Odezwa do Polskiej Sceny

[Veinrus]

Szanowni Forumowicze i Gracze,

      Doszły mnie słuchy i wiadomości, iż ma być reaktywowany 4pp, niestety, podobno nie robię tego ja a osoby, które nie mają żadnego pozwolenia oraz legitymizacji od osób, które mogą na to pozwolić, m.in.: od Sir Luca'i lub SaddamAZRa. To również tyczy się takich klanów, które kiedyś istniały, a pamięć, ich osiągnięcia czy historia zostają w ręką osób, które mogę pozwolić sobie na ich zmienę, czy reaktywację. Na nic zmiany drugich członów, jak: Pułk 5. Piechoty Xięstwa Warszawskiego, Pułk 5. Piechoty Legii Nadwiślańskiej itp., 5pp pozostaje, jako 5pp. Klan taki, jak 5pp zostaje w rękach leadera klanu lub osób, które zostały do tego mianowane lub dostały pozwolenie - tyczy się to również 4pp, 14pk, 3pp, 12pp a nawet 10ppGG! - tak samo jest ze sceną Native. Nie ma możliwości dzierżenia tagów klanów, które nie mają do nich żadnych praw oraz pozwoleń. To, że klany te nie funkcjonują, nie istnieje już na polskiej scenie, to nie oznacza, ze prawa do nich może mieć każdy. Scena The Deluge rządzi się tym samym prawem. Jest to ogół znany i respektowany przez nas każdego, każdego, kto rozumie, czym jest społeczeństwo i polska scena, jej historia, jej osiągnięcia...


Z wyrazami szacunku,
Forumowicz

[vtz]

10ppGG dalej istnieje :V

[Veinrus]

10ppGG dalej istnieje :V

Oczywiście, że wiem, to był tylko "żarcik sceniczny". Nie jest to ważne, jakie 10ppGG by było, to mają prawo nazywać się legendą polskich "imigrantów" sceny na własne życzenie.

[Moontoor]

Jednak na NW jest tradycja zakładania klanów wzorujących się na prawdziwych pułkach. W pewnym momencie kończą się wolne nazwy dla takich klanów i jeżeli nie chcą używać nazw w stylu 69pp czy 666pp to muszą one wybierać pośród nazw niegdyś używanych przez już nie istniejące klany. Nie ma srnsu żyć przeszłością, i mieć rozczenia do czegoś czego i tak się nieużywa. Sam gdy zakładałem 13ph byłem świadomy, że wcześniej istniały klany z taką samą nazwą, jesnak zaznaczałem odpoczątku, że jest to zupełnie inny klan nie nawiązujący do żadnego ze starych klanów. Chcieliśmy poprostu odtwarzać historyczną jednostkę i wybraliśmy pułk 13. Rozmawiałem później z graczami tamtych klanów i nigdy nie spotkałem się ze sprzeciwem co do nazwy klanu. Sam jako były gracz 5pp nie jestem zadowolony z tego, że ktoś inny będzie używać tej nazwy ale jednak taka jest kolej rzeczy. Skoro nie ma opcji aby stare 5pp się reaktywowało to dlaczego ktoś miałby mieć roszczenia do nazwy. Lepiej gdy klan stara się odwzorowywać jakiś historyczny pułk poprzez swego rodzaju wirtualną rekonstrukcję dodając jednocześnie ogromny klimat do gry klanowej na NW aniżeli gdyby miał używać fikcyjnej nazwy i skupiał się tylko na skillu. Ten mod od początku miał potencjał do bycia czymś więcej niż granie gfów, a takie zaklepywanie sobie historycznych nazw przez "starych dziadów" sprawia,że scena zmierza w tym kierunku. Pozdrawiam.

[Veinrus]

Jeżeli była taka możliwość, aby ugodowo stworzyć 13ph, to nikt nie ma do Ciebie o to żalu.

[Dyktator]

Rozumiem zdanie Moontoora, ale też nie zgadzam się po części. Owszem, na NW ważny jest role-play historyczny, ale jednak dalej pozostaje pewien dualizm. Obok odwzorowania historii rozwija się też indywidualna społeczność, która zostawia swoje piętno na scenie i trwały ślad. I nie mówię tutaj o każdym pułku, bo wtedy faktycznie byłyby już chyba wszystkie znaczące nazwy zaklepane, tylko o tych największych, które zostawiły najmocniejszy ślad i które do dziś istnieją w świadomości sceny. I które napisały historię tejże sceny.

W tym wypadku wyobrażam sobie, jak 4pp_Indian zaczyna znowu niszczyć innym grę (niedawno zrobił tak na serwerze PP, więc nie kupuję bajek, że się nagle zmienił albo że tak naprawdę jest spoko, jak to próbowano mi wciskać) i potem te nowe "wyczyny" mogą przesłonić wiele lat pracy i organizacji pułku Luki, Saddama i Veinrusa. Ponadto przy tak znanym tagu wprowadzaloby to zamęt w historii sceny. Bo gdyby się mówiło o 4pp, to już można się łatwo wprowadzić w błąd (zwłaszcza w trakcie istnienia nowego 4pp).

Nie znaczy to oczywiście, że stare tagi mają się kurzyć na zawsze. Sądzę wręcz, że większość klanów chciałabby mieć jakąś kontynuację swojej tradycji. Tu chodzi jednak o sposób, w jaki to się dzieje. Ty Moontoor, jak sam przyznajesz, nie miałeś nieprzyjemności ze strony Hubala z 13ph. Nowi "czwórkowiczowe" również się pytali, z tego co wiem (a rozmawiałem z jedną i drugą stroną), ale tylko wybranych. Byłem ciekawy, czemu klan z Matinhem jako oficerem, nie mógł przyjąć tagu 12pp. Dowiedziałem się jednak, że były takie plany, jednak m.in. Baldwin odmówił wykorzystania tego tagu (udostępniam otrzymaną informację na zasadzie spornej sprawy). A co z 4pp? Zapytano tylko Veinrusa, czy ma w planach reaktywację i odmowę potraktowano jako przyzwolenie na używanie tagu 4pp. Czemu w jednym przypadku można było zapytać i uszanować decyzję, a w drugim już nie? Trudno się więc dziwić, że gracze prawdziwego 4pp nie chcą, by ten konkretny klan budował swoją markę na ich tagu, którego używali przez ponad 5 lat. Pomijam już kwestię, że tych graczy jest tu wciąż naprawdę dużo i przy jakiejś okazji (np. ogłoszenie Bannerlorda i pożegnanie WB) mogliby chcieć wrócić (nawet jesli to nie Veinrus by reaktywował) pod stare i rozpoznawalne sztandary.

Sądzę, że jest też wiele innych historycznych pułków, które nie są w tej chwili zajęte. No ale najlepiej włożyć kij w mrowisko i wziąć sobie tag, który już ma jakąś markę, po czym dumnie się z nim eksponować (np. na Steam, gdzie poniektórzy już ustawiają sobie samo 4pp, bez dopisku LP).

[Moontoor]

Gdy zakładałem z Czarnym Czarodziejem troll klan o nazwie 1. Pułk Pułkowników mieliśmy świadomość, że kiedyś istniał klan 1pp, latego przyjęliśmy nazwę 1PP aby się odróżnić. Myślę, że tag 4ppLP mógłby odróżnić ten klan od starego 4pp wystarczająco. Oczywiście w mojej opinii to jest ok, rozumiem i szanuję to, że dla kogoś innego taka zmiana nie wystarczy. Co do historycznych nazw, to niestety ale liczba konkretnie polskich pułków jest mocno ograniczona. Ja sam wybierałem między 13ph i 10ph - oba tagi były używane na scenie wielokrotnie.

[Azorekt]

Czekałem na ten temat.

PS: 7pg i 4pp ostatnie normalne pułki na NW, polecam.

Montor, powiem krótko. Liderzy takich klanów, jak 4pp, 5pp i 7pg byli normalnymi ludzmi. Na ten moment większość liderów, to gimbusy, którzy szukają wszędzie spiny lub atencji. Napisałem, że 7pg i 4pp to ostatnie normalne pułki. Przypomniałem sobie, że oprócz nich, jest jeszcze 14pk i 5pp. Powiedzmy sobie szczerze, czy aktualny lider 4pp, należy do poważnych ludzi? No sorka, ale jak dla mnie nie... Czy można traktować poważnie osobę, która obraża kobiety na serwerach, oraz notorycznie troluje na forum?

[Moontoor]

Zgadzam się, że scena zeszła na psy, nie będę wymieniać po nickach ale jest cała masa graczy którzy nie mają pojęcia czym jest kultura osobista, ale jednak czy to jest powód aby takie osoby nie mogły grać po taką nazwą jaką chcą? Przecież te klany od dawna nie istnieją, myślisz, że to by była taka wielka krzywda dla kogoś kto od lat nie gra w tą grę? Tę społeczność tworzą ludzie którzy teraz w to grają. Nie ci, którzy grali przed kilkoma laty.

[Azorekt]

Jak dla mnie, jest to ośmieszanie ich nazwy ^^ Nawet dam ci przykład. Kiedyś prowadziłem na WFAS klan PG. W jeden sezon pokonaliśmy wszystkie klany z PL, zajmując 2 miejsce. Jakiś czas temu powstało jakieś turekie PG, które jest totalnie słabe. Pomyśl sobie, jak ja się czuje, kiedy jakieś turki grają pod nazwą mojego klanu i nie potrafią zrobić KD na plus, nawet na DM.

[Laalaa]

Halo ale jak np 12pp się reaktywowało to jak o nim się mówiło to używali ludzie zwrotu np "12pp stasiulka" na pewno nikt z polskiej sceny nie weźmie ich za to stare 4pp.
Jeszcze dobrze z graniem nie wystartowali a wy już wiecie co będą robić :). Graczt z tego co widzą to złych nie mają i dadzą radę coś zdziałać na scenie.

[Rivet]

Ten cały wałek z 4pp to naplucie starym graczom jak i historii sceny, w mordę. Sam fakt, że pytali inne pułki o możliwość użycia nazwy, otrzymanie odmowy i uszanowanie tego faktu. W przypadku 4pp zapytanie tylko Venirusa czy planuje reaktywację, po otrzymaniu odmowy wywalone i użycie tagów. To wszystko wyjaśnia. Nic nie potraficie uszanować. Żeby to jeszcze jakieś normalne osoby zakładały a nie patusy sceny NW.  Argument o małej puli nazw polskich pułków jest tak z dupy że szkoda gadać. Pułków polskich samego XW w historii Wojen Napoleońskich było chyba z 22. To tego dodać Legie Nadwiślańską, Legie Polsko-Włoską, Legie Północą. Już nawet nie wspominam o innych armiach z innych krajów. Wystarczy wykazać trochę kreatywności a można naprawdę stworzyć bardzo ciekawą nazwę nawet jeśli nie będzie w 100% historyczna. Używając tagu 4pp chcecie jechać na ich legendzie i nawet nie zaprzeczajcie, że nie. Problem jest taki, że ani wam się to nie należy, ani nie jesteście tego godni. TFU

[Trojan]

Moontoor, tłumaczenie, że nie ma innych nazw jest bezsensu, na spokojnie zawsze można coś znaleźć, nawet jeśli to zawsze się znajdzie ktoś kto zezwoli na używanie tagów jego pułku (2pp,6pp,9pp,11pp)? Szczerze wątpię żeby któryś z właścicieli owych pułków miał z tym problem, w szczególności, że nie mają takiej dobrej opinii na scenie NW co 4pp. Poza tym widzę, że w grupie jest Kedar i Koxxus, więc chyba mogą reaktywować 13pp? Dla mnie jest to przywłaszczenie czyjejś reputacji  i użycie jej do własnych celów.

[Dyktator]

Gdy zakładałem z Czarnym Czarodziejem troll klan o nazwie 1. Pułk Pułkowników mieliśmy świadomość, że kiedyś istniał klan 1pp, latego przyjęliśmy nazwę 1PP aby się odróżnić. Myślę, że tag 4ppLP mógłby odróżnić ten klan od starego 4pp wystarczająco. Oczywiście w mojej opinii to jest ok, rozumiem i szanuję to, że dla kogoś innego taka zmiana nie wystarczy. Co do historycznych nazw, to niestety ale liczba konkretnie polskich pułków jest mocno ograniczona. Ja sam wybierałem między 13ph i 10ph - oba tagi były używane na scenie wielokrotnie.

A co z faktem, że uszanowali odmowę z 12pp, a z 4pp już nie? Sądzę, że gdyby byli tacy super i w ogóle, to by im nikt nie zabronił grać pod tagami dwunastki. Zwłaszcza, ze mają Indiana i Matinha w oficerce, a oni chyba prowadzili pułk na mistrzostwach.

Jeszcze dobrze z graniem nie wystartowali a wy już wiecie co będą robić :). Graczt z tego co widzą to złych nie mają i dadzą radę coś zdziałać na scenie.

Ne no pewnie. Bo to naturalne, że ufasz każdemu, nawet osobom, które od dłuższego czasu coś odwalają. Indian dopiero co niszczył ludziom grę na NW i serwerze PP, po czym zaledwie kilka dni temu zapowiedział, że zamierza dalej umyślnie łamać regulamin PP. Oczywiste jest, że należy mu się teraz kredyt zaufania...
To może od razu dam wam obu moderatorów na Tawernie, bo przecież skoro jako moderatorzy nic nie zrobiliście, to nie mam prawa wam nie ufać i ogólnie wszyscy forumowicze nie powinni narzekać, dopóki czegoś nie zrobicie.

Moontoor, tłumaczenie, że nie ma innych nazw jest bezsensu, na spokojnie zawsze można coś znaleźć, nawet jeśli to zawsze się znajdzie ktoś kto zezwoli na używanie tagów jego pułku (2pp,6pp,9pp,11pp)? Szczerze wątpię żeby któryś z właścicieli owych pułków miał z tym problem, w szczególności, że nie mają takiej dobrej opinii na scenie NW co 4pp. Poza tym widzę, że w grupie jest Kedar i Koxxus, więc chyba mogą reaktywować 13pp? Dla mnie jest to przywłaszczenie czyjejś reputacji  i użycie jej do własnych celów.

Sądzę, że w przypadku pułków, które istniały dość króko i nie wniosly nic spejcalnego na scenę, nie ma nawet potrzeby pytania o uzycie tagu. Bo po prostu nie zapisały pod nim żadnej konkretnej historii.

[Veinrus]

Nie rozmawiał ze mną nikt na ten temat. Ostatnia rozmowa jaka była, to z MrMatinhem nt. czy planuję reaktywację, ale nikt, to nikt nie zapytał, czy zgodziłbym się lub miałbym coś za złe, aby "oddać" tagi komuś - bezczelne. A teraz, kiedy już zrobili grupy, złączyli ludzi, mają początki za sobą... to starają się przemilczeć ten fakt, że wypadałoby zapytać, ba, należało by wspomnieć o informacji ws. pozwoleń. Nie chce się tego uszanować, więc nie będzie się szanować Was w takim położeniu. Nie oczekujcie zrozumienia oraz refleksji z wytłumaczeń. Liczy się kolejność zdarzeń, a nie odwrotność działania do sprawy. Pierw się pyta, reaktywuje, tworzy, ni jeżeli: reaktywuje, tworzy, pyta.