Ława: Taka nasza Polska

[Skrzetusky]

Dostanie się kolegów Palikota ukazuje potęgę debilizmu Demokracji:)

[beanshee]

Wykształcenie i kręgosłup moralny kościoła to rzecz co najmniej wątpliwa.
Po 1989 kler lekkomyślnie roztrwonił to, co zbudował za PRL-u. Zamiast dalej dbać o opinię przewodnika i obrońcę szarego człowieka wolał luksusy i afery finansowe.
Zresztą, ciężko znaleźć wśród hierarchów kapłana inteligentnego i w dodatku potrafiącego dyskutować i zawierać kompromisy. W dodatku kneblują usta tym, co mają coś mądrego do powiedzenia, vide niedawna sprawa ks. Bonieckiego.
Szkoda że kościół sam doprowadził się do takiego stanu, bo nie ma innych instytucji która mogłaby w szerszy sposób oddziaływać na społeczeństwo

[Skrzetusky]

Bo maja za dużo przywilejów.

[jurdas]

Czemu ludzie szukacie za granicą autorytetów? Moim zdaniem Piłsudski byłby idealny... Demokrację miał w dupie, a jego słowa - huhuhu, on potrafił ośmieszyć głupotę społeczeństwa

[Drakkainen]

Wykształcenie i kręgosłup moralny kościoła to rzecz co najmniej wątpliwa.
Po 1989 kler lekkomyślnie roztrwonił to, co zbudował za PRL-u. Zamiast dalej dbać o opinię przewodnika i obrońcę szarego człowieka wolał luksusy i afery finansowe.
Zresztą, ciężko znaleźć wśród hierarchów kapłana inteligentnego i w dodatku potrafiącego dyskutować i zawierać kompromisy. W dodatku kneblują usta tym, co mają coś mądrego do powiedzenia, vide niedawna sprawa ks. Bonieckiego.
Szkoda że kościół sam doprowadził się do takiego stanu, bo nie ma innych instytucji która mogłaby w szerszy sposób oddziaływać na społeczeństwo

Spodziewałem się takiej reakcji. Powszechna i niepodważalna jest opinia o tym, że Kościół to siedlisko zła, a ludzie wychodzący ze mszy mają mord w oczach. Chyba nie za bardzo rozumiecie czym jest Kościół. W waszym pojęciu są to księża. Tyle. Tymczasem są zakonnicy, często są niezwykle inteligentni i wykształceni (była jedna debata o krzyżu w sejmie, w której brał udział jeden zakonnik. Był wielokrotnie bardziej elokwentny niż wszyscy inni razem wzięci - to akurat nie wyczyn, bo były tam takie persony jak Niesiołowski czy Nowicka, ale czuć było, że głąbem na pewno nie jest). A katolickie szkoły to jedne z lepszych, a według niektórych najlepsze szkoły w Polsce. No i są to zwykli ludzie, znaczy świeccy. Jest ich ponad 99% więc to oni stanowią Kościół. I dla mnie księża mogą być największymi sku**synami na świecie, ale jeśli po ich kazaniach ludzie stają się lepsi, to mam to gdzieś. Oczywiście sposobem na przekazywanie wartości jest też dawanie przykładu, co nie zmienia faktu, że jeśli zabójca powie, że zabijanie jest złe to jest to zadanie nie mniej prawdziwe niż gdyby to powiedział buddysta, który nie zabił nawet muchy.

Chętnie posłucham o aferach Kościoła. Nie żebym nie wierzył, że takie są.

Co Boniecki miał mądrego do powiedzenia? Tu już na prawdę neguje możliwość istnienia czegoś takiego. Kneblowanie... Jeśli jeden biskup coś powie, to media rozgłaszają to jako oficjalne stanowisko Kościoła. Tymczasem wszystkie decyzje podejmowane są tam kolegialnie. Tak było, kiedy jeden biskup powiedział, że Kościół jest otwarty na propozycje zmiany sposobu finansowania Kościoła. Chodziło dokładnie o odpisywanie 1 % od podatku na rzecz zgromadzeń religijnych. Media zrobiły z tej deklaracji skok na kasę zrobiony przez KOŚCIÓŁ. Cały. Także to co ty nazywasz kneblowaniem, jest właśnie dbanie o opinię (którą sama byś chciała w Kościele). Jeśli każdy uprawiałby takie wolnomyślicielstwo, to mielibyśmy więcej Natanków czy Bonieckich. Czy to by większy dało posłuch wśród społeczeństwa?

"Zawierać kompromisy" - od kiedy Kościół jest od zawierania kompromisów? Podaj jakiś przykład, gdzie twoim zdaniem Kościół powinien ustąpić.

O opinię Kościoła dbają gównie media. Twój post jest dowodem tego, że skutecznie.

Bo maja za dużo przywilejów.

Przykład?

Czemu ludzie szukacie za granicą autorytetów?

A co ci chodzi z tym szukaniem za granicą? Śledzę temat, ale widać nie dość dokładnie.

[Askorti]

Chętnie posłucham o aferach Kościoła. Nie żebym nie wierzył, że takie są.

Mówisz, masz. To chyba wystarczająco duża afera...

[Drakkainen]

Mówisz, masz. To chyba wystarczająco duża afera...

Liczba pedofilów wśród księży jest mniejsza niż w innych grupach społecznych. Trochę mnie to dziwi: atakujecie Kościół, za to, co jest jego zaletą. Zaraz się zbulwersujecie, mówiąc, że Kościół powinien być krystalicznie czysty (tymczasem sami pewnie pouczacie w kwestiach, w których sami nie jesteście idealni). To tak jakby atakować - w takiej skali jak to robicie w stosunku do Kościoła - policjantów za to, że wśród nich są osoby biorące łapówki i mówić że policja nie stoi z tego powodu na straży prawa, nie pilnuje porządku, nie łapie przestępców.

http://salski.salon24.pl/167816,100-razy-wiecej-pedofilow-wsrod-nauczycieli-niz-wsrod-ksiezy

[Askorti]

Zauważ, że przypadki pedofilii w KK są skutecznie tuszowane przez hierarchów. Jestem pewien, że większość przypadków była po prostu przemilczana i nigdy nie dotarła na światło dzienne, w czasie, gdy przypadek nauczycieli jest trochę inny. Nauczycielom jest łatwiej udowodnić winę, ponieważ ich przełożeni nie maj a tak dużych możliwości ukrycia zbrodni. W sprawę Księży był zamieszany nawet kardynał, a późniejszy PAPIEŻ Ratzinger, czyli nikt inny, jak Benedykt  XVI. Co gorsza, nawet Jan Paweł II wiedział, co się dzieje, ale nie reagował.

[Skrzetusky]

Przykład przywilejów...Hmmm
Nie płacą składek emerytalnych i każdy ,musi płacić na nich podatek co jest nieuczciwe...
Ja muszę płacić składkę emerytalną mając świadomość ze tych pieniędzy nie zobaczę na starość.Czyli co wolny rynek w Polsce tylko dla kleru?Muszę płacić podatki na kościół mimo to ze nie jestem wierzący...

[Drakkainen]

Zauważ, że przypadki pedofilii w KK są skutecznie tuszowane przez hierarchów. Jestem pewien, że większość przypadków była po prostu przemilczana i nigdy nie dotarła na światło dzienne, w czasie, gdy przypadek nauczycieli jest trochę inny. Nauczycielom jest łatwiej udowodnić winę, ponieważ ich przełożeni nie maj a tak dużych możliwości ukrycia zbrodni. W sprawę Księży był zamieszany nawet kardynał, a późniejszy PAPIEŻ Ratzinger, czyli nikt inny, jak Benedykt  XVI. Co gorsza, nawet Jan Paweł II wiedział, co się dzieje, ale nie reagował.

Skąd wiesz, że są skutecznie tuszowane? Gdyby były, to byśmy o nich nie wiedzieli. To całe tuszowanie mi się nie podoba, jak i postulowane przez kogoś dbanie o wizerunek, co się mocno łączy.
Ale wracając do skuteczności tuszowania: na pewno papież ma strasznie przeogromne wtyki wśród elit, które w znacznej większości są lewicowe, czyli wrogie Kościołowi. Wystarczy popatrzyć jak sprawnie z Bonieckiego zrobili bohatera walczącego o wolność. Już widzę te koszulki w stylu Che dodawane do GW.

Nie płacą składek emerytalnych i każdy ,musi płacić na nich podatek co jest nieuczciwe...

Racja, nie płacą. Nie, nie robią tego podatnicy. Pieniądze są z Funduszu Kościelnego. FK ma pieniądze z zabranej Kościołowi przez komunistów ziemi. Umowa była taka, że komuniści będą płacić Kościołowi pieniądze, które będzie generowała ta ziemia. Według ostrożnych wyliczeń Kościół nie dostaje teraz ok 1/3 należnych im pieniędzy. Pieniądze są przeksięgowywane, a księża widzą je dopiero kiedy przychodzą jako emerytura. Jak mówiłem, jeden z księży zadeklarował, że Kościół jest otwarty na propozycję zmiany finansowania. Ten system został wymyślony, aby dokładnie kontrolować sumy, które Kościół dostaje.

Muszę płacić podatki na kościół mimo to ze nie jestem wierzący...

Gówno prawda. To Kościół musi płacić podatek od każdej osoby w parafii, nawet jeśli nie jest członkiem Kościoła.

[Skrzetusky]

W Polsce każdy obywatel obowiązkowo płaci 1,04% podatku dochodowego na Kościół.

[Drakkainen]

"Świeccy katolicy i instytucje kościelne finansują kilkaset przedszkoli i ok. 600 szkół dla kilkudziesięciu tysięcy dzieci. Rodzice, którzy posyłają dzieci do katolickiej szkoły nie dostają zwrotu podatku (kiedyś częściowo dostawali), tak więc płacą dwa razy za edukację. Można oszacować, że jest to co najmniej 200 zł od dziecka miesięcznie. Daje to kwotę 120 mln zł rocznie" -

"Olbrzymi jest wkład Kościoła w pomoc potrzebującym i najuboższym, co wydatnie wspomaga system państwowej pomocy społecznej. Caritas w 2010 r. przekazała osobom potrzebującym pomoc materialną o wartości 500 mln zł. Caritas prowadzi 9 tys. punktów pomocy, w których na zasadzie wolontariatu pracuje ponad 100 tys. Polaków. Wartość ich pracy to setki milionów złotych rocznie."

"Szacując finansowe zaangażowanie katolików na rzecz społeczeństwa i państwa mówimy o miliardach złotych rocznie. Instytucje i wspólnoty Kościoła katolickiego stanowią dużą część „trzeciego sektora”. Gdyby państwo miało przejąć te zadania, kosztowałoby to wiele miliardów złotych rocznie."

Źródło: www.fronda.pl

Płacąc 1.04%, dajesz nie księdzu do portfela, ale organizacją pożytku publicznego. No i powtarzam: Kościół płaci podatek od ludzi w parafii, więc to się, mniej więcej, równoważy.

[Skrzetusky]

Ale jak ja chce dać na dom dziecka to wysyłam smsa albo robię przelew.Nie potrzebuje kościoła do tego.

[beanshee]

Drakkainen, jeżeli chcesz się dowiedzieć czegoś o tuszowaniu pedofilii wpisz sobie w google crimen sollicitationis.
Fundusz kościelny nadal istnieje, mimo że KK odzyskał to co stracił za komuny, okupacji a i zwrot majątku skonfiskowanego podczas zaborów też się zdarzał.
Nie zapomnij że kościół to instytucja nie demokratyczna, a feudalna. Hierarcha, nie ważne biskup czy przeor zakonu, wypowiadają się z pozycji nadrzędnej. Wypowiedź biskupa o Bonieckim nie była tylko jego prywatną opinią, ale opinią władz kościoła. Boniecki się naraził, bo nie wziął udziału w panicznym szaleństwie kleru w "obronie" krzyża w urzędach.
A lista przywilejów kleru jest długa- emerytury, podatek ryczałtowy, ciepłe posadki w szpitalach, szkołach, wojsku, policji i cholera wie gdzie jeszcze

[Mat Berserker]

Źródło: www.fronda.pl

Luuuuudzie no, bądźmy poważni. Zaraz znajdzie się człowiek po drugiej stronie barykady i wyskoczy z odwrotnym tekstem z Faktów i Mitów. A potem zaczniecie się przerzucać "argumentami". A i tak wszyscy wiemy że coś takiego skończy się w najlepszym wypadku bałaganem jak w dziale klanów przed wielką czystką....