Karczemna debata polityczna. Ława główna.

[huth]

No tak...
Przecież lepiej trzymać ludzi w małych betonowych klatkach, olać sprawę resocjalizacji i sprowadzenia na dobrą drogę. Po wyjściu dać im papierek-skazaniec i "wydalić" z społeczeństwa...
Nie lepiej by było, gdyby pracowali po 8h dziennie, 5-6 dni w tygodniu, żyli w dużych obozach, przebywali na świeżym powietrzu, wśród innych ludzi, nauczyli się pracować, może zdobyli wykształcenie, utrzymywali siebie samych i zarobili sobie troszkę na nowy start?

Z tego co się orientuję, to więźniowie mają prawo i możliwość do podjęcia pracy(nie przymus, oprócz chyba prac porządkowych w więzieniu, no i jest to zależne od innych rzeczy), jak również edukacji i jakiś system resocjalizacji jest. Oczywiście pewnie wiele można poprawić(chyba każdy widział zdjęcia tych nowych więzień w Austrii czy Norwegii...), ale obozy?... W czym tak właściwie mieliby ci więźniowie robić? To wymagałoby zbudowania jakiś fabryk chyba, o ile nie miałoby to wyglądać właśnie jak obóz przymusowej pracy? Drogi budować? Teraz to jest zmechanizowane wszystko... no nie wiem, mógłbyś tę swoją wizję, lepiej przedstawić?

[Warder]

Tłuc kamienie, HUtH, tłuc kamienie....

[beanshee]

Z tego co się orientuję, to więźniowie mają prawo i możliwość do podjęcia pracy(nie przymus, oprócz chyba prac porządkowych w więzieniu, no i jest to zależne od innych rzeczy), jak również edukacji i jakiś system resocjalizacji jest. Oczywiście pewnie wiele można poprawić(chyba każdy widział zdjęcia tych nowych więzień w Austrii czy Norwegii...), ale obozy?... W czym tak właściwie mieliby ci więźniowie robić? To wymagałoby zbudowania jakiś fabryk chyba, o ile nie miałoby to wyglądać właśnie jak obóz przymusowej pracy? Drogi budować? Teraz to jest zmechanizowane wszystko... no nie wiem, mógłbyś tę swoją wizję, lepiej przedstawić?

Niektóre więzienia mają warsztaty (np. stolarskie). Poza tym, koleżanka z wykopalisk kiedyś pracowała z więźniami. Zatrudniono ich jako kopaczy. To byli więźniowie z długimi wyrokami- 8 lat minimum. Ale każdemu zostało do odsiedzenia mniej niż pół roku. Rano ich przywożono do pracy, po południu odbierano. Nie byli pilnowani. Praca była dla nich nagrodą. I szefowa była z nich bardzo zadowolona.

[Warder]

No właśnie, praca była dla nich nagrodą. Ci ludzie chcieli pracować, nikt ich nie zmuszał, więc problemu nie było.
Z drugiej jednak strony, wyobraź sobie, że prowadzisz zakład stolarski. Darmowa siła robocza więźniów to raczej nie uczciwa konkurencja. :3

     Już bardziej by ich zagospodarować jakoś proponowałbym w więźniom podwojone rację, tego co tam dostają, jakieś dodatkowe "kieszonkowe" no i oczywiście czekoladę, za oddawanie krwi :3

[beanshee]

Więźniowie za pracę otrzymują wynagrodzenie (zazwyczaj płace minimalną). Można by zrobić tak, jak w XVII wieku. Więzień musi sam się utrzymać. Może albo pracować albo liczyć na pomoc rodziny.
A krwi więźniom nie wolno oddawać. Za duże ryzyko złapania czegoś paskudnego.

[huth]

Niektóre więzienia mają warsztaty (np. stolarskie). Poza tym, koleżanka z wykopalisk kiedyś pracowała z więźniami. Zatrudniono ich jako kopaczy. To byli więźniowie z długimi wyrokami- 8 lat minimum. Ale każdemu zostało do odsiedzenia mniej niż pół roku. Rano ich przywożono do pracy, po południu odbierano. Nie byli pilnowani. Praca była dla nich nagrodą. I szefowa była z nich bardzo zadowolona.

No ale ile by tych wykopalisk(to metafora) musiałby starczyć dla wszystkich więźniów, tak jak to widzi Apocalyps.

Więźniowie za pracę otrzymują wynagrodzenie (zazwyczaj płace minimalną).

Z tej minimalnej(o ile to praca opłacana), to i tak jeszcze idą jakieś składki i inne, że zostaje im jakoś połowa. Teraz nie chce mi się sprawdzać dokładnie

[beanshee]

Wbrew pozorom pracy jest dość. Chociażby przy odmalowywaniu elewacji czy sal w szkołach i szpitalach. Więźniowie zrobią to taniej niż prywatna firma. A to korzyść i dla zakładów karnych i oszczędność dla budżetów placówek publicznych.

[Pifcio]

Wbrew pozorom pracy jest dość. Chociażby przy odmalowywaniu elewacji czy sal w szkołach i szpitalach. Więźniowie zrobią to taniej niż prywatna firma. A to korzyść i dla zakładów karnych i oszczędność dla budżetów placówek publicznych.

Dobry dowcip... złudna oszczędność dla naszej malutkiej Polski i dla nas tak myślących. Pomyśl sobie o firmie remontowo-budowlanej, która dostaje spore kontrakty od Państwa. Musi mieć na bieżąco zatrudnionych pracowników, szef musi za nich zapłacić składki zdrowotne, ubezpieczeniowe, podatek od dochodów, sam musi opłacić Vat i dochodowy. Dodatkowo każdy z nich zakupi za te pieniądze jakieś towary (obłożone podatkiem), opłaci media co miesięczne (obłożone podatkiem), kupi bułkę w sklepie osiedlowym, dającym prace powiedzmy 3 osobom i nie doprowadzi danego sklepu do bankructwa przez np taką biedronkę czy inne cholerstwo itd itp a więc też doda do łańcuszka zatrudnionych jakąś tam kwotę pieniędzy, aby inni byli zatrudnieni. I tak państwo zeżre z tych wydatków lwią część dla siebie pośrednio lub bezpośrednio w postaci składek i podatków. Dodatkowo bogaty szef może zainwestować w swoją firmę tak zarobione pieniądze na kontraktach. I interes się kręci, dla ludzi i dla Państwa i jest wszystko git majonez.

A teraz masz więźnia za którego (strzelam, nie chce mi się szukać dokładnych kwot) Państwo płaci co miesiąc 2-3 tyś zł za to że siedzi w więzieniu. I ma jeszcze dokładać do jego pracy jakiekolwiek pieniądze? Ma być taniej? Chyba za darmo i w pracach gdzie nawet Polak by nie chciał pracować. Dodatkowo powinni ich obciążyć kosztami utrzymania w więzieniu i po wyjściu z pierdla taki więzień powinien dostać komornika co by mu zabierał część dochodów. Ale, że u nas dzieje się tak że emeryt po 40 latach pracy zarabia 1200 zł a na więźnia Państwo daje 2-3 tyś to można by było powiedzieć że coś tu jest nie tak. I dodatkowo ma ten więzień opłacaną pracę !? Chyba się komuś w głowie poprzewracało...

Przywrócić karę śmierci, która by rozwiązała kilka bolączek i oczywiście niektórym znaleźć niszową pracę oczywiście za darmo i taką która by nie wpływała na wolny rynek. Napisałbym więcej, ale mi się nie chcę, fakt faktem temat dobry do ogórka, kieliszka i okrągłego stołu :)

[Prußak]

W więzieniu w dodatku lepsze wyżywienie niż w szpitalu... Wiesz, znany u mnie jest przypadek bezdomnego, który nie miał gdzie się podziać w zimę, to zawsze we wrześniu/październiku musiał coś zrobić, żeby iść do pierdla, bo tam miał wyżywienie za darmo, zakwaterowanie.

[Warder]

Dziwisz mu się?
Podobno w Rosji gdy były spore mrozy kilka lat temu, to zdarzało się, że bezdomni byleby na pewno trafić do więzienia, a to rzucili kamieniem w radiowóz, a to przy policji coś zdemolowali itd. :P

[Prußak]

No tak, bo więzienie powinno kojarzyć się z miejscem do którego nie chce się trafić. Ciekawe, czy gdyby mieszkał w USA to też tam chciałby iść ;)

[Rapodegustator]

U nas wystarczy że taki bezdomny zbije szybe i do pierdla na całą zime trafi. Dobre żarcie, pokój, TV, jak coś to jest jeszcze świetlica. Śmiech na sali...

[Skarbnik]

Niech w więzieniu warunki mają w normie, tzn. ani za dobrze ani za źle. Gdzieś pośrodku. Jeśli ktoś tam trafi za jakąś drobnostkę albo fałszywe zeznanie ( czyli osadzony jest niewinny ) to chyba lepiej, żeby miał tam spoko warunki. Z drugiej strony, nie chciał bym, żeby jakiś pedofil czy morderca miał tam przytulnie. Co do tych bezdomnych, to wątpię, żeby z własnej woli maszerowali do więzienia bo jest zimno i nie ma gdzie spać. Prędzej już by do jakiegoś przytułku poszli. Nie ma potrzeby wydawać pieniędzy na umilanie więzień, wtedy to rzeczywiście byle kmiot rabanu by porobił i idzie do mamra, w którym dziesięć razy lepiej niż w opuszczonym domu.

U nas wystarczy że taki bezdomny zbije szybe i do pierdla na całą zime trafi. Dobre żarcie, pokój, TV, jak coś to jest jeszcze świetlica. Śmiech na sali...

Nie zgadzam się z postem. Co w Rosji to nie u nas. Skąd znasz jakie są warunki w tych ,,pierdlach"? Po drugie, w więzieniu zdarzają się różne typy ( zboczeńcy, mordercy, typy spod ciemnej gwiazdy ), taki bezdomny raczej by wolał spać bez dachu nad głową, niż zostać zgnojony przez jakiegoś recydywistę.

[huth]

Według mnie stawianie jako pewnego rodzaju argument tego, że bezdomni popełniają jakieś przestępstwa, by trafić na zimę do więzienia, jest nie tyle słabe, to w ogóle do niczego nie pasuje.
Bezdomni to margines, ludzie którzy niestety żyją w tragicznych warunkach, więc co to ma do reszty społeczeństwa, nawet do jakichś recydywistów, którzy mogą żyć w miarę normalnie? W więzieniach są zapewnione odpowiednie warunki życiowe i tak ma być, bo w karze nie chodzi o upadlanie ludzi. Bezdomni to nie jest problem dotyczący więziennictwa, ale szeroko pojętego systemu społecznego. Bezdomni żyją gorzej niż więźniowie, ale są WOLNI.

[Warder]

Co do więzień. Tylko zbrodnicze systemy polegają na zasadzie, głodzenia i zamęczania pracą więźniów. Popatrz na warunki w jakich żyją Ci w Norwegii...