Konfigurowalne jednostki - dyskusja

[Beast_Face_666]

Ans o tym właśnie pisałem...
można wziąć zbroje i robić nową teksrurke
skóry niedźwiedzie pokrytej bliznami klawy psychopatycznego wikinga czy jaką tam chcesz w ten sposób będzie wyglądał jak by latał bez zbroi a pancerz będzie
myślę że o był by sposób na odwzorowanie tego ich "zapału" do walki :p

[Ans]

Ok, mogliby być w takiej postaci, ale kompletne ubranko niedźwiedzia ( kilka wersji ) i wilka ( kilka wersji )to sporo roboty jest.
Przede wszystkim powinni być trudni do zabicia, dodałbym im kilka ( naście ) punktów życia.
Wyśrubowałbym im zręczność. Szał ( adrenalina ) dodaje speeda więc było by to jako tako uzasadnione.
Co do obrażeń przez nich zadawanych to już kwestia wydaje mi się drugorzędna, raczej standardowo, w tym przypadku dobrym wzornikiem będą korsarze.
Broń ? Podstawą w tamtych czasach był miecz i topór, nie ma sensu w tym przypadku kombinować. Popieram zdanie Rolanda  hr. Bretanii

No proszę Was wielgachny topór obusieczny?! Nie, nie, nie. Jak już ma być to ładny topór oburęczny. Ewentualnie tarcza z mieczem lub toporem

Skłaniam się tez ku tarczy z tego względu że w wielu źródłach wymieniających imiennie berserków jest zawarty motyw gryzienia tarczy w szale przed bitwą.
Co do wzbudzania popłochu... tego nie da się odwzorować raczej.
Jeszcze taktyka. to raczej nie byli karni żołnierze. czasem stawali na szpicy klina ze zwykłymi wojami na flankach, ale ta taktyka była o tyle niebezpieczna że oprócz wrogów istniało ryzyko że poćwiartują "z rozpędu " kilku swoich. Kilku królów miało gwardie złożoną z samych berserków ale w większości przypadków woje ci walczyli w zamkniętych grupach 9 lub 12 osobowych. ( wg różnych źródeł )

[kttdestroyer]

Witam wszystkich. A takze wybaczcie ze nie przeczytalem wszystkich postow powyzej, jest ich sporo, a wiec moge sie powtozyc.

Pomysl uwazam za swietny, i podobny sugerowalem w trakcie gry gra M&B byla nie zakonczona. Jezeli chodzi o drzewo...

Uwazam ze mozna by podzielic locznikow tazke na konne i piechote. Moze uzaleznic dzewko od umiejetnosci. Czyli na przyklad

            Wojownik (czyli glownym atutem bedzie walka w recz)
          /
Rekrut --- Jezdziec (czyli glownym atutem bedzie jazda konna)
          \
            Pomocnik (Nie wiem jak no nazwac, chodzi ogolnie o walke na dystans)
       
               Wojownik konny (Czyli z podstawy wojownik jednak takze majacy umiejetnosci konne)                       
               /
Wojownik --- Wojownik Silny (Nie wiem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktorego umiejetnosci sie rozwijaja jedynie w kierunku samej walki)
               \
               Wojownik na dystans (Tez nic lepszego nie wymyslilem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktory glownie posiada
                                               umiejetnosci walk bronia biala ale potrafi uzywac luk lub rzucac brona)

[kttdestroyer]

Kontynuuje tutaj bo wszystko skacze...

Mozna by wydluzyc te drzewo zanim sie rozgalezi poprzez dodania po rektucie jeszcze jednej jednostki:

                             Wojownik (czyli glownym atutem bedzie walka w recz)
                            /
Rekrut ---  Weteran --- Jezdziec (czyli glownym atutem bedzie jazda konna)
                            \
                             Pomocnik (Nie wiem jak no nazwac, chodzi ogolnie o walke na dystans)

Znow nie mam glowy co do nazw, ostatnio rzadko pisze po Polsku, moze dlatego.

Wszystko mi sie niezle pokrecilo teraz z tymi dzewkami, ale chodzi o to ogolnie ze pierw by sie wybieralo co ma byc podstawowym atrybutem, a potem staje sie ponownie przed tym wyborem (wybiera sie to samo praktycznie, czyli jazda lucznictwo lub piechota) co ma byc atrybutem drugim, a potem trzecim. W kazdym z wyborow podstawowy atrybut zostaje ulepszony a takze nowo wybrany atrybut drugi lub trzeci. Czyli podstawowy atrybut bylby najczesciej bo az trzy razy podwyzszany. W ten sposob gracz mogl by bardzo precyzyjnie decydowac o postaci swojego oddzialu, co najwazniejsze kazdy oddzial byl by dosyc originalny.

[kttdestroyer]

Jeszcze dla wiekszej jasnosci podam przyklad.

Atrybut glowny, drugi i trzeci w kolejnosci:

Jezdziec --- Jezdziec --- Jezdziec - Byla by to jednostka bardzo szybka, jednak nie najlepiej przystosowana do walki (typowy scout). Jednak z wybraniem atrybutu trzeciego Jezdziec jednostka mogla by otrzymac umiejetnosci pozwalajace uzywac roznej broni w ograniczonym zakresie. Nie wiem czy to funkcjonuje na world map ale ta jednostka naprzyklad mogla by dostac takze tracking etc.

Jezdziec --- Jezdziec --- Wojownik - Z koleji byla by to jednostka podobna do Mongolskich. Wysokie staty jazdy konnej i wszysto inne co jazde konna wzpiera a takze umiejetnosci walki na bron biala, wyzsze niz przyklad powyzej.

Jezdziec --- Wojownik --- Jezdziec - Podobna jednostka do powyzszej jednakze bardzej zorientowana na walke i ciezsza, nie az tak szybka i zwinna.

Wojownik --- Jezdziec --- Jezdziec - Poprostu Wojownik ktory niezle jezdzi na koniu, nie byla by to jazda ciezka jednak dobrze walczaca na koniu i bez konia, i z powodu ostatniego wyboru Jezdziec, potrafilaby uzywac broni w ograniczonym zakresie zroznicowanej, a takze troche trackingu etc.

Te trzy mozna by podzielic na rozne atrybuty takze, to znacze nie te same za kazdym etapem. Pierwszy wybor mogl by glownie dotyczyc podstawowych elementow danej "profesji", drugi mogl by glownie dodawac trybuty wspomogajace "profesji" ale takze w ograniczonym zakresie dodawac atrybuty podstawowe, trzeci mogl by byc te najbardziej uzupelniajace atrybuty (mozna by takze pojsc droga,1 "ogolne" 2 "offensywne" 3 "Defensywne". To jest oczywiscie tylko model czy tez prototyp. Daedalus, co o tym sadzisz?

DO PONIZEJ: Latwo mowic trudniej zrobic, ledwo co moge pisac, wszystko skacze za kazda literka  jak przekrocze okolo 10 linijek

[gamer96]

Używaj opcji "zmień"...


Uważam to za zbyt skomplikowany rodem z NWN czy innych RPG'ów system klasowy. Standardowe podejście czyli - dobry -> super -> hiper -> super hiper itp. jest prostszy bardziej intuicyjny i lepszy.

[kttdestroyer]

Osobiscie uwazam ze tradycyjny sposob jest monotonny i przez to nudny.

Alternatywnie mozna by zrezygnowac z drzewka i ograniczyc sie do jednej lini. Kazdy oddzial mialyby okreslony poziom np:

Rekrut (poziom 1) --- Wojownik (p 6)--- Weteran (p 12) --- Rycez (p 20) (mniejsza o nazwy)

Gracz mialby mozliwosc decydowania o rozkladzie punktacji w zakresie danego poziomu. Robil by to tylko raz.

Albo, uzywajac bardzo prostego drzewka ktore by sie wylacznie dzielilo na 3. Takze z mozliwoscia decydowania (W tej wersji mozna by uzywac standardowego rozkladu, wojownik, jezdziec czy strzelec co by dalo graczom ktorzy nie chca sie bawic szybkie rozwiazanie) o rozkladzie punktacji. Czyli gracz mogl by stworzyc jak by chcial 3 rozne kawalerie lub 3 roznych strzelcow o roznych mozliwosciach.

[gamer96]

To by było za trudne. Schematy co jest co, odpowiednie wzory tego jest za dużo. Chciałbym mieć ciężka jazdę a wyjdzie lekka. 2 pomysł (chyba dobrze go rozumiem) jest zbyt automatyczny. 

[Jezus]

Nie zauważyłem przedtem że taki temat istnieje więc tylko linka wkleję:
http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=3046.msg60486#msg60486
Wg mnie rozwiązałoby to problem drzewkami rozwoju i balansem konfigurowalnych jednostek. Oczywiście jeśli silnik M&B pozwala na takie coś :)

[Bedi]

Mój pomysł na drzewko jest taki(mniejsza o nazwy)
                        strzelec konny
          strzelec<
         /             strzelec pieszy
rekrut
         \               wojownik pieszy
          wojownik<
                         wojownik konny

Oczywiście to uproszczona wersja drzewka. Chodzi mi o to, że gracz ma całkowitą dowolność w doborze uzbrojenia(strzelec może używać łuku, kuszy albo jakieś broni miotanej). można też odwrócić drzewko i rekrut awansowałby na pieszego lub konnego i dalej następowałby podział na strzelców i wojowników. Wszystkie gałęzie można rozwinąć np.: woj pieszy mógłby zostać pikinierem lub do gościem walki w zwarciu(topornikiem, miecznikiem itp.).

[Hitex]

Dobra, tyle że ten temat jest o jednostkach KONFIGUROWALNYCH, czyli takich, że np.
(Tylko przykład drzewka aby było wiadomo o co chodzi w temacie)
Rekrut;
statystyki:9 Siła, 7 Zręczność, 6 inteligencja, 6 charyzma
Poziom:4
Ekwipunek:
Ekwipunek potrzebny do awansu na Piechura: Byrnie, Miecz Czworokątny(xD),Rękawice na cztery palce lub; Miecz czworokątny, rękawice palczastogłowonogie, Hełm zwalającyzkonia
Ekwipunek potrzebny do awansu na Kawalerzyste:  Łuskowa zbroja, Hełm Pięciokątny, Hunter lub; Hełm superekstrakoksa, Courser, Miecz dwukątny

Chyba daedalusowi chodziło o to w tym wątku ;P

[Pulpi]

A nie można zrobić tak, że podczas tworzenia swojego królestwa gracz będzie mógł stworzyć drzewko jednostek według własnego widzi-mi-się ?

[DKarol]

A może frytki do tego? Bez przesady... (Niby po co; chcesz tylko sobie nazwy wybrać, czy jeszcze ekwipunek)

[zackfair123]

A nie można zrobić tak, że podczas tworzenia swojego królestwa gracz będzie mógł stworzyć drzewko jednostek według własnego widzi-mi-się ?

Nie przesadzaj wiesz ile to byłoby roboty? Podziwiam autora ze wprowadza duze zmiany w mount and blade wiec nie przesadzajcie. sam kiedyś probowałem zrobić gre i wiem jakie jest to trudne 

A co do debaty na temat konnych kuszników .... przeciez kusze zeby naciągnąc za pomocą korby trzeba było oprzeć  ją o ziemie i korbować... korbować ... a bez korbki ??? to rycerz musiał mieć krzepe.
A to do to tego zeby było  przykład
           Wojownik (czyli glownym atutem bedzie walka w recz)
          /
Rekrut --- Jezdziec (czyli glownym atutem bedzie jazda konna)
          \
            Pomocnik (Nie wiem jak no nazwac, chodzi ogolnie o walke na dystans)
       
               Wojownik konny (Czyli z podstawy wojownik jednak takze majacy umiejetnosci konne)                       
               /
Wojownik --- Wojownik Silny (Nie wiem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktorego umiejetnosci sie rozwijaja jedynie w kierunku samej walki)
               \
               Wojownik na dystans (Tez nic lepszego nie wymyslilem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktory glownie posiada



Nie za bardzo bo ta gra straciła by sens kazdy kraj zeby miał takie same wojska??? NIE to byłoby głupie i nie realne

widzieliście kiedyś tatarów lub mongołów z kuszami???
bo ja nie
do tworcy dobrze by było żeby każde państwo miało inny atut
np krzyżowcy silna ciężka jazda i srednia piechota
samurajowie silni łucznicy konni i mocna piechota z bronią biała
U krzyżowców wygładało by to tak
                                                     Rekrut
                                                        |
                                                 
                               /                                                                       \
                     Piechur                                                                Harcownik
                /                     \                                                                  |
                   
       Jeździec           Ciężki Piechur                                                         Kusznik                 
           |                                         |                                                        |                         
       Rycerz    najlepsi           Doborowy Ciężki Piechur    średni            Strzelec    sredni   


 Nie każdemu to musi się podobać ale według mnie jest to odpowiednie

[Hitex]

Ekhem przypomniam po raz kolejny - KONFIGUROWALNE jednostki, czyli te, u których można:
Zmienić ekwipunek
Awansować na wyższy poziom przy pomocy ekwipunku
a nie normalne drzewka wy tutaj rzucacie...
Chociaż i tak mi się wydaje, że Daed już zrobił te jednostki (mogę się mylić :] ) ;P