[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[robercik8211]

Tak sobie myślę, że można sejmenom dać podstawowy łuk. To ułatwi trochę walkę z tatarami.

[Solejók]

A jak dla mnie, to Rzeczpospolita jest zbyt silna. Przykład gry Sweden vs Commonwealth.. Szwedzcy inżynierowie budują ładną, kolistą zasłonę, do niej wchodzą muszkieterzy i pikinierzy.. No świetnie, zapora na husarię i rajtarów jest.. I wtedy przyjeżdża trzech wesołków z łukami i zaczyna się rzeźnia. Zanim muszkieter przeładuje broń, to dostanie w twarz z puffera lub strzały. Jako, iż wszyscy boją się łuków, zaczynają wychodzić z ładnego kółeczka (ze znacznymi stratami) i wtedy reszta kawalerii dokłada swoje trzy grosze.. Koniec rundy. I nic nie da odmiana, czyli spam rajtarów i kirasjerów..

Wiem też, że skarżyło się na to również kilku obcokrajowców i rodaków. Po prostu trzeba ich jakoś znerfić.. łuki są ok, tylko że jak na razie na polską kawalerię nie ma bata, bo mają tak wszechstronny wachlarz, że każdemu podołają. Pikinier chce nadziać husarza, husarz ucieka, nadjeżdża konny łucznik, strzela. Pikinier dostał, ucieka, dostaje drzewcem. Tak się nie da grać..

[b@rtu$]

Celujcie w konie, po to były osłabione. Inna sprawa że graczom pozostał strach przed łucznikami, trzeba by im pokazać że nie są już tacy straszni i że nie trzeba łamać szyków i uciekać w luźnym szyku(tzw każdy w swoją stronę).

Grałem dzisiaj na Tawernie i nie zauważyłem już żeby Polacy byli nie do pokonania. Może to przez to że było tam wielu obcokrajowych graczy.

[Skrzetusky]

RP silna?
Turcja to jest coś :D Pancerna jazda dźgająca lancami+łucznicy...
Grając w Turcy jeszcze nie przegrałem a przeciwko niej jeszcze nie wygrałem na łatce 0,51
Łucznicy...Ja zmiany nie widzę;p Ja cienias taki potrafię ta jednostka zrobić wynik 10-0 ...
A rzutki nie są zbyt celne?Bo tez łatwo nimi zabijać...
Inżynier Mongolski z lotkami i granatem to maszynka do zabijania.

[Ans]

Grałem dziś na zagr serwie gdzie było ponad 80 graczy. Było tam kilka osób stąd nawet. Mapa Kircholm ( teoretycznie najlepsza mapa dla Polski ) - Szwedzi vs RON. Efekt miażdżący dla Polaków, mecz zakończył się porażką. Wynik to 5:2 dla Szwedów. To co się działo z polską kawalerią to po prostu masakra. Szwedzi nawet nie grali w zwartych szykach - masa randomów podzielonych na grupy 4-6 osobowe - nikt nie bawił się nawet w okopy ( powaga, bo to diametralnie różne od tego co widziałem do tej pory ). Tak czy inaczej, respektu przed kawalerią nie czuje nikt. Muszkieter dzielnie staje z mieczem przeciwko Husarzowi :) nie szuka schronienia, bo po co, skoro koń pod Husarzem padnie nim ten zdąży cokolwiek zrobić. Jest masakra po prostu z tymi końmi. Mod jest ekstra, ale te konie mnie osobiście bolą najbardziej.

[Hofiko]

A ja powtarzam to co mówiłem kilka postów temu... Jest tak, bo nikt się nie boi przejechania przez konia, konni też mają tego świadomość i nie są skorzy do ataku, co tylko pogarsza ich sytuację. Naprawdę tylko mnie się wydaje dziwne, że grupka piechoty po tym jak została stratowana przez husarię wstaje i walczy jak gdyby nigdy nic?

[Skrzetusky]

To o czym piszesz Hofiko powinno jedynie dotyczyć dużych koni jak np Husarskich i nie było by głupie.Ale tez przydała by sie większa wytrzymalosc.Tak z 30% maks 50%. Tak by Pikinierzy tez mieli co robić...
PS: Kon Husarski czyli nieodłączna część tej jednostki pada na dwa strzały z muszkietu i luku.

[Sefirot]

.

[Askorti]

Jeżeli któryś z nich potrafi po wpadnięciu w grupę piechoty nie tracić prędkości i swobodnie manewrować, to czemu nie... Bo oczywiście tacy ludzie nie istnieją. :] Centralnie atakując piechociarza, zdobędzie jednego fraga (a i to nie zawsze), po czym stanie i zostanie zaszlachtowany. Więc, jak to ,,ziomalsko'' mawiasz, Twój argument jest inwalidą. :P

Twój argument jest inwalidą,(złodzieju!) bo nikt Ci nie wjedzie w cała grupę ludzi.. Ale przeładowujący muszkieter jest wspaniałym celem. Wtedy byłoby po prostu trochę zbyt łatwo.

[Hofiko]

Twój argument jest inwalidą,(złodzieju!) bo nikt Ci nie wjedzie w cała grupę ludzi.. Ale przeładowujący muszkieter jest wspaniałym celem. Wtedy byłoby po prostu trochę zbyt łatwo.

Sam właśnie napisałeś argument popierający moją tezę. Muszkieterzy powinni srać w gacie ze strachu gdy tylko mają wyjść na chwilę z formacji, a co dopiero sobie samemu latać. To zwiększy teamplay.

[b@rtu$]

To o czym piszesz Hofiko powinno jedynie dotyczyć dużych koni jak np Husarskich i nie było by głupie.Ale tez przydała by sie większa wytrzymalosc.Tak z 30% maks 50%. Tak by Pikinierzy tez mieli co robić...
PS: Kon Husarski czyli nieodłączna część tej jednostki pada na dwa strzały z muszkietu i luku.

Grałem dzisiaj pół dnia i nie zauważyłem czegoś takiego, za to zauważyłem masę koni husarskich i innych(chodzi mi o te lepsze) które padały po 6/8 strzałach z łuku. Miałem nawet zrobić screena dla was ,ale koń często wywracał się na bok w którym siedziała większość strzał... Nie wiem jak jest przy broni palnej, tzn tatarski pada czasami nawet od jednego strzału z muszkietu, ale tak miało być jest szybki i ciężej go trafić...

Wydaje mi się że tutaj pomogła by bardziej zmiana taktyki, zmieniając staty koni chodziło mi właśnie o to by na mapie Kircholm kawaleria nie miała aż takich dużych szans(atakując tą stronę z palami i po górkę). Zresztą nie dane mi było jeszcze grać przy tak dużej liczbie graczy na Kircholmie, więc mogłem jeszcze nie widzieć wszystkiego.

Charge koni mogę zwiększyć, ale na pewno nie kilkakrotnie bo to będzie się kończyło śmiercią przy najmniejszym uderzeniu. Moja propozycja to 5-10 ptk dla każdego konia z naciskiem na 5;). Prz testach koń szwedzki potrafił rozjechać hajduka(rozpędzony).

Tak sobie myślę, że można sejmenom dać podstawowy łuk. To ułatwi trochę walkę z tatarami.

Zastanawiam się nad sensownym rozbudowaniem kawalerii kozackiej, tak by miała jeszcze jakąś jednostkę, ale to się zobaczy, potrzebuję jakiegoś źródła informacji...

[Askorti]

Ja uważam, że zamiast dawać kozackiej jeździe łuki, trzeba zrobić coś, by pistolety były równorzędnym wrogiem dla łuku, lub by zachęcić do brania piechoty do walki z tatarami. Póki co branie na nich piechoty jest samobójstwem jeśli nie ma się dobrej kryjówki(granatoodpornej) bo po prostu zagranatują lub zaoszczepują/zastrzelą wszystko.

Przy okazji mam pewien koncept. Szybkość piechoty.
Z tego, co widzę w plikach są pewne różnice, ale ja bym je jeszcze trochę pogłębił. Przy czym jednostki konne powinny mieć zero atletyki. Wszystkie, a już zwłaszcza tatarskie. Z drugiej strony, kozacy powinni mieć te cechę dość wysoko. (wybija się plastun, 5 pkt, ale to moim zdaniem to nadal troszkę za mało)

[Ans]

Obecnie konny każdą walkę kończy pieszo więc jaki tu sens. Mniejsza o to.
Wczoraj na swoje.. nie wiem, jakieś 15 zgonów może tylko dwa razy zginąłem w siodle. Dziś to policzę dokładnie.Wczoraj to bardziej była zwykła refleksja z mojej strony niż poważne badania. Najsłabszym ogniwem tej kombinacji powinien być jeździec , i on powinien stanowić cel.
Kawaleria była silna? Ale o co chodzi?...tak ma być.

Jeśli chodzi o zmianę taktyki to właśnie powinna być wymuszona po stronie piechoty. Tu strzelę oklepany cytat , którego autentyczności nawet nie jestem w stanie potwierdzić

(click to show/hide)

Arvid Wittenberg
"Wytrzymujcie Polaków natarcia w jak najgęstszym szyku, albowiem luźni niezwłocznie ich natarcia nie wytrzymacie. Niechaj zaś żaden z was w ucieczce ratunku nie szuka, albowiem nic nie jest w stanie ujść przed nadzwyczajną koni polskich rączością i wytrzymałością".

Tymczasem masa niezorganizowanych randomów może pokonać kawalerię. Powinni pokombinować, zorganizować się, użyć pik, okopów, dział... Ale widok muszkietera dzielnie stającego z mieczem naprzeciwko Husarza ( albo wychodzący z szyków i goniący Rajtara z szablą ) jest po prostu groteskowy :)
Tutaj akurat ciekawa jest obserwacja tego co się dzieje na Kircholmie gdy np kawaleria polska i Rajtarzy szwedzcy zaczynają "harce". Zwróćcie uwagę ile zostaje wysadzonych z siodła, a pod iloma pada koń - nawet gdy już zaczyna się gonitwa i walka na broń białą z konia ( nota bene również nasza specjalność w tamtych czasach )

Jeśli chodzi o strzały vs konie to sprawdzałem to wczoraj zabijając własnego konia. Najlepszy bahmat bogatego wojownika jest na 3 strzały z najlichszego łuku. Śmiałą tezę wysunę, że nie istnieje koń którego można zabić 3 strzałami, tym bardziej zapewne koń szkolony do walki ( o ile ktoś by to jeszcze robił ) gdyż szkolenie takiej bestii trwało jakieś 7 lat.

O koniach w sarmackiej Rzeczpospolitej można pisać elaboraty, bo i literatura jest obszerna - również źródłowa. Przede wszystkim nie jestem ekspertem w tym temacie. Swoją drogą błędne wydaje się założenie, że konie tatarskie były"liche". Krew wschodnia dominowała wśród naszych koni, i były to jedne z najwytrzymalszych koni.
Osłabienie łuczników konnych nie powinno chyba uderzać w konia.
Obecnie jego rola jest tak mała ( nic nie wnoszący dodatek ), i na tak ograniczonej ilości map, że równie dobrze można zrezygnować z koni w modzie - to nie jest szydera, ja to mówię całkiem poważnie.
Można powiedziec, ze pozwala trzymać wroga na dystans - co nie jest prawdą, bo ta przewaga trwa ile? pół minuty dopóki koń nie padnie( optymistyczna wersja ).

[sir Luca]

Wydaje mi się, że problem z konnymi zaczął się od pik i chyba troszkę niepotrzebnie rozlał się na ogólny balans. W wersji 0,5 konia piką można było dźgać i dźgać a konny i tak jechał sobie dalej. Nie zawsze jest możliwość nastawienia piki no i nie zawsze konni chcą się na nią nabić, czasem trzeba im pomóc. I przez to konnica wydawała się niepokonana. Bartek obniżył odporność wszystkim koniom a może wystarczyło podnieść obrażenia zadawane przez pikę koniom? Tylko tu nasuwa się pytanie czy jest możliwe żeby pika zadawała inne (wyższe) obrażenia koniom a inne (niższe) graczom?

[Daedalus]

Tak, jest to możliwe.

Zostaje jednak kwestia tego nieszczęsnego upuszczania broni, które wprowadziłem, bo ono także znerfiło piki strasznie...