Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 08:05:01

Tytuł: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 08:05:01
Co sądzicie o tym? Powinna być dozwolona broń czy nie?

Jakie argumenty za albo przeciw?

Moje zdanie pewnie znacie, ja jestem za dostępem do broni dla wszystkich zdrowych, dorosłych obywateli.

-Wolny człowiek ma prawo do posiadania broni i obrony osobistej,
-Zwiększa się bezpieczeństwo publiczne,
-Bardziej czuje się bezpieczny z bronią palną, w tej chwili ponad połowa ludzi ma broń krótką schowaną np. w dyskotekach. A co jest prościej, dźgnać kogoś nożem w amoku w dyskotece po cichu gdzie dopiero po paru minutach ktoś zwróci uwagę czy wejść z bronią palną i zacząć strzelać?

+Teksas w bonusie (dodam tylko, że od tego roku można nosić broń na widoku poza niektórymi wyjątkami)

(click to show/hide)

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 16, 2016, 10:00:27
Lepiej nie IMO. Na ulicy jest pełno JP debili, którzy tylko łażą i szukają wpier*olu. Jak damy im broń do ręki to będzie jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 10:29:10
To czemu nie dostaję się regularnie kosy pod żebra? Gdybyś miał broń to mógłbyś się przynajmniej obronić. A tak debile JP w kilku napadną i tyle z Tobą.

I jakbyś nie wiedział przestępcy z legalnej broni nie korzystają bo jest rejestrowana na daną osobę. A więc gdyby ktoś Cię miał ustrzelić to z nielegalnej.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Stycznia 16, 2016, 10:36:45
Broń dla każdego powinna być dozwolona... Argumenty Ive podałeś właściwie wszystkie. Po za tym mamy do d**y sformułowane prawo o obronie osobistej i obronie naszego majątku... Jak ktoś mi wejdzie do domu to nie mogę go dźgnąć, walnąć pałką tylko muszę zadzwonić na policję. A w sytuacji gdy ktoś do mnie mierzy z broni nie mogę w niego wystrzelić dopóki nie odda pierwszego strzału. Paranoja...

Wracając do broni to każdy kto jest niekaralny, zdrowy, dorosły powinien mieć dostęp do broni, bo jest to jego wybór. Jak nie chce mieć broni to niech nie ma, ale niech nie narzuca swoich poglądów i strachów innym :P Większość dresików i tak chodzi z "kosami" i jakby chcieli mordować każdego po drodze to by zakaz broni niczego nie zmienił. Sam chodzę z nożami praktycznie wszędzie (jedynie do garniaka nie biorę, bo nie chcę się później tłumaczyć), i nigdy nie zdarzyło mi się nikogo dźgnąć.

Przenośnia ala Bojar

Z bronią jest jak z kondomami, lepiej ją mieć a nie użyć, niż nie mieć ale potrzebować :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 10:39:26
Cytuj
Z bronią jest jak z kondomami, lepiej ją mieć a nie użyć, niż nie mieć ale potrzebować :P

Bardzo trafne :D
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 16, 2016, 11:30:27
Zupełnie się ^IvE nie zrozumieliśmy.

To czemu nie dostaję się regularnie kosy pod żebra?
Właśnie nie chodziło mi o kosę pod żebra na ulicy w biały dzień. Weźmy ustawki kibiców. Nie chodzi mi o takie "z przyjemności" xD Tylko o takie na serio. Np. "na maczety" w Krakowie. Skoro chodzenie z nożami i maczetami tam to codzienność, to czemu nie miało by tak być z bronią? W końcu jest (byłaby) legalna.
A zezwolenie? Jak ktoś łazi w kominiarce i działa z ukrycia, to nie wiadomo, kim jest.
A Teksas? W Stanach nie ma takiej chorej "miłości" do klubów piłkarskich.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 11:46:54
Ale co Cię obchodzą ustawki kiboli chadzasz tam?

Skoro wprowadzi się legalną broń to problem ustawek wśród kiboli zniknie po pierwszej ustawce.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 16, 2016, 11:51:48
W Stanach przestępcy też nie mają legalnej broni. Według raportów policyjnych, pochodzi ona albo z przemytu, albo jest kradziona z magazynów policyjnych.
Co do ustawek - wiele osób, które bierze w nich udział, była karana. Takie osoby, co zrozumiałe, dostępu do broni mieć nie powinny.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Stycznia 16, 2016, 11:55:49
Jak kibole chcą się bić czy strzelać między sobą to niech się strzelają, kilku idiotów mniej...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 16, 2016, 12:02:05
No, fakt, kibolem nie jestem. Niech się strzelają :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 12:08:47
Swoją drogą podobnie  narkotykami. To powinno być legalne. Skrajni kretyni by się zaćpali i spokój. Do tego zniknęła by magia zakazanego owocu.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Stycznia 16, 2016, 12:15:15
Tzn. ja uważam tak- noże są legalne i ludzie po ulicach maniakalnie się nie dźgają na powitanie, tak samo byłoby z bronią palną- ludzie by nie zwariowali po prostu od jej posiadania.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Stycznia 16, 2016, 13:14:35
Swoją drogą podobnie  narkotykami. To powinno być legalne. Skrajni kretyni by się zaćpali i spokój. Do tego zniknęła by magia zakazanego owocu.

Ty i ta twoja faszystowska selekcja naturalna...
Nie każdy jest świadomy tego, jak bardzo mogą się narkotykami zniszczyć. A gdyby zalegalizowali, to wielu ludzi sięgnęłoby po nie z czystej ciekawości.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Stycznia 16, 2016, 13:15:41
Chyba dwa najważniejsze powody za:
Każda broń będzie zarejestrowana na daną osobę. Więc każdemu posiadaczowi będzie zależało, by miec "czyste konto" i nie dawać nikomu do złych celów. (POlicja by zawsze pobierała po kilka łusek z każdej rejestrowanej broni i wiadomo co jest kogo)
No i zwiększa się bezpieczeństwo osobiste jak i całego kraju - jesteśmy obecnie najbardziej rozbrojonym państwem w Europie. O słabej armii nie wspominając.
Edit @Dyktator: A teraz nie sięgają? Plus jeszcze nigdy nie ma się pewności czy to jest faktycznie to. Zniknęła by przede wszystkim szara strefa a i wielu osobą by to pewnie pomogło - w sensie leczniczym.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 16, 2016, 13:20:01
"Kościół szkoła strzelnica mennica" ;)

Wysłane przez Tapatalk

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Stycznia 16, 2016, 13:23:22
Ale co Cię obchodzą ustawki kiboli chadzasz tam?

Skoro wprowadzi się legalną broń to problem ustawek wśród kiboli zniknie po pierwszej ustawce.
Akty gdzie kibole napadli na siebie z siekierą czy nożem to są rzadkie przypadki, nagłaśniane przez media. Wiadomo, występuje element, ale to są rzadkie przypadki. Powiem tak - bardziej jesteście zagrożeni nie będąc blisko stadionu, ale napotykając np. pijanego kibica - debila Wisły Kraków, który wraca z przegranego meczu derbowego z Crackovią.
Te często ustawki kibiców przed / po meczu, to wszystko jest bardzo profesjonalnie organizowane i z zasadami. Aha, dodam, że często w takowych "imrpezach" udział biorą osoby z wyższych sfer, tzn. lekarze, prawnicy, nauczyciele uniwersyteccy. Jest to ich forma odreagowania po ciężkim tygodniu.
Wszystko jest w pełni umawiane, na grzybobranie, bo tak to się nazywa zbiera się na 25 ludzi, kibiców drużyny A i 25 kibiców teamu B (np. Wisły i Legii). Są zasady, tzn. żadnych tępych narzędzi itd. Także nie dawajcie znaku równości pomiędzy wszystkimi, którzy uczestniczą w walkach związanych z piłką nożna. W tamtym roku albo 2, kibice Lecha pokazali klasę, zdobywając MŚ w walkach kibiców (walczono chyba 5v5 w klatkach i powiem tak - nawet Rosjanie płakali jak wychodzili z klatki).
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Stycznia 16, 2016, 14:08:45
Ty i ta twoja faszystowska selekcja naturalna...
Nie każdy jest świadomy tego, jak bardzo mogą się narkotykami zniszczyć. A gdyby zalegalizowali, to wielu ludzi sięgnęłoby po nie z czystej ciekawości.

Czemu faszystowska? Jeśli nie jest świadomy to znaczy, że po prostu jest słabą jednostką, niepotrzebną społeczeństwu... a później trzeba utrzymywać różne ośrodki dla ludzi z problemami... Po za tym to jego wybór... Jak chce to powinien móc robić co mu się podoba o ile nie zagraża innym.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: vtz w Stycznia 16, 2016, 14:14:05
Moim zdaniem, powszechny dostęp do broni to dobry pomysł, szczególnie w tak niebezpiecznych czasach. Jednakże zgodzę się, że ludzie mogliby zwariować, gdyby od razu dać im broń. Myślę, że dobrze by było ułatwić dostęp do broni, a gdyby już ludzie sie trochę przyzwyczaili po paru latach, to dopiero wprowadzić powszechny dostęp.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Stycznia 16, 2016, 14:20:08
Czemu faszystowska? Jeśli nie jest świadomy to znaczy, że po prostu jest słabą jednostką, niepotrzebną społeczeństwu... a później trzeba utrzymywać różne ośrodki dla ludzi z problemami... Po za tym to jego wybór... Jak chce to powinien móc robić co mu się podoba o ile nie zagraża innym.

Pseudo-wolnościowa gadka.
W jednym zdaniu piszesz, że jest wolny i to jego wybór, czy chce się zaćpać, czy nie, a w poprzednim, że jest jednostką słabą (tu masz retorykę faszystowską, o którą pytałeś) i niepotrzebną społeczeństwu. A czemu ma być potrzebny? To już nie jest jego wyborem?
Wolność, ale tylko w granicach, w jakich tobie to odpowiada, prawda? Państwo powinno chronić słabszych, po to też jest. Nawet jeżeli ta słabość, to nieumiejętność rozpoznania zagrożenia i podejmowanie fatalnie złych decyzji. Możesz też oczywiście takie jednostki likwidować w ten, czy inny sposób (choćby planowaną selekcją naturalną), ale to już będą metody III Rzeszy.

a później trzeba utrzymywać różne ośrodki dla ludzi z problemami...

Nie życzę ci tego, ale karma często się zwraca. Kto wie, czy w przyszłości sam nie wpadniesz w takie, czy inne problemy oraz czy nie będziesz z pomocy takich ośrodków korzystał. Wtedy może inaczej na to spojrzysz.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: vtz w Stycznia 16, 2016, 14:29:40
A czemu ma być potrzebny? To już nie jest jego wyborem?
Jeśli chce się odciąć od społeczeństwa to może i nam wara od niego. Ale jeżeli on się zatruje narkotykami, to też nie nasza sprawa. Jeżeli chcesz wspierać ludzi nieodpowiedzialnych to śmiało, możesz założyć/wstąpić do organizacji, która takim ludziom pomaga. Ale niech to nie będzie obowiązkowe dla wszystkich obywateli!
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 14:32:27
Dyktator posługujesz się starą metodą czyli argumentem ad hitlerum czyli de facto nie masz żadnych argumentów

Tutaj proszę bardzo objaśnienie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum (https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum)
http://erystyka.blox.pl/2011/04/Ad-hitlerum-ad-komunum.html (http://erystyka.blox.pl/2011/04/Ad-hitlerum-ad-komunum.html)

Bredzisz człowieku czy świadomie czy nie to już inna kwestia.

Każdy człowiek jest wolny i odpowiedzialny za swoje czyny. To jest istota człowieczeństwa. Także odpowiedzialność za siebie. Ja jako człowiek jak i inni mają prawo brać i zażywać to co na co mają ochotę i ponosić tego konsekwencje. Każdy, który chcę mi tę wolność odbierać chcę ze mnie zrobić niewolnika. Swoją drogą zakazy narkotykowe to są min. pomysły Hitlera to jak już mamy się bawić w absurdy to sam siebie wkopałeś.

A jeśli ktoś chcę pomagać narkomanom, alkoholikom czy innym to droga wolna. Jest wolność. Państwo nie ma prawa obrabiać ludzi z tego powodu, że ktoś nie umie sobie ze sobą poradzić. To może zróbmy krok dalej i zróbmy fundusz pomocy dla prawiczków? To jest absurd po prostu.

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Stycznia 16, 2016, 14:43:42
Ale to jego wybór, czy ktoś mu karze brać? Czyli uważasz, że trzeba tego zabraniać "dla ich dobra"?  To jaką jednostką jest wynika z jego zachowania a nie urodzenia czy genów i ma na to realny wpływ. Jeżeli popełniasz błędy to masz za to płacić, w ostatecznych wypadkach np ćpając możesz za to zapłacić życiem, tylko i wyłącznie przez własną głupotę. Tak samo działa to w prowadzeniu własnej działalności gospodarczej, braniu kredytu czy hajtnięcie się z niewłaściwą osobą. Popełniasz błędy to za nie płacisz a nie zwalasz odpowiedzialność za nie na innych... Nie możesz chronić innych na siłę zwłaszcza, że te osoby takiej ochrony nie chcą... Tworzysz z nich niewolników mówiąc im co mogą a czego nie..."Pan mówi, że masz nie jeść tego, tego nie możesz w piątek, a w niedzielę masz iść tu i tu" (nie mogłem się powstrzymać :P).

Nie życzę ci tego, ale karma często się zwraca. Kto wie, czy w przyszłości sam nie wpadniesz w takie, czy inne problemy oraz czy nie będziesz z pomocy takich ośrodków korzystał. Wtedy może inaczej na to spojrzysz.

Ale ja nie mam na myśli wszystkich ośrodków tego typu, ale dla uzależnionych od alkoholu czy narkotyków czyli te na które uzależniony ma realny wpływ. Choroby psychiczne czy choroby typu białaczka czy nowotwór to zupełnie inna kategoria i takim ludziom trzeba współczuć i pomagać, ale alkoholikom czy ćpunom... to ich wybór...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 14:48:05
Dokładnie to, że ktoś głosuje na Petru, Korwina czy PiS to też nie będziemy go wsadzać do ośrodków pomocy w zależności od opcji, która rządzi. Co nie? Jak głupi to niech ponosi konsekwencje swoich głupich decyzji. Tak samo działa to z narkotykami, tylko dobrowolna pomoc.

Ja oczywiście oferuje dobrowolne darmowe kursy normalności do odebrania w Toruniu lub Poznaniu xD
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Stycznia 16, 2016, 14:54:40
Porównywanie zaćpania się i zagłosowania na partię lub wzięcia kredytu, świetnie dopasowane porównania. Do tego coraz szersze odbieganie od tego, co napisałem i zasłanianie się jakimiś definicjami z wikipedii. Rezygnuję z takiej dyskusji.

Ja oczywiście oferuje dobrowolne darmowe kursy normalności do odebrania w Toruniu lub Poznaniu xD

Wybacz, ale ty nie jesteś normalny. Jeżeli czujesz się niewolnikiem, bo nie możesz brać narkotyków (których i tak byś nie wziął, a więc czemu tutaj obchodzą cię inni, skoro nie obchodzą cię w sytuacjach, gdy mogą się zabić?) to współczuję ci. Ja na szczęście nie mam takich wydumanych problemów, więc nawet nie zamierzam próbować tego zrozumieć.

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Stycznia 16, 2016, 14:57:29
Zdajesz sobie sprawę, że znając ivego to porównanie było żartem...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Stycznia 16, 2016, 15:21:29
Oh pardon. Dlaczego nie porównywać głupoty przy urnie, która nb oddziałuje na innych i całe państwo z głupotą przy narkotykach, które dotyczą jednej osoby - rzadko kilku jeśli się durnie znajda dookoła. Dlaczego nie zakazać samochodów, skoro tyle zabijają na drodze, często niewinne osoby? Oh no tak. Bo to LUDZIE są winni a nie przedmioty, które używają...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 16, 2016, 15:33:14
Akty gdzie kibole napadli na siebie z siekierą czy nożem to są rzadkie przypadki...
Tak, właśnie napisałem, że nie chodziło mi o takie ustawki, typu my na was dla funu i rozrywki. Chodziło mi tutaj o takich chorych fanatyków, którzy są gotów nawet zabić "przywódcę" gangu wrogiego klubu. Takie przypadki (choć nie bardzo często) też się zdarzają.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: vtz w Stycznia 16, 2016, 15:41:11
Wybacz, ale ty nie jesteś normalny. Jeżeli czujesz się niewolnikiem, bo nie możesz brać narkotyków (których i tak byś nie wziął, a więc czemu tutaj obchodzą cię inni, skoro nie obchodzą cię w sytuacjach, gdy mogą się zabić?) to współczuję ci.

Nie chodzi o to, że IvE jest niewolnikiem, bo nie wolno mu brać narkotyków, a o to, że każdy zakaz zmierza w stronę niewolnictwa i rządów totalitarnych. Narkotyki to akurat błaha sprawa, ale znajdą się tacy polityce, co pomyślą "Wolno zakazać narkotyków? To może zakażmy papierosów?" Oczywiście nie zrobią tego, jeśli otrzymają stosowny argument przeciw od producentów papierosów, bardzo dobrym argumentem przeciw jest łapówka.
Jeśli władza ma prawo zakazywać czegoś "dla dobra obywateli" to nie jest normalnie. Różne istnieją instytucje, który z założenia miały być dla dobra obywateli, ale im dłużej istnieją, tym coraz mniej zajmują się pomocą obywatelom, a coraz bardziej stają się maszynkami do kradzieży pieniędzy podatników.
Niech każda inicjatywa mająca działać dla dobra innych będzie dobrowolna, a nie wymuszona przez naszą kochaną władzę.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 16:04:41
Jak widać Bóg istnieje. Nie muszę nawet nic pisać. Dziękuje chłopaki <3
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 16, 2016, 16:41:59
Osobiście jestem przeciwnikiem powszechnego dostępu do broni wśród obywateli. Od obrony mamy wojsko i policję, a jeśli ktoś chce, byśmy się wzajemnie wyżynali jak w Stanach, to niech tam wyjeżdża i cieszy się z tego, że jest tam dostępna powszechnie broń.
(http://i.imgur.com/twr3M6W.png)
http://www.wykop.pl/ramka/1781352/statystyki-zabojstw-z-uzyciem-broni-palnej-w-usa-2013-oraz-2010/ (http://www.wykop.pl/ramka/1781352/statystyki-zabojstw-z-uzyciem-broni-palnej-w-usa-2013-oraz-2010/)
Co zaś do narkotyków - nie miałbym nic przeciwko ich legalizacji, ale pod warunkiem, że 100% rynku kontrolowałoby państwo i ze środków zarabianych dzięki dystrybucji utrzymywałoby placówki odpowiedzialne za leczenie skutków zażywania narkotyków i leczenie uzależnień od narkotyków.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Stycznia 16, 2016, 17:00:25
Osobiście jestem przeciwnikiem powszechnego dostępu do broni wśród obywateli. Od obrony mamy wojsko i policję, a jeśli ktoś chce, byśmy się wzajemnie wyżynali jak w Stanach, to niech tam wyjeżdża i cieszy się z tego, że jest tam dostępna powszechnie broń.

Kierowcy wyżynają się na drogach, więc zakażmy samochodów.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: vtz w Stycznia 16, 2016, 17:05:31
@adriankowaty
No widzisz, na przykład w Szwajcarii, gdzie broń jest w pełni legalna, odsetek zabójstw przy użyciu broni palnej jest największy w Europie. A mimo to odsetek zabójstw ogółem jest niski. Po prostu u nas jak ktoś chce kogoś zabić to weźmie nóż albo siekierę, tam mają broń palną i jej używają. Z tym, że u nich mają świadomość, że ofiara może się obronić, a u nas takiej możliwości nie ma.
Ale mówię, aby wprowadzić powszechny dostęp do broni, potrzeba czasu, trzeba to robić stopniowo, a na pewno wyjdzie na dobre.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Stycznia 16, 2016, 17:10:49
Do Lejby:
Jeśli napisałeś tak tylko po to, by zadrwić, to gratuluję...
Swoją drogą - jakie korzyści odniesie państwo na upowszechnieniu broni?
1. Czy spadnie ilość morderstw na 10tyś mieszkańców? Wątpię, raczej wzrośnie.
2. Czy zmaleje przestępczość? Raczej nie.
3. Czy państwo odniesie na tym korzyści fiskalne? Nie.
4. Czy wzrośnie poziom bezpieczeństwa? Nie.
Do vtz:
Pod warunkiem, że się odpowiednio wyedukuje społeczeństwo i wprowadzi pewne ograniczenia w użyciu tej broni...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Stycznia 16, 2016, 17:13:12
http://time.com/4100408/a-criminologists-case-against-gun-control/?xid=fbshare Przeczytaj, a  potem komentuj.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 16, 2016, 17:29:25
Akurat tak wysokie wyniki w USA są efektem tego co dzieje się w czarnych (tak właściwie, to obecnie już kolorowych) dzielnicach, one zawyżają te średnie. Modelowy obraz to takie Compton, znane z nieustannych walk między Cripami i Bloodami, choć od parunastu lat mają tam coraz więcej do powiedzenia Meksykanie.
(click to show/hide)
Tak więc, porównywanie sytuacji jaka może być w Polsce, poprzez budowę analogii z USA jest bezzasadna, my nie mamy takich dzielnic (poza Stargardem) gdzie co przecznica kończy się teren jednego setu i zaczyna drugiego i ponieważ "nie jesteś swój" to zaraz ktoś zacznie do ciebie strzelać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 16, 2016, 17:33:10
Osobiście jestem przeciwnikiem powszechnego dostępu do broni wśród obywateli. Od obrony mamy wojsko i policję, a jeśli ktoś chce, byśmy się wzajemnie wyżynali jak w Stanach, to niech tam wyjeżdża i cieszy się z tego, że jest tam dostępna powszechnie broń.
(click to show/hide)
Co zaś do narkotyków - nie miałbym nic przeciwko ich legalizacji, ale pod warunkiem, że 100% rynku kontrolowałoby państwo i ze środków zarabianych dzięki dystrybucji utrzymywałoby placówki odpowiedzialne za leczenie skutków zażywania narkotyków i leczenie uzależnień od narkotyków.
Mimo, że nigdy nie byłem wielkim orędownikiem legalizowania broni to co statystyk które podałeś muszę się nie zgodzić. Broń jest narzędziem wybieranym do popełnienia przestępstwa, w USA przez jej łatwą dostępność po prostu pojawia się częściej w sprawach kryminalnych. Lwią część zabójstw i tak by popełniono ale innym narzędziem a często przestępcy nawet w USA i tak używają broni nielegalnej, którą zdobyliby bez względu na zakazy. Jedynym co zakazy posiadania broni mogą powstrzymać to sytuacja kiedy komuś legalnie posiadającemu broń nagle odwala i idzie zrobić masakrę. Owszem takie rzeczy się zdarzały i nie ma co przeczyć rzeczywistości ale ciągle miejmy na uwadze że jeśli jakiś kraj Europejski zalegalizowałby broń - kontrola pewnie będzie bardziej restrykcyjna niż jest w USA gdzie ta wolność w dużej części wynika z tradycji. Wątpię żeby nawet najbardziej wolnościowi politycy europejscy dali radę zalegalizować posiadanie broni bez jakichkolwiek testów psychologicznych.

Kolejna sprawa - liczba zabójstw w USA i jak to "się wyżynają". Trzeba pamiętać że w USA przestępczość jest ogromna i głównie wynika z wielkiej przepaści między klasą średnią a niższą. W Polsce i innych krajach Unii ta przepaść jest mniejsza. Być "w dupie" i z niej wyjść jest w USA trudniej niż u nas. Wiele osób które się urodziło w kiepskich dzielnicach nie ma nawet szans na dobrą przyszłość. Najbardziej istotną przyczyną takiej ilości zabójstw jest ilość przestępców a nie broni.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 17:42:52
Rzeczowa dyskusja, mądre argumenty, zapoznanie się z tematem i statystykami. Kultura. Pomyliłem fora.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Stycznia 16, 2016, 17:46:52
Polecam jeszcze tan artykuł: http://www.hoplofobia.info/bron-palna-bardziej-zabojcza-niz-samochody/
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 17:51:17
Ja tam mniej patrzę na statystyki ja po prostu uważam, że jako wolny człowiek mam prawo mieć broń i basta. Jeśli jednak statystyki bezpieczeństwa są na korzyść broni palnej to chyba Ci co wszędzie chcą bezpiecznie powinni w pierwszym szeregu chcieć legalizacji broni.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: firentis w Stycznia 16, 2016, 19:30:20
Lef, z tym Stargardem to żart czy serio?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Stycznia 16, 2016, 19:40:05
Aż tak źle nie jest, żartowałem ofc.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 16, 2016, 19:51:53
Nosz kurde, taki wywód napisałam i wcięło. Ok, jeszcze raz.
Po pierwsze- Adiankowaty, wiesz co się stało gdy w UK zakazano posiadania broni? Liczba przestępstw z jej użyciem wzrosła o 25%. Bo broń pozbawiono obywateli, przestępcy nadal ją mieli i już nie musieli się obawaić.
Po drugie- policja nie jest od ochraniania obywateli tylko łapania przestępców. Bo jak ktoś na mnie napadnie to od momentu zgłoszenia do momentu przyjazdu patrolu minie tyle czasu, że spokojnie zdążą mnie zabić i zgwałcić.
Po trzecie- jestem za szerszym dostępem do broni. Ale pod pewnymi warunkami. Broń tylko krótka, dostępna dla obywateli nieleczonych psychiatrycznie, ze stabilną sytuacją życiową. Dojrzałych- 25-27 lat minimum. I z maturą. Bo dzisiaj jak ktoś nie potrafi matury znać to znaczy że jest kompletnym debilem.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 16, 2016, 20:32:42
E tam testy psychicznie starczą. Ja znam poczciwych ludzi bez matury. Nie każdy wiąże swoją przyszłość z edukacją po prostu biorą się do roboty.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 16, 2016, 20:44:05
Bo dzisiaj jak ktoś nie potrafi matury znać to znaczy że jest kompletnym debilem.
Dziękuję
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Rapodegustator w Stycznia 16, 2016, 22:45:08
W sytuacji kiedy zostaje przez kogos napadniety wolalbym miec przy sobie cos do obrony. A gdybym tak chcial kogos zabic to lepiej by ten ktos nie mial czym sie obronic.
Krotko i na temat, jestem za prawem do broni ;)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 16, 2016, 23:00:36
Treborn, bez obrazy. Po prostu obecnie zdanie matury jest rzeczą banalnie prostą. Jeżeli ktoś nie chce do niej podejść, to ok. Jego sprawa. Ale jeżeli podchodzi a mimo to nie jest w stanie jej zdać, to już jest jakiś problem. Zwłaszcza że matura w dzisiejszej formie nie wymaga zbyt wiele wiedzy. Raczej stawia na kombinowanie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Apocalyps w Stycznia 17, 2016, 00:28:45
Dokładnie to, że ktoś głosuje na Petru, Korwina czy PiS to też nie będziemy go wsadzać do ośrodków pomocy w zależności od opcji, która rządzi. Co nie? Jak głupi to niech ponosi konsekwencje swoich głupich decyzji. Tak samo działa to z narkotykami, tylko dobrowolna pomoc.

Ja oczywiście oferuje dobrowolne darmowe kursy normalności do odebrania w Toruniu lub Poznaniu xD

Mam 40 km do Torunia, może więc zrobisz dla Mnie kurs normalności :D?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 17, 2016, 10:56:06
A proszę bardzo Apo. Osobiście Cię lubie, to że robisz z siebie retarda forumowego to inna kwestia. Tylko z tego co wiem chyba mamy podobne poglądy to nie wiem czy jest sens. Moje warunki to stawiasz dobre wino albo chociaż składasz się na pół, kulturalnie siadamy u mnie zrobię Ci obiadek, puścimy coś z gramofonu i zaczniemy kursik.

Co do matury owszem jest banalnie prosta to po co ma być jakimś wyznacznikiem. Ja znam tylko kretynów po maturze, że głowa mała.

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Apocalyps w Stycznia 17, 2016, 11:29:59
Ja mam 1 obietnicę noworoczną, wyrobić sobie pozwolonko kolekcjonerskie :D

Tak więc 1 stwierdzenie do przeciwników posiadania broni:

Odczepcie się od moich praw, ja Wam broni posiadać nie nakazuję!


A proszę bardzo Apo. Osobiście Cię lubie, to że robisz z siebie retarda forumowego to inna kwestia. Tylko z tego co wiem chyba mamy podobne poglądy to nie wiem czy jest sens. Moje warunki to stawiasz dobre wino albo chociaż składasz się na pół, kulturalnie siadamy u mnie zrobię Ci obiadek, puścimy coś z gramofonu i zaczniemy kursik.

Nie, raczej podziękuję. Jednakże dzięki za propozycje. Poglądy mamy podobne, tylko ja się z KrUla skutecznie wyleczyłem, skuteczność w polityce jest najważniejsza, a jego jest zerowa. Tyle ile On mojej pracy 1 wypowiedz spieprzał to szkoda gadać :D


Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Stycznia 17, 2016, 17:58:26
Treborn, bez obrazy. Po prostu obecnie zdanie matury jest rzeczą banalnie prostą. Jeżeli ktoś nie chce do niej podejść, to ok. Jego sprawa. Ale jeżeli podchodzi a mimo to nie jest w stanie jej zdać, to już jest jakiś problem. Zwłaszcza że matura w dzisiejszej formie nie wymaga zbyt wiele wiedzy. Raczej stawia na kombinowanie.
Z twoich wypowiedzi wynika tak, że osoba bez zdanej matury jest gorsza. W takim razie mój brat, tak samo jak wiele innych osób, wybrał zawodówkę i aktualnie posiada dobrze płatną pracę na swoje warunki, powinien z automatu dostać zakaz możliwości posiadania broni, bo po prostu wybrał inną drogę w życiu i nie poszedł ani do liceum ani do technikum. Jaja sobie robisz?
Według twojego toku myślenia - gdyby odbyło się referendum dotyczące posyłania 6-latków do szkół to może prawo do głosowania dostałyby tylko osoby, które ukończyły pedagogikę? Ty byś była po prostu skreślona z tej listy, bo interesował Cię po prostu inny dział, no ale niestety, chcesz głosować, musisz to ukończyć i basta.

A co do narkotyków, bo widzę, że przewinął się ten temat również - ja jestem za pełną depenalizacją. Sam już miałem styczność z niektórymi formami i jeśli ktoś przytacza argument, że niektórzy muszą posiadać jakiś parasol ochronny nad swoją główką bo możliwe, że nie wiedzą jak naprawdę narkotyki mogą zaszkodzić to przepraszam bardzo. Zawsze jak coś próbowałem pierwszy raz to czytałem sobie o skutkach ubocznych itd, wiem na przykład jakie skutki niesie za sobą zażywanie heroiny, w związku z czym nie mam zamiaru jej "spróbować", ale no jak już ktoś jest intelektualną amebą i to zrobi, to jedyne co to warto pogratulować mu i jego rodzicom za wychowanie istoty która sama siebie unicestwi. Na pogrzebie czy na jakimś innym party, nie powiedziałbym publicznie że był zdrową w stu procentach osobą.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Apocalyps w Stycznia 17, 2016, 18:35:59
Z twoich wypowiedzi wynika tak, że osoba bez zdanej matury jest gorsza. W takim razie mój brat, tak samo jak wiele innych osób, wybrał zawodówkę i aktualnie posiada dobrze płatną pracę na swoje warunki, powinien z automatu dostać zakaz możliwości posiadania broni, bo po prostu wybrał inną drogę w życiu i nie poszedł ani do liceum ani do technikum. Jaja sobie robisz?
Według twojego toku myślenia - gdyby odbyło się referendum dotyczące posyłania 6-latków do szkół to może prawo do głosowania dostałyby tylko osoby, które ukończyły pedagogikę? Ty byś była po prostu skreślona z tej listy, bo interesował Cię po prostu inny dział, no ale niestety, chcesz głosować, musisz to ukończyć i basta.

A co do narkotyków, bo widzę, że przewinął się ten temat również - ja jestem za pełną depenalizacją. Sam już miałem styczność z niektórymi formami i jeśli ktoś przytacza argument, że niektórzy muszą posiadać jakiś parasol ochronny nad swoją główką bo możliwe, że nie wiedzą jak naprawdę narkotyki mogą zaszkodzić to przepraszam bardzo. Zawsze jak coś próbowałem pierwszy raz to czytałem sobie o skutkach ubocznych itd, wiem na przykład jakie skutki niesie za sobą zażywanie heroiny, w związku z czym nie mam zamiaru jej "spróbować", ale no jak już ktoś jest intelektualną amebą i to zrobi, to jedyne co to warto pogratulować mu i jego rodzicom za wychowanie istoty która sama siebie unicestwi. Na pogrzebie czy na jakimś innym party, nie powiedziałbym publicznie że był zdrową w stu procentach osobą.

Nie ma to jak Kreseczka na początek udanego dnia...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Stycznia 17, 2016, 18:51:13
Jeżeli matura jest wyznacznikiem, że ktoś nie jest debilem, to aż się boję spytać czego wyznacznikiem są ukończone studia. Zanim mi ktoś odpowie, to niech weźmie pod uwagę, że dzisiaj baaaaaaardzo dużo osób idzie na studia. Część z nich w celu zdobycia wiedzy i być może pracy w danym zawodzie (jak szczęście i znajomości pomogą), ale większość idzie, aby o 3 lata, lub też w najlepszym wypadku 5 wydłużyć sobie czas opierdzielania się i nie pójścia do pracy, tylko bić rekordy podczas alkoholowych, lub też alkoholowo - narkotykowych libacjach :)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Rapodegustator w Stycznia 17, 2016, 19:03:00
Beanshee to chyba facet :D (tak wnioskuje po kilku podobnych wypowiedziach xd)

Jesli chodzi o narkotyki - w 3 gimnazjum (bo przewinal sie ten temat w szkole) podyskutowalem w trakcie lekcji z jedna nauczycielka na ten temat. Jej zdaniem narkotyki nie powinny byc legalne, bo panstwo musi pozniej wydawac pieniadze dla ludzi na odwykach oraz ze sa to substancje silnie uzalezniajace (tzn slyszala to w wiadomosciach ;p ), a gdy stwierdzilem ze jak ktos chce cpac to bedzie cpac tak czy owak, niezaleznie od tego czy jest to legalne czy tez nie, odparla: "przynajmniej musza sie z tym ukrywac", a gdy dopytalem czy to jej zdaniem dobrze, odpowiedziala ze tak :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 17, 2016, 19:15:57
Cytuj
większość idzie, aby o 3 lata, lub też w najlepszym wypadku 5 wydłużyć sobie czas opierdzielania się i nie pójścia do pracy, tylko bić rekordy podczas alkoholowych, lub też alkoholowo - narkotykowych libacjach :)

O jej XD
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 17, 2016, 23:11:36
Prussak, ale Twój brat wybierając taką szkołę a nie inną chyba ma świadomość, że do części zawodów nie ma dostępu. Chociażby do policji czy do wojska do korpusu podoficerskiego. Chce robić w tym karierę- musi uzupełnić wykształcenie. Tak samo powinno być z pozwoleniem na broń. Chcesz- zadaj sobie minimum trudu aby zdać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 18, 2016, 00:12:37
Zamiast takich sztucznych i bzdurnych utrudnień jakie chcesz wymyślić lepiej byłoby już zrobić porządne szkolenia dla osób które się o broń ubiegają. Śmieszy mnie jak ludzie próbują na siłę życie utrudniać, właśnie przez takie denne pomysły jest na świecie tyle zbędnej biurokracji.

Przykład: dajmy na to że wprowadzono prawo posiadania broni. Mieszka sobie gdzieś w jakiejś wsi rolnik który odziedziczył całe gospodarstwo od ojca i nigdy się do miasta nie ruszył. Chciałby mieć broń dla... dajmy na to celów kolekcjonerskich. NIE MOŻE BO NIE MA MATURY :D
Jeśli juz coś wprowadzać to na sensownych zasadach zamiast tworzyć wymyślne utrudnienia.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 18, 2016, 07:34:37
Dokładnie tak jak napisał Trebron. Szkolenie ze strzelania, składania broni, testy psychologiczne, odpowiedni wiek (18 lat w porywach 21) rejestracja broni. I to tyle. Nie ma co tworzyć zbędnej biurokracji. Już bym widział jak powstają szkoły co wydają lewe matury aby można zrobić sobie pozwolenie na broń. Paranoja.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Stycznia 18, 2016, 10:38:31
Jeden, koronny argument za jak największym utrudnianiem dostępu do broni, gdyby była legalna, IvE już miałby pistolet. Przerażająca perspektywa...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Stycznia 18, 2016, 10:47:37
Albo Warder, brrr
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Stycznia 18, 2016, 10:58:08
Albo Bojar :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Stycznia 18, 2016, 10:59:41
No, to by była tragedia
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 18, 2016, 11:30:26
Ja akurat jestem za prawem ale sam raczej bym nie posiadał nie lubię broni i jestem pacyfistą.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 18, 2016, 17:22:38
I jednocześnie przemawia do ciebie argument posiadania broni dla obrony własnej czy tam swojego domu?

Wysłane przez Tapatalk

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Stycznia 18, 2016, 17:33:47
Huth, jeszcze nie zauważyłeś, że IvE to chodząca sprzeczność? Właśnie dlatego z tą bronią bym uważał...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Rapodegustator w Stycznia 18, 2016, 18:44:30
Osobiscie jej nie chce, ale jest za prawem do jej posiadania. Albo inaczej - jest przeciw zakazowi. Moze jutro zmieni zdanie gdy (odpukac) na jego osiedlu wydarzy sie cos zlego?
W ogole karanie kogos za to ze ma w domu pistolet jest smieszne. Wprowadzmy jeszcze zakaz slodzenia jednej szklanki herbaty wiecej niz 1 lyzeczka cukru pod grozba kary 5 lat pozbawienia wolnosci...
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 18, 2016, 19:07:04
No tak, zakaz zakazów jest o poziom wyżej, a wrecz fundamentalny, niż bardziej szczegółowe własne odczucia i przekonania.
Rozumiem to, choć to niezbyt zdrowe i rodzi nieporozumienia.

I rzeczywiście, śmieszne że nie można mieć pukawki, problem jest taki, że łatwo pociągnąć za spust i kogoś albo częściej siebie zranic czy zabić. To trochę jak z papierosami, do niedawna można było zatruwac niepalących, ale jak by to przełożyć na broń? Zakaz wychodzenia z nią, żeby tylko bronić domu? Dziwny pomysł. Jeszcze broń długa by się lapala, ale jakis pistolet?

Wysłane przez Tapatalk
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 18, 2016, 19:32:55
Broń powinno móc się nosić na widoku. Tylko przestępca chowa broń a potencjalne odkrycie też odstrasza przestępców. Ja nie lubię motoryzacji, prędkości i samochodów to nie znaczy, że jestem przeciwko ruchowi drogowemu tak samo jest z bronią - nie przepadam za bronią. Tak samo z narkotykami i alkoholem nie biorę i nie piję alkoholu (okazyjnie wino w małych ilościach) Dozwolone być powinno. Chociaż w świetle ostatnich wydarzeń na świecie może bym się złamał i na obronę domową coś takiego do obrony bym wziął.

huth - jeszcze łatwiej dźgnąc kogoś w amoku w dyskotece i uciec można bez problemu....
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Stycznia 19, 2016, 01:26:11
Prussak, ale Twój brat wybierając taką szkołę a nie inną chyba ma świadomość, że do części zawodów nie ma dostępu. Chociażby do policji czy do wojska do korpusu podoficerskiego. Chce robić w tym karierę- musi uzupełnić wykształcenie. Tak samo powinno być z pozwoleniem na broń. Chcesz- zadaj sobie minimum trudu aby zdać.
No nie wiem czy mój brat w 2008 roku myślał akurat o tym, że ktoś mógłby wpaść na tak świetny pomysł, by dostać broń mus posiadać zdaną maturę. Wystarczą uproszczone procedury w przypadku chęci otrzymania broni krótkej, nic więcej. Nie róbmy z przywileju posiadania broni czegoś niedostępnego dla ludzi, którzy są stolarzami, murarzami, rolnikami itd bo chcieli lub zostali zmuszeni przez najbliższe otoczenie do takich decyzji. Pedał po europeoistyce może posiadać broń, a murarz posiadający dwójkę dzieci i żonę już nie, bo nie chodził do liceum XD

Cytuj
Broń powinno móc się nosić na widoku.
Nie bądźmy skrajni - widok pistoletu lekko rzuca się w oczy, tak samo czułbym się niezręcznie gdyby jakiś Janusz Sarmata z sumiastymi wąsami stanąłby na przeciwko mnie z szablą przy kontuszu czy też osiedlowy Seba Krakowiak z maczetą w ręce. Mimo, że nie chciałbym nikogo zabić, zgwałcić, okraść, sama obecnośc widocznej broni byłaby dla mnie stresująca.

Uprzedzając pytania - nie,nie jesteśmy Teksasem.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 19, 2016, 08:41:13
Niezręcznie? Chyba o to chodzi, żeby była na widoku i odstraszała. Do tego człowiek ,który ją nosi ma czyste intencje. Dla mnie są podejrzani właśnie Ci co po kryjomu ją chowają. Tak samo jak te noże. Tylko przestępca i ktoś o złych intencjach chowa broń. Mam wielu znajomych, których bym nawet nie podejrzewał a noszą. Dla mnie to chore. Do tego nie rozumiem krępacji ja bym się właśnie czuł bezpiecznie gdyby ludzie mieli wkoło broń . Wyobrażasz sobie Abdula Abrahama, który wyciąga broń i zaczyna strzelać gdy wkoło Janusze i Sebixy mają spluwy na widoku? Żaden psychol nic nie zrobi bo go zastrzelą zanim zdąży pierdnąć a potem sam skoczysz Januszowi w objęcia i z nabożną czcią ucałujesz wąsa.

Prosta sprawa. Co jest bardziej naturalne.

-Każdy ma broń chowa ją pod kapokiem a ty się stresujesz czy ma coś i nie wyjmie zaraz,
-Każdy ma broń na widoku i wszystko jasne, czujesz się bezpiecznie facet ma czyste intencje.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Stycznia 19, 2016, 13:24:15
Cytuj
Wyobrażasz sobie Abdula Abrahama, który wyciąga broń i zaczyna strzelać gdy wkoło Janusze i Sebixy mają spluwy na widoku?
Pewnie, Janusze i Sebixy, jak bohaterowie z filmów akcji, wyciągną broń niczym Clint Eastwood, zabiją napastnika i spokojnie wrócą do picia whisky, oczywiście jakiejś dwudziestoletniej, bo tak robią prawdziwi dżentelmeni XXI wieku.

Cytuj
-Każdy ma broń chowa ją pod kapokiem a ty się stresujesz czy ma coś i nie wyjmie zaraz,
-Każdy ma broń na widoku i wszystko jasne, czujesz się bezpiecznie facet ma czyste intencje.
Co to za różnica? Widok broni u przeciętnego kolesia nie jest normalny, nie rozumiesz tego? Nasi dziadkowie przed wojną posiadali swoją broń, często również broń długą, ale nikt normalny nie chodził z karabinem pod pachą, bo przecież miał czyste intencje. Ktoś tutaj jest nienormalny, rozumiem i sam jest za łatwiejszym dostępem do broni, o nie karaniu ludzi którzy postrzelą napastnika we własnym domu ale ludzie, trochę rozumu by się jeszcze niektórym przydało. U mnie w okolicy parę lat temu chodził koleś z nożem w ręce i zamiast akceptacji ze strony ludzi, dorosłych czy dzieci, dostał pobyt w zakładzie psychiatrycznym z powodu stwarzania zagrożenia. I właśnie dzięki takim kucom jak IvE nie bedzie ułatwionego dostępu do broni, bo oni chcą wszystkiego, chcą noszenia broni przy sobie tak, by każdy widział, zaczekajcie na wypowiedź Korwina by zalegalizować pojedynki dżentelmenów na pistolety na środku zatłoczonego rynku, to IvE pierwszy tutaj przytaknie, że to również powinno być dozwolone. Kupa gówna w głowie, odechciało mi się nawet tutaj pisać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 19, 2016, 17:20:24
Cytuj
Co to za różnica? Widok broni u przeciętnego kolesia nie jest normalny, nie rozumiesz tego? Nasi dziadkowie przed wojną posiadali swoją broń, często również broń długą, ale nikt normalny nie chodził z karabinem pod pachą, bo przecież miał czyste intencje.
Oczywiście w stanach teraz jak i w przeszłości noszono i nosi się broń na widoku. Przed wojną broń w Polsce była tylko dla wojskowych, dla ludzi była zakazana. II RP to było państwo ulta-socjalistyczne i skończyło się jak wszyscy wiedzą.

Cytuj
Pewnie, Janusze i Sebixy, jak bohaterowie z filmów akcji, wyciągną broń niczym Clint Eastwood, zabiją napastnika i spokojnie wrócą do picia whisky, oczywiście jakiejś dwudziestoletniej, bo tak robią prawdziwi dżentelmeni XXI wieku.
To rozumiem, że nie mają zabijać napastnika tylko dać się wystrzelać? A broń na wierzchu nie odstrasza napastników? Co ty bredzisz, jakie filmy.

Cytuj
U mnie w okolicy parę lat temu chodził koleś z nożem w ręce
Noż w ręce czy pistolet w ręce a nóż w kaburze czy pistolet w kaburze to różnica i to podstawowa. Ma być widoczny w kaburze ale nie wyciągniety to chyba logiczne. Wyciąga się tylko gdy jest zagrożenie.

Cytuj
zaczekajcie na wypowiedź Korwina by zalegalizować pojedynki dżentelmenów na pistolety
Pojedynki powinny być dozwolone w miejscach odosobnionych, jak ktoś chcę - droga wolna. Kodeks honorowy Bodziewicza się kłania. Tylko przestrzegam potencjalnych chętnych -  kretyni nie mają zdolności honorowej.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 21, 2016, 00:23:15
Polske przed-wojenna zniszczyl zakaz noszenia broni! Gdyby kazdy mial strzelbe, to bysmy z latwoscia powybijali Niemcow i Ruskich, tak?

Pojedynki powinny być dozwolone w miejscach odosobnionych, jak ktoś chcę - droga wolna. Kodeks honorowy Bodziewicza się kłania. Tylko przestrzegam potencjalnych chętnych -  kretyni nie mają zdolności honorowej.
Aborcja to mord, ale zabijanie sie w parku by nie stracic twarzy jest git.

Bron powinno sie zalegalizowac, przestac tez zwalac na nia kazda strzelanine,ale nie zeby mozna bylo kupic ja w kazdym Walmarcie. Noz kuchenny nie dodaje tak pewnosci siebie i poczucia wladzy jak pistolet.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: SaddamKrK w Stycznia 21, 2016, 00:44:40
Morderstwo (cytat z wiki) -
Cytuj
Kwalifikowane typy zabójstwa, niekiedy określane jako "morderstwa", to czyny kwalifikowane ze względu na sposób działania sprawcy, związek z popełnieniem innego przestępstwa lub określoną motywację sprawcy albo rozmiar skutków zabójstwa. Typy kwalifikowane zostały wymienione w art. 148 §2 i §3 polskiego kodeksu karnego. Zgodnie z ustawą są to zabójstwa:

-ze szczególnym okrucieństwem,
-w związku z wzięciem zakładnika, zgwałceniem albo rozbojem,
-w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie,
-z użyciem materiałów wybuchowych,
-dokonane jednym czynem na więcej niż jednej osobie,
-dokonane na funkcjonariuszu publicznym podczas lub w związku z pełnieniem przez funkcjonariusza obowiązków służbowych związanych z ochroną bezpieczeństwa ludzi lub ochroną bezpieczeństwa lub porządku publicznego.

Dlatego nie porównuj umówionego pojedynku dwóch, świadomie podejmujących decyzje, dorosłych ludzi do "wyskrobania" nienarodzonego dziecka.

Swoją drogą jestem przeciwny legalizacji takich pojedynków, bo mogłoby to prowadzić do wielu nadużyć i pewnie zdarzałoby się wiele takich sytuacji, gdzie niekoniecznie obie strony chcą tego pojedynku :) Taka prawna przykrywka dla porachunków gangsterkich, poza tym dobry prawnik potrafiłby tak manipulować faktami, że wiele zabójców uniknęłoby sprawiedliwości.

Co do powszechnego dostępu do broni palnej, to moim zdaniem powinno się ułatwić dostęp do broni krótkiej, ale nie automatycznej i z jakimś ograniczeniem co do energii wylatującego pocisku. Ale zanim ktoś otrzyma pozwolenie na posiadanie broni, to musi przejść testy psychologiczne, nie być karany za poważne przestępstwa i obowiązkowa rejestracja broni. No i nie jestem przekonany, czy trzymanie na widoku broni w miejscu publicznym to dobry pomysł, ale na pewno powinna być możliwość posiadania broni we własnym domu i możliwość użycia jej w obronie własnej podczas włamania, czy napadu - przynajmniej jeśli włamywacz czy jakiś inny bandzior również był uzbrojony.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 21, 2016, 01:19:40
Zadziwiająca jest estyma jaką korwiniści czują do kodeksu Boziewicza. Który już w czasach gdy powstawał był uważany za przestarzały i oderwany od rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 21, 2016, 07:02:25
Oczywiście, że jest ten kodeks jest przestarzały. Trzeba by dostosować do naszych czasów. Korwiniści czują sentyment? Osobiście nie znam żadnego "kuca" co by miał o tym pojęcie w ogóle.
Cytuj
Polske przed-wojenna zniszczyl zakaz noszenia broni! Gdyby kazdy mial strzelbe, to bysmy z latwoscia powybijali Niemcow i Ruskich, tak?

Na pewno żydzi by nie zostali zagonieni jak zwierzęta do obozów. Polacy też skuteczniej by się bronili. Sanacyjnej głupoty nie było granic i nie dało się tej wojny i tak wygrać. II RP to był najgorszy rak i to państwo samo skazało się na zagładę długie lata przed wojną.
Cytuj
ale nie automatycznej i z jakimś ograniczeniem co do energii wylatującego pocisku

Skoro mamy się bronić przed bandziorami to powinniśmy mieć możliwosć bronić się skutecznie... Przestępca nie będzie sprawdzał na czarnym rynku energii wylatującego pocisku.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: SaddamKrK w Stycznia 21, 2016, 15:31:58
Tak tak, mi chodzi bardziej o to, żeby jednak mieć pewną kontrolę i ograniczenia co do broni. Bo zwykłym pistoletem można się jak najbardziej skutecznie bronić, nawet jak bandyta by miał kamizelkę kuloodporną. Może i kula z takiego Glocka nie przebije kamizelki, ale trafienie z bliskiej odległości w kamizelkę powoduje na prawdę poważne obrażenia i może unieszkodliwić napastnika (życie to nie filmy akcji :P). Chodzi o to, że nie wyobrażam sobie, że po ulicy chodzi sobie koleś z karabinkiem maszynowym, czy jakąś strzelbą pod pachą - no bez przesady :P Wtedy już argument obrony własnego zdrowia i życia nie wchodzi w grę, bo mniejszy kaliber w zupełności wystarczy. Posiadanie broni to wielka odpowiedzialność i trzeba mieć nad tym jakąś kontrolę.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Rapodegustator w Stycznia 21, 2016, 17:45:32
https://www.youtube.com/watch?v=nA00xgC6Sow (https://www.youtube.com/watch?v=nA00xgC6Sow) Tak mi sie cos przypomnialo o pistoletach gazowych...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 21, 2016, 18:15:06
Historii by to nie zmienilo, a moglo by to nawet pogorszyc sprawe. Niemcy mieli by latwa wymowke by wygazowac wszystkich.

Saddam, pojedynki rzadko byly "swiadome".
"Chocby, powalczmy do smierci tak dla sportu". Zazwyczaj byla jedna strona ktora chciala pojedynku,  a druga ktora chciala go uniknac, ale albo byla zmuszona bezposrednio, albo posrednio, normami spolecznymi.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 21, 2016, 19:33:22
Oczywiste brednie. Niemcy by mieli łatwiej gdyby ludność miała broń i mogła się bronić na każdym progu? Brednie.. Mieli by pretekst? No tak bo niektórzy by chcieli zostać wyrżnięci jak bydło zamiast mieć możliwość obrony. No takie tuzy to już w Paryżu i na wyspie Utoha pokazali swoje dawanie pretekstów do wyrżnięcia ich jak kaczki. Bzdurne myślenie. Do tego tak strasznie pogorszyliśmy sprawę i sprowokowaliśmy, że wyrżnęli nam 1/3 ludności tak? Mentalność bydła, tragedia aż przykro się czyta.

Nie ma czegoś takiego jak pojedynek o życie dla sportu i to przeczy samej istocie pojedynku. Co za brednie - tragedia. Pierwszy kodeks honorowy z brzegu weź. Do tego pojedynki nie mają kończyc się śmiercią i nie pojedynkuję się na śmierć i życie w 99% przypadków.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: SaddamKrK w Stycznia 21, 2016, 22:00:52
Historii by to nie zmienilo, a moglo by to nawet pogorszyc sprawe. Niemcy mieli by latwa wymowke by wygazowac wszystkich.

Saddam, pojedynki rzadko byly "swiadome".
"Chocby, powalczmy do smierci tak dla sportu". Zazwyczaj byla jedna strona ktora chciala pojedynku,  a druga ktora chciala go uniknac, ale albo byla zmuszona bezposrednio, albo posrednio, normami spolecznymi.

To już jest inna sprawa :) ja wcale nie twierdzę, że były dobre, czy złe, bo sam mam mieszane uczucia, ale nie nazywajmy tego morderstwem.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 22, 2016, 17:04:51
Ciezko sie czyta twoje posty.

Bron na kazdym progu zabila by jakas czesc Niemcow, ale co da pistolet przeciw pojazda pancernym pokazalo Powstanie Warszawskie. Tak jak Rapo kilka temu proponowal skuteczna obrone dajac kazdemu pistolet. Wiele by to dalo, co nie? Bardzo patriotyczne, mezczyzni wszyscy ukryja sie w lasach, zostawiajac kobiety i dzieci na pastwe okupantow.

A co do pojedynku,przykro mi, ale nie zrozumialales ironii "pojedynek na smierc i zycie, dla sportu". A te 1% smiertelnosci wydaje mi sie mocno przesadzony, taka to jest chyba smiertelnosc na nartach. "One statistic says that between 1700 and 1845, in England, dueling had a 15% death rate."
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 22, 2016, 17:15:25
Powstańcy po pierwsze nie mieli broni jeden karabin przypadł na kilkadziesiąt osób. Samo Powstanie to była kompletna katastrofa kto wie jednak gdyby wcześniej był dostęp do broni to zapasy broni na pewno były by większe. Nie chodzi jednak o przytaczanie przykładów samobójczych zrywów tylko o współdziałaniu uzbrojonych cywili z regularną armią.

Co do pojedynków nadal nie ma niczego takiego jak pojedynkowanie się na śmierć na życie "dla sportu"
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 22, 2016, 17:31:19
A co do pojedynku,przykro mi, ale nie zrozumialales ironii "pojedynek na smierc i zycie, dla sportu".
I wciaz nie rozumiesz. Zaczniemy od nowa, moze dostaniesz olsnienia.
"Chocmy, powalczmy do smierci tak dla sportu". Zazwyczaj byla jedna strona ktora chciala pojedynku,  a druga ktora chciala go uniknac, ale albo byla zmuszona bezposrednio, albo posrednio, normami spolecznymi.
Przyjrzyj sie uwaznie. Widzisz? Dalem cudzyslow. Wiesz co to oznacza? W tym przypadku wcielilem sie w jednego dzentelmena mowiacego do drugiego dzentelmena. Dzentelmen #1 chce umowic pojedynek, tak dla sportu, z dzentelmenem #2. W drugiej czesci zdania, po cudzyslowie, wyjasniam ze cos takiego by sie nie wydarzylo, bo zazwyczaj jedna strona chciala uniknac go, ale czesto nie mogla, z powodow norm spolecznyych (i plakatow wystawianych na miescie mowiacymi ze jest tchorzem). Jezeli teraz nie zrozumiesz, to nie wiem. A pojedynki mialy z natury sprawdzic odwage w sytuacji walki na smierc. Wiec z natury mialy zabijac.

PS: Nawet gdyby kazdy mieszkaniec Warszawy i kazdy golab dostal by po karabinie, i tak pancerzu Tygrysa by nie przestrzelili, a bomby z samolotu by nie zatrzymali.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Rapodegustator w Stycznia 22, 2016, 17:45:56
Prawo do broni ma zapewnic przede wszystkim ochrone przed przestepcami. Jaka mafia ma bombowce B2 w skladzie?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 22, 2016, 18:14:09
Masz zerowe pojęcie o pojedynkach to nie wypowiadaj się. Nie ma czegoś takiego jak wyzywanie dla sportu -.- Co za okropny ignorant.

Miłej lektury szczególnie o sądach honorowych itd.

http://literat.ug.edu.pl/honor/kodeks.pdf (http://literat.ug.edu.pl/honor/kodeks.pdf)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 22, 2016, 19:12:00
Ty masz zerowe pojecie o czytaniu ze zrozumieniem. Powtarzam ze cos takiego nie istnieje, a ty gadasz ze co za palant bo mowi ze istnieje.
wyjasniam ze cos takiego by sie nie wydarzylo.
Myslalem ze napisalem to jak dla 3 latka, ale moglem uzyc wiecej anegdot, "tfu", i dziwnych wyrazen, to by korwinowiec zrozumial.

Jestes jak Romantyk z 19tego wieku, zabijanie nigdy nie jest honorowe.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 22, 2016, 20:09:30
Cytuj
zentelmen #1 chce umowic pojedynek, tak dla sportu, z dzentelmenem #2. W drugiej czesci zdania, po cudzyslowie, wyjasniam ze cos takiego by sie nie wydarzylo, bo zazwyczaj jedna strona chciala uniknac go, ale czesto nie mogla, z powodow norm spolecznyych (i plakatow wystawianych na miescie mowiacymi ze jest tchorzem).

Rozbij sobie to na czynniki pierwsze. Potem miej do mnie pretensje.

To Ty dziwnie piszesz :P

Nie jest to jednak teraz istotne taka jałowa ta dyskusja się zrobiła. Pojedynki dobrze żeby były dozwolone bo czemu nie, ale równie dobrze mogły by być nielegalne. Legalne pojedynki by miały obstawe medyczną, policyjną i były by cywilizowane a nielegalne pojedynki i tak będą. Istotne jest jednak to abyśmy mieli dostęp do broni, pojedynki to rzecz naprawdę marginalna.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 22, 2016, 20:15:41
Nie rozumiem tego nastawienia. Wszystko ma byc legalne, ale jednoczesnie nielegalne. Aborcje niech se robia, a jak ich zlapia, to wypruc flaki i ukrzyzowac. Niech se morduja, ale jak ich zlapia, to kulka w leb. Niech se pojedynkuja, a jak ich zlapia, to wiezienie. Zamiast oficjalnie przyzwalac na wszystko, poki w ukryciu, nie lepiej po prostu zakazac?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 22, 2016, 20:18:16
W pojedynku nikt Ci nie każę brać udziału, dwa pozostałe przypadki to zwykłe morderstwo.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 22, 2016, 20:49:48
A potem ktos zacznie rozwieszac plakaty mowiace ze jestes tchorzem, i lepiej nie robic z toba interesow i inne normy socialne. Nwm na jaka upiekniona wersje historii patrzysz, ale pojedynki byly rzadko dzentelmenskie. To byl moj przyklad. Nie walczono dla "sportu", tylko zeby kogos upokorzyc/zabic. Ignorowanie strony ludzkiej w sprawach socialnych nie jest najmadrzejszym pomyslem...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 22, 2016, 20:52:13
I właśnie dlatego poleciłem abyś poczytał kodeks honorowy. Nie ma mowy o żadnych plakacikach. Musisz zostać powołany specjalny sąd honorowy, wyznaczony termin pojedynku itd.

Zresztą dyskusję uważam za bezcelową Ty kompletnie nie kumasz D: Jakie plakaty XD
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Stycznia 22, 2016, 20:54:39
Adam, naprawdę, zanim zaczniesz z siebie robić jeszcze większego ignoranta poczytaj kto, jak, dlaczego i z jakim skutkiem brał udział w pojedynkach...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 22, 2016, 21:49:15
Hehe znalezli sie wielcy gentelmeni 21 wieku, Chapeau bas, et en garde mes amis.

Wy robicie z siebie glupkow, ba, bufonow, przekonani o swojej wyzszosci, tylko jeszcze fedory wam brak.

Ale mus to mus, pardons messieurs, ze po angielsku, ale latwiej.

"Duels founded on greater insults to a man’s honor, however, were often designated to go well beyond first blood. Some were carried out under the understanding that satisfaction was not gained until one man was incapacitated, while the gravest insults required a mortal blow."

"To us, duels seem like a pointlessly barbaric way to settle disputes; going into a duel the odds were nearly 100% that one man or both would be wounded or killed. And, adding insult to injury, it could very well be the innocent party who was slain."

"The first rule of dueling was that a challenge to duel between two gentleman could not generally be refused without the loss of face and honor. If a gentleman invited a man to duel and he refused, he might place a notice in the paper denouncing the man as a poltroon for refusing to give satisfaction in the dispute."

"Despite our modern romanticism for dueling, it was a practice that hewed down young men in the prime of their life."

"If you were to turn down a duel, you were generally labeled a coward. the extent of labeling and punishment for refusing a duel has been different over time, but, in 1800s North America, you got your own poster hung around town telling viewers that you refused a duel and that you were a coward. Mind you, this was quite serious


Prosze. Jest nawet plakat.

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 23, 2016, 09:48:31
To Ty jesteś ignorantem. Przesłałem Ci cały kodeks honorowy abyś wiedział jak cała procedura działa a Ty ślesz mi wyuzdane cytaty. Wytłumaczyłbym Ci jak to działa ale to jest zbyt skomplikowane na jeden post. Poczytaj sobie. Plakacik może ktoś rozwieszał jak to była obraża ciężka i sąd honorowy rozstrzygnął, że osoba taka powinna zostać pozbawiona zdolności honorowej. To wtedy słusznie. Może na przykładzie.

Przyłapano Jana na molestowaniu Twojej córki. Ty żądasz satysfakcji. Sąd honorowy rozstrzyga sprawę i przyznaję Ci rację. Tymczasem Jan uchyla się od pojedynku. Sąd honorowy pozbawia go zdolności honorowej vel honoru. A Ty nie mogąc w inny sposób dociec sprawiedliwości rozwieszasz plakaty aby zatruć mu życie.

Teraz pewnie Ty uważasz, że powinien to rozstrzygać sąd. Gdyby ludzie mieli honor, zasady i dobre obyczaje to większość spraw załatwiana by była na miejscu. No ale kto tam w tych czasach wie co to honor, część, szacunek.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Stycznia 23, 2016, 11:07:17
Oczywiście totalną głupotą jest mówienie, że w pojedynkach chciała brać tylko jedna strona, a w ogóle to chcieli się pozabijać. Owszem, w celach bezpieczeństwa zakazano na początku lat 20'tych oficerom się pojedynkować, ale wiele to nie dało bo i tak nadal to robili. Lwia część przypadków, to gdy jeden spudłuje, drugi odkłada broń i koniec waśni (przy założeniu, że narzędziem walki była broń palna - przy białych zresztą też większość nie była krwawa). Co do samej idei, dzisiaj i tak mało który sąd da nam wygraną przy sprawach typu niedomówienie, manipulowanie cytatem itp. A nie daj Boże dziennikarza oskarżysz, to od najgorszych, atakujących wolne media Cię obwinią. Tak to już dzisiaj jest.

A tak poza tym, może by wrócić do tematu rozmowy?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 23, 2016, 11:17:35
No ale kto tam w tych czasach wie co to honor, część, szacunek.
Korwin na pewno nie wie. Jezeli uwazasz go za osobe honorowa i majac szacunek do innych, musisz przemyslec swoj kodeks honorowy, monsieur gentilhomme 21 wieku.

Ale patrz jaka zmiana  nastawienia. Najpierw plakaty XD, a teraz zrodla niby wyuzdane (bo nie pasuja do twojego swietego kodeku honorowego i wypaczonej historii), ale mimo wszystko plakaty juz istnieja. Za chwile moze cie przekonam ze ludzie gineli i mieli niszczone zycia  w takich pojedynkach.

PS: Kradus, sytuacji kiedy druga strona chciala sie wymigac sa setki.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Stycznia 23, 2016, 12:02:02
Rozróżnijmy te kwestie: a) obie strony chcą, sąd honorowy, sekundanci i wybór broni - pojedynek, obie strony honorowe (aczkolwiek jedna wygrywa "sprawę", bądź rozejm); b) jedna tylko chce, sąd honorowy - pozbawienie honoru drugiej osoby ("osoba niehonorowa", cowardjak to cytowałeś); c) jedna tylko chce, bez sądu ("samosąd", a co za tym idzie bez sekundantów i innych wymaganych rzeczy) - napad z bronią vel morderstwo.

I naprawdę nie wiem co tu jest niejasne.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 23, 2016, 12:14:44
coward nie oznacza osoby niehonorowej, tylko tchorza. Bardzo duza roznica w tlumaczeniu. W dodatku zazwyczaj nie konczylo sie tylko na nazwaniu kogos tchorzem.

I co to za sprawiedliwosc, jezeli ktos kto, wedle przykladu Ivego, molestuje corki kazdego gentelmena w okolicy, bo najlepiej bije sie na miecze.

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 23, 2016, 13:08:46
Można wyznaczyć kogoś innego do walki. Gdyby grasował po okolicy taki to by była ściepa na profesjonaliste i by dostał po łapach. Do tego oprócz tego funkcjonuje też zwykły sąd i zwykłe służby warto o tym pamiętać.

Zresztą dyskusja bezcelowa skoro i tak nie umiesz przeczytać kodeksu honorowego, który został Ci podsunięty pod nos. Nadal nic kompletnie nie kumasz.

Wróćmy do tematu. Cejrowski ostatnio stwierdził, że osoby upośledzone również powinny mieć dostęp do broni ponieważ skoro mogą kupić nóż i siekierę, to czemu nie mogą mieć prawa do broni. Do  tego czemu mają być gorsi i nie mieć prawa obrony? Ciekawe stanowisko sam nie wiem co o tym myśleć.

http://pikio.pl/cejrowski-chorzy-psychicznie-tez-powinni-miec-prawo-do-posiadania-broni/ (http://pikio.pl/cejrowski-chorzy-psychicznie-tez-powinni-miec-prawo-do-posiadania-broni/)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 23, 2016, 13:42:31
Zgodze sie ze dyskusja nie ma sensu. Wy macie swoj kodeks honorowy i swoje wiecie. Ale kup sobie fedore. Spodobala by ci sie. Moglbys sie nazywac gentlemenem, mowic o swoich wysokich stadardach moralnych, honorze i pojedynkach, jednoczesnie bez problemu zachowywac sie jak zwykly chlop, klasa nizsza, cham, jakim wszyscy tu jestesmy. Szlachty by chcieli, nie wiedzac ze to oni byli by chamami.

Tak wiec Au revoir, mon honorable ami, pardons za fatyge, bon chance na popoludniowej conversations w lokalnym Country Club.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Stycznia 23, 2016, 14:31:58
Naprawdę nie wiem co dają te Twoje wielce niemądre wtrącenia obcojęzyczne i "pstryczki" o dżentelmeńskości w naszą stronę? Ja nie mam zamiaru się kreować się na kogoś kim jeszcze nie jestem, tylko chce żeby było normalnie.

Co do tej wypowiedzi Cejrowskiego, bardzo sporne. Jednak bałbym się dać broni palnej - nawet nisko kalibrowej i o małym zasięgu - osobie niemyślącej racjonalnie. Doświadczyłem już dosyć dziwnej sytuacji z jednym popaprańcem i cieszę się, że miał tylko atrapę kulkową. To jest jednak broń, która potrafi zrobić komuś krzywdę na odległość - a jednak noże kuchenne czy nie kuchenne to co innego.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 23, 2016, 14:41:09
Fajnie okreslenie. "wielce niemadre". Jak przedszkolanka. Ale z tego co piszesz, aspirujesz do bycia Country Club gentlemenem w przyszlosci. Kup sobie Delorean'a, bo te czasy juz minely, proba przywrocenia na sile dawnej mody i obyczajow jest bezcelowa i smieszna, czy to adorator fedory, czy hipsterzy.

A co do Cejrowskiego, mialem kiedys, dawno temu, goscia w klasie z zespolem aspergena czy cos kollo tego. Na laser-tagu rozwalil prawie karabin, bijac wszystkich i wszystko z kolby. Broni palnej bym mu nie dal. Bron powinna byc dostepna, ale nie dla wszystkich i wszedzie. (A co do nozy i siekery, te dwa mozna uzyc do krojenia miesa czy robania drewna, dosc podstawowych czynnosci. Pistolet czy karabin sluzy tylko jako bron.)
 
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 23, 2016, 18:19:44
Zasady są i były uniwersalne wiele osób pojedynkuje się nawet teraz nielegalnie. Nic w tym dziwnego i niespotykanego. Coś się bardzo nakręciłeś Panie Adamie :D Mnie tam bawią te Twoje podrygi szczególnie z zestawione z zaczynaniem zdania od "ale" i innymi kwiatkami.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Stycznia 23, 2016, 18:34:21
Co prawda mam negatywne zdanie na temat pojedynków- dziś mamy sądy, ale kolego Adam, cały czas na upartego mylisz pojęcia. Honor czy bycie dżentelmenem nie ma nic wspólnego z arystokracją czy urodzeniem. Wręcz przeciwnie, kodeks honorowy zobowiązuje wszystkich do traktowania innych ludzi jak równych sobie, bez względu na podległości społeczne czy zawodowe. I może mi powiesz, że na taki nie ma dziś miejsca? Bardzo bym się cieszył gdyby przywrócić instytucję sądów honorowych, przy okazji odciążylibyśmy trochę nasz jakże spracowany wymiar sprawiedliwości. No i w kwestiach honoru mogliby wyrokować tylko ludzie sami reprezentujący postawy honorowe i o nieskazitelnej opinii społecznej, czego niestety nie możne powiedzieć o wszystkich sędziach RP...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Stycznia 23, 2016, 18:47:41
Nie wiem gdzie ty mieszkasz, ale nigdy nie slyszalem czy widzialem zadnego pojedynku na miecze lub pistolety (szczegolnie ze to juz nie sa tak niecelelne jak kiedys). Dla mnie jest to dosc dziwne i niespotykane, nwm, moze na wsi tak robia. Podaj jakis link/informacje czy opowiedz o jakims pojedynku w 21 wieku, ciekawi mnie to.

sirLuca, honor to zbyt subiektywne kryterium. Kto jest najbardziej honorowy? Ten z najwyzszym wykszlaceniem? Urodzeniem? Zarobkiem? Czy to ktos kto jest mily i uprzejmy? Ktos kto otwiera kazdej kobiecie drzwi i kladzie serwetke na kolano jak je?

Dodatkowo honor przyzwalal by na zbyt wiele rzeczy. Popelnil morderstwa, bo ta osoba wczesniej sie przespala z jego zona i go obrazala? To go nie usprawiedliwia. Ale honorowo, mial powody.

Na honor jest miejsce, ale nie na taki, jaki sobie wyobrazacie. Bo ten honor jest bardzo, bardzo ostentacyjny. "Patrzcie, jaki jestem kulturalny, patrzcie jakie mam zasady, jak lubie sie pojedynkowac, bo ktos mnie obrazil". Honor to trzymanie sie zasad jak uczciwosc, nie obrazanie innych, umiejetnosc przebaczenia czy ogolnie dobry smak. Tak wiec kazdy moze sie takich zasad trzymac, ale robienie z tego instytucji, robienie to ostentacyjnie przeczy calej zasadzie.

W dodatku pojedynki maja raczej zwiazek z wizerunkiem niz honorem. Bo to ze ktos sie obrazi nie znaczy ze jestes niehonorowy. Ale znaczy ze stracisz twarz, i zeby ja odzyskac, musisz sie z nim pobic.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: huth w Stycznia 23, 2016, 19:17:37
Pojedynki to kretyństwo.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Stycznia 23, 2016, 19:31:13
(...)
sirLuca, honor to zbyt subiektywne kryterium. Kto jest najbardziej honorowy? Ten z najwyzszym wykszlaceniem? Urodzeniem? Zarobkiem? Czy to ktos kto jest mily i uprzejmy? Ktos kto otwiera kazdej kobiecie drzwi i kladzie serwetke na kolano jak je?

Dodatkowo honor przyzwalal by na zbyt wiele rzeczy. Popelnil morderstwa, bo ta osoba wczesniej sie przespala z jego zona i go obrazala? To go nie usprawiedliwia. Ale honorowo, mial powody.
(...)
Sam sobie odpowiadasz w dalszej części postu. Honor jest bardzo dokładnie zdefiniowany i każde zachowanie da się jasno i obiektywnie ocenić czy jest z honorem zgodne czy nie. Nie ma też tu znaczenia wykształcenie, majątek czy sytuacja społeczna jednostki. W kodeksie honorowym właśnie o to chodzi że nie ma w nim najmniejszego miejsca na ocenę subiektywną. Żaden kodeks honorowy mający korzenie w chrześcijaństwie (a o takim chyba mówimy) nie daje nikomu prawa do mordu. W opisanym przez ciebie przypadku, co najwyżej doszłoby do pojedynku w którym to wyzwany wybiera broń i ma przeważający wpływ na zasady. Z tego co pamiętam przez lata zalecane były pojedynki bezkrwawe, ewentualnie do tzw. pierwszej krwi. Jeśli ktoś złamał te przepisy i kogoś w pojedynku zabił, był ścigany nie tylko przez państwowy wymiar sprawiedliwości...

Ktoś
(...) kto jest mily i uprzejmy? Ktos kto otwiera kazdej kobiecie drzwi i kladzie serwetke na kolano jak je? (...)
jest po prostu dobrze wychowany.

(...)
Na honor jest miejsce, ale nie na taki, jaki sobie wyobrazacie. Bo ten honor jest bardzo, bardzo ostentacyjny. "Patrzcie, jaki jestem kulturalny, patrzcie jakie mam zasady, jak lubie sie pojedynkowac, bo ktos mnie obrazil". Honor to trzymanie sie zasad jak uczciwosc, nie obrazanie innych, umiejetnosc przebaczenia czy ogolnie dobry smak. Tak wiec kazdy moze sie takich zasad trzymac, ale robienie z tego instytucji, robienie to ostentacyjnie przeczy calej zasadzie.

W dodatku pojedynki maja raczej zwiazek z wizerunkiem niz honorem. Bo to ze ktos sie obrazi nie znaczy ze jestes niehonorowy. Ale znaczy ze stracisz twarz, i zeby ja odzyskac, musisz sie z nim pobic.
Z tego co wiem, snobizm przeczy idei honoru.

Pojedynki to kretyństwo.
Jakkolwiek to nazwiesz (sam nie jestem zwolennikiem pojedynków) nie widzę powodu aby ich zakazywać. Skoro można lotniska w Olsztynie i Radomiu budować (to takie samo albo i większe kretyństwo przecież) to czemu zabraniać pojedynków???

Więcej, widzę nawet zaletę pojedynków- debile szybciej się powybijają, nie trzeba będzie ich na starość utrzymywać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 23, 2016, 19:37:41
Macie inne systemy wartości - Wasza sprawa. Nikt Wam nie każe się pojedynkować.

W najgorszym przypadku dla Was będzie to co napisał Luca - debile się wybiją same (choć nie na tym polega istota pojedynków ale mniejsza i tak się nie przetłumaczy)

Problem solved.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Apocalyps w Stycznia 23, 2016, 21:32:12
Ja nadal nie rozumiem tej dyskusji.
Ktoś chce mieć broń, jest zdrowy psychicznie, nie ma zaszłości karnej, przejdzie przeszkolenie i zda egzamin-niech ma nawet karabinek snajperski.


Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 14:00:28
rozumiem że chodzi o taki dostęp jak w usa, dlatego zaznaczyłem bez zastanowienia sprzeciw. taki dostęp jaki mamy obecnie jest dobry.
ja nie mam zamiaru zgarnąć kulki od psychopaty czy od pomyleńca pod wpływem. sam też nie mam zamiaru do nikogo strzelać.
kolejny kaprys znudzonego społeczeństwa. rozumiem takie zachowanie bo tak działa dobrobyt, że ludziom za dobrze i szukają na siłę do czego się doczepić.
jeśli jesteś hobbystą to czarnoprochowce podobno są legalne, a jeśli chcesz strzelać do ludzi to tak łatwo broni nie dostaniesz.

aha, a pojedynków to nawet nie komentuje. niektórzy na prawdę żyją 300 lat wstecz. panowie, wy macie po 25+, 30 lat zgaduję.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 19, 2016, 14:07:41
Psychopata czy pomyleniec pod wpływem mogą mnie zadźgać nożem. Albo zwyczajnie udusić. Bo kurdupel ze mnie, siły mam może nieco więcej niż przeciętna baba. Ale i tak mniej niż przeciętny chłop. Dlatego wolałabym takiego psychopatę higienicznie odstrzelić zanim do mnie zbliży się na długość ręki.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 14:16:04
Psychopata czy pomyleniec pod wpływem mogą mnie zadźgać nożem. Albo zwyczajnie udusić. Bo kurdupel ze mnie, siły mam może nieco więcej niż przeciętna baba. Ale i tak mniej niż przeciętny chłop. Dlatego wolałabym takiego psychopatę higienicznie odstrzelić zanim do mnie zbliży się na długość ręki.
to prawda że kobiety są szczególnie zagrożone na ulicy, ale dostęp do broni tego nie zmieni. jeśli ktoś chciałby cie skrzywdzić to zapewne wymyśliłby sposób żeby uniknąć twojej kulki.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 14:24:31
jeśli ktoś chciałby cie skrzywdzić to zapewne wymyśliłby sposób żeby uniknąć twojej kulki.

*Zechce uniknąć otwartej walki.

I co zrobi? Będzie nosił ołowianą pawęż?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 14:41:00
*Zechce uniknąć otwartej walki.

I co zrobi? Będzie nosił ołowianą pawęż?
z tego co wiem nie wynaleziono jeszcze klamki wysuwanej z rękawa, a przynajmniej nie rozpowszechniono. wyskoczy jej/jemu z tyłu, złapie za szyję i za rękę i nic nie zrobisz. nie mówiąc już tego że legalizacja broni to miecz obosieczny - napastnik też będzie miał pistolet, wyciągnie go pierwszy i co zrobisz jak będziesz na muszce? nic, będziesz na jego łasce. możesz sobie w przysłowiowy tyłek wsadzić swój pistolecik. broń nie służy do obrony, to jest błędne pojęcie, bo twój pistolet nie zatrzyma kulki napastnika. jak już to służy do przemocy odwetowej.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 19, 2016, 14:43:06
Bo przecież to tak łatwe zajść kogoś od tyłu. Wszyscy przestępcy będą zachodzić od tyłu i zawsze im się to uda. Zajście od tyłu - taktyka ostateczna.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Lutego 19, 2016, 14:44:41
Przerabialiśmy ten temat dawno temu, gdzieś między pierwszą a trzecią stroną. Przestępcy i tak będą mieli broń ze źródeł nielegalnych. Jeśli tak jest w większości w chociażby USA, to czemu u nas miało by być inaczej?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Lutego 19, 2016, 14:46:56
z tego co wiem nie wynaleziono jeszcze klamki wysuwanej z rękawa, a przynajmniej nie rozpowszechniono. wyskoczy jej/jemu z tyłu, złapie za szyję i za rękę i nic nie zrobisz. nie mówiąc już tego że legalizacja broni to miecz obosieczny - napastnik też będzie miał pistolet, wyciągnie go pierwszy i co zrobisz jak będziesz na muszce? nic, będziesz na jego łasce. możesz sobie w przysłowiowy tyłek wsadzić swój pistolecik. broń nie służy do obrony, to jest błędne pojęcie, bo twój pistolet nie zatrzyma kulki napastnika. jak już to służy do przemocy odwetowej.

Chyba nigdy się bronią nie interesowałeś i nie posługiwałeś. Wyjąć broń i oddać celny strzał można w 3 sekundy, nawet gdy masz napastnika za sobą, przed sobą, obok siebie. Tego jednak uczą Cię na kursie posługiwania się bronią oraz na kursach samoobronnych. Poza tym napastnik jeżeli chce dostać broń, to dostanie ją nawet teraz, dostęp do nielegalnej broni dla takich ludzi jest aktualnie szeroki i nie taki trudny, a jednak dla obywatela, który chce mieć legalną broń, ten jest niemalże niemożliwy do uzyskania, dzięki chorym i przestarzałym, przeczącym sobie przepisom Ustawy o Broni i Amunicji.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 14:50:48
Przestępcy i tak będą mieli broń ze źródeł nielegalnych.
byle idiota nie dostanie broni. broń mają tylko grubsze ryby a ich cechuje jakaś inteligencja i opanowanie więc nie będą mierzyć po pijaku do przechodnia bo mu się spodnie nie spodobały.
broni powinno być jak najmniej w społeczeństwie bo to jak plaga. jak już raz puścisz w obieg to nie powstrzymasz.
pierwsza i ostatnia masakra szkolna w Polsce nastąpiła w międzywojennym Wilnie kiedy broń palna była dostępna.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Lutego 19, 2016, 15:10:33
W sensie, ty teraz piszesz jak jest w Polsce/USA (bo na przykład Stanów się powoływałem), czy jak będzie?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 15:12:35
I tu się mylisz. Pojedź na grunwaldzką do olsztyna na targowisko. Ja tam rok temu widziałem kilka fajnych rzeczy.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 15:25:11
W sensie, ty teraz piszesz jak jest w Polsce/USA (bo na przykład Stanów się powoływałem), czy jak będzie?
jeśli chodzi ci o mój post wyżej to mówiłem o polsce obecnie.

Chyba nigdy się bronią nie interesowałeś i nie posługiwałeś. Wyjąć broń i oddać celny strzał można w 3 sekundy, nawet gdy masz napastnika za sobą, przed sobą, obok siebie. Tego jednak uczą Cię na kursie posługiwania się bronią oraz na kursach samoobronnych.
w teorii każdy jest cowboyem. poza tym jak ktoś już do ciebie mierzy to nic nie zdążysz zrobić.

Poza tym napastnik jeżeli chce dostać broń, to dostanie ją nawet teraz, dostęp do nielegalnej broni dla takich ludzi jest aktualnie szeroki i nie taki trudny, a jednak dla obywatela, który chce mieć legalną broń, ten jest niemalże niemożliwy do uzyskania, dzięki chorym i przestarzałym, przeczącym sobie przepisom Ustawy o Broni i Amunicji.
skoro zdobycie broni to taka prościzna jak twierdzicie to w czym problem? kupować nic się nie bać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 19, 2016, 15:29:14
skoro zdobycie broni to taka prościzna jak twierdzicie to w czym problem? kupować nic się nie bać.
Nie każdy chce mieć niebieskich na karku i kolejne zmartwienie. A to ktoś się dowie, a to życzliwy sąsiad doniesie. Nic tylko kupować! Przestępcy tym się jednak trochę mniej przejmują.
Kolejna sprawa - "obrona konieczna" przy użyciu nielegalnej broni to byłoby przestępstwo. Razem z legalizacją broni takie przepisy też musiałyby być ustalone na nowo.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Lutego 19, 2016, 15:33:11
Cytuj
w teorii każdy jest cowboyem. poza tym jak ktoś już do ciebie mierzy to nic nie zdążysz zrobić.
A w praktyce niewielu nawet wie, gdzie leży najbliższa strzelnica w okolicy i jak poprawnie zabezpieczyć, przygotować, strzelać, czy nosić broń. I bardzo często tacy, którzy broni na oczy nie widzieli najgłośniej krzyczą za jej delegalizacją, a także niebezpieczeństwami płynącymi z jej użycia.

Cytuj
skoro zdobycie broni to taka prościzna jak twierdzicie to w czym problem? kupować nic się nie bać.
Chyba nie rozumiesz sensu tego tematu.

Ale co ja się będę wypowiadał lub tłumaczył, zawsze byłem zdania, że w takich tematach nie warto się wypowiadać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Lutego 19, 2016, 15:35:14
Pierwszy przykład z brzegu, z mojego miasta. Ostatnio aresztowali dilera, który na boku dorabiał jako sutener. Miał 2 pomocników i miniarsenał, wszystko nielegalne. To jest dla ciebie gruba ryba?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 15:38:03
przepisy obrony koniecznej w polsce w ogóle muszą zostać zmienione już teraz, bo to jest kpina cyrk to co mamy obecnie. hołduje się romantycznej martyrologicznej postawie zostania zabitym lub skatowanym i wtedy złapaniu tego złego. to jest dopiero żałosne.
a zalegalizowanie broni wciąż nie wiem co by zmieniło na lepsze w tym kraju. to śmieszne że fora php by przemo są pełne korwinistów i zwolenników broni palnej a później się okazuje że to 4.9% poparcia w społeczeństwie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 15:50:02
A dlaczego nie mam prawa do posiadania broni, podczas gdy przestępca zawsze ją zdobędzie? Dlaczego odbierasz mi prawo do obrony?

Dlaczego ponad połowa nastolatków nie wyrzyna się w dyskutekach mimo, że posiadają gromadnie noże. Co jest prościej wbić komuś nóż w żebra w tłumie czy rozpocząć strzelaninie?

Proszę się ustosunkować.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 15:54:59
Cytuj
przepisy obrony koniecznej w polsce w ogóle muszą zostać zmienione już teraz, bo to jest kpina cyrk to co mamy obecnie.

I tu po raz kolejny przytoczę słowa moich przedmówców:

Każdy kto chce mieć broń, będzie ją miał. Myślisz, że nawet jakby pozwolenie na broń nie było wymagane a broń byłby ogólnodostępna to by ludzie rzucili się na to jak na karpia w lidlu?

Otóż nie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 16:04:20
A dlaczego nie mam prawa do posiadania broni, podczas gdy przestępca zawsze ją zdobędzie? Dlaczego odbierasz mi prawo do obrony?
nie jesteś dyskryminowany. przestępca też nie ma prawa posiadania broni.

Dlaczego ponad połowa nastolatków nie wyrzyna się w dyskutekach mimo, że posiadają gromadnie noże. Co jest prościej wbić komuś nóż w żebra w tłumie czy rozpocząć strzelaninie?
zabicie nożem wcale nie jest taką prostą sprawą. zabicie bronią palną to jak naciśnięcie enter w gierce.
i nie prawdą jest że nie ma ataków nożowników i jest to problem, ale niemożliwy do rozwiązania. w uk próbują zdelegalizować narzędzia ostre, ale to już jest absurd.

Pierwszy przykład z brzegu, z mojego miasta. Ostatnio aresztowali dilera, który na boku dorabiał jako sutener. Miał 2 pomocników i miniarsenał, wszystko nielegalne. To jest dla ciebie gruba ryba?
to już jakiś poważniejszy przypadek. a teraz sobie wyobraź że byle "seba" będzie miał pistolet przy sobie. albo gimbus który podebrał broń tacie idiocie.

to jest kontrowersyjny temat i w sumie nie ma co go drążyć bo każdy i tak swoje.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 19, 2016, 16:27:27
nie jesteś dyskryminowany. przestępca też nie ma prawa posiadania broni.
(...)
to jest kontrowersyjny temat i w sumie nie ma co go drążyć bo każdy i tak swoje.


Masz rację. Jak ktoś robi z logiki ku*wę, to nie ma co z nim rozmawiać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 16:53:27

Masz rację. Jak ktoś robi z logiki ku*wę, to nie ma co z nim rozmawiać.
ostro. zawiało chłodem.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 20, 2016, 14:21:47
Zgadzam się z przedmówcami. Kupienie broni lub zdobycie broni gazowej, ale przerobionej na ostrą jest banalnie proste.
Nawet zdobycie broni automatycznej jest tylko kwestią pieniędzy. Ale to problem chyba każdego państwa byłego bloku wschodniego.
Mongol, co więc proponujesz mi do obrony? Biorąc pod uwagę że kurdupel ze mnie, 1.60 jak się wyprostuję, z 55 kg wagi, postura kurczaka.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 20, 2016, 15:11:53
Mongol, co więc proponujesz mi do obrony? Biorąc pod uwagę że kurdupel ze mnie, 1.60 jak się wyprostuję, z 55 kg wagi, postura kurczaka.
Gaz pieprzowy, paralizator, "baton" czy chociażby rękawiczkę z "Srbosjek'iem". Jakby się jakiś zwierzak niepanujący nad emocjami do ciebie dobierał, to jakbyś mu śmignęła z takie zabawki, to by się zdziwił i to ostro.
Skuteczna jest też prewencja tj. nie włóczyć się po ciemku samej czy spotykać się z dziwnymi ludźmi. Może dla niektórych to brzmi jak seksizm i zapytasz retorycznie: "to może w ogóle z domu nie wychodzić?", ale to jest racjonalna porada, a winić można nie radzących, nie kobiety a tylko chodzących po świecie zboczeńców i złoczyńców.
Co ma powiedzieć facecik 160cm/55kg? tacy też się zdarzają. [color=blueT[/color]ym może nie grozi gwałt, ale pobicie lub rabunek owszem. Jemu też bym doradził starać się nie prowokować wyglądem łatwego łupu.


To samo co wszędzie. Interpunkcja+brak wielkich liter//Peterov
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 20, 2016, 15:19:09
Te przedmioty mają jednak sporą wadę. Wymagają bardzo niebezpiecznego dla mnie skrócenia dystansu. W dodatku gaz pieprzowy potrzebuje kilku - kilkunastu sekund zanim zacznie działać. Paralizato z kolei jest srednio skuteczny podczas takiej pogody, jaka teraz w Polsce panuje. Baton i srbsosjek wymaga znacznie więcej umiejętności niż broń palna.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 20, 2016, 15:31:44
Srbosjek to akurat doskonała broń boczna, kiedy dystans z przeciwnikiem jest już ograniczony do radykalnego poziomu pogwałcenia przestrzeni osobistej.

Co do broni palnej to z jednej strony masz rację i chciałbym żeby osoby słabsze miały środki do obrony siebie, z drugiej strony legalizacja broni palnej niesie też z sobą wiele problemów.


To samo co wszędzie//Peterov
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 20, 2016, 15:33:26
Srbosjekiem osoba niewprawiona może zrobić więcej krzywdy sobie niż napastnikowi
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 20, 2016, 15:35:23
Srbosjekiem osoba niewprawiona może zrobić więcej krzywdy sobie niż napastnikowi
Nawet jeśli, to przecież taka sama zasada tyczy się broni palnej.

To samo co wszędzie//Peterov
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 20, 2016, 15:47:04
Broń palna jest znacznie łatwiejsza w obsłudze. I pozwala zachować bezpieczny dystans.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 20, 2016, 17:42:50
Zacznij krzyczeć, tęczowa bojówka na pewno będzie czekać w pobliżu.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Lutego 20, 2016, 17:45:44
Akurat w przypadku broni palnej właśnie dystans jest największym problemem. Pistolety są bronią osobistą służącą do walki na krótki dystans, jednak nie można zapominać że wywodzą się w długiej linii od muszkietów, przeznaczonych do rażenia celów z bezpiecznej odległości. Nawet przeszkoleni policjanci z bronią w łatwo dostępnym miejscu(open carry) ma problem z oddaniem skutecznego strzału podczas konfrontacji na bliskim dystansie jak zaprezentowano w tym materiale szkoleniowym


A w temacie dzikiego zachodu połączonego z masowym ludobójstwem, które rzekomo wystąpiłoby po uproszczeniu przepisów dotyczących broni. W Polsce bez żadnych pozwoleń i regulacji można kupić rewolwery rozdzielnego ładowania, oprócz utrudnionego ładowania, przechowywania i bezpieczeństwa obsługi są one wręcz bardziej zabójcze od współczesnej broni. I co? Jakoś nie słychać o masowych kowbojskich strzelaninach. Co więcej pewien warszawski psychol prowadzący krucjatę przeciwko spożywaniu alkoholu w miejscu publicznym(Paweł Bosky) miał taki rewolwer i nosił go ze sobą nad Wisłę gdzie atakował pijących alkohol. No i mimo tego że wariat bez żadnych badań wszedł bezproblemowo w posiadanie ręcznej armaty to i tak nikogo nie zastrzelił.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 20, 2016, 17:54:04
Nie mów tego głośno, bo jeszcze czarnoprochówki zdelegalizują. Co jakiś czas policja wysuwa takie projekty, całe szczęście póki co nikt nie jest zainteresowany forsowaniem takiej ustawy.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 20, 2016, 17:57:31



Tak po obejrzeniu tego video przyszło mi na myśl, żeby może zalegalizować broń drzewcową. Akurat zatrzyma nożownika na odpowiedni dystans.

A co do Pawła Boskyego to nie wiadomo do czego ten idiota byłby zdolny gdyby ktoś go (słusznie) zaatakował. Jak bym mu na pewno złamał nos, jakby mnie nagrywał i za mną chodził. Masz na myśli czarno-prochowce? Pewnie mało osób wie o legalności takiej broni, a nawet jeśli to nie są zainteresowani prymitywną, toporną pukawką.
Ps. strażnik miejski go swego czasu zje*ał jak psa i wystawił mandat. A samo picie nad wartą podobno zalegalizowano.

To samo co w innych postach //Peterov
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 20, 2016, 18:21:50
Broń drzewcowa jest legalna.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 20, 2016, 21:43:05
Schowaj taką włócznię w kieszeni xd
Na pewno dostęp do krótkiej broni palnej powinien być ułatwiony, nie wierzę, aby taki dostęp spowodował strzelaniny na ulicach, a może komuś ocalić życie lub pieniądze :p
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bloomy w Marca 30, 2016, 23:03:32
Kościół, strzelnica, dzwonnica. Jakieś podstawy muszą być
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 15, 2016, 14:14:25
Co na to huth

(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/11225306_10153517432427060_5237392623436244400_n.jpg?oh=a07eb77dbb5cc75b87ac9e872809d863&oe=57B67E21)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 15, 2016, 17:55:52
we wszelkie teksty na tej stronce nie bardzo wierzę, ale:
tego to stać na taką giwerę :P
mógł jeszcze sobie granatnik podczepić
A tak w ogóle to słabo, bo nie ma camo :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Kwietnia 15, 2016, 18:37:11
Clint lubi takie zabawki, ale spodziewałem sie czegoś większego :D
A poza tym to powiem jeszcze raz, bo nie pamiętam czy już w tym temacie pisałem - ja byłbym osobiście za tym by te prawo było, żeby się obronić czy coś takiego, ale obawiam się, że gdyby je wprowadzono, to wybory u nas odbywałyby się co miesiąc.....
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 15, 2016, 19:15:26
Liczba poszkodowanych na polskich drogach w wyniku wypadków przekracza kilkakrotnie poszkodowanych w wyniku ataków z bronią w całej USA. Rozumiem, że trzeba zakazać dróg i samochodów?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Kwietnia 15, 2016, 20:26:08
taaa, porównywać Stany do Polski to jak przyrównać Malucha do Ferrari...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 16, 2016, 15:27:03
Jeśli u nas u władzy utrzyma się skrzydło 'patriotyczne' i systuacja na świecie, a w szczególności na wschodzie będzie nadal napięta, kibole nie zrobią jakiejś rozróby i jakimś cudem UE dalej będzie słabe i nic na PiS itp. nie będzie mogło wymusić, to wydaje się, że to daje dobry grunt pod zmiany, co do prawa do posiadania broni, bo w końcu 'obronność', 'patriotyzm', "wolność", polska 'tradycja partyzancka'.
Więc Iwe ta socjalistyczna partia daje jakieś nadzieje :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 16, 2016, 16:04:59
Poruszyłeś ciekawe zagadnienie huthcie. O ile rządy PiSu można pejoratywnie i stereotypowo przyrównać do rządów typowych Januszy (poczciwi, swojscy ale do bólu głupi w tym co robią) To są dwie podstawowe zalety ich rządów. Po pierwsze została zarzucona w głównym nurcie - liberalna narracja cofająca nas kilka tysięcy lat wstecz w rozwoju (tj. feminizmy i inne gendery) co jest na plus pod względem propagandowym. Druga zaleta to PiS, który z oszalałą wygłodniałą dziką chęcią rzucił się na wszelkiego rodzaju posady robi w ten sposób paradoksalnie dobrą robotę, która przy okazji może zaplusować później. To jest -  przy okazji obsadzania swoich na stołkach - zrzuca z nich postmagdelenkowców.

 I o ile sam proceder jest godny najwyższej pogardy. Co jest w sumie na marginesie zmartwieniem zaślepionych wyznawców retoryki wojny polsko-polskiej szczególnie po stronie PiSu (na forum modelowe przykłady to dyktator i adriankowaty) Wyborców PiSu, którzy nie dość, że zostali okłamani i ani kwoty wolnej, ani emerytur ani obietnicy niwelowania kadry urzędniczej nie zaświadczyli (kadra się zwiększyła) To o tyle ma to jeden zasadniczy plus. A myśleć jak wiadomo trzeba długofalowo a jakie informację daję nam ten proceder i co z tego może wyniknąć?

Otóż to o czy napisał swego czasu Ziemkiewicz, PiS robiąc wyłom w postmagdalenkowym układzie robi miejsca na prawdziwe antysystemowe ruchy, które dojdą do głosu po upadku PiSu. PiS pożre swój ogon prędzej czy później a Nowoczesna ani Razem to nie są ruchy, które będą w stanie wypełnić próżnie po dublecie PO-PiS. A jak już raz układ kolesiostwa zostanie zburzony i nadkruszony to łatwiej będzie zburzyć nowy, który tak mocno już nie okrzepnie. No i to w sumie nasza jedyna nadzieja.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Kwietnia 17, 2016, 17:13:00
Ja tu tylko to prawilnie zostawię.


Swoją droga, polecam wszystkie filmy od Gun TV.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 17, 2016, 18:59:05
Bardzo ciekawy i rzeczowy materiał. No ale ludzie pokroju adriankowatego nadal będą bełkotać. Tak się kończą rządy parszywych socjalistów pokroju Bieńkowskiej, PiSu czy chociażby Piłsudzkiego. Brak broni i poprzez to ubezwłasnowolnienie ludzi.

Btw. W filmiku koleś mówi o prawie do bronii w Rosji. Sprawdziłem. W Rosji można mieć broń z ostrą amunicją do obrony. Od 2015.

NO I GDZIE TE MASAKRY !?!!?!?!??!
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 03, 2016, 14:37:31
Pytanie też gdzie jest granica. Bo argument o ubezwłasnowolnieniu ludzi, że tak powiem, leży. Prawo zawsze ogranicza ludzką wolność bo jest to umowa społeczna. Kiedy się zalegalizuje broń palną, będzie chciano legalizacji czołgów. Kiedy się zalegalizuje czołgi, będzie chciano legalizacji bomb atomowych. Gdzie jest granica? Bo może granicą są już pistolety.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 03, 2016, 16:52:18
Pytanie też gdzie jest granica. Bo argument o ubezwłasnowolnieniu ludzi, że tak powiem, leży. Prawo zawsze ogranicza ludzką wolność bo jest to umowa społeczna. Kiedy się zalegalizuje broń palną, będzie chciano legalizacji czołgów. Kiedy się zalegalizuje czołgi, będzie chciano legalizacji bomb atomowych. Gdzie jest granica? Bo może granicą są już pistolety.

Widać, że dla niektórych granicą powinno być podwórko, bo dostęp do Internetu jest za dużym wyzwaniem i dobrocią...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 03, 2016, 17:07:50
Widać, że dla niektórych granicą powinno być podwórko, bo dostęp do Internetu jest za dużym wyzwaniem i dobrocią...
Fakt. Niektórzy nie potrafią odpowiedzieć na proste pytanie i wolą odwracać kota ogonem. Internet nie jest dla wszystkich.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 03, 2016, 17:13:38
Jak cię stać na czołg to sobie go kup... Jak chcesz sobie kupić działko przeciwlotnicze to sobie je kup. O ile nie ma zagrożenia z twojej strony dla reszty społeczeństwa to powinieneś sobie móc kupić co chcesz. Z atomówkami podobnie tylko kontrola większa i tyle...

Wiem mój radykalny pro-militaryzm razem z potrzebą wolności się tu odezwał :D
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 03, 2016, 18:05:52
Mongol, aż walnęłam facepalma. Broń obywatel powinien posiadać do (uwaga, zaskoczenie) obrony osobistej. Do tego czołg jest raczej nieprzydatny. Atomówka tym bardziej. Tworzysz tak wydumane problemy że Ockham z wrażenia brzytwą się pociął.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 03, 2016, 18:29:26
Mongol, aż walnęłam facepalma. Broń obywatel powinien posiadać do (uwaga, zaskoczenie) obrony osobistej. Do tego czołg jest raczej nieprzydatny. Atomówka tym bardziej. Tworzysz tak wydumane problemy że Ockham z wrażenia brzytwą się pociął.
Jest to problem ponieważ istnieją tacy libertarianie dla których nielegalność posiadania i obrotu uranem jest "socjalizmem", "faszyzmem". "lewactwem" i wszystkim co najgorsze w retoryce skrajnych leseferystów.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 03, 2016, 18:31:14
Ale teraz opisujesz pewną skrajność. Bardzo wąską, mieszczącą się w granicach błędu statystycznego. A więc nie liczącą się w dyskusji. Idąc tym tokiem rozumowania każdą ideę można sprowadzić do absurdu.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 03, 2016, 18:37:08
Ale teraz opisujesz pewną skrajność. Bardzo wąską, mieszczącą się w granicach błędu statystycznego. A więc nie liczącą się w dyskusji. Idąc tym tokiem rozumowania każdą ideę można sprowadzić do absurdu.
Cieszy mnie jeśli jest to faktycznie taki margines jak twierdzisz.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 03, 2016, 18:50:35
Ja się do takiego marginesu łapię, ale jak mówię jestem ultrasem pod względem poglądu na dostęp do militariów :P Ale w beanshee ładnie opisała to jak to rzeczywiście wygląda.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Maja 03, 2016, 18:58:14
Dyskutujmy poważnie. Nie można propagować swoich lęków i urojeń oraz usprawiedliwiać kompletnej stagnacji obawą przed całkowitą i ekstremalną zmianą doktryny. Ułatwienie dostępu do broni palnej nie spowoduje militaryzacji przedszkolaków ani tym bardziej atomowego wyścigu zbrojeń między sąsiadami. Tak samo jak dopuszczenie do sprzedaży środków antykoncepcyjnych nie spowoduje legalizacji zoofilii ani upowszechnienia ekstremalnej nekrofilii. Ekstrapolowanie skutków niewinnych akcji zostawmy radykalnym islamistom, którzy zauważyli że pozwolenie kobietom na kierowanie samochodami wpłynie niechybnie na upowszechnienie homoseksualizmu (http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8930168/Allowing-women-drivers-in-Saudi-Arabia-will-be-end-of-virginity.html).
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Haazheel w Maja 03, 2016, 22:46:41
Patrząc na to co się dzieje na świecie, i w Polsce, to ja wolę mieć do obrony bron palną. Przykładowo wchodzi mi do domu jakiś s.....n z gnatem w ręku a ja nie mam nic czym mógł się bronić. Zakaz posiadania broni jest dla mnie wielką pomyłką, bo zwykły obywatel w sytuacji zagrożenia nie ma prawa nic zrobić tylko patrzeć jak oprawca bezkarnie plądruje dom albo co gorsza robi krzywdę mojej rodzinie. Mnie posiadanie broni dałoby świadomość że nie jestem bezbronny i mogę dać szanse na bezpieczeństwo bliskim, jeśli mnie samemu może grozić śmierć.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: rasterus w Maja 04, 2016, 01:36:45
Wiele osób chyba za dużo oglądało westernów. Posiadanie broni, a umiejętność jej użycia to dwie różne sprawy. Jakoś, żeby wyszkolić specjalistów z oddziałów specjalnych trzeba długiego czasu, żeby bez wahania używali broni. Dwa, że bandyci napadający kogoś,  gdy wiedzą, że ktoś ma broń to stosują brutalniejsze środki. Bandyta jest bardziej zdeterminowany i strzeli, nie każdy z broniących będzie miał odwagę strzelić. Jeśli dwie strony wyciągają broń to musi paść strzał.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Maja 04, 2016, 11:25:01
Cytuj
Wiele osób chyba za dużo oglądało westernów
Cytuj
Jeśli dwie strony wyciągają broń to musi paść strzał.

Właśnie takie myślenie może być co najwyżej efektem oglądania westernów.

Broń służy do obrony przed napastnikiem, który również może posiadać broń, ale to nie determinuje jej użycia. W rzeczywistości, wystarczy sam widok broni by zazwyczaj powstrzymać napastnika, w tym też uzbrojonego. Dzięki broni udaremnia się większość napadów oraz włamań, a tylko w mniej więcej 1-3% tych przypadków broń jest faktycznie używana.

Nie chce mi się przytaczać konkretnych statystyk, ponieważ jest ich zbyt wiele, ale odnosząc się do starych oraz aktualnych danych BJS, FBI, a nawet VPC, już w latach 95-99 broń zapobiegała większości napadów oraz włamań, przy jednoczesnym rzadkim użyciu tejże. Zapobiegała także większości napadów w momencie gdy napastnik również taką broń posiadał, a przy tym warto pamiętać że zgodnie z danymi FBI ilość przestępstw (w tym z użyciem broni) między 95, a 2013 znacząco zmalała i nadal maleje z 1798792 przestępstw w 1995, do 1163146 w roku 2013. Przy tym ilość broni w Stanach znacznie wzrosła.

Proszę bardzo
https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s
http://www.bjs.gov/


Oraz po polsku trochę starych danych (Co nie oznacza, że nie są aktualne)
http://www.romb.org.pl/index.php?id=147

te dane mogą być dosyć stare z lat 1999-2001, ale jak wspomniałem w tamtych latach przestępczość była ponad połowę razy większa niż obecnie, i chociaż obecnie użycie broni podczas przestępstw jest większe procentowo, to jest ono większe ponieważ odnosi się do mniejszej całości oraz większej ilości ogólnie dostępnej broni.


Tak więc argument mówiący, że w przypadku dwóch uzbrojonych ludzi musi paść strzał- jest żywcem wyjęty z westernu.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 04, 2016, 11:54:29
Ja tu tylko zostawię... <Klik> (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/11-latek-postrzelil-mezczyzne-ktory-wlamywal-sie-do-jego-domu,640394.html) oraz <Klik2> (http://www.blizejprawdy.pl/trzynastolatek-zastrzelil-wlamywacza/)
>>włamywacz i ofiara mają broń
>>włamywacz dostaje kulkę
>>profit

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 04, 2016, 17:34:29
Rasterus, jest dokładnie na odwrót. Polecam ten tekst http://www.hoplofobia.info/widzialem-co-sie-dzialo-z-ofiarami-ktore-nie-nosily-broni/ (http://www.hoplofobia.info/widzialem-co-sie-dzialo-z-ofiarami-ktore-nie-nosily-broni/) i inne z tej strony. To właśnie postawa bierna i uległa jest najgorsza.
Zaś co do zdolności użycia broni w zagrożeniu. Większość ludzi dalej ma coś takiego jak instynkt. Jeżeli ktoś mnie atakuje to nie myślę o tym, żeby mu broń Boże krzywdy nie zrobić. Myślę tylko o tym, żeby samemu wyjść z opresji w miarę cało. Strach przed karą czy empatia schodzi daleko na drugi plan.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 05, 2016, 21:34:34
Patrząc na to co się dzieje na świecie, i w Polsce, to ja wolę mieć do obrony bron palną. Przykładowo wchodzi mi do domu jakiś s.....n z gnatem w ręku a ja nie mam nic czym mógł się bronić. Zakaz posiadania broni jest dla mnie wielką pomyłką, bo zwykły obywatel w sytuacji zagrożenia nie ma prawa nic zrobić tylko patrzeć jak oprawca bezkarnie plądruje dom albo co gorsza robi krzywdę mojej rodzinie. Mnie posiadanie broni dałoby świadomość że nie jestem bezbronny i mogę dać szanse na bezpieczeństwo bliskim, jeśli mnie samemu może grozić śmierć.
Sugerowanie że jak bandzior ci wejdzie z gnatem do domu to zdążysz wyciągnąć pistolet z szafki na broń. Bo z giwerą w kaburze chyba po domu nie będziesz latał. Taką szafkę dodatkowo należy zakluczyć jeśli mieszkasz z dziećmi.

Wiele osób chyba za dużo oglądało westernów. Posiadanie broni, a umiejętność jej użycia to dwie różne sprawy. Jakoś, żeby wyszkolić specjalistów z oddziałów specjalnych trzeba długiego czasu, żeby bez wahania używali broni. Dwa, że bandyci napadający kogoś,  gdy wiedzą, że ktoś ma broń to stosują brutalniejsze środki. Bandyta jest bardziej zdeterminowany i strzeli, nie każdy z broniących będzie miał odwagę strzelić. Jeśli dwie strony wyciągają broń to musi paść strzał.
To.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 06, 2016, 08:45:31
Sugerowanie że jak bandzior ci wejdzie z gnatem do domu to zdążysz wyciągnąć pistolet z szafki na broń. Bo z giwerą w kaburze chyba po domu nie będziesz latał. Taką szafkę dodatkowo należy zakluczyć jeśli mieszkasz z dziećmi.
To.
Przecież jak ktoś z gnatem włamie ci się do domu to i tak zwykle zrozumiesz zagrożenie będąc już na muszce jego broni. Tutaj sytuacja się nie zmienia. ALE posiadanie broni daje ci szansę obronienia się jeśli np. usłyszysz coś podejrzanego zawczasu.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 06, 2016, 12:20:11
Kradus wstawił parę postów wcześniej link, który informuję zdarzeniach kiedy to dzieci obroniły dom. A więc primo nie ma co chować przed dziećmi broni, tylko nauczyć je z niej korzystać secundo można się obronić. Słychać przecież jak ktoś próbuje się włamać chyba, że ktoś ma tak ciężki sen, że mieszkanie splądrują i uciekną. I to jedna kwestia.

Druga Ty nadal sugerujesz, że mam się dać ucapić bezkarnie bandziorowi? Oni zdobędą broń zawsze - ja nie.

Co za małostkowość.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 06, 2016, 17:03:39
IvE,  w obu linakch podanych przez Kradusa dzieci były już spore i kumate na tyle, że można je było oswoić z bronią. Mongolowi chodzi raczej o niedopuszczenie do broni dzieci kilkuletnich, żeby nie powtórzyły się historie takie jak te: http://www.tvp.info/19635981/trzylatek-zastrzelil-mlodszego-brata-nie-wiadomo-jak-znalazl-bron (http://www.tvp.info/19635981/trzylatek-zastrzelil-mlodszego-brata-nie-wiadomo-jak-znalazl-bron)
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/5-latek-zastrzelil-siostre-z-wlasnej-broni,322818.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/5-latek-zastrzelil-siostre-z-wlasnej-broni,322818.html)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 07, 2016, 00:28:51
Przecież jak ktoś z gnatem włamie ci się do domu to i tak zwykle zrozumiesz zagrożenie będąc już na muszce jego broni. Tutaj sytuacja się nie zmienia. ALE posiadanie broni daje ci szansę obronienia się jeśli np. usłyszysz coś podejrzanego zawczasu.
Lepiej zabronić broni kompletnie - wtedy nikt ci się nie włamie z bronią do domu.
W USA ludzie śpią z bronią przy szafce nocnej z paranoi, no bo przecież WSZYSCY MAJĄ BROŃ wiec każdy może CIĘ USTRZELIĆ w KAŻDEJ CHWILI. Hurr Durr.
W Polsce broń jest nielegalna i statystycznie (nie lubię statystyk, ale korwiniści i pochodni lubią) napad na dom ma szansę poniżej jednego procenta. Sam mieszkam na odludziu i nikt na mnie nie napadł. Przypadek? Inb4 smród ich odstrasza, czy coś takiego, darujcie sobie takie teskty)
Also mieszkam pomiędzy dwoma dużymi miastami, w tym jedno jest turystyczne.
Ps. nie raz tylko pielgrzymi mnie straszą jak wydają dźwięki duchów w środku nicy : - )
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Maja 07, 2016, 01:16:43
Czyli wracamy do tego, co napisałeś jakiś czas temu
Cytuj
przestępca też nie ma prawa posiadania broni.
Hura, problem rozwiązany, nie ma się czego bać! Trzeba powiedzieć przestępcom, że nie mogą nosić broni...

... tylko widzisz, nie wiem skąd, ale mam jakieś nieodparte wrażenie, że przestępca ma w nosie, czy ma do czegoś prawo, czy nie- w końcu jest przestępcą. Jeżeli ktoś nie waha się włamywać do czyjegoś domu/ mieszkania, okradać, a także zastraszać/ krzywdzić domowników lub chociażby napadać i grozić komuś na ulicy, to naprawdę myślisz, że jego interesuje legalność jego własnej broni? Powiem więcej, tylko głupi przestępca używałby legalnie zarejestrowanej i kupionej broni, ponieważ taką broń jest bardzo łatwo namierzyć na pierwszym lepszym komisariacie.

Możesz nie lubić statystyk i danych, ale są one jednak bardziej wiarygodne i miarodajne niż twoje "widzimisie" i pomysły wzięte z głowy. A dane te, zbierane przez liczne agencje rządowe oraz pozarządowe w USA, mówią nam że tylko około 6% wszystkich zbrodni na przełomie lat 1998-2015 została dokonana przy użyciu legalnej broni. Mowa o wszystkich zbrodniach, czyli o morderstwach, napadach, gwałtach oraz wszelkich innych. Odnosząc się tylko i wyłącznie do morderstw, około 10% z nich dokonano przy użyciu legalnej broni.

Teraz sprostujmy to, co oznacza legalność. Powyższe dane odnoszą się do legalnie zakupionej broni, co nie oznacza, że broń jest legalnie posiadana przez przestępcę. Podsumowując, zbrodni w 94% przypadków dokonuje się z nielegalnie posiadanej broni. Broń taką można zdobyć najczęściej z nielegalnego obrotu, wystarczy mieć trochę gotówki i nie będziesz miał wielkiego problemu ze zdobyciem broni, ale można też od rodziny, przyjaciela, no i nie możemy zapominać o broni skradzionej. I tutaj warto się zatrzymać, ponieważ 6% przestępstw dokonanych z legalnej broni odnosi się tylko do legalnie zakupionej broni, ale niekoniecznie do legalnie posiadanej. Około 15-20% tej "legalnej" broni jest bronią skradzioną, wiec w rezultacie nielegalną.

Jaki z tego wniosek? Bandytę jak najbardziej obchodzi legalność jego broni- za wszelką cenę woli użyć tej nielegalnej. I ze zdobyciem jej nie ma żadnego problemu, nawet w Polsce. Wystarczy od 2000 do 3000zł aby nabyć w krótkim czasie nielegalną i niezarejestrowaną broń. Jak masz odpowiednią kwotę i troszeczkę lepsze dojście możesz sobie sprawić nawet nielegalny karabin szturmowy. A co do dojść... nie są one trudne. Nie wiem gdzie mieszkasz, ja mieszkam w stolicy i wiem o tym. Co więcej, mogę Cię zapewnić że nawet w Twoim mieście lub w najbliższym mieście znajdziesz wiele osób mających dostęp do nielegalnej broni. I tacy ludzie nie będą mieli z tym problemu, jednak my chcąc zakupić legalną broń do obrony siebie oraz mienia niestety takiej możliwości nie mamy.

Oczywiście nawet ktoś, kto nie jest przestępcą mógłby przy odpowiedniej ilości pieniędzy wejść w posiadanie takiej broni do celów obronnych. Jeżeli zaszłaby najwyższa potrzeba, jeżeli trzeba by tej nielegalnej broni użyć do obrony i w trakcie postrzeliłoby się lub nawet zabiło napastnika- być może nawet udałoby się uniknąć wyroku za przekroczenie obrony koniecznej- bo nawet użycie nielegalnej broni w sytuacji zagrożenia życia nie jest przekroczeniem granicy samym w sobie. Ale co z tego, skoro z miejsca dostałoby się wyrok za posiadanie tej broni? A co jeżeli jednak przekroczyłoby się granicę i dodatkowo posiadało nielegalną broń?

Bandyta ma to gdzieś, jeżeli chce to zdobędzie i to za niewielkie pieniądze, zazwyczaj od 2000zł można nabyć pistolet z różnych źródeł. Ale uczciwy człowiek nie ma takiej możliwości.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 07, 2016, 11:59:24
Ile jest gun violence w Polsce? Litości. Dobrze jest jak jest. Nikomu te pukawki nie są potrzebne. Legalizacja broni to jest kolejny trend z USA. Ja tam nie chcę żeby jakiś pomyleniec mnie od*ebał na ulicy bo usłyszał takie głosy w głowie. Sory, tak większość ludzi właśnie myśli i mają rację.
Przypominam że broń nie służy do obrony, bo pistolet nie zatrzyma kuli wystrzelonej przez napastnika w waszym kierunku. Do czego dążę? Bezpieczniej nie będzie, bo jak już przestępca was będzie chciał zaatakować to zrobi to tak żeby to on strzelił pierwszy. To nie działa tak że wyzwie Was na pojedynek przed saloonem a Wy, dzielni strzelcy Korwina oczywiście niesamowicie zręczni, z kunsztem godnym zazdrości, wystrzelicie pierwsi.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 07, 2016, 12:31:00
Czy ty umiesz czytać?

Zrozumiałeś, że napastnik i tak ma broń... i mu jej nie zabierzesz, bo i tak ona jest nielegalna. I w związku z tym zabierasz legalną broń, zwykłym obywatelom, bo i tak się nią nie obronią...

1)Przypominam tobie, że to ty znasz swoje mieszkanie, dom napastnik zazwyczaj tylko orientacyjnie i słabo. Więc jak usłyszysz hałas (załózmy, że jesteś na piętrze, a napastnik na parterze) to masz przewagę nad napastnikiem.

Przypominam że broń nie służy do obrony

To zależy jak rozumiesz "obrona". Jeśli rozumiesz tak, że napastnik ucieknie i go jeszcze pogłaszczesz po buzi to nie. Trenuję aikido od 9 lat i jest to jedna z najbardziej defensywnych sztuk walki a i tak obrone rozumie się w ostateczności jako atak palcami w oczy, czy potencjalnie śmiertelne ataki w gardło czy kark.

W obronie nie chodzi o to, żeby przeciwnika nie uszkodzić tylko, żeby samemu przeżyć. Wszystko więc może służyć zarówno do obrony jak i do ataku, oczywiście zależy to od okoliczności, tego czy ty jesteś napastnikiem czy obrońcą.

Przypominam że broń nie służy do obrony, bo pistolet nie zatrzyma kuli wystrzelonej przez napastnika w waszym kierunku. Do czego dążę? Bezpieczniej nie będzie, bo jak już przestępca was będzie chciał zaatakować to zrobi to tak żeby to on strzelił pierwszy.

Myślisz, że większość włamywaczy to snajperzy i urodzeni rewolwerowcy? Zazwyczaj takie osoby ledwo co umieją przeładować broń, a co dopiero ją rozebrać czy celnie strzelać. Zazwyczaj takie osoby traktują broń jako zabezpieczenie i groźbę, a sorry, ale mi się nie uśmiecha być na muszce i nie mieć nic do obrony własnego domu i być skazanym na "łaskę i niełaskę" przestępcy.

Ile jest gun violence w Polsce? Litości. Dobrze jest jak jest. Nikomu te pukawki nie są potrzebne. Legalizacja broni to jest kolejny trend z USA.

Hah... Trend... Oni z tego co wiem mają konstytucyjnie od kilkuset lat zapewniony swobodny dostęp do broni, teraz co prawda socjaliści chcą to cofnąć... A po co? Bo państwo chce mieć monopol na obronę ciebie i na to, żeby mieć argument do powiedzenia "my cię bronimy, więc ty masz nam płacić".

A wracając do dostępu do broni palnej to mogę kupić bez problemu nielegalną broń palną za jakieś 2.5 tysiąca. I teraz powiedz mi czemu w takim razie zwykły obywatel nie może sobie kupić zwykłej, zarejestrowanej broni jak przestępca może znaleźć broń właściwie bez problemu?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 07, 2016, 12:47:11
Mongoł co jest łatwiej:

-rozpocząć strzelaninę chcąc zabić kogoś bo usłyszałem "głosy w głowie" czy:
-zabić w tłumie np. w dyskotece albo po ciemku kogoś nożem? bo usłyszałem "głosy w głowie"

Delegalizacja noży?

http://natemat.pl/51211,latwo-o-smierc-na-dyskotece-nawet-w-srodku-duzego-miasta (http://natemat.pl/51211,latwo-o-smierc-na-dyskotece-nawet-w-srodku-duzego-miasta)
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/424293,rosnie-liczba-morderstw-ludzie-latwiej-chwytaja-za-noz.html (http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/424293,rosnie-liczba-morderstw-ludzie-latwiej-chwytaja-za-noz.html)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 07, 2016, 12:53:39
Czy ty umiesz czytać?


Królu złoty, powiedz mi proszę, kto ci ostatnio groził bronią to go dojadę.


A wracając do dostępu do broni palnej to mogę kupić bez problemu nielegalną broń palną za jakieś 2.5 tysiąca. I teraz powiedz mi czemu w takim razie zwykły obywatel nie może sobie kupić zwykłej, zarejestrowanej broni jak przestępca może znaleźć broń właściwie bez problemu?
Już ci odpowiadam. Nie każdy chce mieć koniecznie broń, ale jak taki Janusz zobaczy że można sobie kupić od tak to sobie kupi, bo go kurwa stać. Później po pijaku odstrzeli impulsywnie tym pistoletem Mirka którego przyłapał na posuwaniu jego żony.
Do tego socjopaci którzy są często niepozornymi i inteligentnymi ludźmi. Gówniarze. Masakry szkolne czy Ellioty Rodgery, czyli frustraci i desperaci. Seby które będą ci strzelać pod nogi dla zabawy.
W USA masz codziennie masakry i zabójstwa przez broń palną. W Polsce raz na rok może jeden śmieć odstrzeli drugiego bo im się hajs nie zgadzał czy inne poważne interesy.

Serio, nie jest mi to potrzebne.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 07, 2016, 12:58:02
Mongoł co jest łatwiej:

-rozpocząć strzelaninę chcąc zabić kogoś bo usłyszałem "głosy w głowie" czy:
-zabić w tłumie np. w dyskotece albo po ciemku kogoś nożem? bo usłyszałem "głosy w głowie"

Delegalizacja noży?

http://natemat.pl/51211,latwo-o-smierc-na-dyskotece-nawet-w-srodku-duzego-miasta (http://natemat.pl/51211,latwo-o-smierc-na-dyskotece-nawet-w-srodku-duzego-miasta)
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/424293,rosnie-liczba-morderstw-ludzie-latwiej-chwytaja-za-noz.html (http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/424293,rosnie-liczba-morderstw-ludzie-latwiej-chwytaja-za-noz.html)
Nożem, kolego, nie jest wcale tak łatwo zabić. Do tego większość ludzi ma barierę psychiczną przed zabiciem kogoś nożem. Broń palna ma taką barierę dużo słabszą.
Poza tym nóż nie służy do zabijania. Nóż jest użytkowy i służy np. do krojenia mięsa na obiad. Nie można więc zdelegalizować noży. To że ktoś może użyć nóż do ranienia kogoś jest już skutkiem ubocznym tego narzędzia. Broń palna zaś służy tylko i wyłącznie do zabijania.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Maja 07, 2016, 13:22:55
Cytuj
Do tego większość ludzi ma barierę psychiczną przed zabiciem kogoś nożem.

I tutaj się przyjacielu nie zgodzę. Dla człowieka bardziej "naturalnym" sposobem zabijania, jest właśnie zabijanie bronią białą, która jest z nami od początku naszego gatunku. Broń palna, jest dla człowieka czymś "nowym", czasem nienaturalnym. Czytałem na ten temat świetny artykuł Radosława Sikory, w którym opisywał problemy psychiczne po używaniu broni palnej w XVII - XIX wieku. Na potwierdzenie tej tezy jest fakt, że nie ma doniesień np. ze średniowiecza, żeby jakiś wojak miał ze sobą problemy po tym, jak rozłupał drugiemu czaszkę półtorakiem, ba, w tamtych czasach taki wyczyn był powodem do chwały (np. król Ryszard Lwie Serce). Problemy psychiczne pojawiły się wraz z bronią palną. BTW. jeżeli człowiek chce zabić, to zabije byle czym, pistoletem, nożem, pięściami, pozwolenie na broń może pomóc akurat potencjalnej ofierze, nijak nie ułatwi sprawy napastnikowi. W takiej sytuacji z zakazami powinniśmy iść trochę dalej i odcinać sobie dłonie, wyrywać zęby, bo przecież też możemy ich użyć do zabijania bliźniego...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 07, 2016, 13:31:32
I tutaj się przyjacielu nie zgodzę. Dla człowieka bardziej "naturalnym" sposobem zabijania, jest właśnie zabijanie bronią białą, która jest z nami od początku naszego gatunku. Broń palna, jest dla człowieka czymś "nowym", czasem nienaturalnym. Czytałem na ten temat świetny artykuł Radosława Sikory, w którym opisywał problemy psychiczne po używaniu broni palnej w XVII - XIX wieku. Na potwierdzenie tej tezy jest fakt, że nie ma doniesień np. ze średniowiecza, żeby jakiś wojak miał ze sobą problemy po tym, jak rozłupał drugiemu czaszkę półtorakiem, ba, w tamtych czasach taki wyczyn był powodem do chwały (np. król Ryszard Lwie Serce). Problemy psychiczne pojawiły się wraz z bronią palną. BTW. jeżeli człowiek chce zabić, to zabije byle czym, pistoletem, nożem, pięściami, pozwolenie na broń może pomóc akurat potencjalnej ofierze, nijak nie ułatwi sprawy napastnikowi. W takiej sytuacji z zakazami powinniśmy iść trochę dalej i odcinać sobie dłonie, wyrywać zęby, bo przecież też możemy ich użyć do zabijania bliźniego...
Być może masz rację, wciąż zabicie kogoś pistoletem jest technicznie łatwiejsze niż nożem. Noża też nie zdelegalizujesz bo jest to niezbędne do życia codziennego narzędzie, tak samo siekier które są maszyną prostą.

W takiej sytuacji z zakazami powinniśmy iść trochę dalej i odcinać sobie dłonie, wyrywać zęby, bo przecież też możemy ich użyć do zabijania bliźniego...
I znowu te głupie analogie które pewna grupa społeczna ma tendencje używać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 07, 2016, 14:51:35
Cytuj
"Najsłynniejszy i najbardziej kontrowersyjny przykład pochodzi z roku 1863. Po bitwie pod Gettysburgiem znaleziono leżące na ziemi dwadzieścia cztery tysiące załadowanych amunicją karabinów. Osiemnaście tysięcy sztuk broni miało jeszcze co najmniej dwa ładunki w lufie, w licznych znajdowało się kilkanaście niewystrzelonych nabojów. Okazuje się więc, że żołnierze ładowali i przeładowywali swoją broń, napychali prochu, ale tylko udawali, że strzelają. Jednak sprawozdania naocznych świadków sugerują, że większość strzelała - tyle, że albo za wysoko, albo nisko, albo na boki (...) " (Leo Murray, Psychologia wojny. Strach i odwaga na polu bitwy, Wydawnictwo RM, s. 58).

To co delegalizacja noży?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 07, 2016, 15:43:28
To co delegalizacja noży?
Słyszałem ten mit, ale nie wierzę w niego.
Z żołnierzami-pacyfistami armia sobie umie radzić. Wysyłają takiego na pole bitwy pod muszką pistoletu. Tam musi zabijać żeby przetrwać.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Maja 07, 2016, 16:03:36
Czyli nie dość że jesteś za ograniczeniem swobód obywatelskich to jeszcze pochwalasz totalitarne metody NKWD. W takim razie stwierdzam że doskonale byś się czuł w związku radzieckim. Tam obywatele nie mogli mieć broni bo mogliby być szaleńcami chcącymi źle dla wspaniałego systemu. No i dodatkowo nie mieli po co bo oficjalnie morderstw nie było dlatego że w były one wynikiem nierówności w systemie kapitalistycznym.

A co do noży, nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo są niebezpieczne. Śmiem stwierdzić równie łatwo zabić kogoś nieprzygotowanego przy użyciu noża jak pistolem. Często wystarczy jeden celny cios i ofiara traci możliwość obrony i zostaje na łasce oprawcy. https://www.youtube.com/watch?v=8AcpGJooT54

Dodatkowo widzę w twoich wiadomościach sprzeczność. Z jednej strony sugerujesz że każdy wariat gdyby miał pistolet z chęcią by cie odstrzelił bez mrugnięcia okiem a z drugiej uważasz że napastnik nagle miałby jakieś straszne opory gdyby musiał użyć noża lub maczety.

PS. Tak ogólnie w temacie przestępczości. Złodzieje z reguły nie biorą ze sobą na akcje broni, niezależnie czy legalnej czy nie. Ponieważ w przypadku zostania złapanymi z nią na przestępstwie dostaliby wyższy wyrok. Wyjątkiem są złodzieje samochodów w Polsce, którzy kradnąc Daewoo Espero zabierają ze sobą pistolet z tłumikiem i strzelają do właściciela, całkowiciw przypadkiem będącego komendantem głównym policji #pdk
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 07, 2016, 16:12:13
Technicznie nożem trudniej zabić? Większość ludzi nie umie walczyć przeciwko nożownikowi, a osoba, która nożem umie się posługiwać bez problemu doskoczy i zabije przeciwnika zanim on zdąży wyciągnąć pistolet. Na odległość do 7 (c metrów nożownik z schowanym nożem jest zdecydowanie niebezpieczniejszy niż człowiek z schowaną bronią palną. Po za tym co to za problem przeciąć tętnicę szyjną czy udową. Niebezpieczne są też wszelkie krwotoki wewnętrzne (płuca czy jama brzuszna).

Popatrz na przestępstwa przez posiadaczy wiatrówek, podkręcona wiatrówka z odległości 15 metrów bez problemu może zabić zwłaszcza w szyje czy głowę... Jak na koło 0,5 mln - 1 mln posiadaczy przestępstw (nie tylko zabójstw) jest zazwyczaj poniżej 60 rocznie... Po za tym na średnio 700 zabójstw rocznie około 70% jest z użyciem noży.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Maja 07, 2016, 17:14:01
Czy tylko ja tak widzę sposób myślenia ludzi którzy są przeciwni posiadaniu broni (palnej, bo noże ma każdy)

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 07, 2016, 17:23:03
Spoko. Delegalizujcie noże żeby się "odegrać". Nie legalizujemy jednego to zdelegalizujmy drugie. Super tok myślenia. Tak samo jak z marihuaną i alkoholem.
Ciekawe czym będziecie smarować chleb.

Czyli nie dość że jesteś za ograniczeniem swobód obywatelskich to jeszcze pochwalasz totalitarne metody NKWD. W takim razie stwierdzam że doskonale byś się czuł w związku radzieckim. Tam obywatele nie mogli mieć broni bo mogłyby być szaleńcami chcącymi źle dla wspaniałego systemu. No i dodatkowo nie mieli po co bo oficjalnie morderstw nie było dlatego że w były one wynikiem nierówności w systemie kapitalistycznym.

A co do noży, nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo są niebezpieczne. Śmiem stwierdzić równie łatwo zabić kogoś nieprzygotowanego przy użyciu noża jak pistolem. Często wystarczy jeden celny cios i ofiara traci możliwość obrony i zostaje na łasce oprawcy. https://www.youtube.com/watch?v=8AcpGJooT54

Dodatkowo widzę w twoich wiadomościach sprzeczność. Z jednej strony sugerujesz że każdy wariat gdyby miał pistolet z chęcią by cie odstrzelił bez mrugnięcia okiem a z drugiej uważasz że napastnik nagle miałby jakieś straszne opory gdyby musiał użyć noża lub maczety.

PS. Tak ogólnie w temacie przestępczości. Złodzieje z reguły nie biorą ze sobą na akcje broni, niezależnie czy legalnej czy nie. Ponieważ w przypadku zostania złapanymi z nią na przestępstwie dostaliby wyższy wyrok. Wyjątkiem są złodzieje samochodów w Polsce, którzy kradnąc Daewoo Espero zabierają ze sobą pistolet z tłumikiem i strzelają do właściciela, całkowiciw przypadkiem będącego komendantem głównym policji #pdk
Swobody obywatelskie zawsze są w pewnym stopniu ograniczone, bo wolność jednego kończy się na wolności drugiego.
Z tym ZSRR to już strawman więc nie komentuję.

Noże są poważnie niebezpieczne, nie zaprzeczam, jednak istnieje szansa obrony przed nożownikiem. Przed maczetą, faktycznie, nie ma już żadnych szans oprócz ucieczki i powinny być nielegalne, ponieważ nie są potrzebne w życiu co dziennym. I są nielegalne, a przynajmniej kontrolowane (tu wybaczcie, nie jestem doinformowany w kwestii prawnej odnośnie maczet).

Sprzeczności żadnej nie ma. Nie zrozumiałeś bądź ja nie wyraziłem się zbyt jasno. Raporty policji USA mówią że duża część gun violence to impulsywne pociągnięcie za spust pod wpływem emocji, i to przez osoby poczytalne. Osoba poczytalna mając ochotę kogoś zasztyletować zastanowi się dwa razy. Tak widocznie działa psychika ludzka.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Maja 07, 2016, 17:29:55
Cytuj
Noże są poważnie niebezpieczne, nie zaprzeczam, jednak istnieje szansa obrony przed nożownikiem.

No tak, czyli nie da się obronić przed gościem uzbrojonym w pistolet? Da się rozbroić takiego człowieka, albo ustrzelić go wcześniej (np. w USA). No, chyba że wszyscy kupią sobie karabiny snajperskie i będą do siebie strzelać z minimum 100 metrów ukryci gdzieś w krzakach i będą mieć skilla takiego jak w TWD - same heady będą wchodziły. Wtedy to faktycznie słabo raczej z obroną.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 07, 2016, 17:30:55
To ja jeszcze nawiążę do tych masakr o których Mongol wspomniał. Spójrz, gdzie odbywa się większosć w nich. W szkołach. Albo innych miejscach gun - free. Bo tam napastnik może bezkarnie zabijać długo. Od momentu rozpoczęcia masakry do momentu przyjazdu ludzi, którzy mają nas bronić mija 5-10 minut. To daje mnóstwo czasu psychopacie. Ile czasu by miał gdyby znaleźli się tam inni, uzbrojeni ludzie? Kilkanaście sekunt. No, góra minutę.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 07, 2016, 17:33:16
Typie to był sarkazm (ten z delegalizacją noży)...  Chodziło o to, że skoro noże są legalne to czemu nielegalna jest broń palna, która jak wynika ze statystyk ma mniejszy udział w zabójstwach, a nawet jeśli zostanie popełnione to z nielegalnej, którą jak chcesz mogę ci powiedzieć gdzie kupić... Po za tym każda kara tylko za posiadanie nielegalnej broni jest od paru lat w zawiasach, więc (śmiech) każdy przestępca się przejmie tym zakazem...

Ty wyznajesz zasadę "ktoś zabił kogoś łopatą, więc nikt nie może mieć dostępu do łopaty, bo jest niebezpieczna". Twoje myślenie godzi w obywatelskie prawa do wolności i podchodzi pod totalitaryzm, gdzie to władza dyktuje co masz jeść, jak się ubierać i z kim możesz się przespać... A to porównanie z ZSSR było bardzo celne...

Up: W jednej z tych szkół przegłosowano też, że ochrona nie mogła mieć broni i dlatego ochroniarze nie mogli zareagować.

Edit down banshee: Ja to wiem i się z tobą zgadzam, komentarz był do mongoła :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 07, 2016, 18:17:17
Bojar, do czego prowadzą takie restrykcje doskonale widać na przykładzie UK. Nie mogę kupić noża na Amazonie, nie mogę mieć w kieszeni scyzoryka o ile długość ostrza nie przekracza iluś tam cm. Czy to zmniejszyło liczbę napadów z niebezpiecznym narzędziem? Nie. Co bardziej pomysłowi przestępcy nie chcąc wpaść z nielegalnym nożem przerzucili się na pilniki i śrubokręty...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 07, 2016, 18:53:40
NIE MA sposobu na obronę przed nożownikiem. W 99% to on wygra. Wszyscy ogarnieci instruktorzy samoobrony zalecają ucieczkę albo chociaż znalezienie prowizorycznej broni. Nie siej farmazonu Mongol.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 07, 2016, 18:55:47
Nie mogę kupić noża na Amazonie, nie mogę mieć w kieszeni scyzoryka o ile długość ostrza nie przekracza iluś tam cm. Czy to zmniejszyło liczbę napadów z niebezpiecznym narzędziem? Nie. Co bardziej pomysłowi przestępcy nie chcąc wpaść z nielegalnym nożem przerzucili się na pilniki i śrubokręty...

No i nie zapomnijmy o maczetach. Przecież Ci muzułmanie, nie ucięli głowy żołnierzowi w Londynie magicznymi mocami... Zresztą to jest takie typowe, że nie ma co kopać się z koniem (vel jego jeźdźcem Mongołem). Nie ma takiego prawa, które by czegoś zabraniało, a którego wszyscy by się słuchali.
Im więcej praw zabraniających czynności (jakichkolwiek), tym społeczeństwo na tym traci. Od durnego czerwonego światła, gdzie się traci miliony pieniędzy (ludzie czekają - czas to pieniądz) po właśnie dostęp do broni. A te masakry w szkołach, czy na Utøya, to doskonały przykład.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 08, 2016, 12:34:31
NIE MA sposobu na obronę przed nożownikiem. W 99% to on wygra. Wszyscy ogarnieci instruktorzy samoobrony zalecają ucieczkę albo chociaż znalezienie prowizorycznej broni. Nie siej farmazonu Mongol.
Mała ale szansa jest. Instruktorzy i wojskowi zawsze zalecają wyjścia które maksymalizują szansę przetrwania, tak więc oczywiście customową reakcją na atak nożownika jest ucieczka. Jednak często ataki nożowników są zwalczane dzięki ludzkiej współpracy lub zaciekłości obrońcy.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 08, 2016, 12:49:22
NIE MA sposobu na obronę przed nożownikiem. W 99% to on wygra. Wszyscy ogarnieci instruktorzy samoobrony zalecają ucieczkę albo chociaż znalezienie prowizorycznej broni. Nie siej farmazonu Mongol.
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 08, 2016, 13:15:56
Dobra przyznać się kogo jest to multi?

Mała ale szansa jest.

Tu się mogę zgodzić... Jak coś się ćwiczy i nożownik jest amebą i wie się co zrobić to jakieś tam szanse się ma. Zależy też od sytuacji, bo w klubie raczej przed nożem w plecy się nie obronisz, a jak jakiś dresik wyciągnie broń to lepiej uciec, ale ostatecznie można próbować walczyć.

Jednak często ataki nożowników są zwalczane dzięki ludzkiej współpracy lub zaciekłości obrońcy.

Ludzka współpraca ci nie pomoże jeśli nie obronisz się przed pierwszym atakiem i dostaniesz w brzuch... Zaciekłość i szamotanie się jest skuteczne gdy nożownik jest amebą i tylko wtedy.

Ćwiczysz może sztuki walki? Bo powiem jak to wygląda z mojej perspektywy, gdzie ja aikido ćwiczę już "trochę" i trudno mi się obronić przed nożownikiem nawet jeśli go znam, wiem jak się rusza i wiem jaki rodzaj ataku zastosuje. Wszystko zależy od twojego refleksu (trochę szczęścia) i tego czy ci się uda zejść z lini ciosu i złapać rękę "nożową" a potem wykorzystując pęd przeciwnika wykonać rzut lub obezwładnić przeciwnika stosując np. "Kotegaeshi" (taka technika polegająca na wykręceniu nadgarstka i pociągnięcia go razem z nożem w ręce w stronę gardła przeciwnika a następnie położenie przeciwnika na ziemię).

To tyle teorii... W praktyce trudno to wykonać, bo po pierwsze atak nożownika jest dość szybki, pchnięcie od dołu trudno zauważyć na czas i on nie musi się przejmować zagrożeniem z twojej strony, bo ty nie stanowisz takiego ryzyka dla nożownika jak on dla ciebie. Po za tym nawet jeśli złapiesz rękę z nożem to przeciwnikowi może starczyć siły i pędu, by mimo wszystko wbić ci nóż w brzuch zwłaszcza jak zrobi wykrok do przodu.

Więc jeśli się starasz udowodnić, że noże są mniej zabójcze od broni palnej, to raczej przestań, bo noże są po prostu cholernie niebezpieczne na krótki dystans (te max 10 metrów), gdyż przeciwnik bez problemu do ciebie doskoczy i cię trafi zanim ty zdążysz wyciągnąć pistolet z kabury.


Edit: Z tym Seagalem to wyskoczyłeś :P
Facet jest mistrzem wielu sztuk walki, a my mówimy o przeciętnie wysportowanych osobach :P

Editv2: Polecam zajęcia z Marcinem Velinovem. Prowadzi swoją szkółkę aikdo w Wawie i czasem robi fajne warsztaty. Chyba jeden z najwyższych danów w Polsce
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Czerwca 12, 2016, 15:58:04
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Strzelanina-w-klubie-gejowskim-na-Florydzie-Policja-zabila-napastnika-ktory-otworzyl-ogien-do-tlumu,wid,18376062,wiadomosc.html?ticaid=1172d7
Dlaczego nikt nie wyciągnął broni żeby zneutralizować napastnika?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Czerwca 12, 2016, 16:11:47
Mam pewne spekulacje. Zauważ mongoł, że rzecz się działa w gejowskim klubie (dlaczego nie ma stricte heteroseksualnych klubów?) i może cię zaskoczę, ale większość homo jest raczej lewicowa, co za sobą ciągnie wrogość do posiadania broni i w ogóle do posługiwania się nią, więc ciężko by było tam o kogoś uzbrojonego.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Czerwca 12, 2016, 16:48:08
Nie ma to jak jednostkowe przykłady na potwierdzenie reguły.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Czerwca 12, 2016, 16:56:41
A skąd wiesz, że to nie była "strefa gun-free"? Bo kampusy uniwersyteckie i szkoły, w których najczęściej są jakieś masakry czy strzelaniny, są właśnie takimi miejscami...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Dominique w Czerwca 12, 2016, 17:00:18
E tam, jakiś przykład z Murici. Większość homo jest lewicowa, to fakt. Znam tylko dwóch homosiów z życia prywatnego. Jeden to pedał, którego chcesz zajebać tylko, gdy na niego patrzysz, a drugi jest normalnym, niczym się nie wyróżniającym kolesiem, o którym nie powiedziałbyś, że jest gejem. Ponadto jest prawicowy i nie znosi lewactwa. To tak a propos tego gejostwa :P

Co do nożowników - zgodzę się z Trebronem. Żeby mieć pewność, że jakiś Sebix z kosą nic ci nie zrobi, musiałbyś być biegły w sztukach walki oraz posiadać ponad przeciętną zręczność. Jeżeli chodzi o sam fakt posiadania broni, to dla mnie powinna być ona legalna. Pomijając wszelkie aspekty prawne i zamieszki, jakie mogłyby z tego faktu wyniknąć, jak dla mnie więcej argumentów jest za. Jeżeli bandzior chce załatwić sobie pukawkę, to to zrobi. Gdyby broń była legalna każdy człowiek mógłby ją swobodnie nosić w celach samoobrony. W przypadku takiego nożownika - postrzelić i po problemie (zakładając, że odległość pozwoli). Można by spekulować, prowadzić różne dyskusje, kreować przeróżne sytuacje, jakby to z tą bronią było. Jednak mimo wszystko, moje zdanie jest za tym, by broń była legalna. By człowiek mógł się czuć bezpiecznie, nie łamiąc przy tym prawa. Tak samo zabójstwo w celach samoobrony powinno być niekaralne. Tak czy siak, wydaje mi się, że nasze, polskie prawo jest jak na razie niezdolne do bezpiecznego wprowadzenia legalizacji broni. No, ale to takie tam moje zdanie :P
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Czerwca 13, 2016, 22:39:56
Nie wiem jak to jest na Florydzie, ale w kilku stanach jest zakaz wnoszenia broni do miejsc serwujących alkohol. A podejrzewam że klub gejowski do takowych się zalicza...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 20, 2016, 08:40:36
Mongole Ty jeden tam było gun-free zone
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Warder w Czerwca 22, 2016, 23:33:27
   Najlepiej, aby broń była dostępna. Ale była na tyle droga, by żal było kasy by poszpanować. Są osoby mieszkające, z dala od miasta, w lesie, które po prostu mogą się bać, że jak ktoś zechce ich obrabować to zanim ktoś się dowie o tym co się stało, miną tygodnie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 23, 2016, 09:42:22
To czemu nie ma masakr w Szwajcarii, Finlandii czy chociażby w Rosji? Gdzie dostęp do broni jest powszechny lub ułatwiony.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Warder w Czerwca 23, 2016, 14:57:54
E tam, jakiś przykład z Murici. Większość homo jest lewicowa, to fakt. Znam tylko dwóch homosiów z życia prywatnego. Jeden to pedał, którego chcesz zajebać tylko, gdy na niego patrzysz, a drugi jest normalnym, niczym się nie wyróżniającym kolesiem, o którym nie powiedziałbyś, że jest gejem. Ponadto jest prawicowy i nie znosi lewactwa. To tak a propos tego gejostwa :P
     To inny problem. Ja dziele homoseksualistów, na tych zwykłych i wojujących. Trochę jak z narodowcami, są Ci którzy kochają ojczyznę i są gotowi cierpieć np. cło, by było lepiej rodzimym przedsiębiorcom (Którzy na wczasy wypierdolą na Florydę i "hurr durr Karyna, kupujooo to kupujemy se włoskie meble a nie jakieś polo coś tam). Tym zwykłym w całej walce o związki partnerskie itd. chodzi o to by mieć łatwiej, aby np. dziedziczyć po sobie. Promil chce, jakichś ślubów, "Pana i Pana młodego". Reszta zadowoli się tym, by im państwo przestało utrudniać życie bo "chooopak dziewczyna normalna rodzina!"(Ktokolwiek wymyślił to hasło nie wie, że rodzina zaczyna się wraz z dziećmi xDDDD).
      Gdyby homoseksualiści mogli mieć broń, to by się obronili w tym klubie, spokojnie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Czerwca 29, 2016, 21:48:05
Nie wiem czy przeglądacie JoeMonster, to Wam tutaj zostawię.:


Plus film idealnie pokazuje, że powinno być redefiniowane pojęcie "obrony koniecznej", a Policja powinna mieć większe możliwości używania broni.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 06, 2017, 08:28:56
https://www.youtube.com/watch?v=GBCEy-p6m-c (https://www.youtube.com/watch?v=GBCEy-p6m-c)

Nożownicy w grupie chodzą sobie i dźgają przechodniów po Londynie. Ludzie w desperacji rzucają w nich butelkami z piwem. Delegalizacja noży czy przywracamy prawo do posiadani broni? Jeden pistolet i by było załatwione.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: lysy890 w Czerwca 06, 2017, 10:43:40
Państwa najbardziej zagrożone terroryzmem typu Anglia czy Francja, jak najbardziej powinny wprowadzić prawo do broni. Oczywiście z odpowiednią selekcją.

Jeżeli chodzi o Polskę, bo o tym tez się głośno mówi.
Jako obywatel, jestem jak najbardziej za prawem do posiadania broni, jednakże jako przyszły policjant jestem przeciwko temu prawu.
Dlaczego?
Bardzo prosty przykład. Każdy nowy policjant przez pierwsze ~3 miesiące po szkółce policyjnej, pełni służbę prewencyjną w komendzie wojewódzkiej (Gdańsk itp).
Te 3 miesiące polegają na wyjazdach do zgłoszeń typu "Mąż mnie biję" czy "Grupka naćpanych typów łazi po rynku".
W takich sytuacjach najczęściej osoby te jeżeli chcą zaatakować interweniujących policjantów używają noża, najłatwiej po prostu go użyć i najszybciej.
Teraz popatrzmy jak Ci ludzie zamiast noża wyciągają pistolet. W takiej sytuacji albo zginie policjant, albo (zapewne) atakujący zostanie ranny.

A wiadomo, skoro do policji dostają się nieodpowiedni ludzie (przechodząc przez dość ciężką selekcję), w takim wypadku ile nieodpowiednich osób otrzymałoby pistolet (przechodząc przez dużo mniej skomplikowaną selekcję).
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Czerwca 07, 2017, 16:08:44
Pewnie tak ale działania policji i to czego policjantów się uczy też by się zmieniło. Spory minus, że pewnie mielibyśmy tak jak w USA, wystarczy podejrzenie posiadania broni i niefortunny ruch ręką żeby cię podziurawili. Nowy sposób popełniania samobójstwa.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: lysy890 w Czerwca 07, 2017, 16:50:22
Pewnie tak ale działania policji i to czego policjantów się uczy też by się zmieniło. Spory minus, że pewnie mielibyśmy tak jak w USA, wystarczy podejrzenie posiadania broni i niefortunny ruch ręką żeby cię podziurawili. Nowy sposób popełniania samobójstwa.

Polskie społeczeństwo nie jest po prostu gotowe na wprowadzenie czegoś takiego.
Samo to, że gdy zatrzymuję Cię policja to zamiast trzymać ręce na widoku to typek macha nimi, grzebię w samochodzie i ch*j wie co chcę zrobić. Zero świadomości.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Czerwca 07, 2017, 16:51:20
bardzo prosze nie przeklinać bo nie czyta się tego przyjemnie

edit./ dziękuję
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Czerwca 07, 2017, 16:58:52
Polskie społeczeństwo nie jest po prostu gotowe na wprowadzenie czegoś takiego.
Samo to, że gdy zatrzymuję Cię policja to zamiast trzymać ręce na widoku to typek macha nimi, grzebię w samochodzie i ch*j wie co chcę zrobić. Zero świadomości.

Do mnie ten argument w ogóle nie przemawia i uważam go za durny, po prostu. A słyszałem go xxxx razy. To tak jakby na początku lat '90 napisać, że nasze społeczeństwo nie jest przygotowane do d***kracji, bo za czasów PRL jej nie było...

I proszę, nie pisz że była przed PRL... Bo praktycznie zawsze równolegle z nią był swobodny dostęp do broni. Czy to za czasów I Rp, czy na początku II.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Czerwca 07, 2017, 18:08:57
Ale tu się pojawia problem, że jak przestępca będzie chciał kupić nielegalnie broń to ją kupi (o ile nie jest amebą umysłową) a zdrowy na umyśle i uczciwy obywatel nie...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Czerwca 07, 2017, 18:42:21
Nie mam zbytnio czasu pisać, więc podrzucę bardzo ciekawą stronkę, która obala wiele mitów odnośnie bron palneji: https://www.hoplofobia.info/ . Miłej lektury!
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Czerwca 07, 2017, 18:55:02
Lysy a jak chcesz oswoić społeczeństwo z bronią bez liberalizacji przepisów?
Swoją drogą, w Anglii nie kupisz noża jeśli masz mniej niż 18 lat. Nie wolno wwozić noży na Wyspy, nie wolno chodzić z nożem lub scyzorykiem (nawet w kieszeni czy w plecaku) po ulicy. Na ile sensowne jest to prawo widać po wydarzeniach w Londynie...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: lysy890 w Czerwca 07, 2017, 18:58:35
Ale tu się pojawia problem, że jak przestępca będzie chciał kupić nielegalnie broń to ją kupi (o ile nie jest amebą umysłową) a zdrowy na umyśle i uczciwy obywatel nie...

Obecnie bez problemu może kupić broń czarnoprochową. Lecz spora część społeczeństwa po prostu o tym nie wie, lub uważa tą broń za coś "useless".
Tak jak napisałem prędzej, jako zwykły szary obywatel jestem jak najbardziej za.

Co do Twojej odpowiedzi Kradus.
Tak ten argument jest jak najbardziej zasadny. W USA duża większość osób, które są zatrzymywane do kontroli od razu wyciąga ręce przed siebie, aby policjant mógł mieć pewność, że nie zamierza zrobić czegoś niebezpiecznego. W Polsce niestety mimo tego, że tak się powinno robić (wszyscy pasażerowie ręce na widoku przy kontroli) to jednak ludzie tego nie robią, ba większość nawet o tym nie wie.
Jeżeli już naprawdę miałoby dojść do zezwolenia to najpierw należy uświadomić ludzi, jak się mają zachowywać. Bo przy obecnym stanie rzeczy, bardzo często słyszelibyśmy o przypadkach postrzelenia czy zabicia obywatela przez policjanta, który np. zatrzymał go do kontroli, a postrzelił go bo zachowywał się podejrzanie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Czerwca 07, 2017, 19:07:12
(...) W Polsce niestety mimo tego, że tak się powinno robić (wszyscy pasażerowie ręce na widoku przy kontroli) to jednak ludzie tego nie robią, ba większość nawet o tym nie wie.
(...)
Może przekracza to możliwości poznawcze szarego posterunkowego (bez urazy- taki mamy stereotyp i umyślnie go tu przywołuję) ale kto inny jak nie "szanowny pan władza" ma uświadomić kontrolowanego obywatela jak ma się zachować podczas kontroli? Ja do tej pory nie spotkałem się z takim poleceniem a pewnie jak większość, najpierw bym się zastosował, potem przyzwyczaił, że trzeba tak zawsze...

A poważnie pisząc, nie chcę obrażać Polskiej Policji, mam do Panów w mundurach spory szacunek. Niestety akurat w ich ustach argument o braku edukacji w zakresie szeroko pojętego bezpieczeństwa, za którą sami są odpowiedzialni, jest strzałem w stopę.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Czerwca 07, 2017, 19:11:06
Jeżeli już naprawdę miałoby dojść do zezwolenia to najpierw należy uświadomić ludzi, jak się mają zachowywać. Bo przy obecnym stanie rzeczy, bardzo często słyszelibyśmy o przypadkach postrzelenia czy zabicia obywatela przez policjanta, który np. zatrzymał go do kontroli, a postrzelił go bo zachowywał się podejrzanie.

Tej, nie rozumiem. A czy ktoś z Nas popierających ten dostęp twierdzi, że czegoś takiego by nie było? Jedno nie wyklucza drugiego.

Edit*

Ba, powiem więcej. Jakby była kasa, to wszystkich policjantów wyposażyć w kamerki i jednocześnie dać im więcej praw i "immunitetu" względem niektórych zachowań. Plus oczywiście szkolenia, szkolenia i jeszcze raz szkolenia... A nie, żeby się powtarzały sytuacje (bodajże z Łodzi?), gdzie dwoje policjantów wystrzelało kilkadziesiąt pocisków zanim "pacjent" się uspokoił (część podobno poszła ostrzegawczych w niebo, ale większość próbowali kolesiowi w nogę, bo miał jakiś tam niebezpieczny przedmiot).

*: Plus, nikt nie twierdzi, że te pozwolenia mają być na lewo i prawo rozdawane. Albo, że od razu to wprowadzić bez żadnej "ewolucji zachowań". To powinien być długotrwały proces, jednak powinien on się kiedyś zacząć by mógł się pozytywnie skończyć. To co Banshi powiedziała - ludzi nie nauczysz "niczym". Zresztą, o tym już było x razy gadane w tym temacie i nie ma potrzeby się powtarzania :p
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Czerwca 07, 2017, 19:22:01


To chyba o tą interwencję ci chodzi...
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Czerwca 07, 2017, 19:53:44
(https://thecampofthesaints.files.wordpress.com/2010/07/charles-manson-stickingtongue-288.jpg)
Jasne, rozdajmy ludziom broń.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Czerwca 07, 2017, 20:55:53
Octavian, to akurat kiepski przykład. Manson karierę przestępczą zaczął już w dzieciństwie. Nikt nie postuluje aby rozdawać broń na lewo i prawo. Ale dorosły (ustalmy nawet granicę wieku na 25 czy 27 lat), zdrowy psychicznie i niekarany obywatel powinien móc nabyć broń bez większych problemów.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: lysy890 w Czerwca 07, 2017, 21:05:06
Octavian, to akurat kiepski przykład. Manson karierę przestępczą zaczął już w dzieciństwie. Nikt nie postuluje aby rozdawać broń na lewo i prawo. Ale dorosły (ustalmy nawet granicę wieku na 25 czy 27 lat), zdrowy psychicznie i niekarany obywatel powinien móc nabyć broń bez większych problemów.

Zdrowy, ogarnięty, potrafiący się obchodzić z bronią obywatel jak najbardziej.
Tylko tutaj pojawia się pytanie, jak przekonać rząd (skoro nie chcą xD) i żeby samo szkolenie była na przynajmniej jakimś poziomie.

A nie jak tutaj xD


Polecam 6:39 i jej palce.

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Czerwca 07, 2017, 22:05:15
Octavian, to akurat kiepski przykład. Manson karierę przestępczą zaczął już w dzieciństwie. Nikt nie postuluje aby rozdawać broń na lewo i prawo. Ale dorosły (ustalmy nawet granicę wieku na 25 czy 27 lat), zdrowy psychicznie i niekarany obywatel powinien móc nabyć broń bez większych problemów.
No to zgadzam się. Pozostaje tylko oddzielić czubków od normalnych.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: wiktor001 w Lipca 06, 2017, 13:05:01
obecnie u naszych sasiadow Cechach weszlo prawo ze nie tylko mozna posiadac bron ale rowniez mozan strzelac do terrorystow w trakcie zagrozenia
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: wiktor002 w Lipca 13, 2017, 14:28:27
powinna byc legalna ale poprzedzone to powinno byc szczegolowymi badaniami psychiatrycznymik
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Allibela w Lipca 13, 2017, 22:35:57
Jestem za tak samo jak za bronią białą. Sama posiadam nóż motylkowy zawsze schowany w plecaku gdy gdzieś się wybieram. Służy nie tylko do samoobrony. Natomiast jeśli chodzi o pif pafy to bałabym się wchodzić do klatki w bloku mojej koleżanki gdyż pełno tam dresów na patrolu. Od taki minus tego.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lipca 13, 2017, 22:41:30
Dres na patrolu jakby chciał zdobyć broń to ją zdobędzie. Natomiast Ty potrzebujesz broni do tego by się przed Nim obronić (jak zresztą sama nazwa wskazuje - broń). Wszystkie (poprawcie jeśli się mylę) akty terrorystyczne miały miejsce przy użyciu nielegalnie zdobytej broni. Gdyby w takim Paryżu czy Londynie którykolwiek przechodzień miał broń, skończyłoby się to szybciej i zdecydowanie mniej tragicznie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Allibela w Lipca 13, 2017, 22:46:16
Zezwól na broń dla napastnika i ofiary - niech walczą.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lipca 13, 2017, 22:49:24
Ach, to nie chodzi o pozwolenie na walkę (mafie jakoś i bez zezwolenia walczyły ze sobą), a o wyrównanie szans. Bandzior będzie potrafił nielegalnie dobyć broń, a Ty powinnaś mieć szansę ją zdobyć legalnie do obrony.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Allibela w Lipca 13, 2017, 22:53:41
Tak, masz rację.

By the way, dobrze, że noszę w plecaku.
Cytuj
§ 1. Kto w miejscu publicznym posiada nóż, maczetę lub inny podobnie niebezpieczny przedmiot, a okoliczności jego posiadania wskazują na zamiar użycia go w celu popełnienia przestępstwa, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny nie niższej niż 3000 zł.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Lipca 14, 2017, 19:14:40
Jestem za tak samo jak za bronią białą. Sama posiadam nóż motylkowy zawsze schowany w plecaku gdy gdzieś się wybieram. Służy nie tylko do samoobrony. Natomiast jeśli chodzi o pif pafy to bałabym się wchodzić do klatki w bloku mojej koleżanki gdyż pełno tam dresów na patrolu. Od taki minus tego.
Katowice, nawet na Załężu, wydają się znacznie bezpieczniejsze niż reszta Polski, bo w życiu bym nie wyobraził sobie że kiedykolwiek ja, albo ktokolwiek z mojego otoczenia, musiał nosić nóż w plecaku, dla samoobrony "and moar".

Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Lipca 14, 2017, 19:28:05
Katowice, nawet na Załężu, wydają się znacznie bezpieczniejsze niż reszta Polski, bo w życiu bym nie wyobraził sobie że kiedykolwiek ja, albo ktokolwiek z mojego otoczenia, musiał nosić nóż w plecaku, dla samoobrony "and moar".
Znam jeszcze bardziej bezpieczniejsze miasta, jak chociażby moje. :D
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Lipca 15, 2017, 22:25:29
Katowice, nawet na Załężu, wydają się znacznie bezpieczniejsze niż reszta Polski, bo w życiu bym nie wyobraził sobie że kiedykolwiek ja, albo ktokolwiek z mojego otoczenia, musiał nosić nóż w plecaku, dla samoobrony "and moar".
Przecież kiedy nosi się coś do obrony, nieważne czy to nóż, baton, czy tam powiedzmy pistolet, to nie dlatego, że istnieje stuprocentowa szansa, że ktoś nas napadnie. Takiej broni znacznie bliżej do, na przykład, kamizelek ratunkowych i masek tlenowych w samolotach albo gaśnic w budynkach użyteczności publicznej. Istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że nigdy w życiu latając samolotami nie będziemy w sytuacji wymagającej założenia masek czy kamizelki, ale tam są - na wszelki wypadek. Analogiczna zasada tyczy się właśnie posiadania noża (przykładowo) do samoobrony.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Crowley w Lipca 15, 2017, 22:38:33
Według mnie dostęp do broni powinien mieć każdy zdrowy psychicznie i niekarany obywatel właśnie dlatego by w krytycznej sytuacji mógł się obronić.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Lipca 16, 2017, 21:28:33
Gaśnice się jednak trzyma w kuchni, bo tam istnieje ryzyko pożaru. Gaśnica w sypialni, na wypadek spięcią gniazdka z budzikiem, dla większości była by przesadą. Tak samo z nożem, w nocy, jako kobieta, w jakieś podejrzaniej dzielnicy możesz sobie nosić nóż, albo gaz pieprzowy, ale w ciągu dnia? Co jeszcze? Kamizelka ratunkowa na przechadzce po bulwarach Wisły, na wypadek powodzi?
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Haazheel w Lipca 17, 2017, 18:29:36
Gaśnice się jednak trzyma w kuchni, bo tam istnieje ryzyko pożaru. Gaśnica w sypialni, na wypadek spięcią gniazdka z budzikiem, dla większości była by przesadą. Tak samo z nożem, w nocy, jako kobieta, w jakieś podejrzaniej dzielnicy możesz sobie nosić nóż, albo gaz pieprzowy, ale w ciągu dnia? Co jeszcze? Kamizelka ratunkowa na przechadzce po bulwarach Wisły, na wypadek powodzi?

Podobno życie lubi zaskakiwać w najmniej odpowiednim momencie.
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: Yuzu w Lipca 17, 2017, 20:08:19
jeszcze bardziej bezpieczniejsze

Jesteś najpierwsiejszy!
Tytuł: Odp: Prawo do posiadania broni
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lipca 31, 2017, 16:23:39
Tak na marginesie. Nie ma sensu nosić noża w plecaku. Tak samo gazu pieprzowego, pistoletu czy jakiegokolwiek innego przedmiotu do samoobrony. Bo myk polega na tym aby można było po ten przedmiot sięgnąć błyskawicznie, a nie gmerać po kieszeniach plecaka...