Jednostki frakcji - dyskusja

[denatro]

Myślę że nie ma co wydziwać z drzewkami, i niech wojo zostanie takie jak ma być i mieszczan zostawić w spokoju, bo nie wiem czy gdybyście mieli kasę i luksusy to chciało bym wam się iść do woja na pewną śmierć(no chyba że psychopata), bo w tej grze każdy żołnierz kiedyś padnie w boju. A jak już chcecie mieszczan to u Swadian od wieśniaków usuńcie kawalerie i dajcie ją mieszczanom, bo oni mieli kasę na zbroje i konia.Co do Nordów i Rhodoków to można zrobić jakąś elitę piechurów (nordowie), i lekkich lansjerów(rhodokowie). A jeśli chodzi o Khergitów to ciężka jazda jakaś z tych mieszczan.

P.S.
Mam nadzieję że mnie skumaliście

[Dorogon]

Łuczników i oszczepników będę tu kontynuował by tam nie było za dużo a jakby ktoś nie wiedział to na poprzedniej stronie jest drzewko i zdjęcia jednostek walczących w zwarciu.


Jak widać niezbyt dobrze wyposażony łucznik słaby łuk i słaba zbroja.


Traper


Łucznik


nie rożni się wiele od zwykłego ma jedynie lepszy łuk i lepsze strzały.

Jutro dokończe reszte

[Daedalus]

Mmmm... Te jednostki to takie trochę pomieszanie z poplątaniem, a piechota to nie za bardzo ten okres, bo u Ciebie większość jest w płytówkach, a u mnie płytówek nie będzie praktycznie wcale.

Łucznicy też trochę nie teges, bo na pierwszym obrazku jest gość w lekkiej zbroi khergickiej i w rękawicach płytkowych, na drugiej stepowy koczownik z nordyckim hełmem i rycerską tarczą, na trzecim strzelca w ciężkiej kolczudze + surkot, płytowych butach i rękawicach, ale za to w jakimś kiepskim kapturze... To wszystko "nieco" do siebie nie pasuje.


Ogólnie drzewka jednostek zostają po staremu, nie będę tutaj udziwniał, a tylko drobne, kosmetyczne zmiany wprowadziłem. Same jednostki też nieco zmienią wygląd, ale takich hybryd ode mnie nie oczekujcie. :)

[DrapiChrust]

(...) a u mnie płytówek nie będzie praktycznie wcale.

No!
Zastanawiam się tylko jak ta zmiana będzie wyglądała odnośnie koni, w końcu charger to właśnie szkapa w płytówce, a zmarginalizowanie obecności płytówek 'na ludziach' będzie wyglądać co najmniej dziwnie bez zmniejszenia ilości płytówek 'na koniach' (niektórzy mówią że koń też człowiek, ale nie dajmy szkapom przesadnych przywilejów). Dziwnie będą wyglądać np. swadiańscy rycerze w kolczugach czy surkotach na rumakach osłoniętych płytami...

Z kolei zmarginalizowanie chargerów niezmiernie zuboży asortyment dostępnych koni...

Dobrym rozwiązaniem (dla mnie :D) byłoby tu wprowadzenie dodatkowej klasy koni (wymagany riding 1) - szkapy <(ang. crock). Byłyby to naprawdę marne konie, ledwie użyteczne bojowo (jakieś 60hp i 5 zbroi)> jednocześnie podnosząc wymagania skillowe dla pozostałych klas koni o 1 (sumpter, saddle - 2 riding; steppe courser 3; hunter 4; warhorse 5; charger 6). Oczywiście szkapy nie pojawiałyby się wśród wojsk 'państwowych' czy najemnych a jedynie wśrod biedoty (najmarniejsi bandyci, wieśniacy). Byłby to jakiś łącznik pomiędzy (niemal zawsze gorszą) piechotą a (niemal zawsze lepszą) kawalerią. Zmniejszyłby też tą dziwną przepaść pomiędzy mizernym jak cholera obdartusem z riding 0 a obdartusem z riding 1, który to nagle po wsadzeniu na najtańszego i najmarniejszego z dostępnych w grze koni zaczyba wymiatać na oko 3x lepiej niż wcześniej.

Nawiasem:
Nie uważam też, żeby miało to jakoś strasznie utrudnić rozgrywkę dla gracza. Obecnie riding 5 spokojnie można nabić przed lvl 10 a potem już o tej umiejętności zapomnieć. To trochę marnie jak na grę skupiającej się na kawalerii...

Edytujemy posty, nie robimy duble-postów.

To do mnie? Jeśli tak to sorry, musiałem kopnąć się w przyciskach, byłem pewien że edytowałem ten post

[Daedalus]

Charger to nie jest koń okuty w blachę. Kiedyś, w starszych wersjach, owszem, był nim. Teraz jednak chroni go kolczuga i gruba skóra. Blacha jest tam tylko jako osłona głowy.

Pojawią się też inne opancerzone konie, ale jeśli będą na nich blachy, to tylko jako ochrona głowy i karku konia.

[SirSalvadin]

Czyli jak dobrze przeczytałem to jednostki będą głownie lekko opancerzone.Jak dla mnie MEGA super po prostu uwielbiam lekką piechotę niż zakutych w blachy żołdaków.

[DrapiChrust]

Charger to nie jest koń okuty w blachę. Kiedyś, w starszych wersjach, owszem, był nim. Teraz jednak chroni go kolczuga i gruba skóra.

Hm... zajrzałem do gry i  racja. Nie grałem ostatnio i chyba przyzwyczajenie wzięło górę :] Przyznam szczerze że od wersji .960 żaden mod nie wciągnął mnie na tyle żeby pograć dłużej niż wieczór-dwa

Ale tak czy siak nadal optowałbym za rozciągnięciem wymagań koni i wprowadzenie jakiś szkap zmiękczających przeskok między szmaciarzem-piechociarzem a szmaciarrzem-konnym rozwalaczem. Różnica punkcika w skill czy nawet 150 backsów za okulałego saddle horse nie powinna przekładać się na tak ogromny wzrost wartości bojowej takiej Ymiry czy innej Klethi. Przynajmniej dla mnie jest to jakieś... przesadzone.

Czyli jak dobrze przeczytałem to jednostki będą głownie lekko opancerzone.Jak dla mnie MEGA super po prostu uwielbiam lekką piechotę niż zakutych w blachy żołdaków.

Ano nie jesteś sam :] Ja co prawda kolczugą też nie pogardzę, ale generalnie nie pociągają mnie tzw. uberprzepaki. Jeżeli stanowisko człowieka-blachy Daedalus pozostawi królom i niektórym lordom, to dodatkowo wreszcie dowódcy będą się porządnie wyróżniać w bitwie. Ich status będzie widoczny jak trzeba i będzie też wiadomo za kim lecieć z siekierą :D

[Chidori]

Jako iż zawsze lubiłem nordów postanowiłem zaprezentować swoje własne drzewko rozwoju dla frakcji posługującej się samą piechotą

Wsie :

 

(click to show/hide)

                                              Wieśniak
                                                /           \  
                                            Farmer        Myśliwy
                                              /               \  
                                        Drwal              Doświadczony Myśliwy
                                         |                                |
                      Zafascynowany Wojaczką            Zafascynowany łucznictwem
                                    |                                             |
                         Niewyszkolony  Piechur                Początkujący łucznik
                                   |                                                   |
                              ...Piechur..                                   ... łucznik...
                                        |                                              |
                                     (Miasto)                                      (Miasto)

Miasta :

(click to show/hide)

                                                         Mieszczanin
                                                                 |
                  (Wieś)                                  Milicjant                                       (Wieś)
                   |                                        /          \                                         |
...Niewyszkolony Piechur...   Poborowy Miecznik     Stary łucznik    ...Początkujący łucznik...
                          \             /                                            \          /
                           \           /                                              \        /
             Włóczni<----Piechur                                                łucznik
                    |               |                                                         |            
Halabardnik<--Pikinier    Wojownik                                            Doświadczony łucznik
                    /                  |                                                            |  
 Wyszkolony Pikinier       Ciężki Piechur                                        Ciężki łucznik ---> Zabójca ---> Doświadczony zabójca
                                         |                                                            |
                               Piechur  Weteran --->Mistrz Ostrza                       Łucznik weteran  
                                /                  \                                                       |
                          Gwardzista        Elitarny piechur                                 Elitarny łucznik
                          /            \                           |
                 Artouanin      Straż przyboczna ----> Wojownik Świątyni
                                                                                  |
                                                                           Strażnik Krypty
                                                                                  |
                                                                            Natchniony Niezniszczalny

Zamki :
  

(click to show/hide)

                      (Miasto)                     (Miasto)
                             |                               |
                     Ciężki Piechur                 Ciężki łucznik
                              |                                     |
                         (Miasto)                             (Miasto)

Szczególna uwagę zwracam na 1 grupę wsiową, mianowicie fajnie by było mieć armie z wieśniaków, drwali farmerów i napadać nimi na bandytów ;D albo jakiegoś wieśniaka który razem z nami był by od dawna i od wieśniaka stał by się Natchnionym Nieśmiertelnym (Tu kłania się pytanie które zadam w Ogólnych sugestiach).

Piechota :

(click to show/hide)

Wieśniak - Postać na 1 Lv, Posiadająca pałkę z drewna, odziana w nic lub w jakieś brudne stare ubrania
Farmer - Postać z 2 lv w ubraniu farmera, posiadała by Sierp,Widły,itp
Drwal - Lv 3  Jednostka bez Ubrania, Z toporem dwuręcznym
Zafascynowany wojaczką - lv5 Strój Farmera, bardzo słaba tarcza (Wytrzymałość ze 100?)  oraz toporem jedno ręczny
Niewyszkolony piechur -lv7  Leka zbroja, Troszkę lepsza tarcza, oraz toporem jedno ręczny
Poborowy miecznik - Lv 8, zwykła zbroja, słaby hełm, Średnia tarcza i słaby mieczyk
Piechur - 10lv Zwykła zbroja,Hełm, średnia tarcza oraz słaby mieczyk
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------  
                        Pierwszy  wybory
Włócznik - LV 11 Zwykła zbroja oraz Włócznia
Pikinier - Lv 20 Troszkę lepsza zbroja oraz Długa pika    
Halabardnik - Lv 26 Dobra zbroja skórzana, Hełm  oraz Halabarda
Wyszkolony pikinier - LV 30 Długa Pika, Dobra zbroja, Hełm, oraz mieczyk jedno ręczny
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------          
                  Drugi wybór
Wojownik -Lv 15 Zwykła zbroja, Hełm, Tarcza, Mieczyk jedno ręczny znośnej jakości
Ciężki piechur LV 20 - Skórzana  zbroja, bardzo dobry hełm,bobra tarcza, miecz jedno ręczny oraz coś do rzucania
Piechur  Weteran Lv 30 - Zbroja skórzana, Bardzo dobry hełm, bardzo dobra tarcza, dobry miecz, Coś do rzucania.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------  
              Pierwszy wybór
Mistrz ostrzy - Lv 50 Dobra zbroja skórzana, oraz miecz dwuręczny
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                
                     Drugi wybór
Elitarny piechur - Lv 40 - Zbroja płytowa/ kolczuga,Bardzo dobry hełm, coś do rzucania, Doskonała tarcza, świetny mieczyk,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------            
                     Trzeci wybór
Gwardzista - Lv 35 - Zbroja skórzana , Dobry hełm , Dobra zakrywająca ciało tarcza, włócznia oraz miecz jedno ręczny
Straż przyboczna - Lv 40 - Zbroja płytowa,Dobry hełm  Świetny miecz jedno ręczny, Doskonała tarcza, Coś do rzucania
Wojownik świątyni Lv 48 -Dobra Zbroja płytowa, Bardzo dobry hełm, Miecz dwuręczny
Strażnik krypty - Lv 50, Dobra zbroja płytowa, Świetny hełm, Miecz dwuręczny , coś do rzucania  
Natchniony nieśmiertelny - LV 60   Świetna zbroja płytowa,  Świetny hełm, Bardzo dobry miecz dwuręczny, Coś do rzucania razy 2

 Artouanin - Lv 60 , Świetna zbroja płytowa, świetny hełm, bardzo dobry miecz jedno ręczny, Doskonała tarcza, coś do rzucania razy 2

łucznicy :

(click to show/hide)

Myśliwy -Lv 3 Słaby łuk,Jeden pak słabych strzał, wieśniacka  zbroja ;p, słaby mieczyk
Doświadczony myśliwy Lv 5 Słaby łuk, Jeden pak strzał, farmerska Zbroja , słaby mieczyk
Początkujący łucznik - Lv 7 Słaby łuk, Jeden pak strzał , leka zbroja , słaby mieczyk
Łucznik - Lv 10 , łuk, Jeden pak strzał, zwykła zbroja , mieczyk
Doświadczony łucznik - Lv  15, łuk , Dwa paki strzał, zwykła zbroja , mieczyk
Ciężki łucznik - Lv 20 , Dobry łuk, dwa paki strzał, dobra skórzana zbroja , dobry mieczyk
------------------------------------------------------------------------------------------
  Pierwszy wybór
Zabójca - Lv 30 , Doskonały łuk, Dwa paki dobrych strzał, brak zbroi , mieczyk
Doświadczony zabójca - Lv 40 , doskonały łuk, dwa paki doskonałych strzał , zwykła zbroja , dobry mieczyk
------------------------------------------------------------------------------------------
Drugi wybór
łucznik weteran- Lv 30Dobra skórzana zbroja, dwa paki strzał troszkę lepszych , Świetny łuk, dobry hełm , Topór dwuręczny
Elitarny łucznik  - Lv 40 Zbroja płytowa, Dwa paki dobrych strzał, świetny łuk, dobry hełm , Dobry topór  dwuręczny

Ekwipunek to tylko taki mały zarys, wskazówki jak by mogła wyglądać dana jednostka.

[SirSalvadin]

Za duże drzewko żołnierzy we wsiach.To trochę za dużo szkolenia jak na wieśniaków.Podobnie jest z mieszczaństwem za dużo było by roboty przy tak dużym drzewkiem awansowań.

[Chidori]

Przecież dzieli się ile ma posiadać LV aby przejść wyrze, a takiego natchnionego ciężko było by zdobyć ale jak by sie o zdobyło było by super ;p Główną siłą były by jednostki na poziomie Piechociarz, ciężki piechociarz

EDIT

A co do wsi to przecież dlatego właśnie można najmować Mieszczanina a wieśniak na początku by ci służył. Innymi słowy na początku nie miałbyś super wojaków tylko zwykłych chłopów ;p takich jak Farmer,drwal czy wieśniak lub myśliwy

[Kalsiver]

Według mnie jednostki które podał Chidori są co najmniej klawe !
Duża różnorodność (czy też raczej ilość przejść) ciekawe możliwości, jest z czego wybierać :D

[Tario]

Według mnie super drzewko tak bym je zostawił, tylko nie przesadzał bym  z berserkerami.

[Hitex]

Według mnie drzewko ma popierniczone nazwy i przekoksane lvle, ale to tylko moja sugestia. Za dużo przede wszystkim jest jednostek w nim.

[Chidori]

Przekoksiane LV? Grałeś ty w mody i patrzyłeś na staty jednostek? Tam jednostki nawet po 100 lv mają.

[proud]

Co do leveli to jakoś wielkich zastrzeżeń bym nie miał, ale racją jest to, że drzewko jednostek jest za duuużo rozbudowane. Łącznie składa się na nie 36 jednostek!!! To jest jakaś totalnie abstrakcyjna liczba i ja podejrzewam, że Dedal na 100% czegoś takiego nie przyjmie... choć mogę się mylić.

Taka optymalna liczba to jakieś 10-15 jednostek w drzewk, ponieważ jak jest więcej to już się robi totalny burdel, który trochę przeszkadza w grze. Sam jak jeszcze robiłem swojego moda (oj, stare czasu :D) to planowałem drzewka rozwoju składające się z 12-14 jednostek.

p.s. Nie jestem pewien, czy najnowszy patch to wyeliminuje, ale na chwilę obecną lista w menu drużyny mieści tylko 30 pozycji, więc z takim drzewkiem wynikłaby prędzej, niż później sytuacja, że gracz musi "kisić" w składzie jednostki, które mają już "zaliczony" awans, ale z racji ograniczenia i braku miejsca na liście gracz nie moze ich awansować. Do tego dochodzą jeszcze postaci gracza oraz npc, więc to jest raczej nie do zaakceptowania...