. Nie rozumiesz, nie zgadzasz się - trudno to już tylko kwestia interpretacji. Nie dogadamy się.
W przypadku "wyliczeń" Korwina(hehe zlikwidujemy większość podatków bo za skomplikowane i wprowadzimy podatek który był najbardziej skomplikowanym w historii ludzkości, czyli pogłówny) to możesz jeszcze próbować się zasłaniać, że nie da się tego wyliczyć. Twój pech polega na tym, że tutaj Korwin po prostu pieprzy jak potłuczony.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 05, 2015, 13:13:25
W przypadku "wyliczeń" Korwina(hehe zlikwidujemy większość podatków bo za skomplikowane i wprowadzimy podatek który był najbardziej skomplikowanym w historii ludzkości, czyli pogłówny) to możesz jeszcze próbować się zasłaniać, że nie da się tego wyliczyć. Twój pech polega na tym, że tutaj Korwin po prostu pieprzy jak potłuczony.
Chyba kiedyś. Teraz masz mieszkańców z danej miejscowości, każdy ma konto bankowe i w programie sprawdza się czy wpłynęło od danego delikwenta odpowiednia kwota. Jak nie to zapala się czerwona lapka i korzystając z danych w banku, zajmuje się tym określony urzędnik vel poborca. Nic trudnego. A skoro gada jak potłuczony to uzasadnij.. z chęcia czegoś się dowiem.
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Sierpnia 05, 2015, 16:29:56
-hehe podajcie gdzie Korwa się myli
-daje link do jego artykułu o budowaniu statku kosmicznego na orbicie przy użyciu baloników
-hurr durr, nic smiesznego, brak ambicji, masz malego xDDDD
-specjalnie cytuje dwa fragmenty na początek byś odniósł się chociaż do nich
-mój drogi, nie rozumiesz(oj, ale ja głupia jestem :D), kwestia interpretacji(XDDDDDDDDDDDD)
-piszę, że tak wykręcać się możesz przy bajaniach Korwina o podatkach, a nie przy jego misternych planach podboju kosmosu w oparciu o dedukcję ucznia szkoły podstawowej. Co do podatku pogłównego, dla każdego kto postanowił się o nim dowiedzieć coś więcej niż to co podaje Korwin to wie, że ten podatek jest podatkiem najbardziej skomplikowanym. Istniała gruba ponad setka stawek tego podatku gdy on funkcjonował(zarówno w Rzeczypospolitej jak i zagranicą).
-Skoro gada jak potłuczony to uzasadnij(bo przecież wcale tego nie robiłem przez parę ostatnich postów)
A potem płaczesz jak to nikt ci żadnych argumentów nie podaje i nie chcą z tobą dyskutować taki z ciebie erudyta, a z twoich przeciwników miernoty intelektualne i obowiązkowo lewaki.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 05, 2015, 17:03:34
-przymus pasów zwiększa wypadkowość, ponieważ ludzie mniej boją się wypadku, idealnie by było gdyby zakazać całkowicie zabezpieczeń w autach włącznie z pasami wypadki by się zmniejszyły gwarantuje o przynajmniej 2/3 niestety było by to rozwiązanie socjalistyczne to niestety nie, można znieść za to przymus pasów to już znacznie pomoże,Bez przesady. Państwo może ustawą uregulować, którą ręką mamy się podcierać, tylko po co? Tak samo z pasami. Kto chce, niech się zapina, to dobrze o nim świadczy. Ale jak ktoś siedzi z tyłu, czuje się bezpiecznie a trasa jest krótka, to karanie go za to, że nie zapiął pasów to absurd.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Sierpnia 05, 2015, 17:15:35
Nie mydl oczu z pogłównym. To ma być stała kwota przypuszczalnie około np. 200 zł miesięcznie od każdego dorosłego mężczyzny. A ten dodatkowy podatek czy będzie w postaci tymczsowej podwyżki VATu czy akcyzy np. na marhiuane to już musi wyjść w praniu.Wybacz, ale 200 zł od każdego dorosłego mężczyzny, razy 12 miesięcy, razy 12 mln 971 tys mężczyzn w wieku produkcyjnym (dane z 2011), to daje zaledwie 31mld, elementarna arytmetyka. Nie wystarczy nawet na pokrycie deficytu.
Jak marne 31mld ma się ma do 190mld na emerytury?
Co do mitycznej prywatyzacji, cały majątek skarbu państwa szacuje 1bilionPLN, w tym około 350mld w gruntach, nawet zakładając ze udało by wam się sprzedać całość (wliczając spółki strategiczne, drogi, mosty, bazy wojskowe, wodociągi i podobne) to przy szybkiej przy masowej sprzedaży może udało by się jednorazowo zarobić 500mld, co wystarczyło by wam na rok góra dwa, a co potem..., wyprzedane państwo i powrót do podatku dochodowego?
Dla mnie JKM, to taki dziadziuś który w życiu nie musiał poważnie pracować ani martwić się o pieniądze, najpierw dała mamusia, potem odziedziczył miliony, nie potrafi zrozumieć ze pieniędzy może być po prostu za mało. Nigdy nie musiał liczyć pieniędzy, więc po prostu się nie nauczył.
Cały jego plan zakłada się na koncepcji zlikwidujemy wszystko i jakoś to będzie, zero arytmetyki, zupełne oderwanie od rzeczywistości i urojona ekonomia bez liczb.
Przymknąłbym oko gdyby nie zgadzały się miliardy czy steki milionów, ale u dziadziusia nawet rachunek w setkach miliardów nie trzyma się kupy.
I tylko dzięki Korwinowi masz aż 3,5% myśli czysto nieskażono liberalnej z szanszą na sejm. A w Europie? Nikt tak nie ma. To dar, że nie wpadliśmy dzięki niemu w szpony jakiś faszystów jaki prawdziwa opozycja antysystemowa. I co ty na to?A ile jest warte te 3,5% ? tyle co nic, równie dobrze mogło być zero.
30 lat w okolicach 3,5% to naprawdę genialny wynik. Gdzie tu sens, albo cel?
"Obłęd: powtarzać w kółko tą samą czynność oczekując innych rezultatów...."
Z drugiej strony efekt 30 letnich działań dziadziusia jest taki ze liberalizm gospodarczy kojarzy się większości Polaków z ciemnotą, chamstwem i uwielbieniem dla Adolfa H.
Nie siedzę w temacie i nie czuję się w nim dobrze ale kilka faktów sobie ustaliłem, które dla mnie są bezprzeczne:Po raz kolejny udowadniasz ze koncepcje dziadusia nie mają nic w wspólnego z liberalizmem.
-przymus pasów zwiększa wypadkowość, ponieważ ludzie mniej boją się wypadku, idealnie by było gdyby zakazać całkowicie zabezpieczeń w autach włącznie z pasami wypadki by się zmniejszyły gwarantuje o przynajmniej 2/3 niestety było by to rozwiązanie socjalistyczne to niestety nie, można znieść za to przymus pasów to już znacznie pomoże,
-jak można karać pijanych skoro każdy ma inną tolerancję alkoholu, niektórzy mogą jeździć lub nie są testy na tzw. trzeżwość bez potrzeby dmuchania i to powinno się egzekwować,
-ograniczenia prędkości powinny być chyba całkowicie zniesionie poza terenem zabudowanym, karane powinny być i to surowo dopiero wykroczenia, niektóry potrafią jeździć a niektórzy nie, proste.
W liberalizmie każda własność jest święta, nie tylko twoja, chroniona jest własność każdego obywatela.
Jeżdżąc po pijaku lub za szybko narażasz cudzą własność (czyjeś zdrowie, czyjś samochód, stan czyjejś drogi), co w żadnym wypadku nie może być dopuszczalne w żadnej formie liberalizmu.
Podejście będę sobie jeździł jak chciał, bo to moje zdrowie i mój samochód to czysty anarchizm.
Anarchizm = mogę robić co chce;
Liberalizm = mogę robić co chce dopóki nie narażam cudzej własności i wolności;
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 05, 2015, 17:55:47
Nie siedzę w temacie i nie czuję się w nim dobrze ale kilka faktów sobie ustaliłem, które dla mnie są bezprzeczne:Wszystkie trzy punkty są lekko mówiąc oderwane od rzeczywistości:
-przymus pasów zwiększa wypadkowość, ponieważ ludzie mniej boją się wypadku, idealnie by było gdyby zakazać całkowicie zabezpieczeń w autach włącznie z pasami wypadki by się zmniejszyły gwarantuje o przynajmniej 2/3 niestety było by to rozwiązanie socjalistyczne to niestety nie, można znieść za to przymus pasów to już znacznie pomoże,
-jak można karać pijanych skoro każdy ma inną tolerancję alkoholu, niektórzy mogą jeździć lub nie są testy na tzw. trzeżwość bez potrzeby dmuchania i to powinno się egzekwować,
-ograniczenia prędkości powinny być chyba całkowicie zniesionie poza terenem zabudowanym, karane powinny być i to surowo dopiero wykroczenia, niektóry potrafią jeździć a niektórzy nie, proste.
- podczas wypadku osoba bez pasów leci do przodu - dajmy na to osoba siedząca z tyłu. Powoduje to obrażenia innych osób znajdujących się w pojeździe. To samo przy dachowaniu - nim osoba nieprzypięta pasami wyleci z auta przez szybę, może spowodować poważne obrażenia u innych, w tym zapiętych pasami. Twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się cudza.
- po pijanemu po prostu nie powinno się jeździć. Ktokolwiek, nie powinien nigdy pod wpływem siadać za kółko. Często na drodze jest akcja spowodowana czyjąś głupotą - nawet odrobina alkoholu potrafi niezauważalnie osłabić refleks i zmysły, czego dana osoba może nie odczuwać. W sytuacji awaryjnej - dajmy na to durny Rusek wyprzedzający TIRem na czołówę. Po trzeźwemu masz większe szanse podjąć jakąś akcję. Jeśli ktoś pijany rozbije się przez czyiś inny błąd to wina jest obustronna, bo pijany idiota być może uniknąłby zderzenia po trzeźwemu.
- rozumiem że chcesz żeby były karane dopiero wykroczenia... . Dajmy jakiemuś debilowi jechać 160 bez ograniczeń i stracić panowanie nad samochodem, bo przecież może jechać ile chce. Potem wjedzie w samochód którym podróżuje rodzina. Tragedia gotowa. No spoko, to jak 5 osób nie żyje - możemy gościa ukarać... lol Już wiesz czemu są te ograniczenia? Zapobiegają właśnie takim akcjom. Nie są idealne - ciągle znajdują się czarne owce, ale jestem pewien że tysiące jak nie miliony żyć ludzkich zostały uratowane właśnie przez ograniczenia prędkości i odstraszającą funkcję mandatów.
Też miałem takie podejście zanim zacząłem jeździć samochodem. "Ooouu będę zap***dalał 200 na godzinę!!!!!!!!!!!" Było licytowanie się z kumplami który szybciej pojedzie na wyboistej prostej itp.
Po paru gorących akcjach z ruskimi/białoruskimi tirowcami, ślepymi dziadkami w Fiatach Punto na czarnych tablicach i zwykłymi debilami uważam że tylko odstraszająca forma kar za łamanie przepisów drogowych ratuje nas przed Mad Maxem na drogach. Czy ciężko czasem pojechać zgodnie z przepisami? Tym bardziej kiedy można narazić życie swoje a co gorsza, jeśli już decydujemy się na idiotyzmy - można skrzywdzić innych.
Zamiast likwidować przepisy, lepiej je dobrze dostosować. Np. czemu na dobrej drodze gdzie brak pieszych w pobliżu jest ograniczenie do 70? Trzeba się zająć tym a nie jakimiś pomysłami z kosmosu.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 05, 2015, 18:44:53
Pisałem sto razy, że VAT zostaje plus wpływy z ewentualnej akcyzy na narkotyki. To pokryje w zupełności potrzeby deficytu i emerytur. Jednak nadal będziesz parł w zapartę, weź chociaż zanim zaczniesz wiązankę przeczytaj co druga osoba piszę.
Oczywiście będzie karana jazda po pijaku dopiero gdy koleś nie będzie ogarniał (są testy na to, czy koleś umie iść prosto itd. odsyłam do testów na trzeźwość) nie może być tak, że koleś wydmucha ileś promili i co by się nie działo to go dojeźdzamy. Dopiero gdy nie ogarnia karzemy z całą surowością. Tak samo może nie ogarniać z miliona powodów (jakieś narkotyki, stres cokolwiek) ale nie wydmucha to puścimy go dalej na drogę i też spowoduje wypadek. Zwracam uwagę, że karanie na podstawie wydmuchanych cyferek to po prostu debilizm.
@Trebron
Cytuj
- podczas wypadku osoba bez pasów leci do przodu - dajmy na to osoba siedząca z tyłu. Powoduje to obrażenia innych osób znajdujących się w pojeździe. To samo przy dachowaniu - nim osoba nieprzypięta pasami wyleci z auta przez szybę, może spowodować poważne obrażenia u innych, w tym zapiętych pasami. Twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się cudza.
Prawda, dlatego Ty jako wolny człowiek decydujesz czy chcesz jechać z osobami bez zapiętych pasów.
Cytuj
- po pijanemu po prostu nie powinno się jeździć. Ktokolwiek, nie powinien nigdy pod wpływem siadać za kółko. Często na drodze jest akcja spowodowana czyjąś głupotą - nawet odrobina alkoholu potrafi niezauważalnie osłabić refleks i zmysły, czego dana osoba może nie odczuwać. W sytuacji awaryjnej - dajmy na to durny Rusek wyprzedzający TIRem na czołówę. Po trzeźwemu masz większe szanse podjąć jakąś akcję. Jeśli ktoś pijany rozbije się przez czyiś inny błąd to wina jest obustronna, bo pijany idiota być może uniknąłby zderzenia po trzeźwemu.
Prawda nie każde jednak ilości wydmuchanych cyferek powodują te symptomy o których mówisz w przypadku każdego, nie można karać kierowce za 2 piwa gdy dla niego ta ilość nie jest szkodliwa. Są inne sposoby aby sprawdzać czy ogarnia, odsyłam do tego co napisałem do Waldziosa.
Cytuj
- rozumiem że chcesz żeby były karane dopiero wykroczenia... . Dajmy jakiemuś debilowi jechać 160 bez ograniczeń i stracić panowanie nad samochodem, bo przecież może jechać ile chce. Potem wjedzie w samochód którym podróżuje rodzina. Tragedia gotowa. No spoko, to jak 5 osób nie żyje - możemy gościa ukarać... lol Już wiesz czemu są te ograniczenia? Zapobiegają właśnie takim akcjom. Nie są idealne - ciągle znajdują się czarne owce, ale jestem pewien że tysiące jak nie miliony żyć ludzkich zostały uratowane właśnie przez ograniczenia prędkości i odstraszającą funkcję mandatów.
No wiesz są teorię mówiące, że właśnie niepotrzebne ograniczenia są powodem wypadków. Ja osobiście sądzę, że niezaleźnie od ograniczeń debil i tak zabiję np. rzeczoną rodzinę. Nie zakazujemy jednak ruchu drogowego mimo, iż na drogach rocznie ginie setki niewinnych istnień rocznie. Ja zwracam uwagę, że nie powinno się karać bezmyślnie do każdego przekroczonego kilometra szczególnie gdy droga np. jest pusta. Dalej nie będę wchodził w dywagacje bo się po prostu nie znam to moje luźne przemyślenia nt. temat.
Cytuj
Zamiast likwidować przepisy, lepiej je dobrze dostosować. Np. czemu na dobrej drodze gdzie brak pieszych w pobliżu jest ograniczenie do 70? Trzeba się zająć tym a nie jakimiś pomysłami z kosmosu.
No o to mi właśnie między innymi chodzi.
Sam osobiście mam obrzydzenie do prędkości i nie mam prawo jazdy tak na marginesie ;) Widziałem jednak setki stylów jazdy i przypadków kierowania jako autostopowicz.
@Warder
Cytuj
Bez przesady. Państwo może ustawą uregulować, którą ręką mamy się podcierać, tylko po co? Tak samo z pasami. Kto chce, niech się zapina, to dobrze o nim świadczy. Ale jak ktoś siedzi z tyłu, czuje się bezpiecznie a trasa jest krótka, to karanie go za to, że nie zapiął pasów to absurd.
No to chyba o tym napisałem??? To jest, sądzę identycznie jak Ty.
@Leinnan
Cytuj
Po raz kolejny stosujesz tą samą, niesamowicie irytującą zagrywkę:
-hehe podajcie gdzie Korwa się myli
-daje link do jego artykułu o budowaniu statku kosmicznego na orbicie przy użyciu baloników
-hurr durr, nic smiesznego, brak ambicji, masz malego xDDDD
-specjalnie cytuje dwa fragmenty na początek byś odniósł się chociaż do nich
-mój drogi, nie rozumiesz(oj, ale ja głupia jestem :D), kwestia interpretacji(XDDDDDDDDDDDD)
-piszę, że tak wykręcać się możesz przy bajaniach Korwina o podatkach, a nie przy jego misternych planach podboju kosmosu w oparciu o dedukcję ucznia szkoły podstawowej. Co do podatku pogłównego, dla każdego kto postanowił się o nim dowiedzieć coś więcej niż to co podaje Korwin to wie, że ten podatek jest podatkiem najbardziej skomplikowanym. Istniała gruba ponad setka stawek tego podatku gdy on funkcjonował(zarówno w Rzeczypospolitej jak i zagranicą).
-Skoro gada jak potłuczony to uzasadnij(bo przecież wcale tego nie robiłem przez parę ostatnich postów)
A potem płaczesz jak to nikt ci żadnych argumentów nie podaje i nie chcą z tobą dyskutować taki z ciebie erudyta, a z twoich przeciwników miernoty intelektualne i obowiązkowo lewaki.
Nie taki był główny sens tego artykułu dlatego zbagetalizowałem sprawę realności pomysłu tych baloników i po prostu poprosiłem o argumentację o co chodzi z tym, że z tymi balonikami to głupota ponieważ sam się na tym nie znam i z chęcią bym się czegoś dowiedział. Po co te emocje? Przecież ja cały czas dyskutuje spokojnie. I wypraszam sobie bo nigdy nie nazwałem Ciebie lewakiem i nie użyłem określonych zwrotów, które mi wkładasz w wirtualne usta ;)
Z pogłównym to sam sobie wyjaśniłeś czemu był problem ponieważ było sporo stawek, różne grupy społeczne itd. W tym pomyśle stawka ma być JEDNA dla KAŻDEGO. A więc jest to bardzo prosty podatek.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Sierpnia 05, 2015, 20:42:23
Pisałem sto razy, że VAT zostaje plus wpływy z ewentualnej akcyzy na narkotyki. To pokryje w zupełności potrzeby deficytu i emerytur. Jednak nadal będziesz parł w zapartę, weź chociaż zanim zaczniesz wiązankę przeczytaj co druga osoba piszę.Mam nadzieje ze VAT zostaje, inaczej nie było 400mld, ale 550mld w plecy. Musiałbym wszystko przeliczać od początku :P.
Organizacje promujące legalizacji marihuany piszą o ponad 4,4 mld zł rocznie, ja raczej szacowałbym około 1-2mld.
Dla porównania akcyza z alkoholu to 6 mld 614 mln zł, więc nawet gdyby narkotyki osiągnęły ten sam poziom, nie byłoby rewelacji.
Czyli ja nadal pisze o brakujących setkach miliardów, a ty to próbujesz łatać dziurę pojedynczymi miliardami.
Oczywiście będzie karana jazda po pijaku dopiero gdy koleś nie będzie ogarniał (są testy na to, czy koleś umie iść prosto itd. odsyłam do testów na trzeźwość) nie może być tak, że koleś wydmucha ileś promili i co by się nie działo to go dojeźdzamy. Dopiero gdy nie ogarnia karzemy z całą surowością. Tak samo może nie ogarniać z miliona powodów (jakieś narkotyki, stres cokolwiek) ale nie wydmucha to puścimy go dalej na drogę i też spowoduje wypadek. Zwracam uwagę, że karanie na podstawie wydmuchanych cyferek to po prostu debilizm.Nie debilizm tylko liberalizm gospodarczy, cudza własność jest święta!!!
Piłeś i jedziesz, znaczy masz zamiar zniszczyć cudzą własność, w liberalizmie powinien grozić największy wymiar kary.
Według czego chciałbyś karać, za każdym razem ściągać dziadziusia JKM z Warszawy żeby swoim autorytetem osobiście ocenił czy dany osobnik nadaje się do jazdy, muszą być jakieś kryteria, a kryteria zawsze sprowadzają się do cyferek.
Co do cyferek, to właśnie wasz główny problem, nie potraficie pojąc ze cyferki to podstawa cywilizacji.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Sierpnia 05, 2015, 20:53:38
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Sierpnia 05, 2015, 21:02:10
https://www.youtube.com/watch?v=oGiWd1SPQmw (https://www.youtube.com/watch?v=oGiWd1SPQmw)Obalasz własne argumenty, zwróć uwagę, policjant odmierza odległość która musi przejść delikwent, czyli jednak cyferki ;)
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Sierpnia 05, 2015, 21:09:15
No wiesz są teorię mówiące, że właśnie niepotrzebne ograniczenia są powodem wypadków. Ja osobiście sądzę, że niezaleźnie od ograniczeń debil i tak zabiję np. rzeczoną rodzinę.Z tego co wiem, większość wypadków nie są spowodowane umyślnie, czyli że kierowca specjalnie wjechał w inne auto, tylko dlatego że jechał za szybko/zasnął/nie miał prawa jazdy/był pijany, i można odstraszać ludzi od takich rzeczy karząc ich mandatami/utratą prawa jazdy
Wiadomość wysłana przez: Warder w Sierpnia 05, 2015, 22:42:39
W skrócie: potencjalny kandydat zauważył, że wielki sklep obniża ceny, tak, aby jak najwięcej osób mogło sobie w nim kupować. Zyski rosną, pozyskują stałych klientów. Jego zdaniem, skoro to działa, to jest to lepsza droga niż krzywa Laffera, która zakłada, że można opodatkowywać do pewnej granicy aby zyski nie spadały.
Teraz spójrzmy na Węgry i Rumunie, gdzie mimo wrzasków, klątw i egzorcyzmów ze strony zachodu, obniżono podatki. Okazało się, że państwa te postąpiły słusznie i wpływy rosną. W kogo uderza to? W tych którzy są za zachowaniem statusu quo.
Wystarczy spojrzeć na plany ratunkowe, jakie Niemcy proponują Europie i porównać je do tego co się dzieje na Węgrzech. Unia Europejska, ma szczytne ideały, i dużo sensu w tym, że w dobie globalizacji mamy do czynienia, ze zderzeniem kultur i cywilizacji a nie państw. Stąd, powinniśmy grać razem. To co się dzieje jednak teraz, wcale nie napawa optymizmem, bo Unia to taki mechanizm realizowania interesów, zawierający w sobie kilka synekur, który nie jest w stanie podjąć jakiegokolwiek agresywnego kroku, choćby przeciwko ISIS, a te kroki powinny być podjęte w takim stylu : :D (https://www.youtube.com/watch?v=ECewrAld3zw)
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 25, 2015, 01:00:22
Przypominam, że można zmieniać swój głos w każdej chwili.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2015, 00:34:46
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 02, 2015, 00:38:16
Kurde, miałem nie udzielać się w tematach politycznych :/
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2015, 00:39:28
Ten pajac z poi to... nie wiem. Tragedia. Spójrzcie na jego twarz jak mówi i ton głosu. Nie wytrzymam po prostu XD
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Września 02, 2015, 02:59:34
A i jeszcze Netoman jako jedynka jakiegoś zmyślonego okręgu, żeby pasowało.
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Września 02, 2015, 10:04:40
Chodziłem do tej samej podstawówki co ona, niedaleko jest też coś w stylu budy w której sprzedają różne słodkości. Także wszyscy będą wychodzić ze szkoły żeby tam kupować a nauczyciele będą płakać że dzieci z lekcji uciekają. XD
https://youtu.be/dAkACuuVjXI?t=2m1s <--- jaki kozak XD
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 02, 2015, 11:32:51
Państwo totalitarne, to nie jest państwo, w którym władza buduje obozy i uśmierca masowo ludzi, tylko sens totalitaryzmu kryje się w tym, że państwo i władza, decyduje o wszystkim. Dzisiaj rząd, decyduje o tym, jak rodzice mają karmić swoje dzieci, co wolno im jeść a czego nie.
Gdy słyszę Ewe Kopacz, mówiącą, że zadba o dzieci aby były wysportowane, to serio jestem przerażony, bo już raz w historii przerabialiśmy, Austriaka z wąsikiem, który dbał o to aby volk był fit.
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Września 02, 2015, 13:12:57
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 02, 2015, 14:01:23
(...) Większość rodziców to idioci (...)I są oni niezbędnym ogniwem w procesie tzw. selekcji naturalnej. Bez tego grozi nam plaga idiotów biegających po ulicach bez żadnej świadomości i odpowiedzialności za własne życie. Takiego społeczeństwa oczekujesz?
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Września 02, 2015, 15:14:55
A z tym jedzeniem, to akurat się POjeby (sry za wulgaryzm, ale z gwiazdkami nie zabrzmiałoby jak trzeba ;)) popisały, bo i tak obok szkoły, czy gdzieś w okolicy będą jeszcze ze trzy spożywczaki, albo jak u mnie w Bytomiu, czyli market obok marketu, gdzie to wszystko będą mogli kupić, i do tego 2x taniej, bo w sklepikach jest drożyzna jak cholera.
Ja na ich miejscu przedewszystkim bym wywalił te wszystkie fast-foody, i inne bary z burgerami, hotdogami itp. bo to też swoje robi, co prawda ja sam jestem trochę pulchniejszy, ale WF i na przykład pograć w piłkę uwielbiam iść. I mimo tego, że ja kolan prawie właściwie nie mam, bo często chodzę do lekarza skuli tego, to i tak ćwiczę normalnie, a nie wydziwiam, bo "mnie paluszek boli".
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 02, 2015, 16:01:09
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 02, 2015, 16:53:39
A więc czym innym jest promocja zdrowego stylu życia, a czym innym wprowadzanie prawa które będzie przez uczniów łatwo obchodzone.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 02, 2015, 17:49:25
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 02, 2015, 18:03:44
Zakaz opuszczania terenu szkoły przez uczniów na przerwach/lekcji to niewypał, wiem to znowu z mojego doświadczenia bo łamiącym zasady był niżej - lub raczej z boku - podpisany i jego koledzy. Co do metod: promocja czegoś to nie zakazywanie alternatywy, a takie tylko opcje proponujesz. Po pierwsze, powinno zwrócić się do osób dorosłych, głównie rodziców, bo to oni mają bardzo duży wpływ na swoje dzieci. I to, jakie wzorce zachowań dzieci zaczerpną od nich jest kluczowe, więc zacząć trzeba od nich, potem można zająć się popularyzacją tej kwestii wśród dzieci.
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 02, 2015, 18:17:59
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2015, 18:58:35
Promocja zdrowego jedzenia? Za przeproszeniem czy Wy żescie z księżyca spadli. Człowiek robi dziecko, wychowuje je, kupuje ubrania, czyta bajki, posyła do szkoły i PAŃSTWO ma promować zdrowe jedzenie... To wy jestescie banda tumanów ułomnych? Jakieś nie wiem za przerproszeniem ameby niemyślace.. czy co To broń boże nie znieście przysłowiowych jaj. A jak znajdą się idioci to nic nie pomożem tu UK też promują i co? Szereg matek z dziećmi od niemowlaka do podstawówki i od małego posadzone w chodaku i wpierdzielają z mamusią cheesbergery. Selekcja naturalna... Pomijając nawet absurdalność tego przepisu bo dzieciaki po prostu sobie pójdą do sklepu tak jak siostra Trebrona. Reszte dopowiedział ser Luca. No po prostu mnie krew zalewa.
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Września 02, 2015, 19:09:21
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2015, 20:28:17
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 02, 2015, 20:36:56
A co do "selekcji naturalnie", za niedługo powiesz że mordowanie ludzi na ulicy powinno być legalne, bo ci co są za głupi żeby uciekać (albo przerażeni), albo za grubi/starzy/w ciąży zginą w imię selekcji naturalniej.
Idąc tropem wychowywania bicie i znęcanie się nad dziećmi (nie jeden klaps tylko zwyczajnie znęcanie się) też powinno być legalne, bo tak jak gościu chcę sobie syna wychować, tak powinien? Rodzice mają dać dobry przykład dzieciom, ale jeżeli tego nie mogą, to państwo ma ich w jakimś stopniu przypilnować. Inaczej staniemy się chorym społeczeństwem, w którym wszystko wszystkim można, ale i tak niewielu robi coś dobrego.
No i podziękuj państwu, albo idei państwa, za to że sobie tutaj ładnie piszemy i polemizujemy. Gdyby społeczeństwo byłoby tak darwinowskie, to szybko mała grupka "najzdolniejszych" zniewoliła by resztę i walnęła by cenzurę, firewalla i wszystko (komunizm w jego najpiękniejszej formie- Korea Pół, były ZSSR etc.)
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Września 02, 2015, 20:37:41
a jak ktos bedzie jadl chipsy i hamburgera przed eko sklepkiem to zamkna w kozie za demoralizacje? Proponuje to robic w szkolach takie akcje najlepiej
Naprawdę sądzisz, że ktokolwiek z personelu szkół się tym przejmie? Zresztą to nie szkoły odpowiadają za to. Takie akcje prędzej przy Wiejskiej.
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Września 02, 2015, 20:39:10
Człowiek robi dziecko, wychowuje je, kupuje ubrania...Powiedz mi co to jest za wychowanie kiedy krzywdzisz własne dziecko? Oczywiście rodzic tego tak nie rozumie, i nie zrozumie też tego gdy w wieku dwudziestu paru lat ich dziecko bedzie jezdzic na operacje kolan. Dla mnie upasienie dziecka to jest zbrodnia na nim (absolutnie nie winie tutaj dzieciakow). Rozumiem, że taka zmiana prawdopodobnie nie pomoże, ale od czegos trzeba zacząć.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 02, 2015, 20:43:44
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Września 02, 2015, 20:50:38
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 02, 2015, 21:42:54
Lista produktów objętych zakazem została opublikowana dopiero 27 sierpnia b.r.
Poza tym to zabieranie się za problem od d. strony. Próbują ustawowo znieść otyłość, czy co? Bez skutecznego programu pracy od podstaw nic się z tym problemem nie zrobi. Nie wystarczy zlikwidować coli w sklepikach. Trzeba wytłumaczyć dziecku żeby zamiast po colę sięgnęło po wodę. No i zupełnie przemodelować zajęcia sportowe w szkołach. Nie dziwię się, że dzieciaki nie chcą ćwiczyć skoro w wielu przypadkach nauczyciele uskuteczniają teorię maty- mata piłkę i grajta. No i co z SKS-ami? Kiedyś były w każdej szkole. Dzieciaki wybierały zajęcia które im odpowiadały
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 02, 2015, 22:43:51
1. Niech każdy je, to co chce. Moja siostra, idąc do szkoły mija sklep i wracając ze szkoły sklep mija. Może sobie kupić nawet lody, jak jej przyjdzie taka fantazja do głowy. Mówienie, że czyjś brzuch, to problem innej osoby jest śmieszne. No chyba, że chodzi o niechcianą ciążę.
2. W-F powinien wylecieć ze szkół, a przynajmniej z tych powyżej podstawówki. Ćwiczyłem, bo jakżeby to inaczej. Ale, z perspektywy czasu przyznam, że ten kto wymyślał system, w którym ludzie biegają przez 2 godziny, by potem, bez prysznica siedzieć w małych salach, przez 6 godzin, chyba 100% hetero nie był. Co kto lubi, dla mnie te wszystkie bzdety typu: plastyka, muzyka, technika i długa lista się ciągnie, powinny zostać skasowane. Ewentualnie, wepchnąć wszystko do podstawówki 8 letniej, a w liceum traktować ludzi jako w miarę dorosłych czyli pozwolić im samemu wybierać przedmioty, zdawać na maturze to co chcą, co im się przyda. Jak ktoś chce się dostać na medycynę to niech ciśnie fizykę, chemię i biologię, nawet w liczbie 5 godzin w tygodniu - to mu i tak daje 15 godzin łącznie. Jak ktoś chce ćwiczyć? Po szkole. To samo z graniem na flecie, jak ktoś czuje taką potrzebę. Nawet, na flecie kolegi, to nie powinna być sprawa szkoły.
3. Historia w podstawówce = Historia Polski. Zero Rzymu, Grecji i innych ciekawostek, które tak zapychają program, że późniejszy maturzysta zapytany o Jaruzelskiego czy Kiszczaka, coś tam bełkocze.
Problemem obecnego szkolnictwa jest to, że jest przepakowane bzdurnymi rzeczami, a ludzi nie traktuje się tam poważnie. Narzucanie tego, co dzieci jeść mogą, a czego nie mogą jest głupie. Zwłaszcza, że zazwyczaj konsumpcja czipsów, była tak bardzo zbiorowa, że nikt od tego nie przytył, gdy się nagle zleciała plaga sępów.
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Września 02, 2015, 23:29:31
Byłem w kilku szkołach i wszędzie prysznice były i działały (a nie chodzilem do jakis super nowych szkol), ale pomimo tego jakaś część osób była bardziej wstydliwa i się nie myła. Nauczyciele rozumieli kilkuminutowe spóźnienia przez prysznice i to było normalne. Po za tym obecnie jest tak jak mówisz... A mianowicie w liceum wybierasz przedmioty, które chcesz zdawać i jedynie chyba w pierwszej klasie masz przedmioty, których nie będziesz zdawać. Później masz tylko przedmioty maturalne + jezyki + wf. Dodatkowo nie rozumiem checi usuniecia jedynego słusznego przedmiotu na którym spokojnie można było się "wyżyć" na przykład po sprawdzianie z matmy.
Co do historii to dla niektorej historia polski po latach 50 jest ważna a dla innej starożytność jako kolebka kultury europejskiej. Prawda jest taka, że cokolwiek byś nie robił to część "gimbusów" i tak nic nie będzie ogarniać, bo nie będzie chciała.
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 03, 2015, 08:07:05
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 09, 2015, 01:57:48
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Września 09, 2015, 22:36:06
PS. huth, tylko żebyś nie został prorokiem, i nie przekrakał tego :p
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 10, 2015, 00:36:02
To wracając do tematu:
Kopacz wykopią i będzie katoliban!1
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 10, 2015, 01:15:21
Kampania wyborcza prezydencka, to był Komorowski który cały czas powtarzał, że jest dobrze i Duda który cały czas mówił, że no tak średnio. Stąd, gdy ludzie spojrzeli na swoje wypłaty i to jak głęboko siedzimy w rękach obcego kapitału, to nic dziwnego, że Komorowski przegrał.
Pozostaje liczyć, że PiS zdobędzie dość procent aby formować rząd, ale nie dość aby samodzielnie, bo mimo wszystko, chciałbym widzieć Winnickiego czy Korwina-Mikkego, mających wpływ na to co się dzieje w tym kraju, na zarządzanie nim. Paradoksalnie, o wiele łatwiej Pisowi byłoby ekonomicznie dogadać się z Korwinem, bo raz będąc u władzy dali bardzo liberalną ekonomicznie Panią Fotygę. Tyle tylko, że ona chciała robić wszystko stopniowo, najpierw zbić deficyt potem ciąć podatki, a z Korwinem może być tak, że on by chciał to przyśpieszyć, rozłożyć na lata, ale nie 4-6 tylko 3-4. O ile zaś Winnicki i Kukiz, mogą ciągnąc w stronę postulatów socjalnych, gdzie PiS też chce iść w tą stronę.
Takie siedzenie na płocie. Równie dobrze, może skończyć się tak, że aby zadowolić wszystkich, najpierw skasują podatki a potem ustalą płacę minimalną na 2500. To żart, ale swoją drogą, takie rozwiązanie patrząc, że nic a nic, nie uderzałoby w przedsiębiorcę ponieważ, zamiast zatrzymać dla siebie kasę oddałby pracownikowi, a polska pensja minimalna jest śmiesznie niska. Swoją drogą, jednak pensja minimalna blokuje wejście w rynek najmniej wykwalifikowanych klas, najmłodszych, z drugiej strony gdy widzę, że tutaj gdy ludzie popłacą rachunki, to potem nie mają jak napędzać gospodarki bo im zostaje niewiele, to też lipa. I tak źle i tak niedobrze.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 10, 2015, 10:30:37
Cytuj
Takie siedzenie na płocie. Równie dobrze, może skończyć się tak, że aby zadowolić wszystkich, najpierw skasują podatki a potem ustalą płacę minimalną na 2500. To żart, ale swoją drogą, takie rozwiązanie patrząc, że nic a nic, nie uderzałoby w przedsiębiorcę ponieważ, zamiast zatrzymać dla siebie kasę oddałby pracownikowi, a
Przeniesienie kartona, robienie butów, sprzątanie parowe, staż w biurze. Wszystko ma inną wartość jako praca. Wprowadzanie płacy minimalnej podwyższa ceny usług w konsekwencji towarów, prowadzi do automatyzacji produkcji, eliminuje z rynku najsłabsze jednostki. Właśnie dlatego się po studiach czy gdziekolwiek indziej tak ludzie odbijają się bo trzeba mieć doświadczenie, którego nie ma jak zdobyć. Pracodawca zatrudni jednego bardziej wykfalikowanego za minimalną niż paru mniej wykfalikowanych za mniejszą płacę.
Oczywiście jako, że socjalizm to skyrzywnie umysłowe to zostawili płace minimalnę a wprowadzili obowiązek np. przyjmowania na staże. To pracodawcy po prostu odnawiają staże i robią sobie niewolników za darmo.
Cytuj
PO popełnia szereg błędów, właściwie brak im pomysłu na to jak zaciekawić Polaków. Nie wiem, czy to celowa gra Tuska, który oddał władzę tym ludziom, aby potem wrócić jako zbawca na białym koniu, czy po prostu chęć przejścia do opozycji, bo nie mają pomysłu na dalsze rządzenie krajem, który wpadł w olbrzymie zadłużenie. Tak czy inaczej, robią wszystko aby przegrać. Co gorsza, traktują Polaków, mam wrażenie, jako kretynów i zamiast wyjść i stwierdzić "okey, jest chujowo, no ale mamy plan, a były dobre momenty!" to jak Komorowski idą w zaparte, że rozwój i przepych.
Kiedys miałem szczęscie spotkać Platformersa z krwi i kości. Pomiajająć brednie wnioski z rozmowy była takie. Koleś za młodu dostał pałą od ZOMO i bał się o swoje życie. Teraz na starość chcę tylko spokoju zero krzyków w Telewizorze i względnie brak wstrząsów ekonomicznych. Dlatego zrobi wszystko aby rządziło takie PO niech nawet nabiorą kredytów, byle by nie było wojen. kłótni żadnej agresji. A on chcę doszapać swoją marną egzystencje w spokoju do końca. W życiu mu się nie udało to trzymajcie mnie w słodkiej bajce, że jest dobrze i pięknie. Nawet chyba swoje dzieci ma w dupie. Pogarda. tfu.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 10, 2015, 13:18:06
Niestety, to problem tego, że wiele osób nie chce się interesować polityką, chce mieć święty spokój, za wszelką cenę.
Problem z płacą minimalną jest taki, że aby cokolwiek się działo w gospodarce, to ludzie muszą mieć kasę. Produkujesz telewizory, chcesz je sprzedać, ale jeśli wokół, ludzie zarabiają 1800-2100, to problem może być taki, że najzwyczajniej w świecie, twoja produkcja trafi w próżnię na rynku. Niskie podatki+ wysokie zarobki, oznaczają, że konsumpcja rośnie. Stąd w wielu rozwiniętych państwach, aby kapitalizm nie zeżarł własnego ogona, krzywdząc się tym samym, wprowadzono dość wysokie płace minimalne, jak 7,5 dolców za godzinę.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 10, 2015, 17:11:13
To jak to jest, że mimo, że średnio zarabiamy więcej niż 10 lat temu to kupimy znacznie mniej. Nie zauważyłeś sam na sobie to sprwadź po necie. Skorzystaj też z mózgu np. taki chleb zdrożał prawie 3krotnie, a płace z 1,5 raza? I co Ci dała ta minimalna płaca?
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 10, 2015, 18:13:08
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 10, 2015, 18:24:40
Wiadomość wysłana przez: malecki w Września 11, 2015, 12:37:30
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 11, 2015, 13:01:15
Po co te wszystkie pensje minimalne? Po co składki zdrowotne i emerytalne skoro Polacy i tak pracować nie chcą... A firma lepiej by pracowała, lepszy zysk wypracowywała a co za tym idzie większy podatek odprowadzała do budżetu (a przez to więcej by było na walkę z bezrobociem- może ta przewrotność do kogoś trafi) gdyby sztucznych obciążeń nie było.
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Września 11, 2015, 16:48:43
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 11, 2015, 17:04:12
Weź to usuń, bo lepiej to pokojowo rozwiązac
@ Luca
Może zła lokalizacja :P
1000 ludzi to nie jest mało...
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 12, 2015, 11:10:30
Przy całej tej dyskusji zapominacie o jednym jeszcze, bardzo istotnym problemie. Europejczycy to banda nierobów i leni. Pracuję w dużej firmie, otwieramy niedługo kolejny zakład. W niedużej miejscowości pojawi się ok. 1000 miejsc pracy. Mówię oczywiście tylko o tych z umową na etat. Pensie wcale nie minimalne a patrząc na zarobki mieszkających tam ludzi, powiedziałbym, że co najmniej przyzwoite. Ale już dziś wiemy, że będzie trzeba przywozić Ukrainców a nawet Tybetańczyków. Ludziom tu po prostu nie chce się pracować. Po co jak im 500 zł zasiłku jakoś starcza na życie.
Po co te wszystkie pensje minimalne? Po co składki zdrowotne i emerytalne skoro Polacy i tak pracować nie chcą... A firma lepiej by pracowała, lepszy zysk wypracowywała a co za tym idzie większy podatek odprowadzała do budżetu (a przez to więcej by było na walkę z bezrobociem- może ta przewrotność do kogoś trafi) gdyby sztucznych obciążeń nie było.
No niestety w 100% prawda. Europa zdycha i jest jeszcze dumna z tego. I jeszcze bardziej brnie w te głupoty to jest tragedia. Polacy paradoksalnie jeszcze mają jakieś szanse wyjść z tej tragedii bo po prostu ten system zbankrutuje i będzie trzeba odbudować na nowo wszystko. Tutaj w Anglii jest na tyle jeszcze dobrze, że Anglicy po prostu zdarzą wymrzeć. Prawdziwych Anglików ubywa z dnia na dzień,
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 12, 2015, 11:46:11
(...)Oficjalnie podobno na terenie powiatu jest bezrobocie rzędu 15%. A my nawet 40 osób nie mogliśmy znaleźć przy pierwszym naborze... W ramach szkolenia i zapoznawania ze sprzętem dowozimy ich do działającego już zakładu 30 km dalej. Po tygodniu zostało 5, reszta stwierdziła, że im się nie chce i po prostu któregoś dnia przestali przychodzić.
@ Luca
Może zła lokalizacja :P
1000 ludzi to nie jest mało...
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 12, 2015, 12:21:48
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 12, 2015, 12:59:58
Swoją drogą- kiedyś pracowałam na wykopaliskach w pewnej wsi na Kaszubach. Był wrzesień, okres kopania kartofli. Obok naszego stanowiska było wielkie pole. Właściciel pola lubił nas i często wpadał pogadać. Żalił nam się min. że nie może znaleźć chętnych do pracy przy ziemniakach. Robota prosta- trzeba było stać na maszynie wykopującej kartofle i wyrzucać kamienie i zgniłki. Praca po 5-6 godzin dziennie. Oferował za to 130 zł. do łapy. I nie miał chętnych. Mimo że jak w każdej wsi co rano zbierali się miłośnicy tanich trunków dzielnie upłynniających kuroniówkę.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 12, 2015, 13:09:00
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 12, 2015, 23:21:19
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 12, 2015, 23:27:32
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 13, 2015, 00:51:44
Ludzie na niego głosowali, bo potrafił pokazać, że można być patriotą bez identyfikowania siebie z jakąś skrajną prawicą. No a teraz co raz widzę jakieś newsy w stylu takich skrajności.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 13, 2015, 07:33:17
Kukiz robi z tego swojego ruchu coraz bardziej jakąś prawicę typu tego pana Zawiszy z wąsem.
Ludzie na niego głosowali, bo potrafił pokazać, że można być patriotą bez identyfikowania siebie z jakąś skrajną prawicą. No a teraz co raz widzę jakieś newsy w stylu takich skrajności.
A czym są te "skrajności"
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 14, 2015, 13:16:21
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 14, 2015, 23:00:02
A jaki jest powód tego że ludzie nie głosują na JKMa czy Narodowców?JKM, ma postulaty które uderzają w interesy wielu osób. Komunikacja, studia i tak dalej. RN, to przykład tego, że budowa oddolnego ruchu, bez jednostek które mają jakieś osiągnięcia, naprawdę godne uwagi, jest skazana na 1%. Braun coś osiągnął jako reżyser, Korwin jako gracz brydża i autor podręczników na ten temat, zwłaszcza, że kiedyś to była dość popularna gra (Może przesadzam, ale to tak jakby Jarek Pasha startował w wyborach. Ktoś coś kojarzy).
Kukiz, pogubił się w tym co chciał budować. Miał pomysł na platformę ludzi, którzy wejdą razem do sejmu, reprezentując różne opcje i rozbiją taki beton, dyscyplinę. Problem w tym, że elektorat "antysystemowy", jest specyficzny, dość powiedzieć, że naoglądali się Matrixa i wszędzie widzą system, układy itd. Oczywiście, są takie. Różne partie, trzymają się z różnymi lobbami, albo wręcz przeciwnie, mają z nimi kosę. Ale wielu wyborców, antysystemowych widzi to zero-jedynkowo.
Co śmieszne, co do tego 0/1, to ich liderzy aby utrzymać ich w ryzach podgrzewają to mówiąc o złym systemie, co i raz parząc dupska własne, gdy nagle wszyscy krzyczą o zjednoczeniu aby ów system obalić, że przecież trzeba razem iść, nie wiem po dzień sznura, a Ci uciekają przed sobą, albo podejmują dziwne kroki, które mają zrazić ich do siebie. Sens jest taki, aby znaleźć wymówkę, by w tej politycznej walce o władzę, głosy, która i w systemie i poza, jest brutalna i nastawiona na "moja racja to racja najmojsza", znaleźć jakieś wyjście, aby ludzie wierzyli w układ - "My to Ci dobrzy, a oni to system" a jednocześnie, nie głosowali na innych "patriotów". Stąd, potem w komentarzach widać, że Janusze- zwolennicy różnych formacji, wysnuwają teorie, że " Janusz Korwin-Mikke, jest podstawiony, aby na zawsze pogrążyć antysystem, który kompromituje", "Kukiz, podstawiony przez system aby kraść głosy wyborców antysystemowych, nie dajcie się nabrać111111!!!!1111" - bzdury, bzdury, bzdury, ale takich bzdur w necie jest pełno.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 15, 2015, 21:33:41
A jaki jest powód tego że ludzie nie głosują na JKMa czy Narodowców?
Brak zgłębienia tematu, myślenie kalkami z TV? Często głupota. Nie chodzi mi o to, że Ci co nie głosują na Korwina są głupi. Chodzi o to, że każdy nieświadomy głos, bez przyjrzenia się sylwetkom innych kandydatów jest dla mnie kretynizmem. Swoją drogą nadal sądzę, że sporo osób głosujących na Korwina to kretyni, którzy nie rozumieją w ogóle idei. Po prostu takie uroki tego kretyńskiego ustroju, którym jest demokracja. Bo jak można nie chcieć się zapoznać np. z Korwinem ponieważ cytuję niektórych znajomych: "niewyraźnie mówi", "jest stary", "brzydki"
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 15, 2015, 23:17:28
Brak zgłębienia tematu, myślenie kalkami z TV? Często głupota. Nie chodzi mi o to, że Ci co nie głosują na Korwina są głupi. Chodzi o to, że każdy nieświadomy głos, bez przyjrzenia się sylwetkom innych kandydatów jest dla mnie kretynizmem. Swoją drogą nadal sądzę, że sporo osób głosujących na Korwina to kretyni, którzy nie rozumieją w ogóle idei. Po prostu takie uroki tego kretyńskiego ustroju, którym jest demokracja. Bo jak można nie chcieć się zapoznać np. z Korwinem ponieważ cytuję niektórych znajomych: "niewyraźnie mówi", "jest stary", "brzydki"Nie jestem taki pewny, czy gdyby ludzie mieli większą świadomość polityczną, to czy by im tak bardzo odpowiadały postulaty Korwina czy prawicy narodowo-chrześcijańskiej. Albo PPP czy innych czerwonych. Musieliby być bardzo rozgoryczeni sytuacją.
No tak, a zmiana ustroju zupełnie rozwiązuje temat, ba, w takim przypadku, to tematu w ogóle nie ma. Wtedy skrajność nabiera zupełnie innego znaczenia, bo wszystko co poza linią władzy jest skrajne i na dodatek wywrotowe.
Natomiast dobrze byłoby ustrój nieco zmodyfikować...
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 16, 2015, 08:21:52
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 16, 2015, 08:39:18
Apeluję więc, przestań obrażać naszą inteligencję i na siłę nawracać nas na "jedyną słuszną" opcję polityczną. Zacznij rzeczowo dyskutować.
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 16, 2015, 17:35:20
A ja sądzę, że on ma takie niskie poparcie właśnie dlatego, że ludzie go rozumieją. I uważają go za oszołoma o skrajnych poglądach.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 16, 2015, 19:22:19
Skoro z VATu są większe wpływy do tego VAT musi zostać bo narzuca nam go Unia to w czym Ty masz problem Luca? Sam Korwina też nie jest zwolennikiem VATu i jest za obniżeniem go do jak najniższego progu 15% narzucanego przez UE. Jednak przyznaję on, że musi VAT zostać na jakiś czas (nawet jak Unia się rozpadnie) ponieważ z czegoś trzeba długi i zaległe emerytury wypłacić. A z czego to zrobić jak z nie najbardziej dochodowego dla budżetu podatku.. A bardziej szkodliwy społecznie jest podatek dochodowy bo jak można karać za pracę.. Oj coś Panie Macieju, zbłądziłeś.
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 16, 2015, 21:06:14
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 17, 2015, 09:29:00
-Wprowadzamy podatek pogłówny dla wszystkich zdrowych mężczyzn powyżej 20 roku życia, zabieramy im co kwartał /miesiąc 200 zł (stała kwota)
-Wpowadzamy podatek dochodowy tylko dla pracujących 18% czasami nawet wyższy dla bogatszych (karzemy za lepszą pracę? wtf) niezależnie od dochodów
No cóz im więcej pieniędzy w rękach obywatel tym lepiej dla gospodarki dlatego zdecydowanie lepsza jest pierwsza opcja. Do tego druga opcja karze pracujących i zachęca do niepracowania lub pracowania w szarej strefie.
Co do VATu, VAT jest najbardziej dochodowym podatkiem i musi być z dwóch powodów przez jakiś czas utrzmany:
-15% VAT obowiązkowy jest narzucany przez UE. Korwin postuluje do obniżenia go właśnie do tego progu,
-Trzeba spłacić długi i wypłacić emerytury zaległe emrytom do tego czasu VAT jest potrzebny bo to najbardziej dochodowy podatek w budżecie prawie 70%.
-Gdy uda się zrealizować punkt drugi u Unia szcześliwie upadnie to obniży się do progu. który pozwoli na utrzymanie silnej armii, policji i skromnego rządu bez wymogu dalszego spłacania długów (to nasz jedyny problem, bo KORWIN jako jedyna partia ma w ogóle pomysł jak spłacić te długi i podaje konkretny sposób)
Co do reszty podatki będą od nieruchomości i akcyzy.. To nie będzie tak, że podatki znikną. Mają zniknąć bariery dla gospodardki. zakładania firm, a koszt prowadzenia ich ma być zredukowany do minimum. Czyli do pogłównego, od nieruchomości i VATu. W porównaniu do tego co teraz jest i do tego co na świecie.. Zaraz zjadą się tutaj setki. tysiące a nawet miliony firm.
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 17, 2015, 18:06:18
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 17, 2015, 18:20:09
VAT musi być dopóki jesteśmy w UE.
Obniżymy go do najniższego możliwego progu czyli 15%.
Z przychodów zaczniemy spacłać długi i wypłacać zaległe emerutury trochę to zajmie i niestety będzie musiał być.
I tak będą najlepsze warunki dla gospodarki na świecie do tego konkretny pomysł jak spłacić długi. Potem się go zlikwiduje lub obniży do minmum potrzebnego na armie i policje. A jak UE upadnie to sukcesywnie wraz z maleniem długu będzie obniżany.
Luca zgoda i wiemy że jest szkodliwy ale musimy oddać pieniądze ludziom.. My jesteśmy prawica trzeba się wywiązać z długów.
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 17, 2015, 21:47:12
(...) obniży do minmum potrzebnego na armie i policje. A jak UE upadnie to sukcesywnie wraz z maleniem długu będzie obniżany.Nie wiem jak inni ale ja tu widzę ciągłą mowę o jego obniżaniu, nie likwidacji. Zostawianie sobie furtki- skąd my to znamy??? Podobne treści przeczytałem na stronie Korwina- dlatego też podziękuje temu panu. Kolejny raz nie dam się nabrać...
(...)
IvE, zdaje mi się, że nie rozumiesz cały czas mojego przekazu- to jest polityk jak każdy inny a ty bronisz go jak lwica młode. Nie warto za takich umierać...
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 17, 2015, 21:58:37
A z czego Ty Panie Macieju chcesz spłacić te długi. Proszę o konkretną dyskusje a nie znowu banały. Potem się dziwicie, że zarzucam ludziom zero zapoznania się z programem i zero logicznego myślenia. Ja w pupie mam Korwina ja bronię poglądów i ideałów normalnej zdrowej cywilizacji. To że akurat mamy zbieżne poglądy to mam na siłę mówić inaczej bo będę nazywany tym skrajnym lub kucem? Dobre żarty.
Cóż nie wymagam od młodego ojca i męża żeby znał się na polityce litości jednak i trochę czytania i argumentów proszę. Już mi ręce opadają :P
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 17, 2015, 22:07:03
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 18, 2015, 19:37:54
Co jest korzystniejsze dla gospodarki i społecznie..Ot i esencja KREMLiNA, totalna pogarda dla matematyki. Kupcie sobie kalkulatory, na litość boską!!!
-Wprowadzamy podatek pogłówny dla wszystkich zdrowych mężczyzn powyżej 20 roku życia, zabieramy im co kwartał /miesiąc 200 zł (stała kwota)
-Wpowadzamy podatek dochodowy tylko dla pracujących 18% czasami nawet wyższy dla bogatszych (karzemy za lepszą pracę? wtf) niezależnie od dochodów
Wpływy z PIT to 42,4 mld w 2014 roku.
13mln mężczyzn w wieku produkcyjnym x 4 kwartały x 200 PLN = 10,4 mld
13mln mężczyzn w wieku produkcyjnym x 12 miesięcy x 200 PLN = 31,2 mld
42,4 mld = 10,4 mld/31,2 mld ???
Dyskalkulia ???
-Trzeba spłacić długi i wypłacić emerytury zaległe emrytom do tego czasu VAT jest potrzebny bo to najbardziej dochodowy podatek w budżecie prawie 70%.Litości, długi spłaca się pieniędzmi, nie populistką.
Filmiki na youtubie i tania propaganda na wykopie, to nie waluta!!!
-Gdy uda się zrealizować punkt drugi u Unia szcześliwie upadnie to obniży się do progu. który pozwoli na utrzymanie silnej armii, policji i skromnego rządu bez wymogu dalszego spłacania długówA to wszystko ma podstawie słów stetryczałego miłośnika Adolfa H., który od 30lat powtarza te same bzdury i które jakoś do tej pory się nie spełniły.
Miłego czekania.
(to nasz jedyny problem, bo KORWIN jako jedyna partia ma w ogóle pomysł jak spłacić te długi i podaje konkretny sposób)Pomysł opierający się na panicznym strachu przed dotknięciem kalkulatora.
BTW. Psycholodzy Mark Ashcraft i Elizabeth Kirk z uniwersytetu w Cleveland w USA,zidentyfikowali zaburzenie psychiczne opisane jako paniczny lęk przez zadaniami matematycznymi ('Mathematical anxiety' (https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_anxiety)).
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Września 18, 2015, 20:17:58
Cytuj
totalna pogarda dla matematyki. Kupcie sobie kalkulatory, na litość boską!!! Wpływy z PIT to 42,4 mld
Totalna pogarda dla ekonomii - podawać przychód jako dochód. :)
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 18, 2015, 20:30:28
Totalna pogarda dla ekonomii - podawać przychód jako dochód. :)Analfabetyzm???
wpływy «suma pieniędzy wpłacona do kasy»
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Września 18, 2015, 21:18:28
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Września 18, 2015, 21:57:46
Zmniejszenie VATu pobudza konsumpcję (ceny spadają) a co za tym idzie wzrastają dochody. Skoro wzrastają dochody przychód z podatku dochodowego również wzrasta. Cała sztuka to znaleźć odpowiednią proporcję.
IvE, jeszcze jedno pytanie, czemu do jasnej cholery podatki traktujesz jak karę? To jest coś najnormalniejszego w świecie, utrzymanie państwa kosztuje.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 19, 2015, 00:10:22
https://www.youtube.com/watch?v=mLB2dhwQQLo (https://www.youtube.com/watch?v=mLB2dhwQQLo) Ten filmik, to trochę ostre teorie spiskowe, jeśli jednak chodzi o to, że obecnie wszystko jest robione pod generowanie jak największych długów, to jest to prawda.
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Września 19, 2015, 17:17:04
Analfabetyzm???
wpływy «suma pieniędzy wpłacona do kasy»
Skrajny debilizm?
Nawet osoba, która zaledwie otarła się ekonomię wie, że bez sensu jest podawanie jakichkolwiek przychodów (czy też wpływów) bez informacji o kosztach.
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Września 19, 2015, 17:58:31
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 19, 2015, 20:53:09
Nawet osoba, która zaledwie otarła się ekonomię wie, że bez sensu jest podawanie jakichkolwiek przychodów (czy też wpływów) bez informacji o kosztach.Pewnie jakieś dziwne koszty wymyślisz, ale proszę bardzo.
Koszt całego systemu podatkowego w Polsce to około 3,5mld. PIT to jakieś 15% całości, czyli proporcjonalnie wychodzi około 0,5 mld.
42,4 mld - 0,5 mld = 41,9 mld
Nawet zakładając ze podatek pogłowny (najdroższy w historii), nie miałby żadnych kosztów; to nadal:
41,9 mld nie jest równe 10,4 mld/31,2 mld
A to tylko PIT, a gdzie zlikwidowany CIT?
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 19, 2015, 21:07:06
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 19, 2015, 21:20:38
Koszty będą inne Panie Waldek. Znacznie mniejsze, już to przerabialiśmy. Idź Pan już się nie kompromituj. Czwarty raz to samo mam wałkować? No chyba, że testujesz moją cierpliwość ^^Jasne, pewnie koszty podatku pogłownego będą ujemne. Zbierzecie 10mld, a Putin wam 30mld dopłaci.
Nic nie przerabialiśmy !!!
Nie podałeś żadnych danych!!!
Nie wykazałeś pojedynczego błędu w moich obliczeniach!!!
Po raz czwarty ignorujesz liczby i fakty!!!
Dowiodłeś tylko jaki stek bzdur wciska wam do głowy dziadziuś Mikke.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 19, 2015, 23:52:33
Zmniejszenie VATu pobudza konsumpcję (ceny spadają) a co za tym idzie wzrastają dochody. Skoro wzrastają dochody przychód z podatku dochodowego również wzrasta. Cała sztuka to znaleźć odpowiednią proporcję.Dokładnie. Ten gubernator Wisconsin - Scott Walker, bardzo fajnie to tłumaczył, że warto wprowadzić krzywą wzorowaną na jakimś sklepie, zamiast tej Laffera. Otóż, ten sklep, obniża ceny, aby więcej osób mogło skorzystać z jego produktów, stąd ma większe zyski. Niższy VAT, umożliwi, większej ilości osób, branie udziału w tej konsumpcji, napędzając zyski, bo chociażby sklep zamówi więcej produktów i to jest klucz programu. Niezależnie, od obliczeń typu:
23% - no to tyle i tyle będzie, a jak obniżymy to się zrobi, mniej przecież!
Trzeba pamiętać, że większa konsumpcja, to więcej zamówień, a to się przekłada na miejsca pracy. Stąd obcinanie podatku dochodowego, przy zachowaniu VATu, może nie być takim genialnym planem. Jest to jedyny możliwy plan, co IvE podkreślił, a lepszy słaby plan, od "jakoś to będzie". Ale to pokazuje, że wbrew temu, że idea Unii jest bardzo fajna, że w sumie, razem możemy znaczyć więcej, to widoczny jest podział na tych, którzy kiedyś trzęśli światem, potem zrobili sobie "kuku" i gdyby nie Unia spadliby do 2 ligi (Zwłaszcza Niemcy, które nie są w RB)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 20, 2015, 09:37:06
Przypominam tylko, że w wydatkach państwa pozostanie tylko spłata, emerytur, armia, policja, służby, rząd. Wszystkie inne koszty znikają. Pieniędzy starczy z 15% VATU i akcyzy aż nadto.
Pogłówny to jest tylko proponowany podatek (chodzi o to aby darmozjadów zmusić do pracy) do tego bardzo prosto go zrobić. Miasta na pewno będą utrzymywać swoje urzędy i nałożą na to miejskie podatki. Jedna z propozycji jest taka (jedna a mam kilka jeszcze!) Dowody mają ważność. Wystarczy tę ważność potwierdzać nalepką (co rok) kodem/czymkolwiek. I albo technologia wymyśli jakieś zdalne zmienianie tego (pewnie się da) albo urzędnik da tą nieszczesną naklejkę. Warunkiem jej otrzymania jest udokumentowanie swoich wpłat pogłównego z przeciągu roku. Lub płatności by się dokonywało przy przedłużeniu. Bez ważnego dowodu nic nie zrobisz, jesteś udupiony. Dlatego ludzie będą tego pilnować. I to jest sposób na kolanie, którego koszty są nikłe. Pewnie można jakoś to zautomatyzować przez internet itd.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 20, 2015, 17:05:56
Twoje dane nie istnieją są mrzonką, wymysłem, teorią. Nie da się przewidzieć jakie będą wpływy.Genialny argument. Pokolenia ekonomistów się mylą, tylko jeden wielki i genialny dziadziuś Mikke ma racje.
Przypominam tylko, że w wydatkach państwa pozostanie tylko spłata, emerytur, armia, policja, służby, rząd. Wszystkie inne koszty znikają. Pieniędzy starczy z 15% VATU i akcyzy aż nadto.Skoro tak twierdzi facet który żyje z pieniędzy mamusi, i w życiu nic wspólnego nie miał z ekonomia, to mus być absolutna prawda.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 22, 2015, 22:12:10
Panie Waldzios.. litości.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 24, 2015, 18:53:31
Ja osobiście, na Korwina nie zagłosuje, ale z przyczyn takich, że obawiam się wprowadzenia czesnego na studia, a poza tym, prywatyzacja lasów, może uderzyć w wielu grzybiarzy w mojej dalszej rodzinie. Czyli, dbam o swój interes. To i tak, rozsądniejsze, niż głosowanie na PO, byle nie PiS ^^
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 24, 2015, 18:56:45
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 24, 2015, 19:13:55
Chce. Pisał o tym ostatnio, że powinny być prywatne. Jeszcze, plaże niech sprywatyzuje, przecież są prywatne plaże i by to mogło działać xD
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 24, 2015, 19:34:10
Proszę całą wypowiedź obczaić. W najbliższych długich latach nie ma mowy.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 24, 2015, 20:35:14
Friedman też żył z pieniędzy mamusi? Tatcherowa też?A co ma wspólnego oszołom Mikke, z autorytetami jak Milton Friedman czy Margaret Thatcher??
Poza ogólnymi poglądami, nie dostrzegam związku. Żadne z nich nie negowało arytmetyki.
Ja tez jestem absolutnym zwolennikiem liberalnej gospodarki i zdeklarowanym anty-socjalistą, ale JKM uważam za niebezpiecznego idiotę i szkodnika.
Naprawdę nie dostrzegasz różnicy, miedzy teoretyzowaniem a praktycznymi umiejętnościami?
Nie wiem jak ty, ale ja nie poszedłbym do lekarza który jest znany jedynie z krytykowania innych lekarzy (nawet słusznie), mimo ze sam nigdy pacjenta nie dotknął.
Jeśli ktoś ma zamiar dokonać operacji na otwartym sercu, a nigdy wcześniej tego nie robił, to mam prawo oczekiwać ze przynajmniej opisze przebieg operacji krok po kroku.
Gdyby Mikke nadal zajmował się tylko teoretyzowaniem jak w latach 80, nie było by problemu, sam bym mu napisał pozytywną recenzje, ale on się pcha do rządzenia, a to inna para kaloszy.
Napisze po raz kolejny, w teorii zgadzam się z JKM w wielu kwestiach, to ze stroną praktyczną, a w zasadzie jej brakiem mam problem.
Na przykład, samą koncepcje zlikwidowanie podatku dochodowego popieram w 100%, ale to tylko koncepcja. Mnie interesuje realizacja, a tu nie ma żadnych konkretów.
"Przyjdziemy zlikwidujemy i jakoś to będzie", to nie liberalizm, to skrajny anarchizm.
I nie mówcie mi ze się nie da, amerykański 'fair tax' tez postuluje likwidacje podatku dochodowego (i pokrewnych) a ma wszystko obliczone co do dolara.
W samej partii KORWIN najgorsze nie jest to ze nie mają żadnych obliczeń, najgorsze jest ze nawet nie próbują ich dokonać.
Korwin w aktualnie sytuacji nie chcę prywatyzować lasów to jedna sprawa.Nikt obecnie nie chce prywatyzować lasów (a przynajmniej nie ma tego w programie), to po pierwsze.
Po drugie, prywatyzacja lasów jest możliwa obecnie (ustawa z 1991 roku) i nie ma z tym problemów, odbywa się na drodze przetargu.
Po trzecie, kupno lasu do żaden biznes, właściciel ma masę absurdalnych obowiązków, nie dostaje dotacji, musi płacić podatek leśny, nikt się specjalnie do tego nie pcha.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 24, 2015, 21:04:53
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 24, 2015, 21:59:01
Tylko czekać jak dojdziecie do władzy i zaczniecie palić podręczniki do arytmetyki i ekonomii, przecież wódz nie może się mylić.
Dzięki za potwierdzenie, nie ma co drążyć tematu.
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Września 24, 2015, 23:48:17
https://www.youtube.com/watch?v=9TZBtQoZqjg
Nawiasem mówiąc, ^Ive na swój sposób fascynujące jest to twoje wyczekiwanie, wręcz nadzieja, aż "to wszystko pierdolnie" i wtedy na gruzach starej Polski ty wraz z innymi kucami stworzycie "Nowy, Wspaniały Świat".
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 25, 2015, 08:29:21
I nie Nowy Wspaniały bo taki chcę stworzyć Jarek z Ewką pod pachą, tylko przywrócić Stary, normalny świat.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Września 25, 2015, 10:25:33
Ten temat był już wałkowany. Nawet Waldzios mi przyznał na końcu racje.. nie wierzycie to się cofnijcie w temacie. Nie chcę mi się tego wałkować po raz 3.Nie przypominam sobie....
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 25, 2015, 13:48:26
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 25, 2015, 14:04:52
IvE, w temacie nie siedzę, widziałem jakieś wypowiedzi na FB, gdzie Korwin dość jasno pisał, że to dobre rozwiązanie jego zdaniem. Tutaj z nim się nie zgadzam. W sumie jednak, chciałbym aby KORWIN i PiS byli w koalicji, bo jednak, w tym momencie obie te partie będą się wzajemnie hamowały i może coś z tą Polską dobrego będzie.
Dobre rozwiązanie owszem ale.. gdyby w Polsce byli jacyś ludzie, których by było stać na kupno lasów tak, żeby ich tylko nie eksploatować. W ciągu najbliższych dziesiątek lat nie przewiduje się takich to nie ma mowy o prywatyzacji.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Września 25, 2015, 14:26:09
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 25, 2015, 14:57:32
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 25, 2015, 15:07:14
Pan nr 1: Janusz, plz, ale koalicja, nie możemy wprowadzić prawa, pozwalającego na wnoszenie broni do klubu go-go, to życie nie teledyski popka
Pan nr 2: Jaka koalicja, ma być tak, tfu dupokracja
Wiadomość wysłana przez: Oktawian w Września 25, 2015, 15:24:03
Cytuj
W piątek w mediach zaprezentowane zostały aż trzy nowe sondaże wyborcze. Przedstawione w nich dane różnią się w wielu elementach i nie pozwalają wypracować jednoznacznej prognozy co do nadchodzących wyborów. W jednym z nich prognozowana od dłuższego czasu przewaga między PiS a PO wynosi obecnie już zaledwie 4% zaś w drugim po okresie znaczących spadków Ruch Kukiza ponownie ma prawie 10% wskazań. W sondażu trzecim po raz pierwszy od dłuższego czasu poza Sejmem znajduje się Zjednoczona Lewica, co oznaczałoby brak jakiejkolwiek lewicowej partii w parlamencie!
W sondażu przeprowadzonym przez IBRiS dla Radia Zet, gdyby wybory odbyły się w nadchodzącą niedzielą to zwycięzcą zostałoby PiS z 37,6% poparcia. Sejm tworzyłoby 5 partii, gdyż ponadto nominacje uzyskałaby PO- 27,3%, Nowoczesna- 6%, PSL- 5%) oraz Kukiz'15- 5%. Co bardzo ciekawe, do Sejmu nie weszłaby Zjednoczona Lewica, której zabrakłoby 0,2% procenta do przekroczenia swojego progu wyborczego (7,8% wskazań podczas gdy komitet złożony z kilku ugrupowań musi przekroczyć 8%). Najbliżej progu wyborczego znajduje się partia KORWIN z 3,6%-owym poparciem. 7% ankietowanych wciąż nie wie, na kogo zagłosuje. Prognozowana frekwencja byłaby równa 45,3%. Sondaż przeprowadzono na 1100 osobach.
W najnowszym rankigu CBOS PiS prowadzi z 34% poparciem, ale tuż za nim znajduje się PO (strata względem poprzedniego badania o 2%), którą wybrało 30% wyborców (3% więcej niż podczas ostatnich notowań).Według tego sondażu do Sejmu dostałby się również Ruch Kukiza- 7%, Nowoczesna- 6% i PSL- 5%. Zjednoczona Lewica uzyskała w tym sondażu jedynie 5% wskazań, zaś partia KORWIN 4%. 8% respondentów nie potrafiło powiedzieć, na kogo zagłosuje. Badania przeprowadzono na grupie 972 dorosłych Polaków, z których 581 stwierdziło, że na pewno weźmie udział w wyborach (frekwencja prawie 60%-owa).
Największą grupę zbadano w sondażu dla ,,Polski The Times", gdyż uczestniczyło w nim 8 tysięcy osób. W tym sondażu również wygrywa PiS z 39,2% poparcia, podczas gdy PO jest słabsze o prawie 14%- 25,7% uzyskanych wskazań. Co ciekawe, w badaniu tym ponownie trzecią siłą w parlamencie byłby Ruch Kukiza z poparciem 9,8%. Do Sejmu weszłyby jeszcze trzy ugrupowania: Zjednoczona Lewica- 8,1%, PSL- 5,8% oraz Nowoczesna- 5,5%.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 26, 2015, 10:08:47
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 26, 2015, 11:46:55
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 26, 2015, 11:53:46
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 26, 2015, 12:04:10
Kukiz popierał PO, bardzo długo. To samo PO, które miało być partią: liberalną, wolnościową, partią twórców i artystów, przeciwną finansowaniu z budżetu, popierającą JOWy i długa lista, wszystkich tych cech, postulatów z którą szli po władzę, a które mieli w głębokim poszanowaniu po jej zdobyciu, ciągnie się.
Kukiz zaś, pozostał przy tych ideałach i tyle. Gdyby Korwin doszedł do władzy i nie zrealizował swoich postulatów, nie winiłbym Cię za to, gdybyś ty po 10 latach wystartował z takimi samymi do sejmu, ani nie podnosił zarzutu "Takie postulaty? On popierał Korwina, patrzcie co z tego wyszło!"
Mimo wszystko, nie można było przypuszczać, że facet który mówił coś o wyrzucaniu z rządu za propozycję podniesienia podatków, o kapitalizmie, o podatku liniowym nagle zmieni wszystkie swoje postulaty, a na końcu zostanie krulem ojropy:
;) true story (https://youtu.be/rbbyNQZGj8o?t=1m10s)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 26, 2015, 12:26:56
https://www.youtube.com/watch?v=R4EGH4-URjY (https://www.youtube.com/watch?v=R4EGH4-URjY)
https://www.youtube.com/watch?v=_TOo6kfhZTc (https://www.youtube.com/watch?v=_TOo6kfhZTc)
https://www.youtube.com/watch?v=J5vDdov17eg (https://www.youtube.com/watch?v=J5vDdov17eg)
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 26, 2015, 20:53:14
Patrzę dalej na listy, a tu jedną z jedynek (partia razem) to koleżanka true socjalistka (rany jak wy byście się pogryźli IvE XD ) z liceum :P No ładnie jej idzie, bo do europarlamentu to była niżej. Ogólnie bardzo ogarnięta i zawsze pod prąd, podziwiam upór, taki idealizm to prawie jak jakiś faszyzm :P
Choć w sumie jest jeszcze 'śląski' kandydat Kadłubek, nie wiem czemu filolog klasyczny, co zajmuje się np. przekładaniem Ajschylosa na śląsko godka, chce do sejmu... ale szacunek dla tego co robi jest.
W sumie szkoda, że nie mogę na trzech głosować....
btw. to wylosowana jedynka dla PiSu to już jest imba handicap w tych wyborach, no jak PiS nie wygra i to mocno, to będę mega zdziwiony
I w ogóle znów się dziwię na cholerę tyle miejsc na tych listach. Nawet piątka to byłoby za dużo.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 26, 2015, 21:25:34
Wiadomość wysłana przez: huth w Września 26, 2015, 21:39:09
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 26, 2015, 22:28:41
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 27, 2015, 01:00:47
Kukiz, mimo wszystko chciał brać ludzi z szerokiego frontu, nie jego wina, że partie z 1% głosów, chciały narzucać mu jak ma wyglądać cały ten jego ruch. Winnicki, zrozumiał, że aby przetrwać RN musi się zmodernizować, a ONR strzelił równie głupiego focha co SA strzelało. Bez RN, będą postrzegani, jako skrajna, skrajność, którą są i wątpię aby rozwinęli się. Kowalski, to człowiek honoru, taki w polityce nie ma co robić. Dobrze, że gdzieś tak od dwóch stuleci, dość rzadko się takich morduje, bo w świecie średniowiecza, albo lepiej, w takim wzorowanym na nim świecie Gry o Tron, on by nawet odcinka nie przeżył. To oczywiście, bardzo dobrze o nim świadczy. No ale, skoro szedł w politykę, to chyba wiedział na co się pisze.
No nie będę oszukiwał, wkurza mnie robienie z wyborów szopki, z uśmiechniętymi kobietami, które nie wiedzą tak do końca co ta Thatcher robiła, że ona taka fajna, że Janusz o niej mówi. Mam nadzieje, że coś o Hitlerze wiedzą, wypadałoby skoro kandydują z ramienia KORWINa XD
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 27, 2015, 09:33:05
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 27, 2015, 15:52:06
Nie wiem czy Korwin boi się inteligentnych kobiet, czy on w nie jakoś wierzyć nie chce, ale przez to co on z tym odwala, to mi się płakać ze śmiechu chce.
Liroy, jak czegoś nie wie, to mówi, że nie wie, a nie snuje spiskowe teorie o wyborze kierownika szpitala, gdzie od tygodnia wszyscy znali nazwisko, a pewna ruda niewiasta opowiadała, że to będzie spisek, że wszyscy zobaczą!
Co do studentów z list, też mi się płakać chce, gdy widzę ludzi których największym osiągnięciem w karierze, będzie to, że kandydowali. Wada demokracji, ale Korwin, tutaj też pokazuje, za jakich głuptasów ma swoich wyborców. Co gorsza, patrząc na komentarze typu "głosowałbym", to on ma niestety rację.
Ciekaw jestem, jakbyś ty ocenił to, że np. PO wzięłoby ładne dziewczyny, bo są ładne, to może trochę głosów przyciągną. Hehe, gra słów. Kuce Korwina, pierwsze by płakały, że to dupokracja, że to kpina z obywateli, wskazywały na przykłady inteligentnych kobiet w polityce. Dokładnie podobna reakcja do ataków na Muchę.
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Września 27, 2015, 17:11:09
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Września 27, 2015, 17:24:17
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Września 27, 2015, 22:59:56
Wiadomość wysłana przez: Warder w Września 28, 2015, 12:35:48
Gdyby PO czy PiS ją wystawiła, sam byś płakał najgłośniej, tak jak ja teraz płaczę, że to robienie dupokracji z demokracji, że profesorów mamy tylu utalentowanych, że Polacy robią kariery na świecie, a zamiast ich ściągać, biorą "bo ładna". No ale, że Korwin, to jego wyznawcy tłumaczą, że "Samych Friedmanów nie można wystawić. To byłoby głupie. Lista musi mieć jakąś swoją okładkę, ładną twarz kto uważa, inaczej jest debilem". Oczywiście i wśród zwolenników Korwina słychać głosy, że skoro ktoś gada o naprawie systemu, to chyba powinien dobrać do tego odpowiednich ludzi. No ale Korwin wie co robi i to jest najgorsze.
To jest gra na najniższych instynktach. Dosłownie. Komentarze typu "głosowałbym", "piękne i prawicowe", pokazuje, że mający się za najbardziej oświecony, elektorat tej partii w dużej mierze, na to się łapie. Chęć, ugrania głosów, od napalonych prawiczków, to jest ośmieszanie demokracji.
"Zawodowy polityk" XD Kojarzy mi się z kultową sceną : "Mój mąż z zawodu jest kierownikiem". Tacy też są jednak, niestety. Problem Korwina tkwi jednak w tym, że nawet PO na 1 swoich list wystawiło, w wielu miejscach ludzi na których jak tej partii nie lubię, zagłosowałbym. Na Zajączkowską, która nawet na jakimś zdjęciu robionym już pod kątem wyborów wraz z Matuszewską i Miriam, nosi jakieś barwy Legii Warszawa, to nawet gdyby mi płacili w bigosie, bym głosu nie oddał.
Nie przeczę, że to piękna kobieta, o takiej figlarnej urodzie. Rude włosy, jeszcze swojego uroku dodają. Ta uroda, na swój sposób zniewala, ale do kurfy nędzy, nie o to chodzi w demokracji. PO czepiało się przekazu podprogowego, to ja mam prawo przyczepić się do tego, że jest to przekaz do prawiczków, którym sperma wylewa się z ucha, granie na ich instynktach, testosteronie itd. I Ci ludzie pójdą i zagłosują, kompletnie nie zdając sobie sprawy z tego, że trzon pracy poselskiej to praca w komisjach. Potem w komisji siedzą taka Grodzka, Zajączkowska, Agent Tomek i inni równie utalentowani, pracują nad tym tekstem, posłowie nawet go nie przeczytają przy głosowaniu, no bo tego sporo jest, a i nie tylko na ten temat się głosować będzie, to przejrzą pobieżnie, podpytają kolegów i dawaj głosujemy. A na końcu, człowiek, zwykły szarak ma dylemat : Czy skoro prawo jest bezsensu, to czy trzeba je bezsensu realizować? Otóż tak. Trzeba. Bo dominuje założenie, że ustawodawca jest suwerenny i racjonalny i w tym co robi, jest jakiś sens, a to, że my go nie dostrzegamy, to nasz problem. Na końcu, okazuje się, że na potrzeby ustawy rak jest rybą. Albo ślimak to ryba.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 03, 2015, 09:33:45
Cytuj
Marian Branicki Jeżeli ktoś myśli, że po wyborach PiS zrobi cokolwiek dla Polski i Polaków to jest w straszliwym błędzie. PiS rządził całkowicie samodzielnie w latach 2005- 2007, miał swój parlament i swojego prezydenta, przez te dwa lata samodzielnych rządów nie zrobił nic. Co gorsza prezydent z PiS podpisał traktat lizboński chodź miał pełne prawo veta. Tym podpisem pogrążył polską suwerenność chodź przyrzekał stać na jej straży. Każdy kto liczył w 2005 roku, że uda się uzyskać chodź kęs wolności, grubo się przeliczył. Nie zostało zmienione nic, nawet drzew i krzaków PiS nie pozwolił sadzić i ścinać na własnej działce, nie pozwolił kupić leków dla dzieci bez łapówki dla chama w kitlu, nie pozwolili samemu zdecydować kiedy dziecko posłać do szkoły, PiS nie zakazał nawet odbierania polskich dzieci tylko dlatego, że ktoś gorzej zarabia. PiS niczym nie różni się od PO, PiS to plan na Państwo totalne, wszechwładza psychopatycznych urzędników, kontrola wszystkich i wszystkiego. To nie jest prawica to jest lewica i co gorsza narodowa. Jeżeli ktoś naiwny myśli, że PiS od 2005 roku zmienił się chodź troszkę, jest w błędzie, to są ci sami totalniacy tylko wzbogaceni o zamach wielkim magnesem, bombą helową i trotylem.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 03, 2015, 16:51:39
Jeszcze, ten wiek temu, bardziej widoczne było, że pierwsi byli optymistami antropologicznymi, a drudzy pesymistami. Także, jeśli chodzi o optymizm/pesymizm dziejowy. To ma też swoje przełożenie na wizję państwa. A dzisiaj, chyba najbardziej widoczne jest to w dyskusji o...Sanepidzie ^^ Ci którzy wierzą, że ludzie są dobrzy, a państwo ich krępuje, będą stać na stanowisko, że gdyby nie te wszystkie kontrole, zakazy, nakazy to by było lepiej. Drudzy powiedzą, że wtedy normy rodem z Constaru, byłyby normą, stąd potrzebny jest bat. Tutaj, ciężko się dogadać, stąd koalicja Korwina z PiSem w wielu kwestiach byłaby trudna.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 03, 2015, 16:56:42
Głosujesz na PiS? Jeśli utożsamiasz się ze zdrajcami Polski, maniakami, którzy głosowali za zniesieniem drożdzówek i doprowadzili do sprowadzenia imigrantów do Polski poprzez akceptacje Traktatu Lizbońskiego to pogratulować! PiS liberalny? Przecież oni chcą zakazywać i narzucać gdzie tu liberalizm? PiS to konserwatywna lewica i proszę sobie to uświadomić.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 03, 2015, 17:09:02
Głosujesz na PiS? Jeśli utożsamiasz się ze zdrajcami Polski, maniakami, którzy głosowali za zniesieniem drożdzówek i doprowadzili do sprowadzenia imigrantów do Polski poprzez akceptacje Traktatu Lizbońskiego to pogratulować! PiS liberalny? Przecież oni chcą zakazywać i narzucać gdzie tu liberalizm? PiS to konserwatywna lewica i proszę sobie to uświadomić.
Nie będę już komentował reszty, bo aż chce się śmiać, jak się tych "maniaków" widzi, ale o traktacie lizbońskim już coś pisałem.
IvE, doucz się historii Polski XXI wieku, jeśli nie pamiętasz już ostatnich 10 lat! Ile razy można ci to powtarzać, że to PO wtedy rządziło i to PO miało więcej głosów "za", podczas gdy PiS jako jedyny miał głosy "przeciw". Mam nadzieję, że to Korwin tak na ciebie działa, bo wtedy jest szansa, że to minie, gdy ten zniknie ze sceny politycznej.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 03, 2015, 17:45:00
Liberałowie, w klasycznym założeniu, uważali, że bez państwa by wszystkim żyło się wspaniale. Że przed państwem, był taki fikcyjny, stan natury w którym, ludzie żyli sobie w jaskiniach szczęśliwi, bez trosk, zmartwień, ciesząc się wolnością a to państwo ograniczając ją, zniszczyło ten świat.
Z kolei, konserwatyści także w takim klasycznym ujęciu, wierzą w wizje Hobbesa, jego stan natury. Gdy kiedyś zapytałem znajomego, o czym jest "The Walking Dead" poza zombie, to odpowiedział, że to coś mniej więcej, jak stan natury Hobbesa. Nie ma państwa, nie ma przymusu państwowego, ludzie są źli z natury i bez bata, nad sobą sprawiają, że życie jest krótkie, smutne i zwierzęce.
Do tego trzeba dorzucić ekonomie oraz populizm polityczny, bo to o czym pisałem, to raczej taki wielki uproszczony skrót, tego co tam sobie myśliciele pisali, co miało wpływ na epoki, bo inspirowani nimi politycy dokonywali zmian.
Stąd, PiS nazywając się partią konserwatywną, ma ku temu powody, bo sam chce wprowadzić silne państwo, ze sprawnymi sądami. To Korwin ma w nazwie Wolność, Nadzieja. To liberalizm. PiS ma tylko Prawo i Sprawiedliwość, czyli ten bat który wisi na ludźmi, tą groźbę kary, jeśli tylko za bardzo wychylą się z tym skurwysynem który drzemie w każdym z nas.
Kwestia UE, jest skomplikowana, nie ma co się oszukiwać, że świat się globalizuje. Poza tym, co konkretnie nie podoba Ci się w traktacie lizbońskim? Tak konkretnie, konkretnie. Bo zlikwidowano głosy ważone, to nas najbardziej boli, z drugiej strony nie dziwie się ani UK ani Niemcom, że mając o wiele większą populację, chcą utrzymywać konstrukcję która nie odzwierciedlała niczego w tej Unii. Poza tym istnieje coś takiego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kompromis_z_Janiny (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kompromis_z_Janiny)
Stąd, w Unii to nie działa tak, że siedzą sobie w radzie przedstawiciele państw i:
Przedstawiciel Niemiec: Ha! Skoro dogadaliśmy się w sprawie regulacji marchwi, to rzepa, zwłaszcza niemiecka też zasługuje na poczesne jej miejsce, w historii! Żądam rozciągnięcia tego na niemiecką rzepę!
Przedstawiciel Najjaśniejszej RP (My nie lubimy Niemców no to): Co?! To jawny skandal, powrót do III Rzepy, znaczy Rzeszy! Stop niemieckiemu nacjonalizmowi! Zamiast tego cebulę! Cebulę każdy lubi! Cebula jest Shrek. Znaczy Shrek, jak cebula.
Budzi się ze snu, Przedstawiciel Holandii (Przypomina sobie, że w jego kraju Polaków nie lubią no to): Co?! Polska, znowu macie jakieś problemy?! Pasożyt, tylko kasy chcecie! Przyznajcie się lepiej, o co wam chodzi!
Przedstawiciel Danii: Nie.
Ale to wszyscy ignorują, bo Duńczycy, zazwyczaj są na nie. Wreszcie, wszyscy przekrzykują się nawzajem. Cebula! Marchew! Rzesza!, ktoś tam krzyczy "Adolf Hitler", ciekawe kto.
Podobny przykład, był podawany na zajęciach. Teraz luźno to przytaczam, ale serio, jak się zapyta ludzi, to ich zdaniem te dyskusje mniej więcej wyglądają o tak. Niestety. Tak ciekawie nie jest.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 03, 2015, 18:17:40
(click to show/hide)
Nie dość ze zdrajcy to jeszcze zwolennicy zakazywania drożdzówek, narzucania ludziom czego się mają uczyć w szkołach i wiele wiele wiele innych.. Oto PiS, farbowani zdrajcy. Wstyd, popierać taką partię.
Jaki problem z Traktatem Lizbońskim? Kretyńskie ustawy UE:
Cytuj
Posłowie przysięgali na Konstytucję RP, że będą jej przestrzegać. Tymczasem większość oddała głos sprzeczny z Konstytucją (i wbrew poslkiej opinii publicznej). Według Traktatu Lizbońskiego jest on nadrzędny nad prawami krajowymi, według Konstytucji RP najwyższym prawem decydującym o Polsce, jest Konstytucja RP.
Jawna zdrada i obrzydliwość, to powinno budzić żywą odrazę ! Sprzedać ojczyznę i zrobić z niej kolonie. Ja mam się douczać historii? Ja jestem maniakiem? To nie ja głosowałem za zrobieniem z nas koloni i to nie ja mam czelność kandydować po raz kolejny i kłamać w żywe oczy.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 03, 2015, 18:23:07
Poza tym, to także i polityka. Wtedy, eurosceptyków było bardzo niewielu, a społeczeństwo raczej nie popierało, negocjowania, co rząd i Tusk przedstawiali jako "awanturnictwo PiSu". Jeśli pamięć mnie nie myli, choć dzisiaj niektórzy zarzucają Kaczyńskiemu podpisanie, wtedy, bardzo wielu zarzucało mu, aż do śmierci, że psuje nam opinie swoim wtrącaniem się w sprawy rządu (prowadzenie negocjacji) oraz psucie dobrego imienia nieustanną awanturą i ksenofobią.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 03, 2015, 18:25:36
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 03, 2015, 18:33:41
Rozporządzenie, ustawa nie ma tu żadnego znaczenia nazewnictwo.Ustawy wydaje parlament.
Cytuj
Art. 92.Stąd, dokładnie w temacie nie siedzę, ale z tego co mi się o uszy obiło, problemem jest dokładnie to, że w rozporządzeniu sobie określali liczbę soli w różnych produktach, a przez to drożdżówki, są zakazane. Tak, poza tym, nie ma co się oszukiwać, że problem istniał. Nie wszędzie. Ale bywały, takie stołówki, czy piekarnie, gdzie dodawano za dużo soli, bo wtedy coś ma smak, a nie trzeba kombinować, napracować się ani wydać za dużo. A sól, nie jest zdrowa. Ani cukier.
Rozporządzenia są wydawane przez organy wskazane w Konstytucji, na podstawie szczegółowego upoważnienia zawartego w ustawie i w celu jej wykonania. Upoważnienie powinno określać organ właściwy do wydania rozporządzenia i zakres spraw przekazanych do uregulowania oraz wytyczne dotyczące treści aktu.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 03, 2015, 18:35:41
Spójrzmy, jakie skutki przyniosłoby twoje straszenie, gdyby ktokolwiek przyjął do siebie bzdury, które piszesz. Zrzucając całość winy na PiS za rzeczy, które uważasz za sprzedanie Polski, jednocześnie ciągle przemilczając rolę PO, które w twoim toku rozumowania powinno ponosić znacznie większą winę tego, sprawiłbyś, że to PO bardziej by urosło w siłę. Jeśli PiS nie zdobędzie większości, sformuje się koalicja PO-PSL-Zjednoczona Lewica-NowoczesnaPL (czego już padają sygnały, najczęściej ze strony Lewicy i Millera). Jaki byłby skutek? Władzę utrzymałaby formacja, która znacznie bardziej przyczyniła się do tego, co opisujesz jako zdradę i podpinasz w 90% do PiSu.
I kolejna rzecz z twoich postów, które jest pokazem zaniku pamięci/braku wiedzy:
Cytuj
PiS rządził całkowicie samodzielnie w latach 2005- 2007Nie, nikt jeszcze w III RP nie rządził całkowicie samodzielnie. A pierwszy rząd PiSu miał wyjątkowo nietrafionych koalicjantów. Dlatego tez wolałbym, aby teraz nie potrzebowali Korwina do koalicji, bo znowu skończy się to beznadziejnie.
Tylko KORWIN proponuje na ten moment nowe twarze.
Teraz to każda partia proponuje nowe twarze.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 03, 2015, 18:39:08
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 03, 2015, 18:47:24
Co do żywności, to serio, trwa kampania wyborcza, KORWiN walczy z PiSem o głosy, rozumiem to, ale wydaje mi się, że sama ustawa nie wymaga zmian. Trzeba zmienić rozporządzenie. Określić inne produkty, inne limity soli itd.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 03, 2015, 18:52:46
PiS zdradza i sprzedaje Polskę nawet jak nie rządzi a Ty chcesz oddać im pełnie władzy? Oj Dyktator
Ty w ogóle przeczytałeś mojego posta? Tak, chcę oddać im pełnię władzy, ponieważ następny sejm ma tylko dwie drogi, jak pokazują nastroje na ~20 dni przed wyborami:
a) PiS przejmuje pełną władzę i zaczyna kooperację z prezydentem (czy wyjdzie to na dobre dla Polski, czy nie, to zapewne będzie można zacząć oceniać standardowo po 100 dniach rządów)
b) PiS wygrywa, ale nie ma samodzielnej większości. Władzę zachowuje PO, ale tworzy koalicję z PSL(o ile wejdzie do sejmu, ale zawsze w sondażach oscyluje wokół 5%, a potem wchodzi, bo mają zawsze dobrą mobilizację swojego elektoratu), Zjednoczoną Lewicą i Nowoczesną. Oznacza to 4 lata sporów na linii rząd-prezydent, dalszy cyrk Platformy, a ewnentualnie i przedterminowe wybory, bo taka koalicja wygląda dość niestabilnie. A przedterminowe wybory oznaczałyby tak, czy siak, większość PiSu. Więc co najwyżej by się to tylko opóźniło, poświęcając przy tym kilka lat na nieustanny cyrk i chaos.
Nie mówię oczywiście, że trzeba głosować albo na PiS albo na PO, tylko jak już chcesz prowadzić kampanię przeciwko "zdrajcom Polski" (a mówili, że to wyborcy PiS oskarżają wszystkich dookoła o spiski i zdrady xD), to prowadź przeciwko wszystkim, a nie pomijasz ciągle rolę tych głównych sprawców. Dopóki tak jednostronnie to prowadzisz, nikt normalny nie weźmie tego na poważnie. No chyba, że chcesz w ten sposób odpychać ludzi od twoich przekonań, to wtedy cel spełniasz perfekcyjnie.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 03, 2015, 19:04:56
Dlatego gorąco namawiam na nie nabieranie się na sztuczki medialne i na zagłosowanie na partię inne od tych, którzy mają w swoich szeregach ludzi rządzących od 25 lat.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 03, 2015, 19:13:42
Ja jestem przeciwko całemu establishmentowi politycznemu. To chyba logiczne więc, że deprecjonuje faworytów w wyścigu tych samych mord po raz enty.Załóżmy na tą chwilę, że masz rację i obie te partie "zdradziły" Polskę. Mówisz, że logiczne jest uderzanie w takim razie w PiS, a milczenie przy tym na temat PO. A więc porównajmy to do trochę jaśniejszej sytuacji- masz dwóch złodziei. Jeden ukradł dwa razy więcej od drugiego. Ty uderzasz w tego, który ukradł mniej, doprowadzając do tego, że ten, który ukradł więcej, pozostanie na wolności i dorobi się fortuny. Tak, bardzo logiczne...
Cytuj
PO i PiS to jedno kopyto co widać między innymi po swobodnych wymianach członków między nimi.[/quote]
Świetny argument. A jak myślisz, z czyjej listy Wipler dostał się do sejmu? Poszukaj sobie w internecie, jeśli i tego nie wiesz.
A między głównymi partiami większość przechodzi z PiSu do PO, na odwrót praktycznie się nie zdarza. Jak myślisz, czemu? Czemu osobniki, takie jak Sikorski, czy Kamiński, przechodzą z PiSu, do PO? Jak dla mnie jest to tylko argument na korzyść PiSu.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 03, 2015, 19:18:15
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 04, 2015, 00:10:00
Głosuj IvE, na kogo tylko chcesz. Jednak, wmawianie innym, że kto nie głosuje na Korwina, jest kretynem, a w najgorszym razie zdrajcą, mija się z rzeczywistością. To polityk. Mówi, to co jego wyborcy chcą usłyszeć, karmi ich tym, wyhodował ich takimi jakimi są.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 04, 2015, 09:03:53
Ja nie mówię, że ludzie głosujący na kogoś tam do kretyni. Są często świetnymi murarzami, lekarzami, matkami. Po prostu nie znają się na polityce i kretyńsko robią idąc głosować. Do tego nie wyciągają żadnych logicznych wniosków głosując na te same mordy.
-Bo jak można będąc patriotą, głosować na ludzi, którzy sprawili, że obcy podmiot może wprowadzać swoje rozporządzenia u nas? To jest jawna zdrada.
-Bo jak można, chcieć aby w kraju było lepiej ekonomicznie i głosować na ludzi, którzy podwyższają podatki?
Rozumiem, że takie czasy znieczulicy ale kiedyś w normalnych czasach za mniejsze przewinienia politycy nie mieli co się pokazywać publicznie. A teraz w sejmie to zwykłe łachudry bez krzty honoru z Bonim na czele. Teraz nawet mówienie oczywistości wielce dziwi..
KORWIN mówi to co chcą ludzie usłyszeć? Bardzo zabawne. On przecież nie obiecuje, że da coś za coś. Tak jak robią to inne partie.
Do tego ja ciągle czekam w temacie i od paru dobrych tfu lat na podanie mi alternatywny, która ma pomysł na:
-jak przeciwdziałać realnie zbliżającej się tragedii demograficznej,
-jak spłacić długi kraju, (wszystkie Wasze partie, tylko zadłużały Polskę) - jak można nie oburzać się na fakt, że banda łachudr zadłuża nas i nasze dzieci na pokolenia?!
-jak zmusić Polaków do powrotu zza granicę,
I to takie najbardziej podstawowe rzeczy, które powinny być priorytetem. ŻADNA z Waszych partii nie ma pomysłu na najbardziej podstawowe rzeczy. Nawet POMYSŁU. To jak mogę brać je w ogóle pod uwagę? Tylko partię spoza sejmu w tym KORWIN mają jakiś pomysł. Dlatego głosowanie na partię takie jak PiS, PO.. to sobie dopowiedzcie.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 04, 2015, 12:59:20
PiS zmniejszał deficyt. Celem było jego zlikwidowanie. Jeśli spojrzysz na wykres, to w drugim budżecie, był on kilka razy niższy, niż w tym uchwalonym już za rządów PO. Korwin, robiłby podobnie, nie da się nagle pociąć kosztów, choćby dlatego, że ludzie tego nie zaakceptują. Co i raz, gdzieś tam, ktoś tam, wszczyna własną wojnę secesyjną, bo chce aby jego zabita dechami dziurą wraz z przyległościami, została gminą. I wcale się nie dziwię, bo bywają takie przypadki, że mniejsza i większa miejscowość, są jedną gminą, cała kasa pakowana jest w większą, gdzie w mniejszej uczciwie pracują, płacą podatki, a potem nic do nich nie wraca. A latarnie, drogi, przystanki i masa innych rzeczy wymaga napraw. I to nie jest mój wymysł, to działo się ostatnio w jakiejś tam miejscowości, doszło do referendum, które okazało się być nieważnym bo Ci z większej mieściny je zignorowali. Masa rzeczy w tym państwie kosztuje. Komunikacja miejska chociażby. Ale gdyby nie ona, ulice byłyby nieprzejezdne, albo ludzie mieliby problemy z dotarciem do pracy.
Polaków, do powrotu, nie zmusi nic. Pensja minimalna tutaj, to 1750. Jeśli komuś oferują tyle, to woli pojechać sobie do Anglii i robić tam za 6 funtów za godzinę. To jest ten problem, z płacą minimalną, że zbyt niska, jakkolwiek pozwala wejść łatwiej na rynek, to sprawia, że każdy kto ma trochę jaj i oleju we łbie, z tego kraju, który nie podniósł się na nogi od czasów 2 wojny, po prostu ucieknie. Bo, jaki ma profit w tym aby robić za minimalną. A jeśli ma jakichś dobry fach w ręku, to jaki ma profit w tym, aby pracować za powiedzmy 3000 zł, gdzie w Niemczech zarobi tyle w Euro, no jaki? Jedyna rzecz, jaka może ich zachęcić to wysokie zarobki, bo po to wyjeżdżają. Zbytnie podniesienie płacy minimalnej, skrzywdzi tych, którzy jej nie wypracują, stąd nieopłacalne będzie ich zatrudnić - z drugiej strony, szef, sam wszystkiego nie zrobi, więc jeśli chce prowadzić sklep, to musi zatrudnić sprzedawczynie, bo sam 4 kas nie obskoczy. Można tu, szukać własnego systemu, ale problemem są zarobki. Można się zastanawiać, czy obniżka podatków, sprawi, że ludzie będą mogli wybrzydzać, czy skończy się jak w kapitalizmie z fabrykami, że w sumie, to albo pracujesz albo śmierć głodowa, a na twoje miejsce jest jeszcze 10 innych, stąd, na wysokie zarobki za 13 godzin pracy to nie masz co liczyć leszczu.
Problemem też jest brak własnego przemysłu, o czym mówi PiS. Tylko jak będziemy mieć własne fabryki, własny silny przemysł są realne szanse na to, że pensje pójdą w górę. Trzeba dokonywać zamówień w Polsce, produkować własny sprzęt, zaczną się zamówienia, podwykonawcy będą mogli coś robić.
Z tym obcym podmiotem, to przesadzasz. To tak jak idziesz, z kolegami na imprezę i głosujecie, czy kupujecie wódkę czy wino. Ty masz ochotę na wódkę. Ale akurat koledzy, chcą się napić wina, bo akurat zabrali swoje Panny, które za wódką nie przepadają. Przegłosowali Cię. Ale w sumie, lepiej mieć ładną żonę dla wszystkich, niż brzydką tylko dla siebie. Za pewne plusy, trzeba czasem płacić ;)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 04, 2015, 13:20:45
Płaca minimalna niczego nie zmienia, zwiększa ona koszty pracy i przyczynia się do zwolnień i uderza w najsłabszych. Koszty pracy są po prostu inne w zależności od pracy. W pewnych Stanach w US nie ma płacy minimalnej i jakoś nikt tam nie przymiera głodem. 5 razy Ci tłumaczyłem i jak kulą w płot. Nie umiesz tego zrozumieć i nie umiesz poczytać to chociaż zauważ prosty fakt, że zwiększoną płace minimalną w Polsce a stać nas na mniej rzeczy niż 10 lat temu. Jak można ślepo wierzyć, że większa płaca nominalna to więcej realnej wartości pieniędzy -/-
Polki rodzą dzieci w UK ponieważ mogą sobie kupić 3 razy więcej rzeczy za najsłabszą pensję niż w Polsce. Po prostu warunki ekonomiczne są lepsze i można sobie pozwolic na dziecko.Dzieję się tak bo są niższe podatki i koszty pracy. Gdy dajesz "na dzieci" to rzuca się na to głównie patola. Do tego aby Tobie dać na dziecko, ktoś musi Ci zabrać a ten ktoś pobiera też pensje. A wiec takie rozwiązanie to kretynizm w najczystszej postaci.
Za PiSu dług zwiększył się o 100 mld. To, że zmniejszył deficyt nic nie zmieniło jak widać. To nadal było zadłużanie.
Komunikacja miejska? To powinno być wszystko sprywatyzowane. Jakoś PolskiBus czy inni przewoźnicy prywatni świetnie sobie radzą, dlaczego komunikacja miejska publiczna ma mieć monopol. Płacisz za bilet i tyle.
Wystarczy obniżyć podatki, zlikwidować dochodowy, składki, płace minimalną i Polacy wrócą w pół roku.
Co to znaczy swój przemysł? Polski przemysł w niczym nie jest lepszy od obcego. To nie tfu państwo ma się bogacić tylko ludzie. A czy ludzie będą się dorabiać w lepszym konkurecyjnej firmie na zachodzie czy w Polskiej nie ma to żadnego znaczenia.
Cytuj
. To tak jak idziesz, z kolegami na imprezę i głosujecie, czy kupujecie wódkę czy wino. Ty masz ochotę na wódkę. Ale akurat koledzy, chcą się napić wina, bo akurat zabrali swoje Panny, które za wódką nie przepadają. Przegłosowali Cię. Ale w sumie, lepiej mieć ładną żonę dla wszystkich, niż brzydką tylko dla siebie. Za pewne plusy, trzeba czasem płacić ;)
Toż to całkowity kretynizm. Do tego nieadekwatny do sytuacji. To jak ja przegłosuje z kolegami, że będziemy decydować od teraz co masz robić, gdzie pracować, z kim się spotykać, co jeść itd. To też będziesz pisał, że za plusy trzeba płacić? Tylko jakie? Za to, że już dopłacamy do UE?
Hehe a jak masz już takie dylematy na imprezach to sobie kupujesz sete a nie robisz to co inni każą. I to Ci radzi abstynent, ja mam głęboko w pupie robię i piję to co ja uważam za stosowne. Z tą żoną to nie załapałem ;(
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11046498_10152979022258722_1207617569321029793_n.jpg?oh=591ce2101295070c51e6e682abe7ef3c&oe=569AC9B9)
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 04, 2015, 15:44:51
A jak to robią inne kraje? W UK Tax Freedom Day wyznacza się w oparciu o udział DOCHODÓW w PKB. Udział wydatków w PKB to Cost of Government Day, zupełnie inna wielkość. Wiemy już zatem, czemu Dzień Wolności Podatkowej przypada w Wielkiej Brytanii wcześniej. Bo porównujemy jabłka do gruszek.
Amerykańska Tax Fundation również nie wlicza deficytów do Dnia Wolności Podatkowej.
Widzimy więc, że porównywanie różnych krajów nie ma najmniejszego sensu. Kraje, które biorą pod uwagę udział dochodów w PKB, są w uprzywilejowanej pozycji i wyjdą na zbyt liberalne. Jesteśmy w kropce.
No chyba że jakaś instytucja zbadała wszystkie kraje identyczną metodologią.
Tak się składa, że wiele organizacji czyni takie szacunki, ale wynika z nich zawsze przykry dla kuców wniosek: mamy niskie podatki na tle innych krajów.
I przykładowo:
- według czeskiego oddziału Deloitte Dzień Wolności Podatkowej w roku 2015 przypadł u nas na 23 maja i tylko cztery kraje UE były lepsze;
- według danych Eurostatu w roku 2012 udział dochodów podatkowych w PKB wynosił u nas 38.3 % i tylko siedem krajów było lepszych. Udział wydatków wynosił 42.2 % i tylko 6 krajów było lepszych;
- według Heritage Fundation udział przychodów podatkowych w PKB wynosi u nas 33.8 %, mniej niż średnia dla OECD (34.8 %) i mniej niż średnia unijna (35.7 %);
- według samego OECD udział przychodów podatkowych w roku 2012 wynosił u nas 32.1 % i gdzież nam do takich Niemiec (36.5 %) czy Francji (44%).
Indeks Where-To-Be-Born, znany wcześniej jako wskaźnik jakości życia. Danych za rok 2007 chyba nie ma, znalazłem za rok 2005. Polska zajmowała wtedy 48. miejsce, w roku 2013 już 33. Awans o 15 miejsc!
Polacy męczą się w Polsce Tuska, to i uciekają hurmem, gdzie trawa bardziej zielona. Na Wykopie ciągle oskarża się PO o spowodowanie exodusu do Niemiec czy innej Anglii. 2 miliony Polaków! I słusznie się oskarża, statystyki potwierdzają intuicję elity Internetu. Oto bowiem w 2007 roku 2 270 000 Polaków przebywało za granicą. Ilu ich było w roku 2013? Ani chybi cztery miliony, wszak tyle wyjdzie, jak doliczymy te 2 miliony z oskarżeń. Nie, niemożliwe: 2 196 000. Za rządów PO saldo migracji się poprawiło: więcej ludzi przyjechało do kraju, niż wyjechało!
Tusk ograniczał wolność gospodarczą: w roku 2007 byliśmy na 86. miejscu w indeksie wolności ekonomicznej, a w tym roku na 42.
Tusk przeszkadzał ci zakładać fabrykę paróweczek: w roku 2008 w rankingu Ease od Doing Business zajmowaliśmy 74. miejsce, a w tym roku 32. Żałosne 42 miejsca w górę, a Wiki jeszcze pisze, że w 2013 roku zanotowaliśmy najlepszy skok na świecie. Nic się zatem w Polsce nie zmienia, ciągle urzędasy dybią na twój januszobiznes, a formalności przeciągają się przez eony. Jako rok odniesienia wziąłem 2008, bo raport z tego roku opierał się na danych zbieranych w okresie od kwietnia 2006 do czerwca 2007, a więc w końcówce rządów PiS-u;
Tusk podniósł podatki do poziomów zgoła socjalistycznych: w roku 2012 relacja dochody/PKB wynosiła u nas 38.3 %, więc na 28 krajów UE tyko siedem miało mniej rozbuchany fiskalizm. W przypadku relacji wydatki/PKB lepszych było tylko sześć. Tylko 4 kraje UE mają od nasz szybciej Dzień Wolności Podatkowej;
Tusk na dodatek zagmatwał system podatkowy, przez co w roku 2008 przeznaczaliśmy na czynności podatkowe 418 godzin, a w 2013 już 286 godzin;
Tusk zrujnował rynek pracy, przez co obecnie mamy najwięcej zatrudnionych osób w historii Polski;
Tusk zaniechał informatyzacji urzędów, dlatego w roku 2007 dostępność usług e-governance online wynosiła 21 %, a w roku 2010 już 79 %. Z tego samego źródła możemy się dowiedzieć, że w roku 2007 czas egzekucji sądowych wynosił 830 dni, a w roku 2012 już 685. Według Banku Światowego znacznie poprawiły się u nas wskaźnik efektywności rządzenia i jakość stanowionego prawa;
Tusk skorumpował politykę: w roku 2007 zajmowaliśmy 61. miejsce w Corruption Perception Index, a rok temu 35.
Więcej tutaj (http://www.wykop.pl/wpis/12224181/pare-dni-temu-wrzucilem-tekst-masakrujacy-nierzad-/)
Wiadomość wysłana przez: Milczmen w Października 04, 2015, 15:56:29
Komunikacja miejska? To powinno być wszystko sprywatyzowane. Jakoś PolskiBus czy inni przewoźnicy prywatni świetnie sobie radzą, dlaczego komunikacja miejska publiczna ma mieć monopol. Płacisz za bilet i tyle.
Dlaczego przy komunikacji miejskiej podajesz przykład firmy świadczącej usługi komunikacji ekspresowej międzymiastowej? To jest zupełnie inna działka biznesu. Gdyby sprywatyzować KM, najbardziej straciłyby na tym osoby korzystające z niej. Na pewno wiele linii, często jedynych łączących dane osiedle z centrum, czy czymkolwiek, gdzie mieszkańcy danego rejonu zwykle dojeżdżają zostałoby zliwidowanych, bo "przynoszą zbyt małe zyski". PB ma z 70 autokarów, samo MPK Rzeszów zarządza 180 pojazdami. Nawet, gdy chcesz doprowadzić do sprywatyzowania wszystkiego, ktoś musi tym wszystkim zarządzać. W Warszawie jest paru operatorów prywatnych linii autobusowych, ale na zlecenie miasta i pod zarządem ZTM, czyli samorząd kontroluje to. Dodatkowo większością linii i tak obsługuje samorządowe MZA. Fajnie brzmi hasło "sprywatyzować wszystko", ale jestem pewien, że przyniosłoby to chaos i odwrót mieszkańców miast od zbiorkomu, czyli jeszcze większe zakorkowywanie ulic samochodami. Po prostu firmy prywatne bez przymusu "z góry" nie jest w stanie zaspokoić potrzeb mieszkańców, a rywalizacja w takim przypadku, zamiast pomóc, zabije komunikację miejską. Ja mówię takiej wizji dziękuję, wolę publiczną komunikację miejską, z jej wszystkimi licznymi wadami i zaletami, od prywatyzacji tego sektora "na siłę".
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 04, 2015, 17:03:26
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 04, 2015, 17:05:45
Co do komunikacji miejskiej. Podałem przykład PolskiegoBusa z prostego powodu. Ośmieszył PKS i tak samo inne firmy wewnątrz miasta wygryzły by komunikacje miejską. Firmy prywatne nie są w stanie zaspokoić potrzeb mieszkańców? Tam gdzie PKS pozamykało linię tam od razu u mnie powstał bus. Teraz powstały 3 firmy i każda konkuruje ze sobą o klientów zbijając ceny. Otwarto nawet przystanki tam gdzie wcześniej nie dojeżdzał nawet PKS. Kiedyś też PKS był wszechwładny i wydawała się, że bez niego się nie da - jak widać na tym przykładzie się da. Czy to będą busy/autobusy/samochody osobowe na każdej linii znajdzie się prywaciarz, który będzie chciał zarobić. Wystarczy dać im działać. A i tak nie jest powiedziane, że Twoje miasto nie będzie utrzymywać takiej komunikacji ponieważ to samorząd będzie sobie sam decydował o takich sprawach i czy będzie nakładał podatki na mieszkańców.
@Warder
Dla mnie spoko film. Jednak rozumiem, że nie masz już nic do napisania i tylko to zostało? :P
haha dobre szczególnie jak rzuca hitlerem XD
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 04, 2015, 17:09:40
PS. Mam dużo do napisania, ale raczej nikt, nikogo tu nie przekona ^^ A film jest świetny. Putin bardzo pasuje z charakteru do Emhyra. Mam nadzieje, że w Syrii nie szuka córki.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 04, 2015, 17:15:42
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 04, 2015, 17:20:14
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 04, 2015, 17:44:32
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 04, 2015, 18:20:17
Cytuj
^IvE czyli w skrócie czucie i wiara silniej do ciebie mówią niż mędrca szkiełko i oko. Typowe.Tylko się potem nie pucuj, że nikt tobie argumentów nie podaje.
Jakie czucie i wiara? Człowieku. Państwo nam zabiera 3/4 naszych dochodów, traktuje się nas jak bydło, które nie umie sobie kupić leków ani przejsć przez ulicę a Ty mi jakieś wyuzdane statystyki podajesz? Nawet jeśli to prawda to co mnie to obchodzi, że inne kraje są jeszcze bardziej nienormalne od naszego. Mam się z tego cieszyć? Ja chcę normalności a nie traktowania mnie jak durne bydle i wydzierania mi większości pieniędzy pod przymusem.
Cytuj
Takim, że gdyby Ci którzy jeżdżą autobusami, przeszli na samochody ulice byłyby nieprzejezdne. Po to jest komunikacja miejska i warto ludzi zachęcać do korzystania z niej, inwestowania w nią.
Tak, jasne a jak zlikwidowano PKS w moim mieście to wcale nie powstały 3 firmy transportowe, które taniej i na większej ilości kierunków zaczęły działać. Jak można być tak naiwnym i sądzić, że stać nas na urzędasów kierujących rozdawnictwem pieniędzy do spółek komunikacyjnych, stać nas na urzędasów w tych spółkach pracujących a nie będzie nas stać na bilet komunikacji u prywaciarza. Gdzie tu logika?
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 04, 2015, 18:50:54
Cytuj
Państwo nam zabiera 3/4 naszych dochodówO tym właśnie mówię. Ty chcesz z innymi dyskusji na temat twojego wyobrażenia na temat kraju, a nie rzeczywistości. Gdy ktoś odsłania ci powieki to wyskakujesz z "wyuzdanymi"(xD razy ∞) statystykami i czym prędzej starasz się wrócić do swojego wyobrażenia o świecie bez zwracania uwagi na fakty.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 04, 2015, 19:35:59
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 04, 2015, 21:29:31
Za to, że już dopłacamy do UE?
Powiedz mi do czego my dopłacamy? Pytam z ciekawości, bo ja to trochę inaczej widzę... Dostajemy gigantyczne dofinansowania na różne projekty, brak ceł oprócz tego ogólnie pkb polski na osobę rośnie, bezrobocie spada, według najnowszych badań średnia płaca w Warszawie przewyższyła średnią płacę w Wiedniu, płaca rośnie średnio o 2/3 % na kwartał itd.
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Października 04, 2015, 22:31:08
Problem w tym IvE, że w dyskusji o biletach mzk, ich zniesieniu, zawsze pojawia się pewien mocny argument za. To przynosi i tak straty i trzeba w to inwestować od groma kasy.Nieprawda. Akurat komunikacja miejska w moim mieście przynosi zyski, więc to co mówisz nie jest regułą. Co prawda zaczęła to robić dopiero po podwyższeniu cen biletów o 80gr. na bilecie ulgowym, ale muszę przyznać, że od tego momentu warunki też się trochę poprawiły. Poza tym rozwinięta komunikacja miejska jest dobrym bodźcem zachęcającym do inwestowania w danym mieście. To jest trochę tak jak z super promocjami w hipermarketach. Sam przeceniony produkt może generować jakieś straty, ale klient prawdopodobnie i tak nie wyjdzie tylko z tym produktem, więc ogólnie rzecz biorąc i tak się na tym zyska. Mam nadzieję, że widzisz analogię.
Poza tym ludzie ludzie często obwiniają komunikację miejską za spóźnienia, zbyt małą ilość autobusów, a nie deweloperów, którzy jak głupi budują swoje wielkie osiedla nie zważając na dostępną infrastrukturę. Potem okazuję się, że wszędzie są korki, bo wcześniej zwykła droga jednopasmowa wystarczała, a po wybudowaniu osiedla dla kilkuset/kilku tysięcy osób już nie.
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 05, 2015, 07:00:28
A co państwo nam nie zabiera tylu pieniędzy? I ja nie wspominam, że Twoje statystyki są fałszywe tylko, że nie mają sensu w tym temacie. W moim kraju jest źle to mam zwracać uwagę, że u innych jest gorzej? Na tym one polegają. Chyba chodzi o to aby chcieć aby było dobrze u nas?Państwo nie zabiera nam tyle.
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 05, 2015, 11:09:03
(...)To nie wina deweloperów, że budują jak opętani tylko samorządów, że nie radzą sobie z gospodarką przestrzenną. Plany miejscowe w naszym kraju leżą i kwiczą. Jak już gdzieś są, to mają żenująco niski poziom merytoryczny. U nas społeczność lokalna nie istniej praktycznie, nie ma więzi na najniższym szczeblu a to praktycznie uniemożliwia skuteczne zarządzanie przestrzenią. Spróbuj namówić w jednej wsi (lub osiedlu, skutek będzie ten sam) mieszkańców żeby pomalowali sobie płoty na ten sam kolor albo zasadzili w jednym roku takie same kwiatki w ogródkach...
Poza tym ludzie ludzie często obwiniają komunikację miejską za spóźnienia, zbyt małą ilość autobusów, a nie deweloperów, którzy jak głupi budują swoje wielkie osiedla nie zważając na dostępną infrastrukturę. Potem okazuję się, że wszędzie są korki, bo wcześniej zwykła droga jednopasmowa wystarczała, a po wybudowaniu osiedla dla kilkuset/kilku tysięcy osób już nie.
(...)Nie zabiera aż tyle znaczy ile? Bo mnie z pensji co miesiąc zabiera ~1/3 a potem jeszcze VAT, akcyzy i wszystkie inne podatki pośrednie... W sumie wychodzi jakieś 70% zarobków. Z reszty muszę nakarmić zonę i dziecko, zapewnić nam dach nad głową... Nie wspomnę tu o samorozwoju, kształceniu, jakimś hobby i wakacjach bo na to najczęściej nie starcza. A nie zarabiam wcale najgorzej.
Państwo nie zabiera nam tyle.
Zapewniam cię, że gdyby nie obciążenia fiskalne, spokojnie na wszystko by mi starczyło (nawet na prywatne ubezpieczenie medyczna i szkołę) a przypuszczam, że nawet sporo bym oszczędził.
(...) według najnowszych badań średnia płaca w Warszawie przewyższyła średnią płacę w Wiedniu, płaca rośnie średnio o 2/3 % na kwartał itd.Wiesz jak w tym kraju oblicza się średnie wynagrodzenie? To jest fikcja, porozmawiaj sobie z ludźmi na stanowiskach niedyrektorskich ile oni naprawdę zarabiają. Albo właściciele małych firm, które w ogóle nie są w tym badaniu brane pod uwagę. Większość ludzi w tym kraju o średniej pensji co najwyżej marzyć może...
O wzrostach wynagrodzeni w ogóle nie będę wspominał, proponuję samemu zacząć pracę i odstawić słupki na bok.
(...)IvE, myślę, że trochę zagalopowałeś się. Po pierwsze cały czas mylisz pojęcia i próbujesz porównywać różne gałęzi komunikacji. A to jest po prostu niemożliwa. Właśnie ze względu na różną charakterystykę komunikacji lokalnej, międzymiastowej i międzynarodowej. W dzisiejszych czasach sprawna komunikacja to sprawa kluczowa, odważę się nawet zakwalifikować ją do czynników zapewniających bezpieczeństwo narodowe. I jako taka powinna być w rękach sprawnie funkcjonującego Państwa lub samorządu lokalnego. Dokładnie tak samo jak wojsko, policja czy straż pożarna. Moim zdaniem nie ma tu co dyskutować nad rentownością tej gałęzi usług, one po prostu muszą działać sprawnie i już.
Tak, jasne a jak zlikwidowano PKS w moim mieście to wcale nie powstały 3 firmy transportowe, które taniej i na większej ilości kierunków zaczęły działać. Jak można być tak naiwnym i sądzić, że stać nas na urzędasów kierujących rozdawnictwem pieniędzy do spółek komunikacyjnych, stać nas na urzędasów w tych spółkach pracujących a nie będzie nas stać na bilet komunikacji u prywaciarza. Gdzie tu logika?
Wyobrażasz sobie na przykład w Londynie prywatne autobusy lub metro? To nie mogło by działać, spowodowałoby burdel komunikacyjny a przez to mogłaby załamać się gospodarka całego kraju. I nie mów mi, że przesadzam, dziś bez sprawnej komunikacji nie może być mowy o sprawnej i wydolnej gospodarce. Nawet w przywoływanych wielokrotnie przez ciebie jako przykład Stanach Zjednoczonych komunikacja lokalna jest w zarządzie samorządu lokalnego.
Oczywiście, nie twierdzę tu, że mają być to spółki miejskie czy państwowe. Nie widzę przeszkód aby komunikacja działał na podstawie przewoźników prywatnych ale musi byś skoordynowana (moim zdaniem najlepiej na szczeblu samorządowym) i dotowana z naszych pieniędzy.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 05, 2015, 11:56:40
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 05, 2015, 19:25:18
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Października 05, 2015, 19:28:57
Bo przecież prywaciarz lepiej odczyta potrzeby obywateli, to przecież oczywiste.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 05, 2015, 19:31:28
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 05, 2015, 20:49:52
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 06, 2015, 17:20:22
/ale nie ma żadnej ustawy nakazującej organizację transportu publicznego w miastach. Z tego co wiem, jest to właśnie suwerenna decyzja samorządów lokalnych.
No to nic się nie zmieni i finito. Miasto zorganizuje prywaciarzy i będzie śmigać. Na takiej samej zasadzie te Polskie Busy podjeżdzają w określonych godzinach na stacje PKS tak samo będzie z prywatnymi.
Swoją drogą pytanie do zwolenników jeśli PiS zrobi koalicję z PO to nadal będziecie wierzyć w ich wiarygodność? :P
Polecam:
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 06, 2015, 18:55:49
Swoją drogą pytanie do zwolenników jeśli PiS zrobi koalicję z PO to nadal będziecie wierzyć w ich wiarygodność? :P
Tylko jeśli warunkiem koalicji będzie wywalenie Kopacz i całej reszty tej bandy z partii. Schetyna mógłby zostać i nawet być szefem, jako podnóżek PiSu, bo jakoś lubię tego gościa, także z sentymentu ^^
Poza tym nie wiem, czemu taka koalicja miałaby powstać. Bo Piechociński tak sobie mówi? Mówi też, że "wielkiej koalicji", to on byłby premierem. Jeśli PiS zdobędzie większość, to koalicjant będzie zbędny. Jeśli nie będzie większości, to PO się ugada z PSL, Lewicą i Petru, tworzać anty-pisowską koalicję.
A teraz ja mam pytanie do ciebie- jeśli KORWiN wejdzie do sejmu i (w razie braku większości) wejdzie w koalicję z PiS, to dalej będziesz wierzył w ich wiarygodność?
EDIT: Zacząłem właśnie oglądać film i co chwile pada coś, co wywołuje u mnie uśmiech. Np. argument o Gowinie i Dornie, który ma pokazać, że PiS i PO to jedno i to samo. "Rok temu Dorn był w PiS"... tak. Tylko, że z PiSu został wyrzucony w 2008 roku.
EDIT2: Co? Merkel usiłuje nam w Polsce budować obozy koncentracyjne? xD Co za stek bzdur.
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 06, 2015, 23:48:14
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 07, 2015, 09:37:40
Cytuj
Co? Merkel usiłuje nam w Polsce budować obozy koncentracyjne? xD Co za stek bzdur.
A jak nazwiesz trzymanie ludzi pod przymusem w jednym miejscu?
Wiadomość wysłana przez: Zahari w Października 07, 2015, 14:09:04
A jak nazwiesz trzymanie ludzi pod przymusem w jednym miejscu?Nie obozem koncentracyjnym, raczej czymś w rodzaju getta.
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Października 07, 2015, 14:54:12
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 07, 2015, 14:54:26
https://pl.wikipedia.org/wiki/Getto (https://pl.wikipedia.org/wiki/Getto)
Bardziej pasuje obóz koncetracyjny bo jego definicja jest szersza.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 07, 2015, 16:12:29
A jak nazwiesz trzymanie ludzi pod przymusem w jednym miejscu?
Doskonale wiesz, jak bardzo jednoznacznie kojarzone są obozy koncentracyjne w Polsce. To tak, jakbyś przyszył sobie swastykę do koszuli i wyszedł z nią na ulicę, a na oburzenie ludzi, odsyłał ich na wikipedię, żeby przeczytali, czego symbolem jest ta swastyka.
Możesz zapierać się, że Korwin to nie polityk, tylko ideowiec (czy jak go tam określasz), ale choćby tym zagraniem pokazuje, że jest takim samym politykiem, jak te najbardziej znane twarze z partii, które twoim zdaniem "zdradziły" Polskę. Stosuje takie same określenia propagandowe, które mają na celu manipulować wyborcami.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 08, 2015, 10:41:37
Wstawiam bo to tragiczna relacja co się stało z umysłami tych ludzi. I jak nisko upadliśmy jako europejczycy.
Wiadomość wysłana przez: Patrykus w Października 08, 2015, 12:12:36
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 08, 2015, 15:04:45
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 08, 2015, 16:12:23
Chcemy w ankiecie odwzorować rozkład mandatów według głosów tawernianego ludu.
Chcemy? To przydałoby się najpierw zaznaczyć, że tylko osoby, które w dniu wyborów będą miały prawo wyborcze (skończone lat 18) mogą głosować. Bo tylko teraz widzę co najmniej 7 osób niepełnoletnich, które głosy oddały, a nie znam nawet wielu innych, przez co takich może być dużo więcej.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 08, 2015, 17:04:02
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 08, 2015, 20:04:18
Akurat z tą karą śmierci, to ja ciągle się nie mogę zdecydować... chociażby taka kwestia, kto tak właściwie byłby odpowiedzialny za zabicie, no bo jeśli państwo, to właściwie to nikt.
Ale to jest poboczna kwestia w ogóle nieistotna w tych wyborach i w sumie nierealna do wprowadzenia, nie ma co się łudzić.
Natomiast w kwestii słów Hollande'a czy pomysłu Kaczyńskiego. To jest bardzo ciekawa kwestia, bo jest sobie ta Unia od wielu lat i rozwija się wyraźnie w kierunku ujednolicenia, zjednoczenia itd. (choć niekoniecznie zrównania, szczególnie w kwestiach gospodarki...) i szczerze mówiąc zawsze byłem ciekaw jak to historycznie wyjdzie, jaki jest 'masterplan'(i kogo), jakie są tendencje i decyzje jak zapadają. Dla mnie od czasu kiedy się jakoś interesowałem polityką, a przypada to na czas przed wejściem Polski do UE, w sumie zawsze było oczywiste, że cały sens UE - to jest konsekwencja zapoczątkowania całego tego systemu - sprowadza się do tego, żeby w końcu powstało jednolite wieloetniczne(niż wielonarodowe) superpaństwo, z regionów o jasnej identyfikacji etnicznej niż systemów państw narodowych. Choćby i miało to trwać 500 lat. Myślę, że jasno widać, że takie jest rozwinięcie idei UE, w przeciwnym wypadku powinno się albo zatrzymać na stopniu ścisłej współpracy gospodarczo-dyplomatycznej(czyli już teraz część jakichś uderzających w społeczne aspekty przepisów trzeba wywalić, a przecież idzie to dalej wprzód) albo w ogóle zrezygnować z UE i wszystkich jej urzędów, placówek itp, na rzecz wcześniejszych unii gospodarczych - co jest imho beznadziejnym rozwiązaniem, które zupełnie ułatwiałoby pomysły typu Nordstream i inne takie. W sumie w takim wypadku lepiej od razu oddać się po rządy Niemców niż czekać aż w końcu Rosja wchłonie całą ścianę wschodnią :P
Jak na razie ta unifikacja nie przebiega zbyt dobrze, samo to, że ciągle sa kraje w "Zachodniej' Europie, które nie są w UE albo mają pewną taryfę ulgową, oznacza, że coś jest nie tak. Mimo wszystko wydaje mi się, że obecne większe poparcie idei narodowych i prosuwerennych to objaw pokryzysowy, w sumie naturalny i zdrowy, kwestia tylko jest taka jakie wnioski zostaną wyciągnięte z tego, bo jeśli utrzyma sie ten oportunistyczny gładki biurokratyczny eurosocjalizm pod Francusko-Niemieckim zarządem powierniczym(hehe), który stara się rozwiązać problemy, dopiero jak są ich wyraźne skutki, no to będzie ciągle burdel. Ale żeby całość się zawaliła - Korwiniści, Le Peniści itp. jeszcze wiele lat by musieli o to walczyć. No chyba że Rosja odpierdzieli coś mocnego, to jak nic Zachód się zamknie i bye bye młode kraje UE :P
Czekam na hejt IvEgo, że to pieprzenie w stylu ohydnego materializmu dialektycznego ;P
btw. widzieliście spot partii Stokłosy? :D
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 10, 2015, 10:56:21
:D :D
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 10, 2015, 20:14:45
A to w sumie było całkiem sensowne, co w tym wystąpieniu mówi Korwin. W ogóle jakoś wyraźnie i spójnie, i nawet konkluzja z alegorią, no pjikne.
Akurat z tą karą śmierci, to ja ciągle się nie mogę zdecydować... chociażby taka kwestia, kto tak właściwie byłby odpowiedzialny za zabicie, no bo jeśli państwo, to właściwie to nikt.
Ale to jest poboczna kwestia w ogóle nieistotna w tych wyborach i w sumie nierealna do wprowadzenia, nie ma co się łudzić.
Natomiast w kwestii słów Hollande'a czy pomysłu Kaczyńskiego. To jest bardzo ciekawa kwestia, bo jest sobie ta Unia od wielu lat i rozwija się wyraźnie w kierunku ujednolicenia, zjednoczenia itd. (choć niekoniecznie zrównania, szczególnie w kwestiach gospodarki...) i szczerze mówiąc zawsze byłem ciekaw jak to historycznie wyjdzie, jaki jest 'masterplan'(i kogo), jakie są tendencje i decyzje jak zapadają. Dla mnie od czasu kiedy się jakoś interesowałem polityką, a przypada to na czas przed wejściem Polski do UE, w sumie zawsze było oczywiste, że cały sens UE - to jest konsekwencja zapoczątkowania całego tego systemu - sprowadza się do tego, żeby w końcu powstało jednolite wieloetniczne(niż wielonarodowe) superpaństwo, z regionów o jasnej identyfikacji etnicznej niż systemów państw narodowych. Choćby i miało to trwać 500 lat. Myślę, że jasno widać, że takie jest rozwinięcie idei UE, w przeciwnym wypadku powinno się albo zatrzymać na stopniu ścisłej współpracy gospodarczo-dyplomatycznej(czyli już teraz część jakichś uderzających w społeczne aspekty przepisów trzeba wywalić, a przecież idzie to dalej wprzód) albo w ogóle zrezygnować z UE i wszystkich jej urzędów, placówek itp, na rzecz wcześniejszych unii gospodarczych - co jest imho beznadziejnym rozwiązaniem, które zupełnie ułatwiałoby pomysły typu Nordstream i inne takie. W sumie w takim wypadku lepiej od razu oddać się po rządy Niemców niż czekać aż w końcu Rosja wchłonie całą ścianę wschodnią :P
Jak na razie ta unifikacja nie przebiega zbyt dobrze, samo to, że ciągle sa kraje w "Zachodniej' Europie, które nie są w UE albo mają pewną taryfę ulgową, oznacza, że coś jest nie tak. Mimo wszystko wydaje mi się, że obecne większe poparcie idei narodowych i prosuwerennych to objaw pokryzysowy, w sumie naturalny i zdrowy, kwestia tylko jest taka jakie wnioski zostaną wyciągnięte z tego, bo jeśli utrzyma sie ten oportunistyczny gładki biurokratyczny eurosocjalizm pod Francusko-Niemieckim zarządem powierniczym(hehe), który stara się rozwiązać problemy, dopiero jak są ich wyraźne skutki, no to będzie ciągle burdel. Ale żeby całość się zawaliła - Korwiniści, Le Peniści itp. jeszcze wiele lat by musieli o to walczyć. No chyba że Rosja odpierdzieli coś mocnego, to jak nic Zachód się zamknie i bye bye młode kraje UE :P
Czekam na hejt IvEgo, że to pieprzenie w stylu ohydnego materializmu dialektycznego ;P
btw. widzieliście spot partii Stokłosy? :D
Ja jestem chyba ostatnią osobą Huth, która by krytykowała myślenie samodzielne. Nie mam zamiaru Cię hejtować, wejdę tylko w polemike. To, że jestem wkurzonym kucem bo 95% ludzi tu w temacie bredzi po prostu jakimiś wytartymi schematami nie zadając sobie trudu ruszenia mózgownicą na żaden temat i ja wylewam na takich pomyje tworzy po prostu taki straszny obraz kuca. Cóż przywykłem do tego gwarantuje, że w realu jestem spokojnym miłym uśmiechnietym gościem, który się myje. Ad rem jednak bo w końcu można na poziomie podyskutować konkretnie jak homo sapiens myślacy z drugim.
Jak nasz uczy historia państwa wielonarodowe. etniczne,obce sobie kultury i ludzie ect. nie mają prawa istnieć i posiadać realnej siły. Państwa takie mają co najwyżej służyć łatwiejszej kontroli ludności i jej inwigilowania. Komuniści polscy po II WŚ szybko wyciągneli takie wnioski na tzw. "ziemiach odzyskanych" Gdy przesiedlano całe jedno etniczne wioski, często kończyło się to oporem, kopnięciem w pupę i wstąpieniem do AK. Gdy jednak przesiedlano po jednej rodzinie z różnych wiosek do jednej, to z kozacacczyzny to z pomorza, to z WLKP.. ludność po prostu walczyła między sobą i odczuwała wzajmną niechęć bo np. Ty byłeś Volksdeutschem wydzierał się Polak za granicy wschodniej na Wielkopolanina (realia podpisywania "lojalki" w polsce wschodniej i zachodniej były zupełnie inne, na zachodzie to była wręcz kwestia obowiązkowa aby w ogóle przeżyć i nawet podziemie nalegało aby podspisywać aby zachowac w ogóle ludność na tych ziemiach, na wschodzie nieegzekwowano i nie mordowano w tak brutalny sposób nie-volksdeutchów przyp. IvE) Wszystko prowadziło to do donosów, wzajemnej niechęci braku rozwoju itd. itp. Spójrzcie tylko jak wyglądają te ziemię odzyskane, nadal tam praktycznie nic nie ma, wiem bo mieszkam rzut beretem. Na tej samej zasadzie rozumują lewicowi intelektualiści z UE. Chcą nas kontrolować, inwigilować, wewnętrznie skłócać aby nas kontrolować ile się da. W tym przypadku nawet idą krok dalej nie grają na regionalnych wzajemnych animoziach i niechęciach tylko chcą wzajemnie wymieszać kocioł różnych narodów. Tylko iniwigilacja i kontrola.. Na zachodzie normą jest już np. skanowanie tęczówek w pracach... dlatego ja sądzę, że Polska nadal ma szansę dlatego tak gardłuje, gdybym był Anglikiem to chyba by mi pozostało wyjechać do jakieś byłej koloni, tam to nawet nie ma opcji podyskutowania o normalnych sprawach tak Ci ludzie mają wyprane mózgi. Dlatego ja sie cieszę jak wyzywa się mnie od kuców ;) Cóż to jedna kwestia jeśli chodzi o UE. Mogę ciągnać dalej ale moje wypowiedzi teraz postanowiłem skracać do minimum. Z chęcia pociągne jednak dyskusję i rozwinę dodatkowe wątki i przykłady jeśli znajdą się chcący myśleć samodzielnie dyskutanci. Przywróciłeś mi trochę wiary Huth. W międzyczasie polecam wysłuchać Korwina, który mówi właśnie o tych sprawach, będzie to prostsze niż moje produkowanie się.
Trochę długie no ale godzina to chyba nie jest dużo, można posłuchać przy jedzeniu. A jak ktoś się konsekwetnie nie zgadzą to przynajmniej się dowie z czym, godzina to nie jest wysoka cena:
Pozdrawiam
Aaaa i rozwiń wątek trochę tej kary śmierci bo nie rozumiem. Jak coś Korwin też w tej wypowiedzi o tym wspomina.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 10, 2015, 20:47:49
Bo ktoś tam kogoś zabije, i co z tego? Jasne, kara się należy, trzeba to zwalczać, karać i próbować unikać. To tragedia. Dla jakichś 10 osób, no jak ktoś miał kilka kochanek, liczne rodzeństwo i sporo kumpli od kielicha to może nawet 30. W porywach. Ale świat sobie żyje dalej, nic się nie zmienia. No ale, jak ktoś celowo morduje jeńców wojennych, co naraża całe państwo na szwank, wzięcie na języki, no to różnica jest widoczna gołym okiem.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 10, 2015, 21:16:33
Kara śmierci, to zabawny temat. Wszyscy łączą ją z morderstwami. Mnie to jakoś nie przekonuje, nie jest to ani najpoważniejsze przestępstwo, ani takie za które kula się należy. No ale zbrodnie wojenne, przeciwko ludzkości, pokojowi i tym podobne, jak najbardziej takim są, jak strzelanie do cywilów. Jak ktoś celowo niszczy świątynie, sprzed 20 wieków, to jak go ukarać? Kazać ze szwagrem odbudować? No plz. Dorzuciłbym też zamach na głowę państwa.
Bo ktoś tam kogoś zabije, i co z tego? Jasne, kara się należy, trzeba to zwalczać, karać i próbować unikać. To tragedia. Dla jakichś 10 osób, no jak ktoś miał kilka kochanek, liczne rodzeństwo i sporo kumpli od kielicha to może nawet 30. W porywach. Ale świat sobie żyje dalej, nic się nie zmienia. No ale, jak ktoś celowo morduje jeńców wojennych, co naraża całe państwo na szwank, wzięcie na języki, no to różnica jest widoczna gołym okiem.
Czyli można sobie bezkarnie mordować ludzi bo to przecież nie wpływa na losy kraju tylko poszczególnych ludzi? Ty wiesz co to jest sprawiedliwość i etyka? Tak obrzydliwiej wypowiedzi dawno nie widziałem. Czuję się głęboko do kości dotknięty. Nie życzę Ci tylko abyś osobiście spotkał się z morderstwem, najgorszemu wrogu tego nie życzę. Świat sobie żyje dalej, "zabawny temat" .. Boże święty. Wstydu trochę i szacunku do ludzkich spraw i uczuć. Życzę Ci jednak za to abyś utrzymywał morderców i to z własnej kiesy najlepiej, Panie moralność na wyrywki.
A co do tych co niszczyli świątynie. W normalnej rzeczywistości dostali by po prostu kule w łeb, że wchodzą bez pytania na obcy teren, i rabują i niszczą to co do nich nie należy. Nie ma tutaj się nad czym zastanawiać.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 11, 2015, 11:35:31
IvE, nigdzie nie napisałem, że nie chce karać morderców. Wręcz przeciwnie, bo jak najbardziej chcę i to sprawiedliwie, a odebranie komuś życia bo zabił kogoś tam innego, jakoś nie przemawia do mnie, co innego zdrada stanu.
Po prostu nie jestem wielkim zwolennikiem kary śmierci, ani więzienia. Uważam, że to ostateczność. Mordercę da się przywrócić społeczeństwu, czy po prostu widać, że no skoro zabił żonę i jej kochanka, to po 25 latach, wątpliwym jest aby do tej listy jeszcze kogoś tam dorzucił. Z kolei, takie osoby jak Goering, słusznie zostały skazane na śmierć, bo inna kara nie oddaje tego co wyrządzili światu.
Dla mnie to brzmi dziwnie:
Kod: [Zaznacz]
Art. 127. § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. No bo jak ktoś, zawiązuje spisek i chce oderwać kawałek ziemi, to kara dożywocia, nie oddaje tego jak wielkie zło wyrządza wszystkim. Morderca, skazany na dożywocie, może zaś, po 25 latach wystąpić o to aby wypuścić go na wolność, warunkowo. Czyli może odpokutować w więzieniu całe zło jakie wyrządził i wrócić na wolność, często jako zupełnie inna osoba, bo starsza - coś jak w Shawshank Redemption, bohater grany przez Freemana.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 11, 2015, 12:11:03
Do tego życiem ludzkim Drogie Panie się nie handluje i się na szali nie waży. To czy to był kochanek czy jego przeciwnik w szachu nie ma żadnego znaczenia - odebrająć życie drugiemu człowiekowi zasadzając się na niego podstępie automatycznie czyni z Ciebie zwierzę, bydlę i złoczyńce, które nie jest godne brać udział w społeczeństwie. Jedyną karą dla takiego czegoś w cywilizowanych narodach jest kara śmierci.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 11, 2015, 13:28:21
Są przestępstwa dużo bardziej poważne niż morderstwo. Morderstwo, unicestwia dobro najcenniejsze dla jednostki. Za to zamach stanu, próba narzucenia nam dyktatury czy oderwania województwa, atakuje w dobro najcenniejsze dla ogółu, ojczyznę. Stąd, karę która jest najokrutniejsza, której nie popieram, zarezerwowałbym tylko dla tych, którzy naprawdę na to zasługują. I tu, chyba każdy w społeczeństwie, choć o tym może nie wiedzieć zgodzi się. To jest wielki błąd w dyskusji o karze śmierci, że zawsze się ją zestawia z morderstwem, a przecież gdy zapyta się ludzi czy " jest pan za karą śmierci dla morderców", głosy będą podzielone, ale gdy zada się pytania "Czy słusznie powieszono Hoss'a?", raczej wszyscy przytakną, że jako komendantowi Auschwitz słusznie mu się to należało.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 11, 2015, 13:36:58
Morduję parszywy przestępca człowieka a Ty wygadujesz o jakieś resocjalizacji? Czy ty jesteś poważny? Sam sobie płać jak Ci się to podoba. Nie będę się godził na pogardę dla ludzkiego życia. Ktoś odbiera życie innym sam musi mieć życie odebrane. Nie nadaję się już do społeczeństwa. A zdrajcom stanu również należy się stryczek.
Tylko jakieś plemiona w dżungli nie posiadają kary śmierci no i oczywiście plemię w Brukesli. Tfu
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 11, 2015, 14:39:34
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Października 11, 2015, 14:40:00
(http://i1217.photobucket.com/albums/dd386/hpaige90/brilliant.gif)
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 11, 2015, 14:47:04
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 11, 2015, 14:48:06
Tak czy siak, Polska wprowadzić kary śmierci nie może. Europa poszła do przodu, kara śmierci wymierzana przez państwo, na początku była po prostu metodą aby uniknąć zemsty rodowej, która często ciągnęła się w nieskończoność bo, niezliczone rzesze braci, szwagrów i kuzynów tłukły się nawzajem. No to lepiej, aby jakiś tam przedstawiciel władzy skazał na śmierć. Kolejnym powodem jej trwania, był brak więzień na dzisiejszym poziomie. Dzisiaj, dalsze jej utrzymywanie nie ma żadnego sensu, poza "BO TO SPRAWIEDLIWE". Żadne zabójstwo, nie jest sprawiedliwe. Najlepiej, aby ludzie się w ogóle nie zabijali, a tym bardziej aby państwo nie wymierzało kar tego typu. Morderca zasługuje na drugą szansę, jeśli dostanie wyrok 25 lat więzienia, już po 15 roku może ubiegać się o wypuszczenie na wolność. Czyli, popełniając czyn w wieku lat 20, będąc młodym gnojkiem, może w wieku 35 lat jako dojrzały facet, wyjść na wolność i zacząć od nowa.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 11, 2015, 14:53:56
Gdybym ja miał wybór pomiędzy szybką śmiercią, a dożywociem, strzeliłbym sobie w łeb.
Jest jeszcze kwestia tego, że ten ów więzień, który odsiaduje dożywocie siedzi tam z pieniędzy podatników, co imho też nie jest takie świetne.Też się zgadzam że płacenie na nich pieniędzy nie jest świetne, ale mimo wszystko, nawet jeżeli według mnie dożywocie jest gorsze, prawo do życia jest najważniejszym z praw, i nie można go zabarć komuś bez powodu (morderstwo/a z premedytacją np. jednak by do tego kwalifikowało). Zaletą dożywocia jest to że jeżeli ktoś zostanie uniewioniony, to można go uwolnić (chociaż strat moralnych nigdy nie można zwrócić), a zmarłemu można co najwyżej powiedzieć, "Oups, pomyłka".
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 11, 2015, 14:57:23
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Października 11, 2015, 15:02:42
Jeden zabije umyślnie drugą osobę = odebrał komuś życie
Drugi potrąci na drodze pieszego = odebrał komuś życie
W tym momencie albo każdy do piachu albo wybierajmy, a wtedy czym będziemy się różnić od zwykłego mordercy? Że robimy to w majestacie prawa?
Czy ty IvE zabiłbyś drugą osobę wiedząc, że ona skrzywdziła (świadomie lub nieświadomie) inną rodzinę, czy osobę? Najgłośniej krzyczą ci, którzy sami nie odważyliby się odebrać drugiej osobie życie.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 11, 2015, 15:03:46
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 11, 2015, 15:09:47
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 11, 2015, 15:22:31
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Października 11, 2015, 15:30:07
[...]Morduję[...]Nie nadaję się już do społeczeństwa.[...]Zaczynam się Ciebie bać, IvE :D
Jest jeszcze kwestia tego, że ten ów więzień, który odsiaduje dożywocie siedzi tam z pieniędzy podatników, co imho też nie jest takie świetne.Kara śmierci też kosztuje - dłuższy proces sądowy w celu udowodnienia winy (nie chcemy przecież zabić kogoś, kto potem okaże się niewinny, prawda?) i kwestia tego, że kara śmierci odbywa się po pewnym czasie, więc przez te parę lat trzeba skazanego tak czy inaczej utrzymywać. Artykuł do poczytania: http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty
Jakoś nie przekonuje mnie osobiście resocjalizacja po odsiedzeniu 15 bądź 20 lat więzienia. Zostaje też inna kwestia. Jeśli ktoś spowoduje wypadek np. samochodowy i doprowadzi tym do zabójstwa drugiej osoby, zasługuje on na karę śmierci?Tutaj właśnie pojawia się kwestia rozważań nad systemem skandynawskim, gdzie życie w więzieniu przypomina jak tylko to możliwe życie na wolności - właśnie w celu zapobieżenia sytuacjom ala Shawshank Redemption ;) Uważam, że jeśli już mowa o karze śmierci, to zakładacie ją dla morderców umyślnych, czyli spowodowanie wypadku nie wchodzi w grę. Coś w stylu Josef Fritzl itp., gdzie przez dłuższy czas ktoś popełnia dany czyn lub go planuje, a nie dana zbrodnia dzieje się pod wpływem emocji, przypływu chwili...
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 11, 2015, 16:31:04
Cytuj
Czy ty IvE zabiłbyś drugą osobę wiedząc, że ona skrzywdziła (świadomie lub nieświadomie) inną rodzinę, czy osobę? Najgłośniej krzyczą ci, którzy sami nie odważyliby się odebrać drugiej osobie życie.
Co Ty mi Panie tutaj wygadujesz. Od wykonywania wyroków jest kat. To prawo ma mnie chronić i nie pozwalać mordercą funkcjonować w społeczeństwie ja nie jestem od wykonywania kar. Kara śmierci funkcjonuje i funkcjonowała we wszelkich choćby trochę cywilizowanych państwach.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 11, 2015, 18:51:17
Jakoś nie przekonuje mnie osobiście resocjalizacja po odsiedzeniu 15 bądź 20 lat więzienia. Zostaje też inna kwestia. Jeśli ktoś spowoduje wypadek np. samochodowy i doprowadzi tym do zabójstwa drugiej osoby, zasługuje on na karę śmierci?Tyle tylko, że za nieumyślne spowodowanie śmierci, nie grozi dożywocie, a 5 lat. Dyskutujemy tu zaś o zupełnie innym przepisie, bo nieumyślne to 155 a umyślne 148kk. Stąd, tego nie ma co się bać.
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Października 11, 2015, 18:54:08
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 11, 2015, 19:13:32
Kara śmierci, to zabawny temat.hehehe, no nie, ubaw po pachy XD
Kara śmierci mogłaby być, tylko żeby ktoś odpowiadał za każdą taką śmierć, a nie 'system' czy jakieś 'zasady'. Czyli jeśli okaże się, że ktoś był niewinny, to ktoś kto skazał taką osobę albo ktoś kto wg. prawa bierze odpowiedzialność, powinien w jakiś sposób beknąć, a nie 'o kurde, no pomyłka była, szkoda gościa, ale co zrobić...'.
Nie wie czy to jest zbyt idealistyczne podejście w stylu jakichś kodeksów rycerskich, w każdym razie takie mi się podoba
@ IvE
Co do polemiki... Mi się trudno utożsamiać czy wierzyć w takie zasady jakie głosi Korwin. Nie obchodzi mnie to, czy rzeczywiście są to takie super zasady obiektywnie, czy tylko w oczach tego człowieka, po prostu uważam, że to jest nieco zbyt wąskie i skrajne spojrzenie oraz - i to piszę niepewnie - w pewnym stopniu nie ma szans na ich powrót, bo w wyniku przemian policznych-społecznych, światopoglądowych i technologicznych się po części zdezaktualizowały. Kiedyś brudna strona kolonializmu była znana tylko dla kolonizatorów i kolonizowanych, a pierwszy świat żył w nieświadomości, czy też w bezproblemowej świadomej ignorancji, bo w końcu brutalna strona świata była bardziej widoczna te 100 i więcej lat temu(teraz się w pubach rzadko kto się bije nawet). Obecnie można bez specjalnego wysiłku dowiadywać się o wszystkim na świecie i w głowach ludzi nie ma aż takiego przyzwolenia na wyzyskiwanie reszty świata dla własnego komfortu. To tylko taka jedna przykłądowa kwestia.
Po prostu dla Korwina to wygląda tak, że trzeba znów działać jako władcy świata z bożym błogosławieństwiem wg. męskich zasad i wszystko będzie pięknie. Tylko zastanawia mnie zawsze jak to się stało, że te wszystkie socjalistyczne i wszelkie 'lewackie' pomysły i praktyki miały poczatek i rozwój w 'ładzie' za jakim tęskni. Myślę, że zasady jakie on proponuje są do zaakceptowania tylko dla wąskiej części społeczeństwa. Już nie mówię o tym, że dla większości, czyli zwykłych uboższych ludzi to co on głosi brzmi jak arystokratyczny bełkot i nie ma szans z takim gadaniem zdobyć poklasku masowego. Wygląda to tak, że gość oczywiście zna historię, historię idei, wpływ nauki i filozofii XXw na światopogląd ludzi i prowadzenie polityki - i ideologicznie od razu ucina jakąś refleksje nad tym, bo wg. niego to są złe lewackie zgniłe eksperementy i ich skutki, i wystarczy przywrócić to, co było przed tym.
Bardzo jestem ciekaw jak szybko po powrocie do takiego porządku znów powstałyby jakieś masowe ruchy niezadowolonych ogarniętych rewolucyjnymi ideami, kiedy wybuchłaby jakaś wielka wojna itd. Zresztą w sumei to bezsensowne spekulacje nie ma szans na powrót do świata 'zasad', jeśli upadnie obecny "porządek", to będziemy mieć jakiś chaos z jednej strony władzy korporacji, z drugiej twardych dyktatur, a wszystko podlane sosem terroryzmu i zagrożeń od cybernetycznych po biologiczne.
Skanowanie tęczówek? Dobre :) Powiem ci, że nie wierzę, żeby dało się zatrzymać - szczególnie w korpo - marsz w stronę takich zabezpieczeń, w których masz coraz mniej swobody i prywatności. Efekty postępu technologicznego ma ogromny wpływ na współczesny świat, najbardziej mi się podobają ci biedni uchodźcy ze smartfonami i że 'genialne' inicjatywy korporacji, to dostarczać na cały świat darmowy internet :D Jakby to miało naprawdę im pomóc. Przecież to jest zarzucanie sieci, w której uwięziony jest już pierwszy świat. W sumie - to jest nieco wg. myśli Korwina, w końcu to są amerykańskie firmy, więc to chyba ta jeszcze 'słuszna' cywilizacja? Nawet jeśli ta sieć balonów czy dronów zostanie wyprodukowana w Chinach, hahhaha - to jest właśnie tragizm idei reakcjonistycznych: ta 'słuszna' cywilizacja jest chyba jeszcze bardziej zależna od 'niesłusznych' niż w czasach kolonializmu :)
btw czy cywilizacja Chińska nie jest rónież całkiem 'słuszną' cywilizacją? kilka tysięcy lat historii, spore wpływy, i w sumie teraz jakby kopie doły pod Zachodem (tak wiem.... to dlatego, że Zachód już nie jest taki jaki powinien być - normalnie wszystko tak się da wytłumaczyć... kocham humanistyczne spory, w których nie da się niczego zfalsyfikować)
W każdym razie o ile system nie pierdyknie w jakiś spektakularny sposób, to możlwości kontroli, utrzymania porządku, wdrażania społecznych zmian w systemach politycznych będą coraz większe a odpowiedzialność konkretnych ludzi coraz bardziej rozmyta z władzą coraz trudniejszą do ruszenia i to jest jeden z powodów, dlaczego myślę, że unifikacja Europy jako wieloetnicznego tworu może mieć w przyszłości miejsce. Nie będzie żadnych kolejnych 'wiosen ludów' i rewolucji, bo zmniejszy się również wpływ natury na społeczeństwo(istotna kwestia zmian politcznych kiedyś). Jak na razie to pewne rzeczy idą za szybko inne za wolno, robi się burdel i dlatego jestem obecnie za postulatami bliskimi Kukizowi i w sumie Korwina też, ale bez tej całej ideolo reakcjonistycznego do XIX wieku.
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 12, 2015, 07:38:09
Nie interesuje mnie co jest gorsze. Tu chodzi o zasady i o strach. Jak widać przestępcy dożywocia i przyjemnego wiezięnia się nie boją. Ktoś odebrał komuś życie to samemu je traci - proste.
Zwłaszcza widać to po ilości przestępstw i ludzi w więzieniach w USA i np Szwecji.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 12, 2015, 16:36:57
Za nieumyślne spowodowanie śmierci nie powinno być przewidzianej żadnej kary pozbawienia wolności a jedynie ewentualne zadośćuczynienie dla rodziny. Chociaż nie wiem co sądy orzekają, zgaduję na ślepo że niemal wszystkie wyroki padają w zawieszeniu.Często to wiążę się z tym, że to rodzina jest winna. Rodzice mają obowiązek opieki nad dziećmi, są gwarantami. A często przez ich zaniechanie, niestety dochodzi do tragedii. Poza tym, nieumyślność obejmuje sytuacje gdy sprawcy można jednak postawić winę np. wiedział, że ma niesprawne hamulce, ale jadąc tirem rozumował tak, że "jestem T-Rexem drogi, mniejsze dinozaury, samochody, uciekają w popłochu, nie chcąc nawet ryzykować zderzenia. Byłem pewien, że nie dojdzie do wypadku, ponieważ nigdy nie zdarzyła mi się sytuacja w której ktoś by jednak chciał wyegzekwować swoje pierwszeństwo w takiej sytuacji". Nieumyślność, to jednak pewna sytuacja w której ktoś nie ma zamiaru popełnienia czynu zabronionego, popełnia go jednak na skutek nie zachowania ostrożności wymaganej w danych warunkach, mimo, że popełnienie czynu przewidywał (lekkomyślność) lub mógł przewidzieć.
Stąd, jak są robotnicy na budowie i wyrzucają belki z dachu, nie wiedząc, że ktoś wyjdzie, to można powiedzieć, że zawinili. Nie chcieli zabić, ale naruszyli pewną normę ostrożności.
Dlatego, to wszystko jest bardzo dobrze skonstruowane. Problemem jest ingerencja polityków, tej powinno być jak najmniej. Przed wojną kodeks Makarewicza (Którego założenia były kopiowane w wielu krajach świata, na którym wzorowano się w wielu miejscach) został wprowadzony prezydenckim dekretem, aby oszczędzić posłom jałowej dyskusji - tak jak napisał go J.Makarewicz, taki wejdzie. Dlatego był przełomowy. Ale przed wojną mieliśmy o tyle dobrze, jeśli chodzi o prawo, bo polscy profesorowie wykładali wcześniej na uniwersytetach państw zaborczych, czy prawo państw zaborczych. Stąd, nasze prawo unifikowali można rzec 'eksperci z różnych krajów' ^^
Co do kary śmierci, morderców należy resocjalizować i przywracać do społeczeństwa. Norwegia, ma chyba najniższy wskaźnik recydywy, bo tam się pokazuje ludziom jak mogą żyć, że mogą rozwijać swoje pasje, marzenia, odnaleźć siebie. W Polsce gość przesiedzi te lata z kryminalistami, nauczy się nowych technik podrzynania gardeł i wychodzi na wolność, bez nadziei na lepsze jutro, a wreszcie morduje aby przeżyć, uniknąć śmierci głodowej. To jest ten problem, że w ciągu ostatnich 5 lat odsiadki więźniowie powinni mieć praktyki w różnych firmach, sklepach itd. Z możliwością dalszego zatrudnienia. Dla takich pracodawców, można przewidywać jakieś ulgi, no bo trochę ryzykują. Ale na dłuższą metę to korzystne, bo gdy dana osoba powróci do przestępczego fachu jej utrzymanie wyniesie więcej.
Zaostrzanie kar, aż do kary śmierci, nie przynosi żadnych efektów. To populizm prawniczy. Ludziom, się wydaje, że to coś da. Otóż nie. Tu potrzeba szerokich i sprawnych mechanizmów przywracania do społeczeństwa, w Polsce potrzeba więcej nadziei, szybkich kursów zawodowych, szansy by osoba która nie ma perspektyw te perspektywy zyskała. Pakując ludzi do więzień, czy pakując im kule w imię RP w głowę, nie zmienimy nic.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 12, 2015, 18:52:43
Co do reszty przewinien zrobi się więzienia prywatne tak jak w USA. Żadnej taryfy ulgowej. Właściciel więzienia wykorzystuje więźniow jak chce to jakich celów chce oczywiście bez żadnych eksperymentów itp. I z tego musi sobie utrzymać więzienie. Co do mniejszych przewinień powinny być grzywny a najlepiej kary cielesne wykonywane publicznie. To by dało rozsądną nauczkę bez konieczności skazyzwania np. młodego człowieka na lata zmarnowane w więzieniu i zepsute papiery.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 12, 2015, 19:43:23
Co do drugiej części twojej wypowiedzi, to wprowadzenie tego, naraziłoby Polskę na odszkodowania. I to wcale nie takie małe. Skoro musieliśmy zapłacić 2000 euro, bo buddysta, nie dostał diety bezmięsnej i nas pozwał, to wyobraź sobie te sprawy o to, że kogoś biczowano. To samo z "wykorzystywaniem więźniów do jakich celów chce". Poza tym, potrzeba byłoby niemałej większości aby i to wprowadzić, bo trzeba byłoby zmienić konstytucję, inaczej wszelkie tego typu zapędy by grzęzły w TK:
Kod: [Zaznacz]
Art. 40. Konstytucji
Nikt nie może być poddany torturom ani okrutnemu, nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu i karaniu. Zakazuje się stosowania kar cielesnych.Stąd hasła o biczowaniu, są równie nierealne co pensja minimalna "4000 zł". Chociaż...gdyby się uprzeć, to łatwiej byłoby wprowadzić to drugie i patrzeć jak rośnie szara strefa niż to pierwsze. Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 13, 2015, 08:48:33
Konstytucja została już złamana kilkakrotnie przy wprowadzeniu traktatu lizbońskiego czy przy ekstradykcji polskich obywateli. To wiesz ^^
Swoją drogą co w końcu PiS sądzi na temat tych imigrantów? Bo sytuacja nie robi się wesoła. Może PiS ich wywali i chociaż tyle dobrego będzie.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 13, 2015, 18:17:02
Właściwie, wcześniej to Europa i USA zjebały, co do Rosji v Ukrainy. Zezwolono na secesję Kosowa, gdy było to sprzeczne z ustaleniami i jakimś porządkiem prawa międzynarodowego. Rosja, dlatego właśnie, zrobiła to dokładnie tak samo, że jakiś tam parlament powołując się na samostanowienie narodu, sobie ogłosił coś tam i coś tam. Akurat uczyłem się o tym, ze starych slajdów z 2011 roku, które profesor umieszczał na stronie katedry i już wtedy zamieścił "Co z tego wyjdzie...". Można było domyślać się, że w niespokojnym świecie, lepiej jednak dbać o przestrzeganie pewnych kluczowych zasad, które państwa postkolonialne zachowały - poszanowania integralności terytorialnej, "posiadasz tyle ile posiadasz"(Czyli granice dawnych kolonii, czysto administracyjne podziały wewnątrz danego imperium, stawały się granicami państw, uti possidentis ).
Wprowadzenie traktatu lizbońskiego nie było złamaniem konstytucji. Równie dobrze można się zastanawiać nad zestawieniem artykułów, "Konstytucja jest najwyższym prawem RP" "RP przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego". Niby sprzeczność, ale jednak artykuły te są zestawione obok siebie, balansują się i dobrze to współgra. Unia to organizacja międzynarodowa jak wiele innych. Tak samo jest sobie ONZ i też coś tam sobie stanowi i to też nas wiąże, co sobie postanowią, ba był problem gdy z jednej strony Europejski trybunał praw człowieka nakazał zapłacić odszkodowanie, a z drugiej dana osoba była na liście osób, terrorystów, którym bodajże środków pieniężnych przekazywać nie było wolno.
Skąd ta zasada, prymatu prawa międzynarodowego? Oto dlatego, że państwa SAME decydują czy chcą się zawiązać nim czy nie, czy chcą podpisać traktat, więc wcześniej można domyślić się, że wyważyły interesy, a sytuacje gdy państwa zasłaniają się własnym porządkiem prawnym, przed odpowiedzialnością za naruszenie takiego prawa to serio jakieś jaja.
1920 rok, statek Wimbledon płynie sobie z Grecji do Polski z bronią. Zgodnie z traktatem wersalskim kanał kiloński, jest otwarty dla wszystkich państw, które nie toczą wojny z Niemcami. Ale w Niemczech chcieli zachować neutralność w toczonym konflikcie Polsko-Radzieckim, wydano ustawę a na jej podstawie kierownik owego kanału wydał decyzję która zabraniała przepływu przez kanał. Czyli była sprzeczność traktatu i jakiejś decyzji. Danie pierwszeństwa temu drugiemu sprawiłoby, że każde państwo mogłoby sobie do konstytucji wpisać gdzieś tam na końcu jakąś bzdurę, że umowy nie wykona.
Co do ekstradycji, to było słuszne rozwiązanie. Dla mnie ogólnie, powinna być szeroko rozpowszechniona ekstradycja w krajach Europy. Przykład? Sprawa pani prokurator która była w UK, które to królestwo odmówiło jej wydania, mimo, że ta Pani wnosiła o karę śmierci dla bodajże generała Nila.
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 13, 2015, 20:44:27
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 14, 2015, 09:33:45
Ja dorzucę jeszcze:
Tak niszczy żelażna logika ;) Już w 93 roku Korwin wiedział jak to się skończy. W tym czasie Kaczyński, Niesioł i inne zakazane mordy pierdziały w stołki.
Co do Ciebie Lygryss, Ty już oddałaś nam suwerennośc i rzuczasz jakimiś konwencjami, którymi podciera się każdy normalny kraj. Islandia, Węgry, Słowacja mają gdzieś traktaty a są mniejsze od nas. Połowa świata w tym azjatyckie rozwijające tygrysy śmieją się z tych konwencji co najwyżej. My mamy zamiar budować na własnej sile i sądzić się i przestrzegać według prawa naszego kraju ;) Tak mądrze tutaj piszesz i popisujesz się wiedzą historyczną to już dawno powinien wyciągnać prosty wniosek. Nie liczą się traktaty tylko interesy. A my chcemy realizować Polski interes, no chyba, że Ty widzisz to inaczej ^^
Jak Ty już nawet mentalnie stałeś się niewolnikiem no to ja już nic nie poradzę. Jak to mawiał Braun - jeżeli się boisz, już jesteś niewolnikiem ;)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 14, 2015, 14:34:38
To jest obecny problem Unii. Świetnie uchwycony, nad tym trzeba się zastanawiać. To tyle jeśli chodzi o "PiS zdrajców!", bo moim zdaniem ta wypowiedź Legutki, przykrywa wszystkie Korwina w Europarlamencie. Dlaczego? Bo ta ma szansę trafić do ludzi spoza Polski, coś im uzmysłowić, a nie "EIN REICH EIN VOLK EIN TICKET!". To samo Farage'a się tyczy, który ostentacyjnie stał tyłem, gdy grała orkiestra hymn UE. Legutko, po prostu siedział, o ile Anglik widać, że bojkotował, to nasz europoseł, wskazywał na prawidłową postawę, jaką powinni przyjąć wszyscy.
Żadne państwo, poza Somalią, nie podciera się traktatami, bo podstawową zasadą jest to, że umów należy dotrzymywać. To ładnie nazwali Rzymianie pacta sunt servanda i funkcjonuje do dzisiaj, w prawie krajowym (chociażby sprawa frankowiczów, pojawia się ten argument) i międzynarodowym. To się opłaca każdemu, no bo skoro państwo obiecuje coś tam to niech się wywiążę. To tak ogólnie, nie chodzi o Unię tylko. Więc w naszym jak najlepiej pojętym interesie jest to, aby wszyscy sobie przestrzegali prawa międzynarodowego, spory były załatwiane przed MTSem. I tak faktycznie jest, że są sobie regulacje dotyczące prawa morza, pozwalające każdemu statkowi spokojnie po morzu otwartym sobie pływać, łowić ryby, budować sztuczne wyspy itd.
Jeśli chodzi o nasze prawo i EKPC, to obowiązuje zasada, wyczerpania drogi krajowej. Dopiero gdy sądy danego państwa, popełnią błąd można się odwoływać do sądu w Strasbourgu, gdzie zasiada zawsze także Polak. To ma ten plus, że czasami Ci znawcy prawa naprawią dość kłopotliwą sytuację, np. dziennikarz w Austrii nazwał idiotą polityka, który wypowiadał się na cmentarzu gdzie leżeli żołnierze SS, że walczyli oni o pokój. Czy jakoś tak. Sądy w Austrii stwierdziły, że no, polityk idiotą nie jest, bo to choroba, a więc został pokrzywdzony jeśli prasa go tak nazwała. Trybunał stwierdził, że polityk powinien mieć grubszą skórę, jak jego zachowanie jest wyzywające to sam jest sobie winien, że aż tak ostra krytyka na niego spadła. Wypowiedź dziennikarza, była adekwatna do tego co ów polityk narozrabiał.
http://www.freepress.org.pl/BAP/etpcz17.htm (http://całość)
Stąd, dobrze, że jest sobie taki sąd, do którego jak kogoś pokrzywdzą, a chodzi tu o pokrzywdzenie dotyczące najbardziej oczywistych praw, to może sobie podreptać taki ktoś do Strasbourga i tam zawalczyć raz jeszcze.
Wreszcie silna Polska, to Polska w Unii, Polska handlująca, dbająca o to aby tutaj coś się działo. Integrująca się, ale na własnych zasadach. Unia to wspaniały pomysł, abyśmy mogli bez ograniczeń handlować, pracować, przemieszczać się. Ktoś ma ochotę poznać kobietę swojego życia w Portugalii? Nie ma problemu, jedź tam i zamieszkaj. Ktoś chce zostać drwalem na Łotwie? Proszę bardzo. Handlować skarpetami w Hamburgu? Okej. Nie twierdzę, że emigracja to szansa. W sensie, w założeniach tak być powinno, że tutaj jest normalny, dobrze rozwijający się kraj, ale jak ktoś ma fioła na punkcie Palermo, Pizzy i Mafii, to nic nie stoi na przeszkodzie aby gangster Krychu, stał się Donem Kricho i sobie tam robił te swoje interesy, ciesząc się, że już nie jest gangsterem, ale donem. Tyle tylko, że dzisiaj w Unii co Legutko zaakcentował, celowo tworzone są problemy, które mają zrzucać na niemieckie barki przywództwo. Bo do tego, co Unia miała osiągnąć, potrzebna jest tylko komisja, która by pozywała do TSUE te państwa, które coś odwalają np. z opłatami podobnymi do ceł (Cła można znieść, ale można bronić własny rynek np. jakimiś dziwnymi kontrolami) czy działaniami ograniczającymi ten przepływ. Jakiejś super władzy tutaj nie trzeba, tylko tego czym komisja być miała, czyli "strażnikiem traktatów".
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 15, 2015, 22:02:52
Osobiście leżę na podłodze XDD
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 15, 2015, 23:38:17
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 16, 2015, 16:09:09
Przemawia sama śp. Lady Margaret Thatcher
To tak apropo tego pierdzelenia Pana Waldziosa, który robi teraz sztuczny tłum Ryszardowi Swetru, że tylko dziadziuś Mikke wygaduje takie rzeczy.
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 17, 2015, 00:52:05
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 17, 2015, 20:46:18
(click to show/hide)
Żenujący pokaz propagandy nienawiści i ich codziennej metody rozmowy z wyborcami, czyli kłamstwa na szeroką skalę.
A tak z innej beczki, to co sądzicie o mail'ach, jakie upublicznił Stonoga o Nowoczesnej?
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 17, 2015, 21:16:48
Mnie tam to w ogóle nie szokuje. PO i PiS to zdrajcy na jedno kopyto. Mnie tylko szokuje jedno jak po prawie 10 latach nadal można nabierać się na wojnę polską-polską kreowaną przez media? Znam zwolenników zarówno PO i PiSu i jak się wspomni o drugiej opcji to plują i robią się prawie czerwoni. Serio tak łatwo Wami manipulować? Jak kukiełki... a oni robią tak byle by tylko utrzymać sztuczny konflikt aby te dwie zdradzieckie partie utrzymać przy korycie.
To mnie szokuje. Zaganiają Was jak bydło na rzeź.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 17, 2015, 22:01:22
PIS wypuszcza takie same spoty. Przyganiał więc kocioł garnkowi..Nie wrzuca takich, które się opierają na JAWNYM kłamstwie, do którego się przyznano oraz za które przeproszono. A jeśli mówisz o mniejszych kłamstwach, czy maniuplacjach, które mają na celu ugranie kilkuset głosów więcej, to masz rację, PiS takie robi. Ale KORWiN również.
No i przypominam, że nie jestem politykiem PiSu, więc przysłowie "przyganiał kocioł garnkowi" nie pasuje, bo nie miałem żadnego udziału w robieniu jakichkolwiek spotów..
Cytuj
Znam zwolenników zarówno PO i PiSu i jak się wspomni o drugiej opcji to plują i robią się prawie czerwoni. Serio tak łatwo Wami manipulować?
To ciekawe, bo to samo zauważam u wyborców Korwina w odniesieniu do wszystkich innych partii. Choćby ty pokazujesz to częściowo, bo ilekroć wspomina się o innej partii, albo zarzucasz im, że są zdrajcami, albo nie wiadomo czym jeszcze. Wszyscy są źli, oprócz waszego jedynego słusznego wyboru.
Także ja bym na twoim miejscu takich rzeczy nie pisał :)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 17, 2015, 22:23:20
Sam Korwin, obiecuje rzeczy, których nie da rady zrealizować, równie często co inne partie. Przy czym PiS obiecując niektóre rzeczy, które wymagałyby zmiany konstytucji np. wprowadzenie ustroju prezydenckiego, ma ten argument, że wiele wskazuje, że układ sił w sejmie, może temu sprzyjać (Kukiz+Korwin+ PiS). Tymczasem Korwin, mówiący o karach cielesnych, no to cóż.
Nie mniej jednak Korwina szanuję. Ale to taki sam polityk jak inni. Będzie obiecywał, do skutku. Sorry, taki mamy klimat.
PS.
Jestem za PiSem, ale gdybym mieszkał w Łodzi oddałbym głos na PO, bo po prostu jedynka ich listy jest moim zdaniem tam najlepsza. W takich sytuacjach, program Kukiza, z Jowami jawi się jako naprawdę dobry, bo upraszcza takie sytuacje. Głosujesz na konkretną osobę. A nie, że jakieś karyny, wejdą do sejmu siłą popularności wodza partii.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 17, 2015, 22:36:40
Problem jest taki.. Ci poczciwi ludzi sami ze swojej głupoty lub naiwności popierają takich zdrajców jak Ci co głosowali za przyjęciem dyktatu z Lizbony. A my jako zwolennicy jedynej i powtarzam jedynej aktualnie antysystemowej partii do sejmu negujemy i zawsze będziemy potępiać zło.
Jeśli ktoś nawet w dobrzej wierze czyni zło to trzeba mu przeszkodzić,informować i nazywać rzeczy po imieniu.. Proste.
Dlatego jak Wy jesteście zwolennikiem PiSu, który ma w planach ubożenie Polaków poprzez dalsze zadłużanie państwa, ingerowanie w ich życie poprzez durne prikazy, dyktowanie czego mają się uczyć dzieci, patrzeć z założynymi rękami jak po wolności chadzają mordercy 5- latek.. co jest oczywistym złem i robieniem z ludzi bezmózgich niewolników .
To nie dziwcie się, że ktoś Wam wypomina głupotę lub naiwność.
A co do tego Kukiza.. żadna to mania prześladowcza. Jeśli człowiek, który zmienia średnio co 3 lata opcje polityczne.. startuje do sejmu i deklaruje się jako antysystemowiec a jednocześnie umieszcza na listach ludzi głęboko siedzących w systemie od lat, to nie dziwne, że nie jesteśmy tak naiwni żeby mu ufać. Są ku temu solidne podstawy.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 18, 2015, 00:00:23
Tu nawiasem, co do propozycji PiSu aby Gowin został ministrem obrony, dodam, że to średni ruch. Gowin poradzi sobie z naprawą armii, w to wierzę. Ale nie jest wojskowym geniuszem, kimś kto nie tylko naprawi ale przegoni sąsiadów. Bo tu nie o to chodzi, aby doganiać, ale aby wymyślić coś dzięki czemu sami w jakiejś dziedzinie wojskowej, przegonimy resztę, zrobimy coś innowacyjnego. Mamy wspaniałe jednostki typu Grom, raczej lepiej oddać ludziom z nimi związanymi to ministerstwo i budować takie specjalne jednostki. Zgadzam się też z Korwinem, że zamiast helikopterów warto by zakupić rakiety. Jasne, w sytuacji USA czy Niemiec, to rakiety nic nie dadzą takiego, jak wróg będzie maszerował lądem. No tyle co Niemcom w czasie 2 wojny. Ale gdy się jest bardzo mocno rozbrojonym, to jedyne co może coś dać, to broń która wysyła jasny sygnał do sąsiadów "Okey, zajmiesz nas, ale zanim to zrobisz, twoja stolica spłonie".
IvE, no rozumiem o co Ci chodzi, ale państwo musi pobierać pieniądze. Z czego pobudujesz drogi, utrzymasz policję, urzędy, uniwersytety i długa lista takich wydatków koniecznych się ciągnie.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 18, 2015, 10:46:31
Cytuj
IvE, no rozumiem o co Ci chodzi, ale państwo musi pobierać pieniądze. Z czego pobudujesz drogi, utrzymasz policję, urzędy, uniwersytety i długa lista takich wydatków koniecznych się ciągnie.
Drogi z akcyzy na min. alkohol i VAT. Policję i najbardziej podstawowe urzędy (bo 95% zostanie zlikwidowane typu Urzędy Pracy, ZUSy) równiez z VATu. VAT to 2/3 przychodów państwa. Jest szkodliwym podatkiem ale musi zostać dopóki nie spłacimy długów po III RP.Już nawet teraz, gdyby obciąć te koszty, które chcemy zlikwidować to państwo spokojnie by się utrzymało z VATu i akcyz. A trzeba też wziąć poprawkę na to, że wpływy z VATu się zwiększą gdy ludzie będą mieli więcej pieniędzy w kieszeni nawet kilkakrotnie do tego wpływy z licytacji majątku państwowego typu kopalnie i urzędy. Dlatego obniży się go maksymalnie. To tyle gdyby udało nam się dojść do władzy.
Co do realii politycznych. Gdy KORWIN zdobędzie tyle % aby koalicja musiała odbyć się z jego udziałem to zrezygnuje ze stołków a będzie negocjować jak największą liczbę ustaw do realizacji. Nawet gdyby wprowadzić tylko 1/4 z tych najbardziej podstawowych to i tak jest o co walczyć bo sytuacja szarego obywatela poprawi się znacznie. To tyle jeśli chodzi o tę kadencję. Jest o co walczyć dlatego warto zagłosować i to tłumnie. Tym bardziej, że w dalszej perspektywie jest szansa na realizacje większej ilości ustaw.
Tutaj takie najbardziej podstatowe punkty wstawie w spoiler, mógłbym wstawić też cały program ale tego nawet ja nie przeczytałem całego jeszcze dzisiaj skończe to nawet się nie łudzę, że ktoś inny przeczyta.
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 18, 2015, 11:50:52
Co do państwowego szkolnictwa, tutaj uwierz mi: szkoły prywatne są lepsze, jeśli chodzi o licea i gimnazja. Gorsze jeśli chodzi o podstawówki, a o wiele, wiele gorsze jeśli chodzi o wyższe. Serio.
Najbardziej dziwi mnie ta prywatna prokuratura. Nawet dotarłem do posta Korwina-Mikkego, który tłumaczy, a przynajmniej tak zrozumiałem, że zamiast wielu prokuratorów, byłoby ich mniej, ale mieliby oni kompetencję aby w danej sprawie wynająć prawnika specjalistę, który by reprezentował państwo i oskarżał. To może działać. Ale nie wiem, czy obecny system, że są po prostu prokuratorzy którzy się tym zajmują i w tym się specjalizują, nie jest prostszy. Stąd raczej szedłbym w stronę, udoskonalania tego co jest, niż rewolucyjnych zmian.
To jest jakiś program. Ale moim zdaniem, jest on średni. Lepiej by było gdyby Polska wróciła do czasów konstytucji kwietniowej, z silną władzą wykonawczą, senatem reprezentującym interesy elity narodu ( Było dość zawężone prawo wyborcze do osób które np. miały odpowiednie ordery, wykształcenie, zaufanie publiczne i takie tam). Albo systemu który obowiązuje w USA.
Najlepsze systemy to te, w których jest prezydent i on sobie powołuję rząd, swoją radę. Ci ludzie są odpowiedzialni przed nim i to prezydent, może ich odwołać. Posłowie powinni pochodzić z jednomandatowych okręgów wyborczych. Senatorowie, natomiast wybierani powinni być w zwykłych wyborach, ale z mocno zawężonym kręgiem wyborców, do różnych profesorów, naukowców, wojskowych, ludzi bogatych itd.
To uprzątnie tą wadę demokracji o której mówił Korwin, że menele przegłosują profesora. Sama demokracja na tym nie ucierpi, bo prezydent będzie wybrany przez cały naród. Za to władza ustawodawcza, która ma go kontrolować, te władze mają się hamować nawzajem, będzie w 1/2 "elitarna".
Co do systemu sprawiedliwości, należy rozwijać dobrowolne poddanie się karze oraz pracę społeczną i grzywny, zamiast kar więzienia.
Korwin krytykuje to, że postępowanie jest dwuinstancyjne, a momentami to się ciągnie nawet dłużej (administracja). No ale tego nie da się zmienić, ograniczając instancyjność, bo to by chyba nawet naruszyło zobowiązania międzynarodowe i nic nie dało :D Taka nasza cecha narodowa, o której pisała Fredro:
Cytuj
Czapkę przedam, pas zastawię,Polacy to naród pieniaczy. Podnoszenie kosztów, ograniczanie tego nic nie da. Trzeba więc aby to ukrócić, rozwijać arbitraż, mediacje itd.
A Cześnika stąd wykurzę;
Będzie potem o tej sprawie
Na wołowej pisał skórze.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 18, 2015, 16:11:34
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 18, 2015, 19:17:28
A spoty nienawiści do PO ze strony PiSu są. Wystarczy wejść w ich youtuba. Nie jest to jednak istotne bo każda partia ma swoją propogande.
Mnie tam nie szokuje i nie nabieram się na wojnę polską-polską kreowaną przez media. Jak po tylu latach można nadal to łykać jak pelikan?
Bardziej mnie szokują te propozycje PiSu.. No ale czego wymagać od ludzi którzy głosują za zakazaniem drożdzówek.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 18, 2015, 19:36:41
A spoty nienawiści do PO ze strony PiSu są. Wystarczy wejść w ich youtuba. Nie jest to jednak istotne bo każda partia ma swoją propogande.
A ty udajesz, że nie czytacz, do czego ja nawiązuję, czy po prostu przerasta cię to?
Mówiłem tutaj wyraźnie, co mnie bulwersuje w spocie PO - powoływanie się na JAWNE kłamstwo, za które autorzy kilka dni wcześniej PUBLICZNIE przeprosili. I robienie z tego UDOWODNIONEGO kłamstwa spotu atakującego rywali politycznych.
A co do spotów nienawiści, jak to określasz, to racja- każda partia ma swoją propagandę. PiS uderza w PO, PO uderza w PiS, a Korwin uderza we wszystkich innych, a szczególnie tych, z którymi walczy o elektorat. Proszę, tutaj chociażby przykład spotu nienawiści Korwina: https://www.youtube.com/watch?v=RWinnDYapdo
Wiadomość wysłana przez: emanuel w Października 18, 2015, 20:28:03
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 18, 2015, 20:57:16
Cytuj
A co do spotów nienawiści, jak to określasz, to racja- każda partia ma swoją propagandę. PiS uderza w PO, PO uderza w PiS, a Korwin uderza we wszystkich innych, a szczególnie tych, z którymi walczy o elektorat. Proszę, tutaj chociażby przykład spotu nienawiści Korwina: https://www.youtube.com/watch?v=RWinnDYapdo
No i o tym też napisałem. Każda partia ma swoją propagandę.
Cytuj
Jako Polak na emigracji mój głos jest zaliczany do komisji na Żoliborzu. Do Senatu bodajże wybrałem kandydatkę niezależną, panią Piotrowską, a do Sejmu panią Miriam Shaded z listy KORWIN.
Witamy ;)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 18, 2015, 21:58:36
Problem istnieje, że te sklepy typu biedra, zarabiają w Polsce krocie, odprowadzają zaś z tego malutki procencik. Kombinują i nieźle im to idzie, a to te zmiany nazwy, a to umowy spółek matek z córkami itd. To tłumi uczciwą rodzimą konkurencję.
Banki i supermarkety, powinny płacić odpowiednio do swoich zysków, a nie robić tu sobie eldorado, wywozić hajs za granice, a koszty utrzymania państwa przerzucać na szaraków.
Oczywiście, zawsze padnie argument, że banki i markety odbiją to sobie na nas. Faktycznie, można założyć scenariusz, że instytucje te celem obalenia rządu PiSu, zrobią to, licząc, że doprowadzi to do odwrócenia się Polaków od tej partii. Jednakże, na dłuższą metę, to będzie dla nich samobójstwo. Dodatkowo musiałyby wszystkie markety na to pójść, bo wystarczy, że jeden zamiast podwyższyć ceny, w tym czasie je obniży, to reszta pójdzie z torbami. U mnie w mieście są 2 duże supermarkety w odległości 100 metrów od siebie - wielkie Tesco i kaufland. Jakieś 700 metrów dalej jest lidl. Jest też kilka biedronek. Przy takiej konkurencji, pojawia się pytanie, kto zaryzykuje przerzucenie kosztów na klienta...
Najbardziej stracą dostawcy, bo to od nich te supermarkety będą starały się wyciągnąć więcej, za mniej, aby wyjść na swoje. Ale tu też nie mogą przedobrzyć.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 18, 2015, 22:10:41
Supermarkety nie podniosą cen, bo rywalizują o klienta. Jeśli to zrobią, zyskają mali polscy przedsiębiorcy, którzy cenowo mocno odstają od takich marketów.
Problem istnieje, że te sklepy typu biedra, zarabiają w Polsce krocie, odprowadzają zaś z tego malutki procencik. Kombinują i nieźle im to idzie, a to te zmiany nazwy, a to umowy spółek matek z córkami itd. To tłumi uczciwą rodzimą konkurencję.
Banki i supermarkety, powinny płacić odpowiednio do swoich zysków, a nie robić tu sobie eldorado, wywozić hajs za granice, a koszty utrzymania państwa przerzucać na szaraków.
Co ty pleciesz za bzdury?
Kapitał nie ma narodowości. Czy to będzie polski czy zagraniczny przedsiębiorca nie ma to różnicy dla polskiego obywatela. Mam kupować badziewie albo drożej bo polskie? Ty chyba nie masz bladego pojęcia co to ekonomia albo jesteś sabotażystą ekonomiczną. Zrozum człowieku, że to odbiję się na kieszeniach zwykłych ludzi. I to nie nowe podatki się powinno się tworzyć tylko likwidować ulgi, które te markety dostały. Każdy powinien mieć równe szanse. PiS zamiast upraszczać prawo aby nie można było omijać niepłacenia podatków chcę dowalać kolejne ustawy i nowe podatki.
I ludzie nie przesiądą się do mniejszych sklepów bo markety będą mogły sobie pozwolić na podwyżkę cen z tego co zapłacą z nowego podatku bo i tak będzie taniej niż w tych sklepikach. Dlaczego bo chociażby ceny hurtowe i nałożenie podatku i tak nic nie da bo potworzą sobie spółki matki w Lichensteinie i zapłacą tylko grosze podczas gdy inni nadal będą mieli na łbie składki, dochodowe i inne lewicowe fanaberie.
Jak już kompletnie nie rozumiesz, że kapitał nie ma narodowości to obrazowe przedstawienie jak dla dziecka, kretynizmu myślenia:
Skoro banany sprowadzamy z miejsc gdzie one rosną i są tańsze i lepsze i się to wszystkim opłaca i konsumentom i handlarzom. To mamy budować szklarnie w Polsce i robić je w Polsce ponieważ wtedy będzie to ok? Haha.. nie no boki zrywać.
Wiadomość wysłana przez: JKM w Października 19, 2015, 13:37:34
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Października 19, 2015, 15:14:42
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 19, 2015, 17:09:41
Serio, to się nazywa ekonomiczna kolonizacja, co zrobiono z naszą produkcją, bankami i rynkiem. Polacy równie dobrze co wódkę, mogą pić wino, to puszenie się, że "hehe polska wódeczka", ma tyle wspólnego z prawdą (bo prawie każda dostępna w sklepie wódka, to zagraniczny koncern), co stwierdzenie, że oto jestem cesarzem Monako.
http://www.pch24.pl/zielona-wyspa-czy-neokolonia-,20198,i.html (http://www.pch24.pl/zielona-wyspa-czy-neokolonia-,20198,i.html)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 19, 2015, 17:55:15
Trzeba zlikwidować przyczyny takiej sytuacji.
Problemem nie jest to, że tak jak wspomniałem wcześniej sprowadzamy banany po taniości zamiast robić jakieś karkołomne szklarnie, żeby "wspierać" polskich przedsiębiorców. To nic nie daje co z tego, że kupimy polskie skoro jest one droższe, badziewne i sztucznie się je promuje. Jeśli pojawia się zagraniczny przedsiębiorca, zatrudnia polską kadrę, i sprzedaję nam taniej to czemu mamy go zakazywać albo karać?
Problemem jest to, że po prostu nie opłaca się prowadzić rodzinnych biznesów !!! PiS zamiast karać mądrych zagranicznych i polskich też (bo co więksi i inteligetniejszy też rejestrują się za granicą do tego większego stać na łapówy) to powinni się stworzyć takie warunki jak w tych krajach, w których się te firmy rejestrują ba! nawet lepsze. Wtedy nie dość, że Polacy ruszą z kopyta, rozwinię się konkurencja, ceny i koszty pójdą w dół to jeszcze te wszystkie firmy, które od nas uciekają, zarejestrują się u nas ! I będą napędząły naszą koniukturę a my wtedy będziemy się śmiać z takich socjalistycznych rządów i rozwiązań jakie proponuje PiS bo to u nas będą lepsze warunki.
Dlaczego Polacy emigrują do UK? Bo są tam mniejsze podatki i lepsze warunki ekonomiczne. A naszym zadaniem powinno być jeszcze większe obniżenie podatków i polepszenie warunków i ograniczenie biurokracji !!! A nie odwrotnie !!!
To przecież oczywiste.
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 19, 2015, 20:03:32
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 19, 2015, 21:12:26
Debata jak kampania z plakatami. Coś trzeba zrobić, ale jak, to nikt nie wie, i się całe miasta oblepia plakatami 8mek i niedoszłych senatorów
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 19, 2015, 21:21:38
Dwie strony się popisały...Chyba nawet tego nie przećwiczyli. Obydwie wchodziły w sobie w słowo, przekrzykiwały się, przedłużały i nie odpowiadały na zadane pytania. W czasie debaty Kopacz wyszła chyba trochę lepiej, ale Szydło zdecydowanie lepiej skończyła. Ogólnie remis, czyli tak jak zawsze.
Co proszę? Oglądałem CAŁĄ debatę i Szydło ANI razu nie weszła w słowo Kopacz. A zwracałem na to uwagę, czy PiS wyciągnie wnioski z poprzedniej debaty i przygotuje emocjonalnie kandydata. I nie zawiódł. Za to Kopacz wchodziła w słowo w 4 albo 5 pytaniach (liczyłem, ale pogubiłem się w pewnym momencie), a w ostatnim (nie w przemówieniu, tylko ostatnim pytaniu) zajęła 4-6 sekund, zagłuszając wypowiedź Szydło ,poprzez wykrzykiwanie czegoś na boku.
Plus te wstawki partyjne o Kaczyńskim i celna riposta Szydło. Kopacz przegrała debatę i to mocno. W dodatku znowu powołała się na SKOK-i, wokół których burzę rozpoczęło "Wprost", którego redakcja przyznała, że to było kłamstwo i przeprosiło. Co Szydło na szczęście też przypomniała.
W dwóch pytaniach o program PO, Kopacz cały czas na odpowiedź przeznaczyła na straszenie PiS.
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 19, 2015, 21:22:58
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 19, 2015, 21:33:35
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_apSsFnte0nW3fcwmBVr40eu7jL7DetAk.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 19, 2015, 21:41:04
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 19, 2015, 21:47:15
Szydło ładniej się uśmiechała, pięknie wystawiła na koniec kciuki i dosłownie zakochała się w kamerzyście, bo nie umiała się przestać patrzeć na kamerę. Powtarzała to co mówiła wcześniej i wydawała się zaprogramowana, wyuczona. Kopacz była bardziej naturalna, ale żadna z nich nie powiedziała niczego wartościowego.
Jeszcze PiS zorganizował imprę przed Spodkiem, czyli PO zrobiło te same błędy co z kampanii prezydenckiej nie urządzając niczego.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 19, 2015, 21:49:40
Tak się tylko spytam. Dlaczego cena energii u Korwina jest 190zł a u reszty 250zł?
Podatki energetyczne. KORWIN chcę je zlikwidować a inne partię nie. Dlatego cena energii jest niższa.
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 19, 2015, 21:53:26
Ja nie siedziałem z karteczką i ołówkiem i nie notowałem każdej wpadki, ale Szydło nie wykazała się, podobnie jak Kopacz. Nie możesz zaprzeczyć że zignorowała kilka pytań, lub wracała do poprzednich tematów w następnych wypowiedziach.
Szydło ładniej się uśmiechała, pięknie wystawiła na koniec kciuki i dosłownie zakochała się w kamerzyście, bo nie umiała się przestać patrzeć na kamerę. Powtarzała to co mówiła wcześniej i wydawała się zaprogramowana, wyuczona. Kopacz była bardziej naturalna, ale żadna z nich nie powiedziała niczego wartościowego.
Jeszcze PiS zorganizował imprę przed Spodkiem, czyli PO zrobiło te same błędy co z kampanii prezydenckiej nie urządzając niczego.
Chyba nie ten temat.
Podatki energetyczne. KORWIN chcę je zlikwidować a inne partię nie. Dlatego cena energii jest niższa.Okey danke.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 19, 2015, 21:55:27
EDIT: Nic się nie stało, tyle tych tematów że sam nie byłem pewien czy w dobrym piszę
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 19, 2015, 21:57:41
Mea culpa
Wiadomość wysłana przez: reff w Października 20, 2015, 13:31:22
Jestem wielkim fanatykiem gry w pokera sportowego. A te barany z Po zrobiły poker z jako hazard gre nie legalną... Pomyście czy im tak na prawdę zależało na tym aby w Polsce wyleczyć hazard, czy tych polityków obchodzi że zwykły kowalski idzie do kasyna i oddaje swoje pieniądze? Poszły tutaj grube łapówki po to aby zrobić tylko jednego legalnego bukmachera w Polsce dzięki temu nie ma konkurencji na rynku.
Ja zarabiam uczciwie pieniądze więc dla czego nie mogę ich wydawać tam gdzie mi się podoba? Co oni mają do moich pieniędzy? Czy to jest demokracja? Nie mogę zorganizować sobie turnieju pokerowego bo zaraz wpadnie Policja i potraktuje nas jako przestępców... Bo sobie pograłem w karty? Polecam stronkę skup samochodów Sopot (http://skupautpomorskie.net) tutaj też mozecie hobbistycznie poszukać coś dla siebie, głównie to strona przeznaczona dla fanów motoryzacji, którzy interesują się kupnem , albo sprzedażą samochodów. Taką mamy demokrację za rządów PO a PIS się niczym nie różni...
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 20, 2015, 18:08:05
A jak PiS jest do tego nastawiony?
Wysłane przez tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 20, 2015, 21:47:52
1. Jeśli dana osoba przegra 100 000, w zaciszu domowym, w takim pokerze sportowym, to czy musi to zapłacić? Odpowiedź brzmi: może. Ale jak nie zapłaci, to druga strona nie może iść z tym do sądu. Po prostu, tak to działa, że ten dłużnik karciany, może sobie siedzieć w domu i śmiać się z tej drugiej strony. No bo dług jest. Ale nie ma jak go wyegzekwować. Sąd, nie będzie chronił wierzyciela!
2. Jednak ludzie płacą. Dlaczego? Często bywa tak, że pilnuje tego kilku krzepkich facetów. Ewentualnie są uzależnieni (kwestia ubezwłasnowolnienia).
Kasyna to chyba inaczej rozgrywają. Mają zezwolenie właściwego organu i tu jest i dług i odpowiedzialność.
Czyli, jak słyszymy lament w serialach kryminalnych, że mąż przegrał dom w karty bla, bla, bla, bo siedział u kolegi i grał sobie i chciał się odegrać, tak mocno, mocno, że aż postawił dom, no i nie wyszło, to można to włożyć między bajki. Bo teraz, jak zmusić tego człowieka aby poszedł do notariusza i faktycznie przeniósł własność...No nie da się. Jedyne co taka osoba która wygrała może zrobić, to zablokować go na fejsie. Może dana osoba sobie przemyśli temat. lol.
Są zaś przypadki, gdzie jeśli ktoś sobie pójdzie na licytacje i wygra, a nie będzie potem chciał kupić tego domu, iść do notariusza, to sąd może "zastąpić go" w pewien sposób. Orzeczenie sądu zastąpi tu oświadczenie woli danej osoby.
Stąd, jest powód do nieufności wobec czegoś takiego. No bo ktoś wygrywa ale nie ma jak odebrać wygranej. To rodzi pewne ryzyko, że dojdzie do jakiejś tam przemocy. No wiadomo, że jak ktoś przegra u kolegi 50 złotych no to zapłaci. 500? Może także. 5000? No zależy od zarobków, ale raczej szanse na uzyskanie kasy są nikłe.
Cytuj
Art. 413. § 1. Kto spełnia świadczenie z gry lub z zakładu, nie może żądać zwrotu, chyba że gra lub zakład były zakazane albo nierzetelne.
§ 2. Roszczeń z gry lub zakładu można dochodzić tylko wtedy, gdy gra lub zakład były prowadzone na podstawie zezwolenia właściwego organu państwowego.
Dokładnie ten artykuł kodeksu cywilnego to reguluje. Czyli poker i takie tam, to problematyczna sprawa. No bo zapłaci? Super. Zapłaci a potem stwierdzi, że chce kasę? No nie może, powołać się np. na bezpodstawne wzbogacenie. Czyli wszystko jest dalej super. Nie zapłaci? Jego prawo.
Stąd, jak najbardziej warto ograniczać takie granie na pieniądze w domku. Jak ktoś lubi takie wrażenia, niech sobie idzie do kasyna, tam wszystko jest już jasne, przegrywasz to płacisz. Unikamy problematycznej sytuacji, w której ktoś przegrał 10 000, druga strona uradowana, a tu dłużnik rozbawiony oświadcza, że ani myśli płacić. Jakby wygrał, to by wziął i to byłoby w 100% jego. Osoba nieświadoma w tym wszystkim, mogłaby po prostu grać i tak się pewnie zdarza z przeciwnikiem który doskonale wie, że wygram - biorę, przegrywam - nie płacę.
Stąd, jeszcze raz powtarzam, kasyna to miejsce na takie doznania. W domu, nie warto takich zawodów organizować.
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 20, 2015, 22:03:00
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 20, 2015, 22:04:26
To ja w takim razie zakazuje Ci wychodzenia na miasto po zmroku, picia alkoholu, palenia i jazdy samochodem bo jeszcze sobie krzywdę zrobisz.
Gdy wchodzisz w buciarami w obce życie to się nazywa totalitaryzm.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 20, 2015, 22:18:45
Petru sie nie wyróżniał, ale w wyważony sposób mówił, w odróżnieniu od innych liderów.
Piechocinski stracił szanse żeby w piękny sposob w***c resztę, chrupiąc te smaczne jabłko obok niego :/
Kopacz& Szydło wciaz sie biły i wymieniały złośliwe uwagi, "oh snap" co sekundę.
I kim był ten wtf Adrian z Razem? Zaprosili miłego chłopaka żeby sie pousmiechal i powiedział miłe słówka?
A Korwin Mikke tak samo jak zwykle, tylko mało Hitlera i Putina. No i jeszcze mówił tak szybko jakby go koszmary 5% goniły :/
Debata w telegraficznym skrócie- remis, tylko wiecej funu niż wczoraj (choc mniej memów)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 20, 2015, 22:20:39
A co Ty masz do decydowania co robią inni ludzie?
To ja w takim razie zakazuje Ci wychodzenia na miasto po zmroku, picia alkoholu, palenia i jazdy samochodem bo jeszcze sobie krzywdę zrobisz.
Gdy wchodzisz w buciarami w obce życie to się nazywa totalitaryzm.
Nic. Tylko staram się rozgryźć, kombinować skąd takie ograniczanie takich gier. Moim zdaniem, cały problem tkwi w tym, że ludzie grają na pieniądze, których potem nie mogą wyegzekwować i to rodzi pewne problemy. No chyba, że rzecz dzieje się w kasynie, to inna bajka.
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 20, 2015, 22:33:36
Zresztą, nie państwo jest od tego żeby za mnie decydować co jest dobre a co złe. Obywatel odpowiedzialny to obywatel świadomy ale tu akurat się nie dziwie, że "władzy" na rękę nieodpowiedzialność i nieświadomość mas.
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Października 20, 2015, 23:25:50
Jednak wysłuchiwanie tego, co mówiła pani Kopacz i pani Szydło wywoływało u mnie uśmiech, mniej więcej taki jak w spoilerze.
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 20, 2015, 23:41:43
w sumie to oblukam sobie...
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 21, 2015, 02:20:08
Świetne te prychnięcia i komentarze Korwina zza kadry, nie dziwię się że go rzadko gdzieś zapraszają
A Kukiz jak zawsze się pokłócił, walka z systemem w każdym formacie
Szkoda, że był ten gość od Razem, a nie kumpela ze szkoły, byłoby fajnie patrzeć jak się 'rzuca' na Korwina :D
Wysłane przez tapatalk
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 21, 2015, 10:48:14
Merytorycznie wygrał KORWiN zaraz za nim był Kukiz, który jako jedyny nie bełkotał jak reszta.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 21, 2015, 12:34:14
Za to, w tym najważniejszym aspekcie, czyli dotarciu do swoich wyborców, zmobilizowaniu ich i przekonaniu wahających się, to moim zdaniem najlepiej wypadł Kukiz. Nie tylko dlatego, że wykłócał się z dziennikarzem, niezbyt lubianym przez "antysystemowe" środowiska, co był po prostu wyrazisty, naturalny i mówił o wiele lepiej niż Korwin. Moim zdaniem po debacie, Korwinowi może spaść poparcie. Nie aby wypadł źle, ale Kukiz po prostu lepiej moim zdaniem trafił w gusta wyborców którzy wahają się między nimi.
Zagrał Kukiz na tym, na czym gra się w okresach kryzysów, czyli emocjach. Mówił głośno, wyraźnie, wskazywał na jakichś tam wrogów. Coś wyraził. Ta dawka gniewu, dla mnie da mu 10% minimum. A każdy głos na Kukiza, to głos odebrany Korwinowi, bo elektorat "antysytemowy" waha się głównie między nimi. Tam jeszcze, Braun i Stonoga, ale z całym szacunkiem, zwłaszcza dla pierwszego, można śmiało ich pominąć.
Szydło, jak zawsze, tyle charyzmy co mój mop. Bardzo ją cenie, bo to pracowita kobieta, to dzięki jej wysiłkowi mamy dzisiaj wspaniałego prezydenta. Ale już widać, że jeśli PiS wygra wybory, to dojdzie do odwrócenia tej hierarchii. To prezydent stanie się numer 1, a premier numer 2. Takie mam odczucia.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 21, 2015, 13:14:30
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Października 21, 2015, 13:42:25
Wspaniały prezydent. Mapet Obamy i już zdążył podpisać szkodliwe ustawy min. o wciskaniu nam szczepionek.I bardzo dobrze. Może jak na HIV wymyślą, to Ci na siłę podadzą.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 21, 2015, 14:07:45
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Października 21, 2015, 16:34:53
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 22, 2015, 03:59:32
Btw nie pojawia wam się w reklamach takie słodkie coś? :)
(http://i.imgur.com/v6UMb9H.jpg)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 22, 2015, 06:53:09
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 22, 2015, 10:08:01
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 22, 2015, 10:43:47
Daedalu, spot świetny, trzeba przyznać, marketing polityczny na najwyższym poziomie.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 22, 2015, 10:50:14
Nową jakość wprowadził Wipler co by nie mówić o nim to naprawdę jest progres pod względem propagandowym.
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Października 22, 2015, 12:57:25
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 22, 2015, 13:02:01
Wiadomość wysłana przez: Pifcio w Października 22, 2015, 13:48:30
Nie no co by nie powiedzieć i się nie zgadzać. Sądzę, że KORWIN zasłużył na miejsce w sejmie. Chociażby aby reprezentować inny pogląd i tu się chyba zgodzimy.
Nową jakość wprowadził Wipler co by nie mówić o nim to naprawdę jest progres pod względem propagandowym.
Lecz się człowieku !
Jarosław ! Jarosław ! Jarosław !!!
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Października 22, 2015, 17:45:24
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Października 22, 2015, 19:03:36
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Października 22, 2015, 19:11:38
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 22, 2015, 19:33:57
Jarosław ! Jarosław ! Jarosław !!!
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 22, 2015, 20:22:17
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 22, 2015, 20:58:36
Partia KORWIN się rozkręca przed finiszem. Udana debata, coraz lepsze spoty...Trzeba przyznać, że spot całkiem udany.
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 23, 2015, 01:41:54
Następna karyna, która oprócz urody nic nie ma.
Oczywiście - jak ładna, to musi być od razu tępa. To się rozumie samo przez się. Tak samo, jak każdy Polak to z automatu pijak... i złodziej, bo każdy pijak to złodziej.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 23, 2015, 03:46:33
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 23, 2015, 09:08:02
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 23, 2015, 10:10:28
Macie kuce. Obejrzyjcie całe a potem hejtujcie.
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Października 23, 2015, 15:04:29
(click to show/hide)
Leni Riefenstahl prosiła mnie żebym pozdrowił tych którzy uważają, że poziom kapani wyborczej świadczy o partii, mówiła mi też, że cieszy ją gdy młodzi ludzie tak poważnie rozmawiają o istotnych dla państwa sprawach, zwłaszcza na forum przyciągającym uwagę przyszłych młodzieżówek.
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Października 23, 2015, 16:59:02
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 23, 2015, 20:30:04
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 23, 2015, 22:45:46
Zresztą platformersi zarzucający innym straszenie jakimiś partiami są niemal tak samo uroczy, jak Niesiołowski zarzucający "mowę nienawiści" PiSowi. :)
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 24, 2015, 01:17:09
Dotyczy ona również internetu, a więc warto zaznaczyć, czego nie wolno teraz tutaj umieszczać:
- sondaży , przewidywań wyników
- spotów, plakatów, przemówień, czy innych materiałów wyborczych
- przekonywania innych do głosowania na daną partię, czy przekonywanie do niegłosowania na którąkolwiek z nich
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 24, 2015, 11:13:19
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Października 24, 2015, 11:47:56
Gdyby nie cisza wyborcza, nie mógłbyś spokojnie zjeść śniadania, pójść do kościoła i potem do urn, bo by ci ktoś nachalnie przeszkadzał.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 24, 2015, 11:55:04
Cenię Twój profesjonalizm Dyktatorze ale nie popierajmy absurdów.
Owszem, cisza wyborcza to absurd, ale jest to karalne również w internecie. Dlatego zamknę temat, jeśli jeszcze raz ktoś ją złamie. // Dykcio
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Października 24, 2015, 13:06:34
Prawdziwa desperacja.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 24, 2015, 15:55:56
Cisza wyborcza to debilizm, który wskazuje, że Ci którzy wprowadzali to założenie myśleli o każdym z nas mniej więcej coś takiego:
1. Masz prawo zagłosować, a twój głos wpływa na obsadę najważniejszych stanowisk w państwie!
2. Wprowadzimy jednak ciszę wyborczą, bo może się tak przypadkiem zdarzyć, że jesteś skończonym debilem który sobie postanowi, że zagłosuje na X, ale w drodze do urny wyborczej jakiś Kowalski powie, że y lepszy a ty się go posłuchasz. Trzeba Cię przed tym chronić!
Poza tym w dobie internetu, nikt do końca nie jest w stanie upilnować pierdyliona różnych for dyskusyjnych, gdzie sobie dyskutują na ten temat.
W USA takiego gówna nie ma, jakoś żyją.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 24, 2015, 16:41:36
To ma być straszenie? :D Zajrzyj może do słownika co słowo "straszyć" oznacza, bo coś Ci się chyba pokiełbasiło. ;) Gdzie tu mowa np. o Polsce w płomieniach, o cofnięciu się do średniowiecza, o nalotach o 6 rano, o katastrofie dla narodu i konieczności ucieczki z kraju...?Tak, nie jest może tak silne jak te wymienione wyżej (których btw nigdy nie słyszałem w spotach), ale mimo wszystko straszenie. Szczególnie że argumenty są wzięte z dupy. Mogli by się lepiej postarać kuce, bo jeżeli jedyną wadą PO to wyjaz Tusku do UE, to po prostu partia z niebos.
Zresztą platformersi zarzucający innym straszenie jakimiś partiami są niemal tak samo uroczy, jak Niesiołowski zarzucający "mowę nienawiści" PiSowi. :)
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 24, 2015, 17:03:36
Cisza wyborcza to debilizm [...]
Napisałeś to już kilka postów wyżej, więc brzmi tak trochę, jakbyś próbował tutaj kogoś przekonać do swojego zdania. Miałoby to sens, gdyby nie to, że nikt tutaj tego nie neguje :P
Cisza wyborcza w internecie to debilizm, ale chyba trzeba ją respektować, bo będzie ban :/
No tak, oczywiście musisz to ujmować tak, jakby to był mój wymysł. Odnośnie ciszy wyborczej mam podobne zdanie, jak Warder, ale prawo jest prawem. Nie znam przypadków wyciągania konsekwencji z łamania ciszy wyborczej na forach dyskusyjnych, ale nie widzę powodu, by ryzykować problemów z tym związanych, szczególnie, że jasno jest wyjaśnione, czego nie można pisać również w internecie (co wyżej już zaznaczałem).
Warto pamiętać, że żadna instytucja nie poszukuje przypadków łamania ciszy wyborczej. Wszystko jest kwestią złożonej przez kogoś skargi. A to forum jest przeglądane również przez wielu użytkowników, którzy nawet nigdy nie zakładali konta. Polityka często budzi duże emocje, a jak ktoś z tendencjami do bólów pośladów zajrzałby tutaj i zobaczyłby, że taki IvE przekonuje do głosowania na Korwina, którego ta osoba akurat nie znosi, to wtedy o jakąś skargę dość łatwo. I po co nam to ryzyko? Dwóch dni nie wytrzymacie bez spierania się na forum o to, która partia jest lepsza i na którą lepiej głosować? Jeśli tak, to polecam Ci Adam to samo, co IvEmu- wyjdź na ulicę i namawiaj do podzielania twojego wyboru spotkanych ludzi, ryzykując konsekwencjami prawnymi na własną rękę.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 24, 2015, 17:20:19
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 24, 2015, 17:34:09
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 24, 2015, 17:43:45
(click to show/hide)
A tak całkowicie poważnie już, to Luca chyba napisał, co miałem powiedzieć. Zresztą tutaj nie chodzi tylko o przekonywanie się do głosowania. Cisza wyborcza dotyczy również wszelkich sondaży, spotów i innych materiałów wyborczych. A takie się już dzisiaj pojawiły. Oczywiście nie ma ich teraz, ponieważ konsekwentnie to usuwam.
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 24, 2015, 17:47:56
Sądzę, że Adam dość jasno zaznaczył do kogo kierował słowa. Zmyliło zapewne to szybkie usunięcie posta, ale od czego jest archiwum...Hohohoho(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Października 25, 2015, 18:20:48
Wiadomość wysłana przez: Trynithy w Października 25, 2015, 21:46:12
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 25, 2015, 21:47:29
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 25, 2015, 21:57:16
Śmieszna jest też porażka Zjednoczonej Lewicy- bo wygląda na to, że przez jedną debatę i promowanie przez media Partii Razem (który prawie 4 % zdobyła) wypadli z sejmu :D
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Października 25, 2015, 22:14:04
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Października 25, 2015, 22:23:46
Ale pewnie jak jutro pójdę do szkoły to będę musiał jeszcze mózg wyłączyć.
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 25, 2015, 22:33:48
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Października 25, 2015, 22:42:25
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11254113_1090300037648038_6922900120500943347_n.jpg?oh=f9cdc9eda1a1d021e4ca271f342cae42&oe=56C02DF2)
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 25, 2015, 22:42:37
:D
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 25, 2015, 22:57:56
U mnie raczej jako, że studiuję na uczelni ekonomicznej, która jest raczej proeuropejska i liberalna, to zdecydowana większość głosowała (lub była zdecydowana zagłosować) na liberałów ekonomicznych: Petru, Korwin w zależności od poglądów (czy bardziej "postępowe"(petru) czy konserwatywne (korwin) ). Dodatkowo sporo głosowało na PO, ewentualnie jacyś tam "zniewoleni" głosowali na Kukiza.
W skrócie: Jak PiS pozwoli mi "mieć w d*pie" Kościół (w przenośni :P ), nie będzie mi przerywać spektaklu, który obraża jakieś nie wiadomo komu potrzebne symbole religijne, nie będzie narzucać dodatkowych podatków, żeby egzekwować swoje bezsensowne obietnice wyborcze i nie spierdzieli polityki zagranicznej i polepszającej się opinii Polski w świecie (wyjątek Japonia) to sobie mogą rządzić. Może nie jestem zadowolony, ale nie ma na razie co wyjeżdżać ani uciekać.
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 25, 2015, 23:08:50
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Października 25, 2015, 23:28:33
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 25, 2015, 23:36:06
Jak PiS pozwoli mi "mieć w d*pie" Kościół (w przenośni :P ), nie będzie mi przerywać spektaklu, który obraża jakieś nie wiadomo komu potrzebne symbole religijne,
Cytuj
Urban przed sądem: "Z muzułmanów śmiać się boję, bo zabijają; gdyby katolicy w Polsce zabijali, to też bym ich nie ruszał, bo jestem tchórzem"
Mniej więcej tak widzę, tych wszystkich postępowców, piszących o niepotrzebnych symbolach. Oh boy...Jesteś taki wyzwolony...
Cytuj
i nie spierdzieli polityki zagranicznej i polepszającej się opinii Polski w świecie (wyjątek Japonia) to sobie mogą rządzić.
Teraz pytanie do was: Jak nazywa się premier Chorwacji. Albo Łotwy. Czy wiedzieliście o sprawie podsłuchów jakie zakładała bodajże Australia dyplomatom Timoru, jakiś czas temu? Albo o spięciu między Hiszpanią a Marokiem o coś co śmiało można nazwać kamieniem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Perejil_Island_crisis (https://en.wikipedia.org/wiki/Perejil_Island_crisis)
Stąd bawi mnie takie przeczulenie, "co świat powie" w odniesieniu do każdej wypowiedzi premiera. Sorry. Większość świata, nawet nie do końca wie co Duda powiedział w ONZecie, co tu nie mówić, o wpadkach różnych polityków w różnym okresie.
Opinie mamy złą. Pojedź na zachód i powiedz, że jesteś z Polski, a powiedz, że jesteś z Niemiec. Porównaj to.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 26, 2015, 01:16:09
Czy wyście rozumy postradali?
Jak nawet PiS będzie rządził to co najwyżej będzie religia w szkołach więcej o 2 godziny i tyle. I skretynieliście za 2 godziny religii?
Ehhh.. Czekamy na oficjalne
Wiadomość wysłana przez: hakeruss w Października 26, 2015, 11:26:15
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 26, 2015, 11:43:19
Mniej więcej tak widzę, tych wszystkich postępowców, piszących o niepotrzebnych symbolach. Oh boy...Jesteś taki wyzwolony...Podając cytat Urbana tylko pokazujesz, że mam w tym temacie rację. Bo po co istnieje coś co nie ma nic do zaoferowania oprócz wojny? W imię religii od 3 tysięcy lat zginęło na świecie więcej osób niż w imię jakiegokolwiek innego powodu.
K***a mać. Czy naprawdę jedynym argumentem aby pójść głosować na PO lub PiS była kwestia kościelna?Ive oczywiscie, najważniejsze jest to czy PiS będzie wtykać nosa w sektor prywatny (wszystko w co państwo się angażuje po jakimś czasie zaczyna się psuć) i czy będzie próbował spełniać te wszystkie "obietnice socjalne".
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 26, 2015, 12:45:24
K***a mać. Czy naprawdę jedynym argumentem aby pójść głosować na PO lub PiS była kwestia kościelna?
Dla ciebie za to jedynym argumetnem jest kwestia tego ,czy w szkołach można kupić drożdżówkę, czy nie XD
Ale możesz otrzeć łzy, KORWiN jednak wchodzi do sejmu.
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Października 26, 2015, 13:45:12
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 26, 2015, 14:11:50
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 26, 2015, 14:14:36
Będzie super. Jowy, Hitler, Smoleńsk już czekam na krzyki w sejmie XD
Jowy, Hitler, Smoleńsk i Macierewicz (nie zapominajmy o posłach PO) :D
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 26, 2015, 14:21:35
Cytuj
Ale możesz otrzeć łzy, KORWiN jednak wchodzi do sejmu.
Poczekam na oficjalne wyniki, bo to by było zbyt piękne, aby PSL i ZLEW wylądowały za burtą.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 26, 2015, 15:35:14
Podając cytat Urbana tylko pokazujesz, że mam w tym temacie rację. Bo po co istnieje coś co nie ma nic do zaoferowania oprócz wojny? W imię religii od 3 tysięcy lat zginęło na świecie więcej osób niż w imię jakiegokolwiek innego powodu.
Ive oczywiscie, najważniejsze jest to czy PiS będzie wtykać nosa w sektor prywatny (wszystko w co państwo się angażuje po jakimś czasie zaczyna się psuć) i czy będzie próbował spełniać te wszystkie "obietnice socjalne".
Postaw sobie proste pytanie: co by się stało, gdyby Hitler wierzył w Boga? No, ewentualnie Stalin.
Religia, przez wiele lat, zapewniała spokój i stabilność. To dzięki niej, zaczęły się kształtować stosunki między państwami, na wyższym poziomie, bo władcy chrześcijańscy czuli, że tworzą społeczność. Pojawiły się uniwersalne wzorce.
Mówienie, że religia zatrzymywała postęp, to ignorowanie faktu kto wykładał na uniwersytetach przez wieki, czyli duchowni.
Bawi mnie to, że krzykacze, zawsze atakują tych, którzy nie będą się na nich mścili. W UK, UKIP wytyka Polaków palcami, bo nasza Polonia nie jest terrorystami. Co by zrobili tak atakowani przybysze z bliskiego wschodu? No właśnie.
Gdy chodzi o religie, najbardziej atakowaną jest Chrześcijaństwo. Brawo, brawo. Prawda jest taka, że nasza religia powinna być stawiana za wzór, trwa od lat, przekazując pewne uniwersalne wartości. Ale jak się jest ateistą, no to faktycznie, trzeba hejcić, a islamu to trochę strach, bo jeszcze zabiją ;___;
Stąd, dla mnie jak ktoś chce krytykować religie, to niech wpierw skrytykuje publicznie islam. Wtedy, może sobie dowolnie krytykować inne. Widać, robi to serio w imię jakichś idei, dla których gotów jest ryzykować.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 26, 2015, 20:04:55
Chłodna analiza i utrzymanie popularności aby kolejne roczniki weszły w tryb wyborczy. Tylko to pozostaje. Marna ta opcja ale jedyna.
Dyktator wymieniałem Ci dziesiątki powodów. Jeden podstawowy to skandaliczne podatki, które PiS chcę jeszcze podwyższyć. Do tego szereg innych, których nie będę powtarzał. Po 100 dniach się wypowiem nt. PiSu, a co poniektórym oczy się może otworzą. Bo łykać medialną papkę i wojnę polsko-polską to naprawdę trzeba być zmanipulowany.
Miłego wieczoru.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 26, 2015, 23:16:39
(http://i.imgur.com/diO5qeu.png)
Grzegorz Schetyna był niezwykle "załamany" porażką
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Października 27, 2015, 07:36:00
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 27, 2015, 08:45:07
Parę słów wyjaśnienia, żebyś się nie obraził za bardzo, sam głosowałem na listę nr 4;-)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 27, 2015, 16:11:00
Teraz najważnijesze co zrobi PiS. Jest mgiełka nadzieji, że ministerstwo skarbu obejmie ktoś taki jak Gilowska i wtedy może jakieś reformy wprowadzą. Jarosław Kaczyński co by o nim nie powiedzieć to patriotą jest. Nie jest też takim kretynem i powinien wiedzieć jak się skończą ich pomysły. Dostało się też dwóch członków KNP z list Kukiza to oni będą w sejmie głosem liberałów. PiS już na początku będzie miał pod górkę bo czeka nas wzrost cen, bezrobocia i spadek płac bo opodatkują umowy zlecenie od 1 stycznia.. Sami to jednak popierali i głosowali za tym a więc nie ma wykrętów, że sprzątanie po PO. Cóz zobaczymy PiS jak i ich wyborcy to ignoranci i kretyni ekonomiczni jednak są to też w większości ludzie o dobrych chęciach i patrioci a takim jak się wali grunt pod nogami to zaczynają próbować myśleć rozsądnie i w tym jedyna nadzieja na najbliższe 4 lata.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 27, 2015, 19:27:19
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 27, 2015, 19:50:33
(http://i.imgur.com/wDDBobR.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 27, 2015, 21:49:47
(click to show/hide)
A to co za rakotwórcze brednie?
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 27, 2015, 21:54:56
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 27, 2015, 21:56:46
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12191452_941406665931645_5208851934627700617_n.jpg?oh=7080a5015bbb3b400c5a5674eef5cb14&oe=56BCE67D)
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 28, 2015, 00:06:50
IvE specjalnie dla ciebie głosowałem na Razem :> Jak głosować na lewactwo to na maksa!
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 28, 2015, 09:57:08
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 28, 2015, 10:05:13
Ni ma lsd :D :D
IvE specjalnie dla ciebie głosowałem na Razem :> Jak głosować na lewactwo to na maksa!
To akurat szanuje. Razem wierzą akurat w ten lewacki absurd. To jak ktoś lewicuje to tylko na nich. Reszta to jawni kryminaliści bardziej lub mniej jawni.
Cytuj
Ehh... Ładnie się zaczyna, już służby w KGHMie węszą, czy przekrętów nie ma...
To chyba dobrze? Nawet jak PiS wstawi tam swoich krętaczy zamiast krętaczy PO, których pozamyka to liczba krętaczy ogólnie zmaleje. A więc mały uśmiech przez łzy.
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 28, 2015, 10:32:47
To chyba dobrze? Nawet jak PiS wstawi tam swoich krętaczy zamiast krętaczy PO, których pozamyka to liczba krętaczy ogólnie zmaleje. A więc mały uśmiech przez łzy.
Pokrętna logika :D Ma nawet jakiś sens, bo krętaczy będzie mniej, ale wolałbym gdyby państwo nie kontrolowało służb(ostatnio jak macierewicz rozwiązywał sprawę WSI to z tego co pamiętam NATO musiało zmieniać kody do rakiet, a nasi "chłopcy" w afganistanie byli bez wywiadu...) , ani nie mieszało się aż tak w przemysł, bo to nigdy nie będzie działać ani nie działało dobrze...
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 28, 2015, 10:53:33
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 28, 2015, 13:04:57
Ehh... Ładnie się zaczyna, już służby w KGHMie węszą, czy przekrętów nie ma...
Ładnie się zaczyna hejt...
Wciąż rządzi Kopacz na czele rządu PO, a rząd PiSu powstanie dopiero za kilka tygodni. W dodatku ta sprawa zaczęła się przed wyborami...
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 28, 2015, 14:09:06
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 28, 2015, 15:29:57
Wiadomość wysłana przez: duda w Października 28, 2015, 15:43:06
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 28, 2015, 16:45:33
W wieczorze powyborczym, brał udział, przedstawiciel partii Korwin, który mówił, że 4,9 to i tak dobry wynik, bo to pokazuje ilu w Polsce jest dumnych ludzi. Tych którzy nie chcą jałmużny. Tylko tego, aby państwo im nie zabierało.
Spośród tych 4,9% mogę się założyć, że ponad połowa jeździ na biletach zniżkowych dla studentów.
Sam Korwin, sam przyznał, że nikogo nie przekonał.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 28, 2015, 16:47:23
Owszem rządzi Kopacz i rządzi PO... A gdzie ja napisałem, że to PIS za tym stoi???
Twoja wymiana zdań z IvE jasno punktuje wstawianie "krętaczy z PiSu", także nie odwracaj kota ogonem. Proszę używać mózgu, zamiast kopiować bezmyślną propagandę i hejt. Bo w internecie pewne środowiska zaczynają już chyba rozliczać rząd PiSu, podczas gdy nie może powstać przed 10 listopada, bo tak wynika z długości kadencji poprzedniego sejmu. Tak samo było z Dudą, próbowano go już rozliczać tego samego dnia, kiedy został zaprzysiężony. Niektórzy nie potrafią się pogodzić z myślą, że poprzedni prezydent, jak i rząd nie sprawdzali się w swojej roli i próbują pohejtować w odwecie nowe władze, 'dla zasady". I to jeszcze popadając w taką paranoję, jak rozliczenia zanim w ogóle zaczęli rządzić.
Macierewicz był idiotą (w sumie nadal jest ) i robił syf w służbach i tyle.
Zrozumiałbym, gdybyś nazwał go oszołomem, czy coś w tym stylu, bo to możesz myśleć o wszelkich spiskach, czy innych jego słowach. Ale gdy nazywasz kogoś idiotą i to samemu pisząc nie raz takie głupoty... no to po prostu przesada. To określenie dotyczy bowiem inteligencji, podczas gdy Macierewicz jest znacznie inteligentniejszy niż większość osób, które bez zastanowienia nazywają go idiotą.
Nie obraź się, bo personalnie nic do ciebie nie mam, ale wyobraź sobie, że ktoś ciebie określa idiotą na podstawie opinii, jakie wygłaszasz publicznie. Mimo bycia bardzo inteligentnym człowiekiem.
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 28, 2015, 23:19:32
Chyba, nie do końca zdajesz sobie sprawę z tego czym było WSI.W skrócie wywiad podległy ministerstwu... Jak wrócę do domu to podam ci tytuł dość ciekawej książki, z opisem co się działo podczas rozwiązywania WSI... Ale to jak wrócę, bo teraz nie mogę...
Twoja wymiana zdań z IvE jasno punktuje wstawianie "krętaczy z PiSu", także nie odwracaj kota ogonem. Proszę używać mózgu, zamiast kopiować bezmyślną propagandę i hejt. Bo w internecie pewne środowiska zaczynają już chyba rozliczać rząd PiSuNawet jeśli miało to jakiś podtekst, to jedynym tym podtekstem było to, że tak może być w przyszłości. Z tego co wiem sama akcja ABW na KGHM nie była uwarunkowana politycznie i w sumie była zapowiedziana (kghm o niej wiedział). Chodziło o kanadyjską spółkę QUADRA i podejrzenie o defraudację... Co do kopiowania bezmyślnej propagandy i hejtu proszę posłuchać sobie kaczyńskiego mówiącego o uchodźcach... Słychać w jego głosie katolicką miłość do bliźnich... :P A co do pisania w internecie to mam do tego prawo... Jak nie będę miał do tego prawa to będzie oznaczało, że PiS wprowadził już cenzurę, nie jestem osobą publiczną, nie jestem z niczego rozliczany przez wyborców, więc mogę sobie pisać co chcę... Nie lubię PiS i nie podobały mi się ich rządy, nie podzielam ich poglądów, więc to chyba naturalne, że nie wychwalam ich i krytykuję... To samo przeczytałem w gościu niedzielnym mojej parafii na temat PO szerzącego "niemoralne in vitro" i "szatańskie"... Wiec skoro oni mogą sobie ich krytykować bo "coś tam", to chyba ja mogę sobie tak samo bez powodu krytykować PiS bo nie pokrywa się z moimi poglądami?
Nie obraź się, bo personalnie nic do ciebie nie mam, ale wyobraź sobie, że ktoś ciebie określa idiotą na podstawie opinii, jakie wygłaszasz publicznie. Mimo bycia bardzo inteligentnym człowiekiem.
Może, rzeczywiście on jest inteligentny i może nazwanie go oszołomem byłoby trafniejsze... Ale co z tego, że ma (hipotetycznie) IQ 190 jak gada i odwala takie (moim zdaniem) głupoty. Ja nie oceniam ludzi na podstawie tego co mają we łbie tylko na podstawie tego co pokazują i jak się zachowują, bo co to zmienia to, że on sobie coś innego pomyślał jak zrobił coś zupełnie odwrotnego. Jeśli jego zachowanie było idiotyczne, bezsensowne (moim zdaniem) to nazywam go idiotą, możliwe, że obrażając jego inteligencję ,ale co mu po niej jeśli moim zdaniem jej odpowiednio nie wykorzystuje... A co do tego co ktoś o mnie mówi to zazwyczaj mam to głęboko w poważaniu, gdyż mam swój system wartości w którym zdanie innych osób, które dla mnie nic nie znaczą, również nie znaczy dla mnie nic.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 29, 2015, 02:41:03
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 29, 2015, 09:55:09
Cytuj
W skrócie wywiad podległy ministerstwu...
Ładny skrót. A Lech Wałęsa to w skrócie były prezydent Polski. :D
Cytuj
Co do kopiowania bezmyślnej propagandy i hejtu proszę posłuchać sobie kaczyńskiego mówiącego o uchodźcach... Słychać w jego głosie katolicką miłość do bliźnich.
Znowu to pierdzielenie o "uchodźcach"... Ile jeszcze czasu trzeba i ile ludności musi napłynąć, byście w końcu zobaczyli, że to jest zwykła inwazja? Nie wiem co tam Kaczyński mówi o tej sprawie, ale jeśli jest twardo przeciwny przyjmowaniu muzułmanów, to bardzo dobrze, bo przejawia zdrowy rozsądek i troskę o bliźniego - o tego bliźniego, o którego interesy powinien jako polski polityk dbać, czyli o polskiego obywatela.
Niemcy i Austria bawiły się w dobroduszność, zapraszały "biednych uchodźców" do siebie i witały ich z otwartymi ramionami. Teraz zaczęli rozumieć w co się wpakowali - w Niemczech masz masowe protesty ludności przeciw polityce rządu, niemiecka policja nie radzi sobie z utrzymaniem porządku i kontrolowaniem imigrantów, Austria chce budować mur by się przed imigrantami uchronić, a sami Austriacy masowo wykupują broń palną w obawie o własny dobytek i życie.
Mówiąc krótko - pomocną dłoń wyciąga się ku prawdziwie potrzebującym, a nie ku tym, którzy chcą ci ją upierdzielić maczetą.
Cytuj
więc mogę sobie pisać co chcę
No nie bardzo. Wy i to wasze rozumienie "wolności"...
Cytuj
Ja nie oceniam ludzi na podstawie tego co mają we łbie tylko na podstawie tego co pokazują i jak się zachowują
Raczej - na podstawie tego, jak media ich pokazują. No bo nie powiesz mi, że znasz Macierewicza osobiście. A media pokazują ludzi tak, jak im pasuje. Manipulując obrazami i wycinając to co trzeba, można nawet z najmądrzejszego człowieka zrobić pajaca, a byle głupka wykreować na gwiazdę i autorytet. W spoilerze masz dwa filmiki, piękne przykłady tego typu manipulacji.
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 29, 2015, 13:13:04
Ładny skrót. A Lech Wałęsa to w skrócie były prezydent Polski. :D
Jak przeczytasz co napisałem wcześniej to ja nie pisałem o tym czym było WSI, tylko jaki cyrk się odbywał podczas rozwiązywania tej sprawy i to jak to wpłynęło na reputację i wiarygodność Polski...
Znowu to pierdzielenie o "uchodźcach"... Ile jeszcze czasu trzeba i ile ludności musi napłynąć, byście w końcu zobaczyli, że to jest zwykła inwazja? Nie wiem co tam Kaczyński mówi o tej sprawie, ale jeśli jest twardo przeciwny przyjmowaniu muzułmanów, to bardzo dobrze, bo przejawia zdrowy rozsądek i troskę o bliźniego - o tego bliźniego, o którego interesy powinien jako polski polityk dbać, czyli o polskiego obywatela.Wiesz co obecnie robią duże firmy, przedstawiciele państw w obozach dla uchodźców w Turcji? W większości klasyfikują i sprawdzają uchodźców pod względem użyteczności. Prawda jest taka, że dodatkowi ludzie dla gospodarki są bardzo cenni, zwłaszcza wykwalifikowani. Bardzo często próbę dostania się do Europy podejmują, ludzie trochę bardziej majętni, gdyż taka podróż trochę kosztuje. Dodatkowo udowodniono, że imigranci nie stanowią aż tak dużej konkurencji, gdyż podejmują się pracy za mniejsze pieniądze. Ważną kwestią jest tylko porozsyłać ich po Polsce i nie pozwolić im utworzyć "gett". Na mojej uczelni jakaś 1/3 ludzi to ludzie z zagranicy (Ukraińcy, Białorusini, Czeczeni). Pomimo tego nawoływania o UPA przez naszych patriotów nie ma z nimi problemów a często zakładają własne przedsiębiorstwa w Polsce, tak samo z Czeczenami...
Jak nie będziemy podnosić świadczeń socjalnych tak jak to PiS chce robić, to nie będziemy mieć problemów z tymi co nie chcą pracować, zmniejszyć świadczenia, zabrać przywileje rolnikom, górnikom, nie podnosić płacy minimalnej i ułatwić możliwość zakładania własnych firm ... Nie przyjedzie do ciebie arab, który nie chce pracować tylko żyć na socjalu...
No nie bardzo. Wy i to wasze rozumienie "wolności"...W praktyce nie mogę narażać bezpodstawnie żadnej osoby na straty... Pisać, że PiS mi się nie podoba mogę, pisać, że wystarczyły dwa lata, żeby ludzie ich nie wybrali mogę, pisać, że skokom pomimo posiadania 10 % całego systemu instytucji finansowych udało im się stworzyć straty wynoszące około 3mld złotych, a wszystko to pod PATRONATEM PiSu...
Raczej - na podstawie tego, jak media ich pokazują. No bo nie powiesz mi, że znasz Macierewicza osobiście. A media pokazują ludzi tak, jak im pasuje. Manipulując obrazami i wycinając to co trzeba, można nawet z najmądrzejszego człowieka zrobić pajaca, a byle głupka wykreować na gwiazdę i autorytet. W spoilerze masz dwa filmiki, piękne przykłady tego typu manipulacji.
Przepraszam bardzo, ale gdzie nasz "Einstein" się podziewał przez ostatnie 6 miesięcy?? Bo go ostatnio nie słyszałem? Czyżby PiS bał się jego poglądów? Co było najpierw? Chyba trytol, później EMP, później metalowa brzoza.... Analizy przeprowadzane przez światowej klasy ekspertów... Dobra opinię o Macierewiczu pozostawię wam, bo raczej co do opinii o tym czy facet ma coś w mózgu czy nie się nie dogadamy.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Października 29, 2015, 15:50:27
Dziwne uczucie kiedy PiS nagle wychodzi na tych świętych co nigdy nie hejtowali/nie hejtują. Btw, te wybory też były sfałszowane? Bo jakoś nic o tym nie słyszałem, a ponoć każde są.
Mylisz pojęcia hejtu i krytyki. Jak można krytykować coś, co jeszcze nie powstało. To już jest paranoja i zwykły ból pupki.
Bojar, straszne brednie piszesz. Nie mam czasu się teraz do wszystkiego odnosić, więc tak na szybko skomentuję końcówkę, bo to dla odmiany jest brak logicznego myślenia.
Przepraszam bardzo, ale gdzie nasz "Einstein" się podziewał przez ostatnie 6 miesięcy?? Bo go ostatnio nie słyszałem? Czyżby PiS bał się jego poglądów? Co było najpierw? Chyba trytol, później EMP, później metalowa brzoza.... Analizy przeprowadzane przez światowej klasy ekspertów... Dobra opinię o Macierewiczu pozostawię wam, bo raczej co do opinii o tym czy facet ma coś w mózgu czy nie się nie dogadamy.W jaki sposób to zaprzecza wypowiedzi Dedala? Media buduowały usilnie taki wizerunek Macierewicza i Kaczyńskiego, aby jak najbardziej obciążać PiS. Ostatnie lata pokazały, że walka z tym ma małe powodzenie, więc na czas kampanii schowali się ci najbardziej atakowani przez przemysł propagandy, żeby najzwyklej w świecie odebrać przeciwnikom pola do ataku (przypomnij sobie jak całą kampanię bezsilnie krążyli jedynie wokół tematu Kaczyńskiego). Tu nie ma żadnego strachu, tylko zdrowirozsądkowe i profesjonalne podejście do obu kampanii w 2015.
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Października 29, 2015, 17:33:34
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Października 29, 2015, 17:46:24
Kolejna sprawa jest taka że ludzie inteligentni mocno poświęceni jednej idei potrafią się w niej kompletnie zatracić i tworzyć teorie prosto z dupy - idealny przykład oszołomstwa Macierewicza.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 29, 2015, 19:00:16
2. Macierewicz, jest skrajny. Przesadza, ale ma racje, że to jest nie do pomyślenia, aby we Francji po dniu ustalono, że pilot rozbił samolot celowo, popełniając w ten sposób samobójstwo, a w Polsce, aby po 5 latach nie było wiadome nic a nic.
Gdyby sprawa była wyjaśniona, a wrak zwrócony, to sytuacja byłaby normalna.
Tymczasem, jest wręcz przeciwnie, wersji jest kilka, przekaz medialny zaś który powtarza 3/4 Polaków to - "Jebło, to jebło, po co drążyć temat".
Co do socjotechniki tvn:
Samo usunięcie materiału, pokazuje, że TVN ten filmik zabolał.
Mianowicie w tej wypowiedzi:
Zamienili szyk na: "Niestety policja nie potrafiła przejąć tamtych metod, a tamci byli skuteczeni". Po prostu dali fragment wypowiedzi JK, a następnie redaktor tak to komentował, przedstawiał widzom.
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 29, 2015, 20:34:59
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 29, 2015, 21:42:45
Bojar, Ty na poważnie porównujesz Ukrainców do tych muzułmanów, którzy obecnie nielegalnie zalewają Europę? :O Masz Ty rozum i godność człowieka?
Absolutnie tu masz rację, że Ukraińcy są nam bliżej kulturowo, ale mam paru znajomych Czeczenów, którzy są wyznawcami islamu sunnickiego (tego terrorystycznego :P ) i jakoś, żaden jeszcze mi głowy nie uciął, może utnie kiedy indziej, a może nigdy. Ja napisałem, że nie chcę każdego araba, tylko, że powinniśmy ich selekcjonować i starać się zaciągnąć do kraju tych wybitniejszych. Taką politykę prowadzą praktycznie wszystkie kraje zachodnie i dobrze na tym często wychodzą. Obecnie duża część Amerykańskich noblistów jest Azjatami. A co do samego islamu to prawda jest taka, że szansa na to że zginiesz w zamachu terrorystycznym w Francji czy Niemczech jest kilkadziesiąt razy niższa niż szansa na to, że trafisz szóstkę w lotka, a tam procentowo twoich terrorystów (arabów) jest około 7-10% w społeczeństwie.
Wiecie może co to cebulowa teoria szczęścia profesora Janusza Czapińskiego? To teoria wedle, której człowiek nawet w najbardziej desperackich warunkach nie załamuje się przez wolę życia. Ponadto idealizujemy pamięć o wydarzeniach, czyli wypieramy niewygodne fakty pozostawiając tylko te pozytywne. A prawda jest taka, że rządy PiSu przed 8 laty, były serią niesłychanych porażek o których mało kto już pamięta... Wracając do WSI to sama agencja była częściowo zinfiltrowana przez służby rosyjskie i trzeba przyznać, że wszyscy, którzy działali na szkodę państwa polskiego (szpiegostwo) i jeśli są na to dowody powinni za to odpowiedzieć bez względu na pełnione funkcje. Ale nie całość organizacji była rosyjska, a idiota(!!!) bo inaczej tej osoby w tym kontekście nazwać nie można zdemaskował polskich agentów za granicą.
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Października 29, 2015, 22:54:04
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 30, 2015, 00:03:54
Mam wrażenie, że Ci Azjatyccy nobliści to jednak raczej Chińczycy, Japończycy i inni żółci. Ewentualnie Żydzi, o ile można ich do Azjatów zaliczyć. Bo do tej pory muzułmańskich laureatów nagrody Nobla było zaledwie 9.
Oczywiście... Nie chodziło mi o arabskich azjatów, tylko o tych z "dalekiego wschodu" podałem to tylko jako przykład dobrego wykorzystania inteligentnych ludzi i że powinniśmy tak samo próbować, bo pomiędzy mordercami z maczetami są też ludzie, którzy mogą wiele osiągnąć dla naszego społeczeństwa.
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 30, 2015, 09:05:13
Cytuj
Ja napisałem, że nie chcę każdego araba, tylko, że powinniśmy ich selekcjonować i starać się zaciągnąć do kraju tych wybitniejszych.
Mhm. To jak tak tylko tutaj to zostawię...
"Niemiecka Federalna Agencja Zatrudnienia oszacowała, że aż 81% imigrantów, którzy w ostatnim czasie złożyli wnioski o azyl w kraju nie ma żadnych kwalifikacji zawodowych. (...) Wśród pozostałych jedynie 8% posiada wykształcenie na poziomie wykształcenia średniego."
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Października 30, 2015, 11:18:48
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Października 30, 2015, 11:23:29
Wiadomość wysłana przez: SaddamKrK w Października 30, 2015, 13:11:26
A co do samego islamu to prawda jest taka, że szansa na to że zginiesz w zamachu terrorystycznym w Francji czy Niemczech jest kilkadziesiąt razy niższa niż szansa na to, że trafisz szóstkę w lotka, a tam procentowo twoich terrorystów (arabów) jest około 7-10% w społeczeństwie.Policzyles to? XD
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 30, 2015, 13:15:32
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 30, 2015, 15:03:45
To działa inaczej. USA wyłapuje, takich geniuszy, którzy w swoim kraju, nie mieliby funduszy na badania albo po prostu nie zarobiliby tyle, następnie zaś sprowadza ich do swojej doliny krzemowej. Wychodzi taniej, niż wyszkolić takiego.
USA, by ich wszystkich konsekwentnie odsyłało, raz za razem. Trochę gra w kotka i myszkę, co wiadomo który kandydat (oh yeah), chce zmienić.
Co do WSI, problemem nie było tylko nasiąknięcie obcym elementem, ale także wiele, wiele lat bez żadnej kontroli. Rozwiązanie, może wydawać się drastyczne, ale moim zdaniem było słuszne. Polska, nie jest zagrożona atakiem, mamy czas aby spokojnie budować swoje służby. ZSRR wymordowało całą swą kadrę dowódczą, a w rok po zaatakowaniu ich przez Hitlera, straty można rzec, że zostały jakoś nadrobione, by w 1944 nawet przegonić Niemców, głównie dlatego, że Niemcy okazały się kompletnie nieprzygotowane do nadrabiania strat wśród oficerki, a ta poniosła olbrzymie straty w pierwszym roku wojny.
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 06, 2015, 01:26:33
Wątek zostawiam nadal otwarty, może ktoś jeszcze chce coś o wyborach albo wsi czy emigrantach dodać.
i tak btw ktoś wie ile dokładnie głosów KORWiN potrzebował, żeby wejść?
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 10:05:14
Cytuj
i tak btw ktoś wie ile dokładnie głosów KORWiN potrzebował, żeby wejść?
Cytuj
37 035 głosów, po 903 głosy na okręg wyborczy
Zbliża się kolejna konferencja klimatyczna. Na której europejskie tuzy "intelektualne" na czele z jaśnie oświeconymi politykami państw będą debatować na bajdurzeniem kryptonaukowców i sprzedadzą się bez wazeliny lobbystom. Jako ciekawostkę podam do jakiej paranoi doszło już we Francji. Tam na biletach komunikacji miejskiej, pociągach czy nawet na stronie odpowiednika polskiego bla bla car jest informacja ile CO 2 wyprodukuje nasz przejazd !!! Dziennikarzy we Francji, którzy sprzeciwiają się jedynej słusznej opcji politycznej - likwiduje się z automatu. Tutaj jako przykład może posłużyć zwolnienie "pogodynka" jednej z francuskich stacji, który po wydaniu książki "Klimatyczne śledztwo" został wywalony z roboty w trybie pilnym !!! Dyktat poprawności politycznej trwa a wolność słowa jest tylko na papierze. Wspominam o tym, ponieważ Jego Ekscelencja Andrzej Duda ostatnio zawetował przedłużenie bzdurnego protokołu z Kioto, który narzucał na nas kajdany ograniczeń klimatycznych. Bardzo dobra decyzja. Mam nadzieję, że w sprawie paranoi kllimatycznej PiS wykaże dalszy rozsądek i pozbędziemy się kolejnych bzdurnych limitów. To może być jeden z pozytywniejszych epizodów rządów PiSu - warto więc trzymać rękę na pulsie. Na gospodarce odbiję się to pozytywnie ponieważ polecą w dół ceny energii. Wtedy udało by się częściowo zniwelować podwyżkę cen w wypadku wprowadzenia podatku od sklepów wielkopowierzchniowych. Chyba, że PiS opodatkuje jeszcze bardziej energie bo jak niedawno stwierdził jeden z ich tuzów intelektualnych bodajże kandydat na ministra finansów - na obniżeniu VATu skorzystają sprzedawcy !!! W takim razie kierując się ich logiką będzie też trzeba podwyższyć podatki od energii aby skorzystało tfu społeczeńśtwo !!!
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 07, 2015, 10:21:45
Cytuj
Na której europejskie tuzy "intelektualne" na czele z jaśnie oświeconymi politykami państw będą debatować na bajdurzeniem kryptonaukowców i sprzedadzą się bez wazeliny lobbystom.
Zgrywasz głupiego czy po prostu jesteś ignorantem? Albo inaczej ujmąjąc, czucie i wiara silniej do ciebie mówią niż mędrca szkiełko i oko?
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 10:37:58
Zgrywasz głupiego czy po prostu jesteś ignorantem? Albo inaczej ujmąjąc, czucie i wiara silniej do ciebie mówią niż mędrca szkiełko i oko?
Szanowny Panie,
ciężko dyskutować ponieważ nie postawiłeś żadnej tezy nie podzieliłeś się też żadnymi argumentami. Twoje zarzuty więc może nie powinny być skierowane do mojej skromnej osoby. Jednak daruję sobie bo tu chodzi o to aby podyskutować na poziomie. Między wierszami z Twojej wypowiedzi wyciągnałem jeden wniosek. Mianowicie twierdzisz, że każdy za przeproszeniem krętacz z tytułem to jest niepodważalny autorytet ba ! fakt posiadania przez niego tytułu nie daję nam prawa do polemiki z nim? Otóż Drogi Panie - nie. Europa wykształciła wiele nowych trendów na uniwersytetach. Tytuły naukowe świetnie wypadają szczególnie w wypadku rekrutacji do przybytków ala Mac Donalds. Tytuły zaś ma wiele kreatur, które np. były potrzebne dawniejszej władzy w Polsce aby trzymać za pysk uczelnie i np. w PRL otrzymali tytuły Profesora. Uznajmy jednak tak dla kurażu, że rzeczywiście to intelektualiści pełną gębą z słusznym tytułem nadal to jednak nie czyni to z nich półbogów z którymi zakazana jest polemika. A teraz trochę faktów.
-Zmiany klimatu są naturalne i historia uczy, że co jakiś czas następują zmiany (Zlodowacenie, roztopienie lodowców, znów ochłodzenie klimatu, ocieplenie (Wikingowie na Grendlandi - zielonej wyspie), znów oziębienie klimatu (zamarzanie Bałtyku, i karczmy na Bałtyku) i tak dalej i tak dalej...
-W najczerniejszych scenariuszach w Polsce temperatura zwiększy się uwaga !!! o 2 stopnie celcjusza. Temperatura będzie na poziomie tej z Wiednia.. Tragedia !!!
-Nawet gdyby uznać, że te bajdurzenie to prawda to wszystkie kraje świata by musiały na to przystać a Protokół z Kioto już upada nawet w Polsce, a globalne mocarstwa typu Chiny i USA tylko się z tego śmieja a emitują najwięcej. Dlatego działania eurokołchozu są podwójnie nielogiczne. Bo nie dość, że to ględzenie i nic to nie da to nawet gdyby uznać to za pewnik to ta konferencja i tak nie ma sensu !
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 07, 2015, 11:29:30
Polecam: http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 12:02:29
Tamtem post miał swój cel- chciałem ciebie delikatnie sprowokować aby dowiedzieć się co sądzisz na ten temat. Po twoim poście wiem już co mniej więcej w tym temacie prezentujesz i uniknę bezsensownej dyskusji z tobą, ponieważ ty nie chcesz dyskutować na temat faktów, tylko twojego wyobrażenia na ich temat. Wspomnę jedynie, że fakt, że zmiany występowały i występują naturalnie, jednak człowiek zaburza te zmiany. Co do polemiki- ona w świecie nauki jest szanowana. Nie szanowane są za to inwektywy i zarzuty nie poparte dowodami, a tym jest zaprzeczanie antropogeniczności zmian klimatycznych.
Polecam: http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity
Ta strona to jeden wielki stek bzdur. Zresztą idealnie wpasowuje się w to o czym napisałem czyli pewne grupy są wspierane przez tych poprańców z UE nie kryję też z tym sam portal:
Jest na to jeden niezaprzeczalny fakt:
Cytuj
Portal Naukaoklimacie.pl powstał przy wsparciu European Climate Foundation (Europejskiej Fundacji Klimatycznej).
Nie ma to jak podawane wiarygodnych źródeł? Boki zrywać Panie Leinnan.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 07, 2015, 12:49:10
W bardzo wielu wypowiedziach, Prezydenta, węgiel był podawany jako rzecz którą powinniśmy traktować z największym szacunkiem. Stąd, przez kolejne lata mamy spokój od bajdurzeń ekologów. Nie ważne, czy to dlatego, że w nie wierzą czy wierzą, ale wiedzą, że to szkodliwe dla nas.
Tak czy siak, moim zdaniem powinniśmy kopcić ile wlezie. Jak chcą abyśmy tego nie robili, niech nam zafundują energię Niemcy. Bo na chwile obecną ich plan wygląda tak:
1. Sprowadzić gaz z Rosji, z pominięciem Polski.
2. Przeforsować bzdurne rozwiązania klimatyczne w Unii.
3. Przerobić gaz na energię.
4. Polska bez węgla, nie będzie samowystarczalna. Sprzedawać im energię za gruby hajs.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 12:53:14
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 07, 2015, 12:58:32
https://youtu.be/LvYiSy9qK58?t=1h14m1s (https://youtu.be/LvYiSy9qK58?t=1h14m1s)
Nie znalazłem wersji z napisami. No ale ja sam po rosyjsku nie mówię, a rozumiem o co chodzi.
2. Mam nadzieje dlatego, że coś się poprawi w relacjach między Polską a Rosją. Bo szczekanie za plecami Niemiec, o sankcjach budzi śmiech. Nie ma co się wykłócać, trzeba z Ruskimi się dogadać. Zwłaszcza, że w obecnej chwili, powinno nam zależeć na tym, aby wszcząć wymianę handlową z Białorusią, która jest uzależniona od handlu z Rosją. Mamy karty przetargowe, a oni mają tam liczną Polonię. Powinno być priorytetem aby nasze relacje z Moskwą i Mińskiem były jak najlepsze.
3. Polska zdecydowanie lepiej by wyszła, gdyby starała się wciągnąć Rosję i Turcję do Unii. Z tą drugą, to bardzo zależało Lechowi Kaczyńskiemu, bo to państwo równie liczne co Niemcy, a jednocześnie biedniejsze. Byłaby to idealna przeciwwaga dla interesów ludnych mocarstw.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 13:00:42
1. Rosja, nigdy nie szanowała słabych. To taka mentalność imperialna, że z Ruskimi mniej więcej trzeba gadać o tak:
https://youtu.be/LvYiSy9qK58?t=1h14m1s (https://youtu.be/LvYiSy9qK58?t=1h14m1s)
Nikt Ci nie każe się płaszczyć. Nie ma jednak sensu atakować i zgrywać silniejszego niż się jest. Jak się skończyło zgrywanie chojraka pokazał rok 39.
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 07, 2015, 13:08:07
Dokładnie tak IvE. Moim zdaniem, w interesie Polski jest to aby poprawić relację z Rosją czy Białorusią. Rosja, jest państwem które walczy o swój imperializm, ale w którym poziom życia nie jest wysoki. Zdecydowanie wszyscy lepiej byśmy wyszli, gdyby sankcje zniesiono, a Polska mogła dalej spokojnie handlować z Rosją. Zwłaszcza, że przed tym całym cyrkiem sytuacja przy obwodzie Kaliningradzkim była dość dobra. Rosjanie często jeździli do naszych sklepów.
Na chwile obecną, priorytetem powinna być współpraca z Mińskiem. Poprawa, życia naszych rodaków tam.
PS.
W 1939, mieliśmy sojusz z Wielką Brytanią i Francją. To były państwa, które zajmowały gdzieś tak połowę powierzchni globu. Atakowały nas Niemcy, które dopiero co się odbudowały po I wojnie. Myśmy, mieli prawo przypuszczać, że aż tak źle nie będzie. Okazało się, że Francja i Wielka Brytania, były kompletnie upośledzonymi sojusznikami.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 13:40:06
39 rok poprzedzały wydarzenia takiej jak wkroczenie Niemców do Nadrenii, anektowanie Austri, konferencja Monachijska. Kraje o których wspomniasz były praktycznie całkowicie bierne wobec tych wydarzeń. Bardzo naiwnym było przeświadczenie, że nas wspomogą...
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 07, 2015, 14:00:16
39 rok poprzedzały wydarzenia takiej jak wkroczenie Niemców do Nadrenii, anektowanie Austri, konferencja Monachijska. Kraje o których wspomniasz były praktycznie całkowicie bierne wobec tych wydarzeń. Bardzo naiwnym było przeświadczenie, że nas wspomogą...
Korwin nie wchodzi do sejmu od ponad 20 lat. Bardzo naiwne jest głosowanie na niego, bo to marnowanie głosu.
Gdy ma się wiedzę z perspektywy czasu, to oczywiście można zgrywać niesamowicie mądrego. Ciekawe, czy to samo byś wieszczył, gdybyś żył wtedy.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 14:17:50
Korwin nie wchodzi do sejmu od ponad 20 lat. Bardzo naiwne jest głosowanie na niego, bo to marnowanie głosu.
Gdy ma się wiedzę z perspektywy czasu, to oczywiście można zgrywać niesamowicie mądrego. Ciekawe, czy to samo byś wieszczył, gdybyś żył wtedy.
Co to jest za logika? Skoro obie sprawy nie mają żadnego związku.. I owszem sądziłbym tak samo wtedy ponieważ tak jak napisałem wybuch wojny poprzedzały wyraźne przesłanki (aneksja austri, czech, wkroczenie do nadrenii) że Francja i UK ma głęboko gdzieś sprawę Polską i militarnie nie zainterweniuje.
Cóż PiS i czasami jego wyborcy mają swoje pojmowanie logiki. Swoją drogą co sądzą na ten temat wyborcy PiS ;) :
(click to show/hide)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 07, 2015, 14:31:01
Jednak w 1939, Niemcy rozpoczęły wojnę. O ile można było tolerować, że wzmacniają się i przestają tolerować narzucone im warunki, to wtedy ich państwo przekroczyło pewną granicę, o czym świadczy to, że 3 września, oba mocarstwa wypowiedziały Niemcom wojnę.
Polska popełniła jeden błąd. Zagrała honorowo. Na miejscu, Becka bym się zgodził, a następnie po prostu utrudniał Niemcom możliwość egzekwowania postanowień tego. Gdyby udało się ugrać miesiąc, czy dwa, to sytuacja mogłaby być inna, z tego względu, że zima by nadeszła.
Ale gdyby rozłożyć państwa które stanęły po naszej stronie od razu, i przełożyć to na dzisiejszy świat, to tak jakby zaatakowały nas Niemcy a wojnę wypowiedziały im Francja, Wielka Brytania, prawie cała Afryka, Indie, bliski wschód i długa lista państw ciągnie się.
Polska nie mogła oczekiwać też, tego, że Francuzi nie ruszą się. Bo nigdy w historii, do takiej rzeczy nie doszło. Mam na myśli to, że Francja toczyła z Prusami/Niemcami wiele wojen ze zmiennym szczęściem. Za każdy razem, państwa te walczyły bardzo zajadle. Pod Waterloo, Prusacy nie brali jeńców. Potem w 1871 rozgromili Francuzów. Ale w 1914-1918, francuski naród wielką ofiarą, wytrzymał ich napór.
Polska w 1920 odparła wielką inwazję Bolszewików. Francja 2 lata wcześniej, odzyskała swoje ziemie typu Alzacja i Lotaryngia. Wydawało się, że to może zadziałać. Tutaj spór toczy się od dawna. Ale w 1939, zaczęła się wojna. Po naszej stronie stanęły imperia, które miały siły aby wspólnie pokonać Niemców.
Mówisz IvE o logice. Polska wtedy zagrała bardzo logicznie, zebrała sojuszników i była w koalicji która śmiało mogła pokonać Niemców. Od razu. Zablokować porty, przeprowadzić desanty, zaatakować od strony pleców. Wielka Brytania i Francja zwaliły sprawę. Ale, my w obliczu agresji Niemiec zagraliśmy dobrze. Wtedy jednak potrzebowaliśmy czegoś więcej, niż porządnego załatwienia sprawy. Zabrakło męża stanu, który by nas przeprowadził przez tą nawałnicę.
Co do podatku. Well. PiS robi tu sobie niezłe kuku, bo obecny vat ogranicza konsumpcję.
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 07, 2015, 16:36:01
Co to jest za logika?To jest logika, którą sam przedstawiłeś w swoim poście. Ja ci tylko wskazałem, że jest bezsensowna.
Cytuj
Cóż PiS i czasami jego wyborcy mają swoje pojmowanie logiki.
Cytuj
[X][Nov 06 22:38:51](X) ^IvE:troche Ci zajmie szukanie takichDługo szukać nie musiałem. Znowu obrażasz i taktujesz ludzi z góry. Ale cóż, wybaczam, ze względu na twoje kompleksy w tej dziedzinie.
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 17:36:12
To jest logika, którą sam przedstawiłeś w swoim poście. Ja ci tylko wskazałem, że jest bezsensowna.
Długo szukać nie musiałem. Znowu obrażasz i taktujesz ludzi z góry. Ale cóż, wybaczam, ze względu na twoje kompleksy w tej dziedzinie.
A gdzie ja kogokolwiek obraziłem? To, że maja swoje pojmowanie logiki to ich problem. Ja tylko zwracam uwagę, że to może być problematyczne dla państwa. Coś na siłę szukasz Panie Dyktator.