Harce na podwórzu, czyli rekonstrukcja historyczna

[beanshee]

oraz szabelki ważące 400 - 900 gram.

Dyskusyjne jest w ogóle używanie szabel przez Słowian i Wikingów. Jedyne znaleziska z ziem polskich są jednoznacznie przypisywane koczownikom. A co do wagi, to 900 g. to zdecydowanie za dużo. Te znajdywane mają średnio 400-550 g.
No i nie zgodzę się z ostatnim zdaniem. Trzeba się zastanowić, czy bawimy się w rekonstrukcję czy LARP. Jeżeli do kogoś to nie dociera, to wydaje mi się że w kraju jest wystarczająco imprez o charakterze fantasy.

[Alpaka]

Duńczyki już nie będą wynosić 180 - 220 cm, bo ktoś wpadł na gejalny pomysł iż jego rozmiar nie może przekraczać powyżej brody właściciela. Choć zabawnie wyglądały wędki, widziałem gdzieś na filmiku że i ponad 2,50 metrowe kolesie mieli xD Włócznia też mnie dobiła, że ponoć już tylko korpus się liczy, a nie uda jeszcze. Bo co, bo ktoś w jaja trafi? Celując w brzuch jest taka sama szansa trafienia jak niższą część uda. Tarcza z drzwi od zakrystii, magiczna szabla, włócznik może iść do domu xD

Poniżej lini sutkowej do kolan i uderzenie poniżej poziomu umba. Nie fajnie jest dostać włocznią w gardło. Co do zasad dlugosci dunow nie jest to jeszcze przestrzegane ;/ A na jaja to mozna mieć zawsze suspensor ;p

Dyskusyjne jest w ogóle używanie szabel przez Słowian i Wikingów. Jedyne znaleziska z ziem polskich są jednoznacznie przypisywane koczownikom. A co do wagi, to 900 g. to zdecydowanie za dużo. Te znajdywane mają średnio 400-550 g.
No i nie zgodzę się z ostatnim zdaniem. Trzeba się zastanowić, czy bawimy się w rekonstrukcję czy LARP. Jeżeli do kogoś to nie dociera, to wydaje mi się że w kraju jest wystarczająco imprez o charakterze fantasy.

Toteż mowie ze szabelka to mrok. Nie zgodzisz sie ze mroku nie bedzie? Bedzie bo chociazby przeszywy bądź wiekszosc karwaszy i rękawice to teoretycznie mrok. Wyeliminujmny rekawice, karwasze, skorzane lamelki, szable, dziesiatki mieczy podczas bitwy oraz zastąpmy je jednoręcznymi wloczniami ktorymi malo kto potrafi sie poslugiwac. Ciekawe jakby to wyglądalo, a LARPy to wgl zupelnie co innego. I warto sie zastanowic czy 'bawimy' sie w rekonstrukcje czy odtwarzamy ów epoke.


edit: A cd szabelek - 1300g i to skorodowane znalezisko takze 400-500 to jest naprawde lekka przesada.

[beanshee]

Dokładnie tak. Wywalmy te karwasze, rękawice, hełmy z psimi uszami. W odtwórstwie XV w ciągu ostatnich 5 lat zaszła ogromna poprawa jeśli chodzi o poziom. We wczesnym jest jakby zastój.
A co do szabel- nie ważyły dużo. Tak jak pisałam- 550 g to górna granica wszystkich kilkuset znalezionych na terenie Europy i Wschodniej Azji. A wiem co mówię. Pisałam licencjat na ten temat.
Aha- "ów" się odmienia. Odtwarzamy ową epokę.

[Alpaka]

Niestety we wczesnym nie jest to możliwe, każdy kto jest w temacie przyzna, że wczesne jest najbardziej kontuzyjne i czymś jednak trzeba się chronić ;x Z szablami kłócić się nie bede bo widze, że sensu to niema a jeżeli mamy się poprawiać to stawianie obok Słowian Wikingów jako nacji jest błędem, wikingiem mógł zostać każdy kto pragnąl podbojów także jest to coś jak zawód -  tzw. najemnik ;> Nie dajmy się ponieść stereotypom.

[Blitzwing]

Karwasze można wyeliminować bardzo łatwo tuniką bojową i pod tym ochraniaczami. Na to kolczuga i gra gitara. Będziemy odtwarzać bogatego wojownika, ale postać będzie sensowna. Bo dzisiejsze kombinacje w stylu brak ochrony korpusu+szłom są troche bezsensowne. Rękawic akurat się nie usunie, chyba że przerzucimy się na pussy fighting. Wszystko jest do zrobienia, tylko jak ktoś podchodzi od początku że można mroczyć, to ciężko.

[Alpaka]

A skąd pewność, że jakiś woj z IX w nie wpadł na pomysł żeby wziąć skórę i np nie zrobić sobie ochrony na przedramię - taki prymitywny karwasz? ;> Albo zobaczył jak jego kumpel dostaje toporem po palcach i przygotował sobie na następną bitwe rękawice żeby nie podzielić losu ziomka? To są domysły ale to, że nie wykopali nie znaczy że tego nie było.

[Leinnan]

Moim zdaniem to nie po drodze z rekonstrukcją, ci co rekonstruują muszą się starać rekonstruować daną osobę z danego wieku w oparciu o to co wiemy, z gdybylogią to nie idzie w parze.

[Alpaka]

Mhm rozumiem, tylko tu akurat ile historyków, archeologów i znawców tyle bedzie tez i teorii na różne tematy także ciężko wyodrębnić jedną prawdziwą prawdę ;)

[Blitzwing]

A co wymyślanie ma wspólnego z rekonstrukcją? Masz jakieś przesłanki na skórzane karwasze w Europie kiedykolwiek?
A może wpadli na pomysł żeby wykuć sobie armaty i tak na prawdę wikingowie do siebie walili z dział? Nie odkopano, a przecież mogło być!:P
To chyba dobrze pokazuje absurd takiego myślenia. Przy próbie stworzenia czegoś, trzeba mieć jakiekolwiek oparcie w źródłach. Na karwasze nie ma ani jednego.

[beanshee]

Mhm rozumiem, tylko tu akurat ile historyków, archeologów i znawców tyle bedzie tez i teorii na różne tematy także ciężko wyodrębnić jedną prawdziwą prawdę ;)

Ale wszyscy archeolodzy, historycy i znawcy działają według czegoś, co nazywa się metodologią. Każda teoria musi być podparta dowodami. Inaczej nie mamy do czynienia z teorią tylko bajkami. To tak jak z jednorożcami. Udowodnij, że nie istnieją.

[Alpaka]

Przecież jednorożce istnieją...

http://1.bp.blogspot.com/-svtnrcyvE0Q/UbD0btSbztI/AAAAAAAAAPE/wDPpqO6Bah4/s1600/unicorn_by_dub&szpaq.jpg

A tak na serio można poprzez wzgląd na ewolucje i występowanie w wielu legendach, mitach, pismach, malowidłach itp, a braku poparcia w znaleziskach wyeliminować istnienie jednorożca .

Fakt, że w wielu kulturach oraz zakątkach świata występuje jednorożec, jednak nie zawsze wygląda tak samo, czasem ma 2, czasem 1 róg. Graccy pisarze opisywali go jako 'osła z jedny rogiem' lub 'stworzenie o końskim łbie z jednym rogiem'. Jako miejsce pochodzenia wskazywali Indie także bez rozpisywania się pierwowzorem 'jednorożca' był nosorożec indyjski całkiem możliwe przywieziony do Grecji wraz z najazdem persów lub poprostu odkryty przez greckich podróżników. Poprzez ich opis został namalowany jako koń z rogiem i tak się przyjeło. Może to też wynikac ze brali jakies psychodeliki i po zauważeniu jelenia opisywali go jako jednorożec ;p Mozna by pisac i pisac ale jednorożec jest ostatecznie wyeliminowany ^^

A cd metadologii, nie zawsze teoria jest poparta dowodami, a czasem jest poparta dowodami nie udowodnionymi ;d zalezy kto jak dokumentuje znaleziska a tutaj to już występują naprawde przeróżne historie (pet znaleziony w warstwie bodajże węglowej, nie chce skłamać i udokumentowany ;p oczywiście wyśmiana sprawa) a wgl wiele teorii opiera się na domysłach.

Wybacz za haotyczne pismo nie poprawiaj mnie ^^

[beanshee]

Jezusie Nazarejski, kto Cię metodologii uczył? Teoria nie podparta dowodami? Herezje głosisz. Teoria musi być podparta dowodami. Coś, na co dowodów brak może być co najwyżej hipotezą. Czyli mamy hipotezę istnienia skórzanych karwaszy we wczesnym średniowieczu. Zgodnie ze stanem badań, na dzień dzisiejszy hipoteza ta nie jest w stanie się obronić (patrz punkt rozumowanie indukcyjne). Pojęcia typu "teoria", "hipoteza", "indukcja", "dedukcja" to podstawy uprawiania nauki. Wszystko co wykracza poza nie jest nauką tylko bajkopisarstwem. A na to w rekonstrukcji nie ma miejsca.

[Alpaka]

Teoria. Dlaczego naczynia, figurki itp o dziwnych kształtach znalezione tylko  w pojedynczych egzemplarzach zostają najczęściej odrzucone i uznane za nieprawdziwe? Dlaczego jakiś wieśniak nie mógł dać kawałka gliny lub drewna dzieciakowi żeby mógł sobie zrobić zabawke? O ty to już nie pomyślą teoretycy bo:

1.
2.
3.
4.
5.
...

i tu mogłoby się pojawić mnóstwo argumentów które eliminują istnienie owej zabawki czy co tam ma być. Podaje oczywiście tylko taki przykład.
 Nie dojdziemy do porozumienia, tak samo nie zgodziłoby się z Tobą wielu rekonstruktorów, i tak samo wielu by Cie poparło ;x Herezje? Raczej brak klapek i rozwinięte horyzonty ;> Ale zwał jak zwał.

[sir Luca]

Rozwinięte horyzonty??? Nieuctwo i brak logiki nazywa się dziś rozwiniętymi horyzontami...

Alpaka, dopóki nie podasz przekonujących dowodów na potwierdzenie swojej hipotezy pozostaje ona HIPOTEZĄ (za SJP: hipoteza- przypuszczenie wysunięte dla objaśnienia jakiegoś zjawiska, wymagające sprawdzenia). I to na tobie leży obowiązek udowodnienia jej a nie my mamy szukać kontrargumentów. Takie zasady wydają mi się  logiczne... Ale może zacofany i ograniczony jestem.

[Alpaka]

To jasna sprawa, jesteś ^^ cd dowodów, o co Ci teraz chodzi o dowody na jednorożca czy karwasze, rękawice itd? Karwasze owszemy były ale nie we wczesnym, szabla to mrok i nie popieram, lamelek również nie, oczywiście skórzanych. Pan Lucjusz wyleciał jak ten Filip z konopii, pewnie tylko dlatego żeby znów wszczynać kłotnie. To jest dyskusja podczas ktorej nie chce wam narzucać mojego zdania ale pokazuje, że mrok nie zawsze jest mrokiem. I że jest to temat kontrowersyjny i sporny ;> reszte dopisze jak wróce bo plaża sama sie nei otworzy