[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Mati44]

Rajtar moskiewski jest mocno za op jego super obrona licząca ~50 czyni z niego największą puszkę w grzę.

[Altharis]

Też bym chciał, aby dodać grze nieco realistyczności, poprzez umożliwienie kawalerii potrącania sojuszniczych żołnierzy. Co jak co, ale widok husarza na potężnym koniu, w pełnej szarży, która zostaje przerwana przez hajduka, który akurat się napatoczył, jest dosyć dziwny.

Opcja ta już jest dostępna w modzie, po prostu nie jest włączona na wszystkich serwerach.

[Matim]

Dobrze wiedzieć :)

[Prußak]

Zgadzam się z Matimem.
Jeśli chodzi o bitwy morskie, to przede wszystkim trzeba obniżyć wytrzymałość okrętów. Wali się w nie 15, więcej nawet razy a one nadal pływają niewzruszone. To czasami może doprowadzić do tego, że jakiś delikwent (delikwenci) ostali się na końcu będą specjalnie pływali tak, żeby nikt nie zrobił abordażu czy też powystrzelał ich ręcznie z muszkietu.
Co do wyposażenia jednostek na statkach to wygląda to dobrze, chociaż można by było dodać jakieś harpuny, noże itd...
Ja mam jeszcze pytanie do ubioru Kozaków - czy stroje z poprzedniej wersji The Deluge były aż tak słabe, że teraz wyeliminowało je się kompletnie? Brakuje w końcu chyba tych gołych kozackich klat, koszul z 0.5.

[b@rtu$]

@Rivet:
Celujemy w coś pomiędzy historycznością a grywalnością(tzn Ja jako jedyny chyba bronię historyczności :P), stąd wygląda to tak a nie inaczej.

A tak bardziej rzeczowo to kawalerie które nie mają kopi, lanc i rohatyn, nie miały ich w rzeczywistości.
Mogę się zgodzić co do rohatyn które są u Tatarów, bo są trochę za krótkie(tzn postać nie korzystnie je trzyma, bo długość jest prawidłowa).

Kawaleria w RON i tak jest zbyt dobra, dlatego nie ma sensu tutaj wciskać na siłę czegoś, czego nie mieli na wyposażeniu.

Kawaleria Ottomańska będzie pewnie najlepsza ale tylko w bliskim starciu. Można tutaj ewentualnie rozpatrzeć kwestię lżejszej kawalerii u Ottoman która też chyba ma możliwość kupna rohatyn czy nawet lanc.

Kozacka "kawaleria" to tylko konna piechota.

@Matim007
Wytrzymałość statków będzie poprawiona.

Dodatkowa broń dla marynarzy będzie tylko potrzebuję wiedzieć jak wyglądała i jaka wtedy występowała.
O nożach zapomniałem ;)

Potrącanie swoich jest chyba do ustawienia w opcjach serwera, bo gdzieś to widziałem... Możliwe że tylko na kilku trybach.

@Prußak
Gołe klaty są u Rezunów i Czerni, reszcie nie przystoi :P

@Mati44
Rajtar Moskiewski powinien mieć podobną obronę jak w przypadku husarza, przyjrzę się czy jest inaczej.

[Savathus]

@Bartus, tak z ciekawości zapytam, bo trochę mnie zaskoczył ten brak rohatyn - pancerni w tym okresie ich już nie używali?

[b@rtu$]

Raczej jeszcze nie. Pancernych(tych właściwych) mamy za Sobieskiego, tutaj to jeszcze jazda kozacka, która czasami używa kolczug i misiurek, ale częściej posiada jakąś delię, łuk lub strzelbę.

[JakubII]

Jeżeli chodzi o bitwy morskie i ich realistyczność, to nie sądzę, że mały stateczek mógł by zatrzymać galeon poprzez zastawienie sobą drogi.
Proponuje aby dodać obrażenia od zderzeń, mogły by być niewielkie, ale chociaż coś co by nie było takich dziwnych sytuacji, i aby taki galeon w kontakcie z małym stateczkiem po prostu mógł odepchnąć.

[Argoren]

Witam. Chcialbym sie odniesc do kwestii konnych. Uwazam, ze konnica zostala zbyt mocno oslabiona, a chodzi mi glownie o ich zwrotnosc i czas rozpedzenia sie (pomijam sama predkosc konia). Koniem jest teraz ciezko sterowac i nawet na pustym polu konny z koncerzem czy szabla moze przegrac ze zwyklym piechociazem z szabla, poniewaz jest po prostu za wolny i latwo jest wyczuc moment, w ktorym trzeba zaatakowac konia. Nie mozna tez zmylic piechociaza, poniewaz jego zwrotnosc i przyspieszenie sa zbyt male. Te rzeczy moim zdaniem wplywaja na grywalnosc i sprawiaja, ze juz az tak bardzo nie liczy sie skill tylko szczescie (najlatwiej jest po prostu zabic od plecow).

Po za tym jesli chodzi o realizm to moim zdaniem te konie sa zupelnie nietrafione. Kazdy kto widzial konia wie, ze to niesamowicie zwrotne zwierze, ktore bardzo szybko potrafi zwolnic i zawrocic sie w miejscu. W grze niestety nie da sie tego zrobic choc w cześci.

Historycznosc tez moim zdaniem zostanie zachwiana. Kolega wyzej skarzy sie wlasnie na lance, poniewaz w tym momencie tylko one daja realna szanse na zwyciestwo w potyczkach miedzy konnymi(w grze), a przeciez lance nie byly jedyna bronia konnych. Np. Husaria walczac z tatarami nie uzywala kopi, bo po prostu tatarzy byli zbyt zwrotni i szybcy. W grze gracz grajacy tatarem nie jest w stanie odpowiednio szybko zareagowac, gdy widzi szarzujacego Husarza w jego kierunku.

Po za tym nie zgadzam sie, ze w tym momencie kawaleria osmanska jest najlepsza tylko wlasnie polska. Kopie i konie wroga, ktore stoja praktycznie w miejscu (podczas zawracania) rowna sie latwy cel dla Husarza. Juz sobie wyobrazam co sie stanie gdy jada na siebie Husarze z kopiami i osmani z lancami. Konie gina (czasem ludzie), kopie sie krusza, koncerze wyjmuja i konnica stara sie pojedynczo kazdego zabic. Tatarzy, kozacy i szwedzi sa rowniez za wolni, zeby przeciwstawic sie Husarii.

Co do lukow, to uwazam, ze szybkosc jest wlasciwa. Co najwyzej mozna poprawic trochę ich celnosc.

Takze podsumowujac, uwazam ze konie powinny byc zwrotniejsze i powinny miec wieksze przyspieszenie poczatkowe. Wybaczcie, ze tak troche narzekam, ale naprawde uwazam, ze wykonaliscie kawal dobrej roboty. Moim zdaniem najlepszy mod. Tylko zrobcie cos z konnymi :)

[Rivet]

Wiesz Bartuś historyczność to bardzo ciekawa rzecz, która niesie ze sobą wiele niebezpieczeństw. Rozumiem twoją postawę, nawet po głębszym zastanowieniu  masz sporo racji. Tylko wiesz będzie dużo narzekania z który będziesz musiał się zmierzyć :). To co napisałem było w miarę obiektywnym spojrzeniem na cav wersji 0.8. Opisaniem jej cel oraz określiłem użyteczność.

Chciałbym zauważyć że kawaleria naprawdę ma ciężko z piechotą w tej wersji. Chodzi mianowicie o berdysze i niesamowicie działające piki. Pikinier dźgający prosto w husarza na koniu zabija go na strzała. Do tego nastawianie piki działa wyśmienicie. To dobrze pokrywa się z tym o czym pisze Argoren

Co do kawalerii kozackiej. Kozacki kawalerzysta ma widły na koniu tak że nie jest najgorzej. Proponowałbym dodać łopatę. Jeśli to ma być taka piechota z końmi to by się im na pewno przydało. Jakie w tedy byłoby ich znaczenie taktyczne np. na eventach. (prosiłbym o rozpatrzenie tej sugestii)

Proszę sobie wyobrazić 20 mobilnych konnych kozaków którzy mogą prawie wszędzie się okopać. Do tego wyposażeni w broń palną i widły. Nikt nie podjedzie tylko piechota może szturmować.

Coś na wzór tych dragonów o których materiały wysyłałeś.

P

Po za tym nie zgadzam sie, ze w tym momencie kawaleria osmanska jest najlepsza tylko wlasnie polska. Kopie i konie wroga, ktore stoja praktycznie w miejscu (podczas zawracania) rowna sie latwy cel dla Husarza. Juz sobie wyobrazam co sie stanie gdy jada na siebie Husarze z kopiami i osmani z lancami. Konie gina (czasem ludzie), kopie sie krusza, koncerze wyjmuja i konnica stara sie pojedynczo kazdego zabic. Tatarzy, kozacy i szwedzi sa rowniez za wolni, zeby przeciwstawic sie Husarii.

Każde dziecko wie że na husarie nie atakuje się frontalnie. To są podstawy taktyki :)

Dodać można sytuację gdzie obie formacje zaczną walczyć. Turas ma lance i tarcze a husarz co ? tylko koncerz :)
Husarz zmuszony jest walczyć szablą/pałaszem co skróci jego pole rażenia i jeśli husarz będzie chciał zabić to narazi go na większe niebezpieczeństwo niżeli Turasa z lancą.


pozdrawiam.

[Zagiel]

Czasem broń palna nie została za bardzo osłabiona ? nie dość że jest strasznie niecelna i długo się przeładowuje to nawet jak się już trafi ciężko kogoś z niej zabić a szczególnie z pistoletów, do tego wytrzymałość statków jest chyba trochę zbyt duża no chyba że trzeba celować bardziej pod linie wody a większość ludzi nie celuje i strzelają gdzie popadnie, mogły by też zostać wprowadzone jakieś uszkodzenia od taranowania.

Jeśli chodzi o historyczność to dobrze jak by udało się ją zachować w miarę możliwości, balansu i tak nigdy nie będzie no chyba że każde państwo miało by takie same jednostki o takich samych statystykach różniące się tylko wyglądem, a mapy byłyby symetryczne.

[Gregoriian]

Co do broni, to akurat rychło w czas pewien FP na fejsbuku wrzucił wpis o Półhakach.

"Półhak - pistolet z toporem przymocowanym do lufy.
Była to krótka broń palna, chętnie stosowana we flocie ze względu na swoją wszechstronność użycia. Pistolet jako taki raził wroga na odległość, a toporek był przydatny do odcinania lin haków do abordażu, takielunku, czy "zbędnych" części ciała. Broń wyposażona była w zamek kołowy, do nakręcania którego służył ukazany na fotografii klucz. Powszechnie wykorzystywano go w XVII wieku, również w polskiej flocie."

(click to show/hide)

Broń zmieniana pod X, akurat dobra na statek bo będzie slot na berło do lufy i odpalałke :)

[Prußak]

Czasem broń palna nie została za bardzo osłabiona ? nie dość że jest strasznie niecelna i długo się przeładowuje to nawet jak się już trafi ciężko kogoś z niej zabić a szczególnie z pistoletów.

Nie została osłabiona, jest dobra. Dzisiaj był taki mały evencik no i Turcy byli masakrowani przez ciężkie muszkiety podparte forkietami. To że ty nie potrafisz dobrze strzelać to już inna sprawa.

[Gregoriian]

Nie została osłabiona, jest dobra. Dzisiaj był taki mały evencik no i Turcy byli masakrowani przez ciężkie muszkiety podparte forkietami. To że ty nie potrafisz dobrze strzelać to już inna sprawa.

Turcy też ze swoich nieźle siali mordor.

[iwomichu1]

Ogólnie, balans jest wręcz perfekcyjny. Dzisiejszy (wczorajszy w sumie) event w pełni to potwierdził. Nic nie zostało zupełnie znerfione, po prostu uległa zmianie mechanika grania niektórymi zestawami (koncerz+koń już nie jest tak łatwym nabijaczem fragów). Lekkie bugi czy przegięcia na pewno się znajdzie, ale jak na razie jest bardzo dobrze.