[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[SantaClaus]

Pomocne przy trzymaniu szyku.

Byłoby, gdyby nie przybliżał się ekran.. ;)

[b@rtu$]

Daedal może się wypowie;).
Ogólnie to przybliżanie bym wywalił. Coś innego miało być dla oficerów i w sumie tylko im się coś takiego przyda. Mamy tu do czynienia ze zwykłymi żołnierzami nie elfickimi łucznikami.

[Daedalus]

Przybliżania już dawno nie ma. Tzn. jest, ale tylko przy użyciu lunety kapitańskiej.

[SantaClaus]

Czyli mam rozumieć, że będzie jednostka taka jak "oficer"?
Znaczy, ja rozumiem, że jest wpisana na listę, ale niezbyt to sobie wyobrażam.

[iwomichu1]

Na poprzednich stronach był taki rozpis jednostek. I np. u planowanych Moskalach miała być jednostka bodajże "Wojewoda", jako jednostka dowodząca.

[b@rtu$]

To na pewno byli Polacy w walce ze Szwedami!
Ale to i tak niemożliwe do zrobienia w Warbandzie, zostawmy to :D

Przecież napisałem 'chorągiew kozacka' pod Trzcianą...

Już kiedyś o tym pisałem, ale nie dla każdego jest to oczywiste. Jazda kozacka to jazda najprościej rzecz ujmując jazda pancerna z tym że jazdą pancerną właściwą stała się za Sobieskiego(kolczugi, rohatyny), a wcześniej rzadko kiedy mieli kolczugi. Tak samo będzie w grze.

[^IvE]

Dobra jak jest cisza. To pytanko. Coś zostało poczynione w kwestii koni? A mianowicie chodzi o ich zbyt wielką manewrowość i skrętność, kiedyś była o tym dyskusja.

[b@rtu$]

Coś tam zmieniałem, ale ogólnie nie jestem z tego zadowolony. Konie za szybko przyspieszają i są zbyt "skrętne". Powinno być tak ustawione by wymusiło na konnych większą współpracę. Konie powinny być na tyle wolne by pełny galop osiągać w jakimś dłuższym dystansie, a nie jak jest teraz 10 metrów....
W dodatku niektórzy łucznicy są zbyt mocni jeszcze. Mimo że broń dostała trochę po statystykach to są łucznicy, którzy nadal wymiatają.

[^IvE]

Największa bolączka to szybkostrzelność i mobilność łuczników. Jednak po ostatnim większym sparingu stwierdziłem, że łucznicy nie są zbyt skuteczni podczas bitwy w polu to po prostu na krakowie i random walkach tak dają się we znaki a więc wszystko jest ok, problem w tym, że muszkieterzy też nie są skuteczni. Wszystko masakruje wykokszana do granic możliwości konnica. Jakiekolwiek formacje które mogły by powstrzymać konnicę nie istnieją, może jakieś zalążki przed właściwym starciem. Potem konnica po prostu wszystkich przejeżdza i robi sajgon i nijak jej zatrzymać czy coś jej zrobić.

[Mati44]

Panie w polskiej kawalerii siła, piechota była głównie do oblężeń i jak jest skill to nie trzeba nic zmieniać poważnego.

[Piastun]

Kawaleria jest przekokszona to wiadomo tj. baaardzo wysoka wytrzymałość niektórych koni, za wysoka zwrotność i szybkość. Ale nie róbmy z kawalerzystów jedynej, sprawnej bojowo formacji bo koniecznie nimi nie są. Oczywiście są pikinierzy, którzy przy pewnym zorganizowaniu mogą powstrzymać kawalerię, a gdy jest pikinier + muszkieter to (przy dobrej organizacji) bez problemu powinni rozgromić szarżującą kawalerię.

[^IvE]

Wskaż mi jedną sytuację gdzie tak się stało, że zatrzymali skutecznie konnicę. Teraz stanięcie na środku pola to samobójstwo zastrzeli cię na stówę łucznik/oszczepnik a już na pewno muszkieter. Do tego jest to niemożliwe do zorganizowania na sparingu bo stanie w miejscu to śmierć. Jeszcze jak postawisz tą pikę to co najwyżej zabierzesz koniowi połowę hp i skruszy Ci się pika i będzie bezużyteczna. Ewentualnie uda Ci się jak przyfarcisz wywalić z siodła jeźdzca i to szczyt marzeń. W ostateczności wszystko ogranicza się do randomowego dźgania w jeźdźca bo w konia nie ma żadnego sensu (minimalny dmg) A i tak jest to praktycznie niemożliwie i proszę to sobie sprawdzić ponieważ gdy za pierwszym razem nie załatwisz jeźdzca fartem to dzięki zwrotności konia będzie mógł tak krążyć, że pika będzie się tylko ocierać o konia bo jest za długa. Jedyny sposób na konnice w Delugu aktualnie to np. kozak z tą skarpetą na patyku (zapomniałem nazwy :D) lub miecz i próba zabicia konnego który posiada szablę i to się w miarę udaję jak się trochę ogarnia. W przypadku gdy konny posiada koncerz lub rohatyne/inną broń do dźgania to już jest kompletna kaplica. I nie ma na to w tej chwili żadnego "countera" oprócz tego jak ci się uda to strzelisz typkowi w łeb jak centralnie najedzie z muszkietu i to tyle z możliwości. A więc najbardziej palący problem to jeśli nie uwalamy koni to zrobić coś z pikami bo w tej chwili to one przeciwko konnicy się nie nadają. Jeśli są wątpliwości to proszę sobie sprawdzić in game :D Rozumiem historyczność moda, no ale sytuacja gdy pikinier bezradnie ociera pikę o konnego i nie może nic zrobić, bo on sobie bezkarnie kręci mini bączki o niego to parodia. Kompletnie niegrywalne.

[Piastun]

Gdy jeździec pędzi w galopie/jedzie wolno i nadzieje się na pikę koń przeważnie "staje dęba" tj. staje na dwóch kopytach. W tym czasie spokojnie może zestrzelić go muszkieter. Nie raz na sparingach zdarzała się powyżej opisana sytuacja. Nieudane szarże kawalerii bywają częściej niż myślisz. Inna sytuacja jest gdy cała masa kawalerzystów wjeżdża na plecy piechocie, która pozbawiona jest pikinierów. Wtedy jest rzeź i masakra, ale to wina wyłącznie piechoty.
Stawianie piki jest całkowicie bezużyteczne, prawie nikt tego nie używa, wiec nie ma sensu tu się wypowiadać. Pika jest użyteczna przeciw kawalerzyście tylko i wyłącznie gdy pikinier atakuje z dołu. Drugim wyjściem jest atakowanie jeźdźca mieczem/rapierem/szablą, i nie jest to takie trudne nawet jeśli kawalerzysta jest uzbrojony w rohatynę albo koncerz (mówię tu o mniej otwartych mapach np. Kraków). Z tego co zaobserwowałem to kawalerzysta rozpędza się powoli i jest czas żeby zadać mu nawet 2 ciosy.
Całkowicie inna sytuacja jest na otwartych mapach ale tam zawsze kawaleria ma przewagę i to chyba nic dziwnego...

[iwomichu1]

Sytuacja z koniem stawającym dęba.
Zabicie takiego kawalerzysty jest i tak trudne, bo zazwyczaj koniu(owi?) zostaje praktycznie całe hp. Dobry kawalerzysta użyje wtedy ctrl+j i koń jeszcze raz stanie dęba w momencie wyprowadzania strzału. Zresztą, piechota nie ma szans w starciu z kawalerią jeśli są na podobnym poziomie umiejętności między innymi z powodu mocno wytrzymałych koni. Uważam z kolei że zwrotność nie powinna zostać zmieniona, tzn. w minipatchu uczyniono cav praktycznie niegrywalną z powodu kruchości, małej szybkości i zwrotności na poziomie żółwia. Dlatego mniejsza wytrzymałość - owszem; mniejsza prędkość - też ujdzie; ale zwrotność nie powinna zostać ruszona. Poza tym, uważam jednak, że wszystko jest zbalansowane. Kawaleria jest op, bo była op. I tyle.
Co do łuków. Nie powinno się przy nich nic ruszać. Jeśli jednak naprawdę komuś to przeszkadza to można zmniejszyć ich prędkość, ewentualnie nawet celność, ale na pewno nie obrażenia. Przecież to jest śmieszne, gdy byle Kozak z gołą klatą zgarnia 4 i leci z nożami dalej.

PS. Stawianie piki jest bardzo użyteczne (300dmg w konia), jednak rzadko używane z powodu długiego dosyć czasu "przygotowania".

[Piastun]

Użyteczne tylko na masowych eventach, nie w randomowej grze albo na sparingach. Działa tylko wtedy jak kawalerzysta najedzie wprost na nadstawioną pikę. Inaczej, rzadko używane bo kawalerzysta prawie zawsze zajeżdża trochę bardziej z boku wychodzi na to jakby piki w ogóle nie było.