Pomorze 970

[Kolba]

Popracuj trochę nad teksturami, bo obecnie wyglądają...brzydko.

[Wilczan]

jeżeli chodzi o konne jednostki to: konny, konny weteran, drużynnik

[matt1155]

Tak wiem, że wyglądają nie zbyt dobrze ;] ale staram sie jak mogę.

Hmm co do giermka to nie te czasy za bardzo ;p Drużynnik to też ogólnie ponieważ wszyscy wojacy w "drużynie" Mieszka byli drużynnikami.

Pancerny wydaje mi się najlepiej pasuje do "ciężkiej" jazdy, ale z tym konny/doswiadczony konny to tak za długa nazwa. Najlepiej jakby była jednowyrazowa. Ale piszcie swoje pomysły w końcu perełka jakaś wypadnie :]

TO all : znacie jakieś strony gdzie są i gdzie jest dużo textur? Obecnie korzystam z CG Textures i tego co znajde u Wuja Google. Za informacje z góry dziękuje!

[Stygion]

Co do mieczy dwuręcznych i uzbrojenia: hmm zobacz sobie Stygionie kiedy miecze były w miarę częstym użyciu na polu bitwy, zobacz/poczytaj jak walczyło wojsko pierwszych Piastów, porównaj poziom "skilla" kowali z X wieku. Wogóle rzadkością były topory "wojenne" przeznaczone tylko do bitwy.

W wcześniejszych postach po zapoznaniu się ze sprawą w książkach ponieważ nie siedziałem tak głęboko w okresie wczesno średniowiecznym, przyznałem się do błędu na temat moich dywagacji odnośnie mieczy dwu ręcznych w tym okresie.

Odnośnie mieczy:
Najczęściej znajdowanymi mieczami na polskich ziemiach są wg. systematyki Petersa są typu "X" i pochodzą z początku XI.
Większość mieczy była sprowadzana z rejonów Nadrenii i produkowana przez plemiona frankijskie.
Według większości pozycji koniec X jest okresem, kiedy miecz zaczyna być "tworzony" wyrabiany dla szerszego grona odbiorców, poprzez zrezygnowanie z nadmiernego ozdabiania, a ukierunkowaniu się na bardziej praktyczne wykorzystanie takiej broni.

Jeżeli chodzi o kowalstwo nie zgodzę się z tobą, wg. Z. Vany oraz Słowianie opanowali już w początku X wieku wytwarzanie broni techniki damascenizacji.
Chociaż raczej to była stal zwana ówcześnie "dziwer". Nadal szukam w pozycjach, jeszcze nie potwierdzam na 100 %.

Na Pomorzu za to były popularne toporki na wzór góralskich ciupag ;] stosowane powszechnie.

Topór- pochodzi od słowa "tabar". wg J. PIeradzkiej topór był znany Słowianom już od V wieku, i to od nich Normanowie mieli zapożyczyć te broń wraz z nazwą "taparoex"
Co do twojej wypowiedzi po części masz racje, lecz nie są to "ciupagi" lecz "normalne" wczesne topory, jak dorwę skaner to umieszczę zdjęcie.
Normanowie używali toporów tzw. "danax" - "topór duński" o których już wcześniej wspomniałem - posiadały symetryczne ostrze.
Plemiona pomorskie i połabskie wykształciły topór z asymetrycznym ostrzem tworzącym "brodę".
Wychodzi więc na to, iż  na ziemiach Słowiańskich była dość duża różnorodność tego uzbrojenia.

Niebawem umieszczę parę skanów uzbrojenia :)


Przypisy/Literatura
H. Łowmiański, Podstawy gospodarcze i społeczne powstania państwa polskiego i jego rozwoju do początku XII w.
A. Nadolski, Polska broń. Broń biała, Wrocław 1984,
A. Nadolski, Broń i strój rycerstwa polskiego w średniowieczu, Wrocław 1979
A. Nadolski, Polskie siły zbrojne i sztuka wojenna w początkach państwa polskiego, "Początki Państwa Polskiego. Księga Tysiąclecia", Poznań 2002
Z. Vana, Świat dawnych Słowian, Warszawa 1985
K. Pieradzka, Walki Słowian na Bałtyku w X-XII w., Warszawa 1953
J. Gąssowski Dzieje i kultura dawnych Słowian (do X wieku), Warszawa 1964
Głosek M., Miecze środkowoeuropejskie z X-XV w., Warszawa 1984.
Łepkowski J., Broń sieczna w ogóle i w Polsce uważana archeologicznie, Kraków 1988
Olejnik K., Dzieje oręża polskiego, Toruń 2004

[Blitzwing]

Najładniejsze tekstury pochodzą często z wyciągnięcia ich ze zdjęcia. A co do szłomu wielkopolskiego to... zupełnie nie wygląda jak ten z wielkopolski. Nie ma charakterystycznych zdobień. Sam mam taki w domu i wygląda inaczej :-) Na atrakcyjność moda wpływa jakość tekstur więc jeśli sam sobie z nimi nie radzisz, poszukaj kogoś kto się na tym dobrze zna.

[Bolo Chan]

Moze Harcownik

[Wilczan]

drużyna Mieszka I była elitą wśród elit. coś na kształt późniejszych rycerzy. główne siły tego władcy stanowili tarczownicy. Właśnie dlatego pasowało by najsilniejszego konnego nazwać drużynnikiem, jak wcześniej pisaliście koń w grze ma się odznaczać bogactwem i rzadkością więc nie mógł go posiadać szary pomniejszy żołdak a jedynie drużynnik książęcy

[matt1155]

Taak Blitzwing zgodzę się z Tobą w 100% tylko ciężko znaleźć dobre zdjęcia ;p A te co znalazłem mam problem z odpowiednim dodaniem I znów stwierdzam, że najprostsze pomysły są najlepsze :)... Więc na razie zostanie z nie najlepszymi teksturami, które będę starał się poprawiać Poprawiam textury! ;]. W końcu to mój pierwszy mod i nie mam doświadczenia ;]

Wiem właśnie że bliżej mu do Gnezdovskiego niż do Wielkopolskiego ----> czyli do poprawy ;] Na obrone dodam, że to był mój pierwszy model;p

Hmm Drużynnik zamiast Pancernego w porządku, ale bardziej chodzi mi kogo dać na "lekkiego Jeźdźca" ?

Harcownik -> sprawdziłem dokładne znaczenie i nawet baardzo pasuje do tej jednostki(pierwsza dopada przeciwnika, "lekka", "dawniej ochotnik wyzywający wroga do walki" też sie zgadza) no więc Bolo Chan harcownik wysuwa się na prowadzenie. Piszcie kolejne pomysły.

[Wilczan]

lekki jeździec, ma się rozumieć konny poziomu pierwszego ?:P jeżeli tak to pojęcie harcownik z tamtych czasów jest mi raczej nie znane.  może poprostu konny albo zwiadowca ?

[matt1155]

Cham ---> Powołany Cham ----> Żołdak ----> Tarczownik       
                       |                        |
             Łucznik Drużynny        Lekki Jeździec --->Konny ---> Pancerny   


Tak sie prezentuje drzewko rozwoju Wielkopolan. Wilczan ale prawie wogóle nie znamy nazw poszczególnych formacji ponieważ takowych wyspecjalizowanych nie było. Staram się tutaj jakoś w miare podpiąć nazwy pod funkcje jednostek, tak jak właśnie tego nieszczęsnego Harcownika. Co do zwiadowcy -> czy ja wiem ? Zwadowca raczej nie bierze bezpośredniego udziału w walce. Przynajmniej ja to tak widze.           

[Wilczan]

co do tego chama, nie znam takiego pojęcia ze wczesnego średniowiecza, skąd to wziołeś? ja bym proponował początkowe jednostki nazwać chłopami bo właśnie z tej kasty zaciągano tarczowników. Dla większego klimatu łucznika nazwał bym myśliwym (najprawdopodobniej w taki sposób formowały się wśród naszych przodków formacje wojskowe - żołnierz robił to co ptrafił najlepiej. Jeśli na codzień polował to stawał się łucznikiem). Można więc zrobić dwa stadia rozwoju - myśliwy - łucznik.
z formacjami pieszych walczących bezpośrednio to chama zamienił bym na chłopa i chyba było by ok. Po chłopie mógłby być włócznik albo topornik (takich broni głównie używano w tamtych czasach).  Konni tak jak mówiłem, najlepszy napewno drużynnik, co do wcześniejszych jednostek poprostu konny no ewentualnie harcownik chociaż też nie kojarze aby takiej nazwy ówcześnie używano. Poza żołdakami jakich wymieniłeś do armii wielkopolan można również podłączyć najemników wikińskich. Słowianie żyjący na dzisiejszych terenach Polski silnie współpracowali z wikingami, nie wiadomo natomiast czy wikingowie brali udział w walkach po stronie Słowian czy raczej najmowano ich w charakterze nauczycieli sztuki wojennej. tak czy inaczej można ich w modzie śmiało umieścić chociażby jako najemników chętnych do zarobienia paru groszy w tawernach :)

jeśli potrzebujesz informacji na temat uzbrojenia, przykładów znalezisk archeologicznych z tamtego okresu to pytaj, podobnie sprawa tyczy się elementów ubrania cywilnego. Postatram się odpowiedzieć na dręczące cię pytania i pokazać jakieś fotki

[Stygion]

Cham ---> Powołany Cham ----> Żołdak ----> Tarczownik       
                       |                        |
             Łucznik Drużynny        Lekki Jeździec --->Konny ---> Pancerny   

Zgodzę się z Wilczanem co do tego "Chama", Chłop byłby najodpowiedniejszy, lub ewentualnie "wolny chłop" ponieważ w tamtych czasach jedynie wolnym ludziom można było posiadać jakąś broń do walki.
Po chłopie dałbym po prostu "Woja", taki Woj mógłby awansowa na łucznika i kmiecia, kmieć natomiast na tarczownika, a on mógłby się dalej rozwijać na drużynnika i topornika naprzykład.
I dalej drużynnik na pancernego.
Chłop ---> Woj ----> Kmieć-------->Tarczownik ----> Topornik       
                 |               |
             Łucznik     Drużynnik ---> Pancerny   

Można by do tego dodać klasy pośrednie itd.
Lecz jest to moja wizja i nikomu jej nie narzucam.

[tympod123]

Hmm.. no, ale z tego co wiem, chłopów zwykło się określać "chamami". Nie miało to aż tak obraźliwego wydźwięku jak teraz, ale słowo jak najbardziej funkcjonowało... chociaż nie dam głowy, że już w X wieku... Według mnie "cham" może być ;)

(A może "ham" :P)

[SirSalvadin]

Woj niby gorszy od kmiecia? Chyba na odwrót. Albo Drużynnik -> Pancerny. Trochę to się mi źle kojarzy gdyż, w drużynie książęcej wchodziła w skład lekka i ciężka jazda (pancerni). Więc ja bym zrobił Lekka Jazda -> Ciężka Jazda. Wystarczyłoby tylko nadać im jakąś nazwę tylko taką która by miała sens.

[matt1155]

Tak Cham to inne określenie chłopa, niestety nie wiem czy będę w stanie znaleźć dokładny rodowód słowa, ale wiem, że takie występowało w średniowieczu i możliwe też,że występowało w X wieku(ale to już mój pomysł). Ham to tak szynkowo troche;] pomyśl jak by jakiś przypadkiem anglik zagrał :D nie mniej słowo poprawne to Cham.

Stygion a kiedy "nie wolni" mogli posiadać broń? Topornik to też jakieś dziwne zawężenie ponieważ zwykle wszyscy walczyli toporami i tak samo włócznik ;p

Niestety Woj już jest zajęty przez inne plemie.Myśliwy także zajęty.

Powołany Cham to jednostka wyposażona w broń strzelecka albo do walki wręcz, czyli w "niej" znajdują się myśliwi, którzy natomiast mogą awansować na Łucznika.

Najemnicy wikińscy będą do najęcia w karczmach. Nie chcę ich robić do państw(oprócz Jomsborgu oczywiście) ponieważ bym pewnie musiał dołaczyć taką jednostkę pod każde plemie, a to jednak najemnicy, nie "regularne oddziały plemienia" :)

Chcę zmienić troche "zasady walki" w M&B i dlatego drzewko rozwoju zostaje szytwne jak na razie. Szczegóły do wypróbowania w Beta testach.

SirSalvadin tak masz racje ;] tylko że będą w sumie 2 jednostki lekkiej i jedna ciężkiej jazdy tak jak podałem.

Widziałem mniej więcej to tak : Harcownik - wpływowy członek wioski lub jego syn którego stać utrzymać konia, niezaprawiony wojownik,
Konny - Zamożny członek wspólnoty, Którego stać na konia i zbroje średniej jakości
Pancerny - Czyli osoba z elity Wielkopolan, broniąca księcia i jego prawa ręka, stać go na wszystko co najlepsze --> Mieszko sponsoruje :)