Karczemna debata polityczna. Ława główna.

[Apocalyps]

Jakoś Niemcy Zachodnie nie zaznały komunizmu Socjalizmu..., były również strasznie zniszczone i porównaj sobie z tutejszym życiem.

Mówi Ci coś człowiek taki jak: George Marshall, a może plan Marshalla?

[Prußak]

Nie, nie wiem nawet o co ci chodzi. W technikum budowlanym takich ciekawych rzeczy uczą? :O

[Trebron2009]

Nie napisałem że jest gorzej, nie da się konkretnie zdefiniować gdzie jest lepiej a gdzie gorzej. Napisałem tylko, że nie odstajemy - nie interpretuj moich słów na korzyść swojego argumentu. Masz zbyt płytkie rozumowanie i próbujesz szufladkować, do gadania o polityce więc się prusaczku nie nadajesz, sorki

@down
nawet nie prowokuj żebym odpisał, albo chcesz mnie trollować (wtedy realnie oceń swoje szanse) albo wciskać kit. starczy

[Prußak]

Mam chociaż płytkie rozumowanie w przeciwieństwie do twojego braku. Też nic nie masz ciekawego tutaj do zaprezentowania, więc pozdrawiam ciebie gorąco.

[huth]

Och, panowie się pokłócili, tacy młodzi, a już normalnie ze sobą rozmawiać nie potrafią...
Co sądzicie o celebrowaniu godziny 'W' przez syreny o 17⁰⁰ w całych kraju? Nie kojarzę, żeby ktokolwiek się tu wypowiadający(w tym ja) mieszkał w Warszawie, więc jak do tego podchodzicie, panie i panowie, czy stajecie w miejscu?
Ja przez lata zauważyłem, że w centrum sporo ludzi, samochodów, rzeczywiście przystaje, ale poza nim nieszczególnie.

[beanshee]

Jak jestem w Polsce, staram się to uszanować. Jakby nie patrzeć, to była ogromna katastrofa dla narodu.

[Trebron2009]

Och, panowie się pokłócili, tacy młodzi, a już normalnie ze sobą rozmawiać nie potrafią...
Co sądzicie o celebrowaniu godziny 'W' przez syreny o 17⁰⁰ w całych kraju? Nie kojarzę, żeby ktokolwiek się tu wypowiadający(w tym ja) mieszkał w Warszawie, więc jak do tego podchodzicie, panie i panowie, czy stajecie w miejscu?
Ja przez lata zauważyłem, że w centrum sporo ludzi, samochodów, rzeczywiście przystaje, ale poza nim nieszczególnie.

Nie mieszkam w mieście więc nie "przystaję". Nawet jeśli dla kogoś sam sens powstania jest wątpliwy, to jednak trochę bohaterów zginęło, mieli dobre zamiary - coś im się należy. Tak czy siak same obchody mogłyby być mniej żałobne, te wszystkie smętne imprezy państwowe są naprawdę denerwujące. Zamiast cieszyć się z wolnej polski to ciągle wojny, polegli, porażki.

[harry]

Ale te obchody są już za bardzo upolitycznione, wszędzie Tusk, Gronkowiec -Tango , i ten bełkot,,profesora,, Bartoszewskiego....zgroza/ jeszcze kupa notabli z kościelnej wierchuszki...i mamy to co mamy..nie dziwie się ,że ludzie na nich buczą..to samo bym robił.

[Trebron2009]

Ale te obchody są już za bardzo upolitycznione, wszędzie Tusk, Gronkowiec -Tango , i ten bełkot,,profesora,, Bartoszewskiego....zgroza

No mają okazję się promować to z niej korzystają, normalne. Teraz próbują na wszystkim zbijać kapitał polityczny.

[harry]

To nie jest normalne Trebron..to hipokryzja do n-tej potęgi..ale sami na sibie bata kręcą.

[Radh]

Tak czy siak same obchody mogłyby być mniej żałobne, te wszystkie smętne imprezy państwowe są naprawdę denerwujące. Zamiast cieszyć się z wolnej polski to ciągle wojny, polegli, porażki.

Tak tak,podczas skladania wienca przez prezydenta,niech zagra Sabaton.
Niestety,nie chce mi sie wierzyc aby Polacy zaczeli bawic sie przy okazji takich rocznic.Tym bardziej ze przeciez powstancy jeszcze zyja,zyja ich corki oraz synowie.Moze za lat wiele,zrobimy z tego imprezy typu "Grunwald".

[beanshee]

Nie bardzo wypada bawić się w rocznicę zniszczenia 85% stolicy, śmierci  kilkunastu tysięcy młodych patriotów i 100-150 tysięcy cywili. To nie jest bynajmniej radosna okazja do świętowania.

[huth]

Jak się jest w centrum, gdzie jest kupa ludzi i nagle te syreny zawyją i stanie wystarczająca liczba ludzi, żeby uruchomić mechanizmy tłumu, no to się stoi, sam stoję, jest przez ten moment jakaś 'wspólnota', powiedzmy. Nie ma dziwnego poczucia, czy wręcz jakiejś wstydliwej obawy, że ty stoisz, a ludzie co chodzą obok sobie myślą "no i czego nie leziesz, to było gorolskie powstanie, ni nosze, a potem nosze piniądze na odbudowa szła i tak od nos do dziś bierą"(lokalny folklor), bo tak jest już poza centrum(i sam się dziś w takiej sytuacji nie zatrzymałem).
Żeby nie było, sam szanuję powstańców, ich czyn i to mnie przejmuje jak się to skończyło, ale szczerze mówiąc to nie wiem, czy stać(jak kołek) czy nie stać(jak ignorant).

Widziałem migawki z tych obchodów, m.in. jak mówiła Kopacz. Krew człowieka zalewa po prostu, akurat ją tam musieli wysłać.

Ale jest pewien plus tego tak "hucznego" obchodzenia rocznicy, bo w przyszłym roku ma być premiera filmu "Powstanie warszawskie" https://www.youtube.com/watch?v=DHBtxwE_bQ0 który naprawdę zapowiada się na coś niezwykłego.

[Skarbnik]

Tak czy siak same obchody mogłyby być mniej żałobne, te wszystkie smętne imprezy państwowe są naprawdę denerwujące. Zamiast cieszyć się z wolnej polski to ciągle wojny, polegli, porażki.

Godzinę W trzeba uczcić. Zatrzymaniem się na chwilę, rozmyślaniem albo przynajmniej ciszą. To jest uroczystość, nie możemy tu zapomnieć o powadze chwili, to poważna rocznica. A więc ,,smętne imprezy imprezy państwowe" muszą być - nie możemy rzucić w błoto pamięci o tych powstańcach. Kto by chciał, żeby w dniu śmierci wielu osób, cieszono się z obecnych czasów?
Bartoszewski sam pisze swoją opinię, jeśli mówi, że motłoch nie będzie go ograniczał. Upadek totalny.

[harry]

Do tej całej sytuacji i coraz większego upolitycznienia tych obchodów coraz bardziej adekwatny robi sie ten wiersz Juliana Tuwima:

,,Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;

Gdy zaczną na tysiączną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z panami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"