Rządy Miecza - Ogólne sugestie, pomysły

[Zdunio]

Kompy nigdy nie umieją wykorzystać tej piki.bo latają z przygotowaną piką a nagle dostają w morgenszternem....

[slimak78]

Jeszcze pytanie: Czy mógłbyś wprowadzić jakiś dodatkowy bonus w postaci +1 do relacji z miastem, lub ogólnej reputacji postaci po wygraniu walki na arenie? Czasami to wkurza, kiedy napocimy się i dostajemy tylko 250 denarów i 200 doświadczenia (wg. mnie tego nie zmieniaj :> ). Jak wiadomo arena to takie "centrum kultury" Calradii i mistrzowie areny powinni być rozpoznawani w mieście. ;)

Pozdrawiam!

Czy czasem +1 do relacji już nie jest w Native?

[Grievous]

+1 do relacji jest po wygraniu turnieju, NIFN-owi chodzi o walki golasów za które dostaje się grosze

[patrico81]

Świat byłby lepszym miejscem gdyby zamiast wyskakiwać z pierwszym problemem, który przyjdzie do głowy, ludzie przemyśleli cały pomysł. Bez tego mamy pieprzenie jak w sejmie.

Czy to było do mnie? Jeżeli tak to powinieneś iść do sejmu.
Czy ty sobie myślisz, że gdy twój oddział natnie się na inny i on swoją konnicą ruszy na Ciebie to będziesz miał czas się ufortyfikować? Takie coś ma sens tylko w przypadku wielkich bitew jak np. pod Grunwaldem ale nie gdy natkną się na siebie np. dwa oddziały konnicy.

Na wagenburg nie każdy by się zdecydował. To wymaga taszczenia ze sobą całego taboru co znacząco spowalnia armię.

[Sementinen]

no to wlasnie mysle ze AI w warbandzie mnie zadziwi, ale ciekaw jestem na ile ;|

[Gzdnkh]

patrico81: Dobra, postaram się pisać głośno, wyraźnie i powoli oraz wytłumaczyć rzeczy oczywiste. Pomysł jest taki, że lord MOŻE założyć obóz warowny. Zakładanie takiego obozu musi trochę potrwać, dlatego nie myślę sobie, że

Czy ty sobie myślisz, że gdy twój oddział natnie się na inny i on swoją konnicą ruszy na Ciebie to będziesz miał czas się ufortyfikować?

Od razu rozwieję możliwe wątpliwości, nie myślę sobie także, że mój oddział dostanie skrzydeł i uleci na księżyc, albo wykopie sobie jamki w ziemi i się w nich schowa. (Popieprzyć jeszcze trochę o rzeczach oczywistych?)

To, że lord MOŻE założyć obóz warowny, znaczy, że JEŻELI ma czas i mu się chce, to zakłada. Jaśniej się nie da.

Twierdziłem, że nie myślisz logicznie, ponieważ upierasz żeby dyskredytować pomysł mający zastosowanie w przypadkach szczególnych udowadniając, że istnieje przypadek gdy nie ma zastosowania. Musiałbyś udowodnić, że NIGDY nie ma zastosowania. Twoje posty nie wniosły nic do dyskusji, tylko dlatego porównałem je do sejmowego pieprzenia.

Na wagenburg nie każdy by się zdecydował. To wymaga taszczenia ze sobą całego taboru co znacząco spowalnia armię.

Powtórzę: NIE MUSI SIĘ DECYDOWAĆ. W grze wystarczyłoby wprowadzić jednostki "inżynieryjno-taborowe", które mogłyby się w różny sposób okopać, podczas oblężenia, ba nawet postawić jakieś zasieki podczas bitwy w polu oraz założyć obóz warowny (wagenburg, fort jak Rzymianie, rów i wał ziemny, wilcze doły...). Czyli nie chcesz spowalniać armii, nie spowalniaj, ale Rhodocy już mogliby się bawić w Husytów.

Jasne?

PS.Na wszelki wypadek. Tak wiem, że to dużo roboty i nie będzie tego w modzie.

[DrapiChrust]

Co do siły wojsk antykawaleryjskich (nie ogólnie w przepakowaniu kawalerii, ale właśnie w słabości włóczników i pikinierów) to problem leży w tym że rycerzyk czy inny patafian na najgorszym choćby koniu może nastawić dzidke w "couched lance" i zmiatać, a piechur nie ma takiej opcji -  musi dźgać w locie. Gdyby można było po prostu wystawić dzidę przed siebie (np. zadać dźgnięcie i przytrzymać przycisk) tak żeby działała jako "couched lance" - zadawała obrażenia jak ktoś się na nią nalezie - to wojska antykawaleryjskie spełniały swoje zadanie. Oczywiście, poza grzebaniem w dostępnych ustawieniach trzeba by nauczyć tej opcji SI komputera, tak więc można to niestety wstawić między pobożne życzenia... szkoda że devy odpowiedzialni za Native na to nie wpadli... sniff...

EDIT:
Hm... to może dobry moment na kontunuację mojego koncertu życzeń :] Uważam, że wiem, gdzie leży problem nierealnego przepakowania konnicy z jednej strony i jego konsekwencji - śmiesznie małych obrażeń przy tratowaniu koniem można. Moim zdaniem rozwiązać w bardzo prosty sposób.

Zdaje sobie sprawę z tego, że wiele osób mnie zjedzie za tą propozycję już po przeczytaniu pierwszego akapitu, ale proszę - przeczytajcie całość i pomyślcie na serio o wszystkich konsekwencjach proponowanych zmian.

Tak więc kawaleria jest przepakowana, bo konie są przepakowane. Nie statystykami związanymi z prędkością czy zwrotnością (one już są mniejsze niż w rzeczywistości, aby dało się bez przekleństw kontrolować swojego "rumaka"). Konie są po prostu zbyt twarde, niemal niezniszczalne dla odpowiadającym im jednostek piechoty (looters nie zarąbią sumpter horse, bandyci nie ruszą huntera, warhorse i charger są praktycznie niezatłuczalne). To powoduje, że koń nie jest koniem tylko czołgiem i jak czołgu można go spokojnie używać. W 90% przypadków prędzej padnie jeździec niż koń, co jest dokładną odwrotnością statystyk w prawdziwej walce piechota vs kawaleria (gdzie najczęściej to koń pogrążał rycerza padając nadziany na mur pik, albo ściągnięty ciosem topora). Efekty:

-nie trzeba się bawić w zgrany atak, jeden jeździec może do znudzenia kręcić się wśród zdezorientowanej piechoty i wycinać jednego za drugim
-można zignorować ponad połowę trafień wrogiej piechoty, bo ta trafia częściej w konia niż w jeźdźca, a koń ma nawet do 300% HP rycerza i porównywalną zbroję... mimo tego że większość koni NIE MA ZBROI to jednak ją mają... hm...
-mimo teoretycznego podziału na klasy, wszystkie konie doskonale radzą sobie jako tarany, można przebijać się bez końca przez szeregi piechoty niemal nietkniętym
-widok unieruchomionego konnego jest co najmniej komiczny, stoi sobie taki człek otoczony przez zgraję piechoty i zbiera kilkadziesiąt batów zanim w końcu padnie albo wyrwie się - to zaprzeczenie dynamicznego, nadającego realność systemu walki jaki generalnie istnieje w M&B  (góra trzy ciosy i ofiara leży, parowanie i unikacie ataków jest często ważniejsze od ich zadawania)
-małe obrażenia przy tratowaniu (zmniejszono je aby konie z superczołgów zmieniły się w "zwykłe" czołgi)
-dosyć śmieszy widok pod koniec bitwy, gdzie ziemia roi się od zabitych, a konie nadal latają sobie w te i we wte niewzruszone (sam widok pozbawionego jeźdźca konia ociekającego z pola bitwy jest przyjemny, jednak widok 10 koni pozbawionych jeźdźców po bitwie w której padło 12 ludzi budzi wrażenie że coś jest nie tak...

Problemem jest nierealnie wysokie HP i zbroja dla większości koni i to one powinny być zmniejszone.  Moje propozycja to:
saddle horse - 60HP, 5zbroi
sumpter horse - 70HP, 5zbroi
steppe horse - 60 HP,5zbroi
courser - 60 HP,5zbroi
hunter - 80HP, 5zbroi
warhorse - 90HP, 30 zbroi
Charger - 100HP, 40 zbroi
...przy jednoczesnym podwojeniu obrażeń zadawanych przy tratowaniu.

Dzięki temu bezmyślne wpakowanie się kawalerii między piechotę skończy się na pocałowaniu gleby przez konnego. Słabsze konie sprawią, że trzeba będzie się skupić na tym, aby zgraną szarżą (kazać kawalerii stanąć blisko przeciwnika, wtedy dopiero szarżować - zaatakują razem) nie pozwolić piechocie przeciwnika na oddanie ciosu. Szarża - odskok - szarża: Tak walczyła lekka kawaleria. Szarża - przebicie się przez formację przeciwnika - nawrót - szarża: tak walczyła ciężka kawaleria. Nie kręcąc się w kółko wokół piechoty przeciwnika, bo to pewna śmierć dla konia.

Kolejnym efektem takich zmian będzie widoczny podział koni na klasy i zastosowania. Konie 1 klasy to zwykłe szkapy, które do bitwy z kimś powyżej looters należy wprowadzać z największą ostrożnością (taki sea rider ściągnąłby "szarżującego" saddle horse jednym ciosem dwuręcznego topora - i tak być powinno). Konie 2 klasy nadawałyby się przede wszystkim dla konnych łuczników, których największym atutem jest szybkość - a nie brutalna siła. 3 klasa to lekka kawaleria - szybka, dysponująca pewną siłą, ale wciąż zbyt słaba w starciu z elitarną piechotą. 4 i 5 klasa - ciężka kawaleria. Te konie nadal byłyby niemal niezniszczalne - kiedy ostatnio wasz charger stracił w walce ponad 100HP? Ja sobie nie przypominam...

Dodatkowe zmiany, jakie bym wprowadził to:
-niewielkie obrażenia przy upadku z konia - 5-10, ignorujące zbroję (im jesteś cięższy tym z większym impetem padasz, zbroja tak broni jak i rani w tym przypadku)
-stała, symboliczna szansa na złamanie karku przy upadku z konia/martwego konia (trzask łamanego kręgosłupa i śmierć na miejscu) - np. 5%
-szansa upadku z konia, jeżeli ten stanie dęba. Bazowałoby to na wymaganiach umiejętności u konia vs umiejętność jeźdźca. Jeżeli sumpter stanie dęba a jeździec ma riding 1 (albo charger, z jeźdźcem na 5) - 50% szans. Jeżeli skill jeźdźca byłby większy od wymagań konia o 1 - 25% szans, o 2 - 10%, o 3 - 5%. Dodałoby to nowy smaczek, jednocześnie dając sensowny powód do podniesienia riding powyżej 5.

Co do ostatnich trzech propozycji, przyznam szczerze, że nie mam pojęcia na ile są one wykonalne... ale zawsze warto próbować :]

OK, to kulę się pod biurkiem i czekam na krytykę :D

[Maly_007]

To, że lord MOŻE założyć obóz warowny, znaczy, że JEŻELI ma czas i mu się chce, to zakłada. Jaśniej się nie da.

No więc zacznijmy od tego, że nawet w Native ŻADEN lord nie rozstawia obozu. Ten przywilej ma tylko gracz by czas leciał szybciej... Lordowie ewentualnie są w miastach, walczą, podróżyją lub CZEKAJĄ, a nie rozbijają obóz...

jednocześnie dając sensowny powód do podniesienia riding powyżej 5.

To moja jedyna uwaga... Każdy poziom riding zwiększa "możliwości" konia. Na riding 10 na każdym koniu jeździ się szybciej niż, gdy ta umiejętność jest mniejsza. To samo tyczy się reszty końskich statystyk...

[Marat]

To, że lord MOŻE założyć obóz warowny, znaczy, że JEŻELI ma czas i mu się chce, to zakłada. Jaśniej się nie da.

Twierdziłem, że nie myślisz logicznie, ponieważ upierasz żeby dyskredytować pomysł mający zastosowanie w przypadkach szczególnych udowadniając, że istnieje przypadek gdy nie ma zastosowania. Musiałbyś udowodnić, że NIGDY nie ma zastosowania. Twoje posty nie wniosły nic do dyskusji, tylko dlatego porównałem je do sejmowego pieprzenia.

Zacznijmy od tego że lordowie albo popylają w nieznanym kierunku po mapie, albo siedzą w miastach. Nawet jak by dało się zrobić tak żeby lordowie zatrzymywali się chociaż na chwilę podczas swojej podróży, okopią się (rozstawią tabory itp) to i tak widząc bandę chłopów idących do miasta rzucą wszystko i znaczną ich gonić, albo widząc mocniejszego wroga zaczną uciekać. Tak już jest w native i nie da się tego inaczej sensownie rozwiązać. Jeżeli by zostało to usunięte to grupa wiejskich głupków rzucała by się bezustannie do walki z 20 krotnie liczniejszym wrogiem, co sensu nie ma. Poza tym poco wprowadzać takie gówno jak tyle innych (fajnych) rzeczy jest jeszcze do zrobienia?

PS@down
Nie przypominam sobie, możliwe że napisałem takie coś na stronie 20 albo innej, ale wybacz codziennie nie studiuje całego tematu od deski do deski.

[Gzdnkh]

Marat, Maly_007: 1.Nie wiem na ile to jest trudne (AI rozbijające obóz) do zaskryptowania. 2. Co kto lubi.

DrapiChrust: przepakowanie konnic nie kończy się tylko na koniach. Nie pamiętam już w jakimś modzie było "spear bracing" i bitwa wyglądała w ten sposób, że moja konnica traciła wszystkie konie w szarży, a potem spokojnie wyżynała jako piechota. Do Twoich propozycji dodałbym jeszcze propozycję przyjżenia się działania "zbroi" w grze. W Native płytówki są bardzo łatwo dostępne, nie wpływają za bardzo na sprawność/zwinność noszącego.

Mi jeszcze dogryza balans w typach obrażeń. Jak dla mnie: cięte są zbyt skuteczne przeciwko zbrojom, kłute za mało, no i topory to jak dla mnie raczej kłute. Obuchowe mogą być.

[Barudokuku]

topory to jak dla mnie raczej kłute

topory

kłute

Widziałeś Ty kiedyś topór, siekierę, toporek, siekierkę, cokolwiek takiego na oczy? Topór można określić jako obuchowo-sieczny, nic w sobie kłutego prócz ewentualnego szpikulca nie ma...

[Zdunio]

SKOŃCZCIE TEN TEMAT!
Pierdzielicie taki off top ze ku***a bierze. Marat 4 post taki sam walisz. czytaj CAAAAAAAAłY temat.
Kazdy już wie, że ten obóz to gówno warty pomysł więc dajcie spokój. Bo trudno wyłapać wartościowe posty w takim spamie.

Za kulturę i ogólny offtop - 1 ostrzeżenie. Jeśli tylko tyle masz do powiedzenia, to lepiej nic nie pisz.

[Gzdnkh]

Barudokuku:tradycyjnie, tłumaczenie z angielskiego. "Piercing" nie określa wcale broni ze  szpikulcem, raczej coś co łatwo przebija, w domyśle zbroję. Topór znacznie lepiej się do tego nadaje od miecza (środek ciężkości za punktem styku ostrza ze zbroją prostopadle do działającej siły, długie stylisko itd.), dlatego mi bardziej pasuje zaliczyć go do grupy broni "skuteczniejszych przeciwko opancerzonym celom w polskim tłumaczeniu określanych jako kłujące".

Szpikulce to reaczej cecha drugorzędna.

[DrapiChrust]

DrapiChrust: przepakowanie konnic nie kończy się tylko na koniach. Nie pamiętam już w jakimś modzie było "spear bracing" i bitwa wyglądała w ten sposób, że moja konnica traciła wszystkie konie w szarży, a potem spokojnie wyżynała jako piechota.

Nie grałem w tego moda, ale z tego co słyszałem podejrzewam że częścią problemu było to że grupka kawalerzystów padała na raz w jednym miejscu, przez co - gdy już wstali - nadal stanowili sporą siłę. Chociaż z tego co zauważyłem koleś z lancą na piechotę dużo nie zdziała. No, i u mnie dochodzą jeszcze obrażenia za spotkanie z glebą (wykonalne?)

Do Twoich propozycji dodałbym jeszcze propozycję przyjżenia się działania "zbroi" w grze. W Native płytówki są bardzo łatwo dostępne, nie wpływają za bardzo na sprawność/zwinność noszącego.

Zdecydowanie za łatwo dostępne. Kto sprzedawał zbroję płytową (albo nawet kolczugę) na targu w mieście? Podobnie z elitarnymi broniami - lancami, mieczami dwu i półtoraręcznymi, wojennymi łukami, koniami bojowymi.... W Native (i wszelkich modach w jakie grałem) takie luksusy leżą sobie na stoisku koło straganu z kapustą i wędzonymi rybami... ech.
Miałem dojść do tego później, ale zdecydowanie przydałoby się usunięcie takiego sprzętu z durnych miejskich targów. Zastanawiałem się jeszcze tylko co dać jako alternatywę? Wykonywanie na zamówienie u królewskich kowali (których póki co nie ma)? Kupno na zamkach (po wcześniejszym uzyskaniu dostępu na zamek/zdobyciu odpowiedniej renown/ zyskaniu przychylności lokalnego lorda? Dostęp do lepszego sprzętu po zostaniu wasalem?

No i fakt, te zbroje spowalniają bieg, ale jak kolo spadnie z konia to i tak jest już przy przeciwniku. Spowolnienia innych ruchów (podnoszenia miecza chociażby) nie zauważyłem

Mi jeszcze dogryza balans w typach obrażeń. Jak dla mnie: cięte są zbyt skuteczne przeciwko zbrojom, kłute za mało, no i topory to jak dla mnie raczej kłute. Obuchowe mogą być.

Tak, ale jedynym sensownym rozwiązaniem jakie przychodzi mi do głowy byłoby rozróżnienie typu zbroi - skórzana/kolczuga/płyty - i każdemu z tych rodzajów dopasowanie odpowiednich odporności na odpowiednie typy obrażeń. Ciężka sprawa, o ile w ogóle wykonalna

[Castlebreaker]

Ja mam sugestię :-) aktualizacja topicu : Rządy Miecza- Informacje.