[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Gregoriian]

Piką tak jak wszystkim po prostu trzeba umieć grać. Oktawian wielkiego problemu z kawalerią nie ma gdy gra puszkinierem ;)

[SantaClaus]

Przecież to jest śmieszne, gdy byle Kozak z gołą klatą zgarnia 4 i leci z nożami dalej.

Tu masz filmik z Kozakiem co zgarnia 7 bez noża ;D
https://www.youtube.com/watch?v=3VGSiGZYKPM

[Koziol]

Pradawne słowiańskie sztuki walki...

[^IvE]

No dobra czyli rozumiem tak: sytuacja w której koleś stoi z piką a ty możesz koło niego bezkarnie krążyć na koniu uważacie, że jest ok? :D Prosiłem o sprawdzenie tego na własnej skórzę. Doceniam odzew i fajnie, że ktoś chcę również dać propozycję do balansu ale nie daliście żadnej propozycji logicznej i chyba nikt nie czytał tego co napisałem. To musi być podkreślam zbalansowane. Mocno polemizowałbym też z aktualną "skutecznością" pikinierów i kompletnie nie zgadzam się z przedmówcami, iż są skuteczne. Zaproponowałbym butnie "chodź na duela". Uważam jednak, iż nie ma to żadnego sensu. Może przy nowym patchu twórcy zdecydują się na przeprowadzenie testów wraz z nimi w grze i wtedy kilku chętnych by się przydało i taka demonstracja miała by sens.

Pozdrawiam :D

[Gregoriian]

Jak sie umie grać, to i zwykłym łanowcem sie kawalerzyste ściągnie...

[Piastun]

Właśnie powiem ci Gregoriian, że jak jesteś piechurem łanowym na takim Krakowie i jedzie na ciebie np. pancerny to wystarczy w odpowiednim momencie strzelić z muszkietu i pancerny leży :D Pikinier cały czas jest dobrą jednostką, wystarczy tylko zmniejszyć hp koni o jakieś 30% i nikt nie będzie narzekał, że trudno zabić konia piką.

[b@rtu$]

Co proponujesz Ive?
Może poczekamy aż ogarnę konie, osłabię je i dopiero wtedy zastanowimy się nad ewentualnym zwiększeniem obrażeń piki czy szybkości. Konie nie powinny tak szybko się obracać i startować z miejsca. Dzięki temu gdy koń nabije się na pikę, nie padnie a jedynie stanie dęba, pikinier będzie mógł go jeszcze poprawić, a konny wiedząc o tym że będzie bardziej uważał(taką mam nadzieję) i pikinier nie będzie łatwym kąskiem.

Zauważyłem że koń zachowuje się tak jak bym sobie to wyobrażał gdy konny ma osłabione umiejętności jeździeckie. Żeby powiedzieć więcej będę musiał to przetestować.

Druga sprawa,
Martwią mnie łuki, nadal nie podoba mi się to co z nimi zrobiłem. Tzn chodzi o ten efekt uboczny, przez który kozak w koszuli wytrzymuje czasami nawet 3-4 strzały. Problem rozwiązała by zmiana statystyk praktycznie w całej broni i pancerzach, ale to już ostateczność i do zrealizowania ewentualnie po testach.

[Michał Warszawiak]

Tak z innej beczki.
Według mnie obrażenia zadawane od tratowania konia są za małe.
W końcu, to jest tonowa bestia z dużą prędkością- zapewne gruchotała kości, gdy się wbijała w piechotę. :P
A w wersji aktualnej jednak moim zdaniem za mało.
Najlepiej(według mnie... żeby nie było :p) byłoby zrobić jak jest w modzie Vikingr; jak koń taranuje zabiera dużo ilość hp, ale również zabiera koniowi.
Kto grał ten wie. :)

[^IvE]

Co ja bym proponował?

Nie wiem na ile możemy sobie pozwolić. Wiadomo silnik mocno ogranicza. Na tą chwilę z tych rozwiązań co widzę i są chyba wykonalne. To bardzo drastycznie zmniejszyłbym szbykość naciągu łuków i pal diabli historyczność - tak aby trwało to z 3/4 sekundy i dał im realny damage. Co do pik to tak jak trafnie zauważyłeś bartuś konny za szybko startuje i rozpędza się gdyby to dało się jakoś zmienić to można by zostawić nawet te potężne tratowanie i inne rzeczy. Jednak nie mam pomysłu jak by to przeprowadzić co za co odpowiada statystyki, może to wina animacji. Na początek po prostu pogrzebałbym w każdej statystyce i odpowiednią ja zwiększył/pomniejszył i metodą prób i błędów potestował jakieś optymalne rozwiązanie. Z tego co wiem można chyba statystyki jednostke/przedmiotów zmieniać z poziomu serwera. Gdyby wiedzieć jaki plik i parament trzeba zmienić w danym miejscu to zrestatowanie serwera to nie byłby problem, to kwestia 5 sekund + 10 sekund na zmienienie statystyk. Testy mogłby by przebiec nawet sprawnie. Dostęp do serwera mamy bezproblemowy kwestia to tylko wiedzieć jaki to plik (chyba luca coś się orientował) jak to zmienić i po prostu zarezerwować sobie chwilę czasu i pobawić się z tym.

[Rivet]

Tak z innej beczki.
Zastanawialiście się nad wprowadzeniem innej broni miotanej np. siekier ?

bardzo ciekawy materiał filmowy na temat kozaków

http://www.youtube.com/watch?v=c08zjQZk-Po

Może dałoby by rade plastunom łuki zafundować ? :)

[b@rtu$]

Wydaje mi się że wiem jak uzyskać już teraz takie efekt. Konie bez problemu możemy po testować na starej wersji moda. Podeślę jakąś wersję dzisiaj wieczorem, może nawet więcej niż jedną, ale ogólnie chciałbym zrobić to co pisałem, czyli zmniejszenie umiejętności konnego, ewentualnie dodatkowo nieco zmian u samego konia. Żeby nie resetować kilka razy serwera zmienię różnie kilka koni i kilku konnych na różne sposoby i zobaczymy co wyjdzie.

Co do łuków to podawałem już taką unreal wersję dla łuków o której piszesz Ive, ale w między czasie pojawiło się coś jeszcze w mojej głowie, coś co będzie realistyczne i nie zakłóci gameplayu(przynajmniej w założeniach).
Po pierwsze, łuk musi być szybszy od muszkietu(idąc trochę w stronę nierealistycznej wersji załóżmy że 5 strzał na jedno załadowanie muszkietu lontowego, który jest bardzo wolny jak wiemy), ale też mniej celny(możliwe że to co jest teraz wystarczy).
Po drugie trzeba by podnieść statystyki całej broni o powiedzmy 20-25%(poza łukami i zastanawiam się nad szablami jeszcze), oraz odporność ciężkich pancerzy o podobną wartość. Obrażenia łuków nieco podnieść tak by kozak w koszuli wytrzymywał max 2 strzały, a puszka była bardzo trudna do ubicia planuję tak 6-7 strzał w klatę(jak wiadomo strzała nie przebije pancerza i nawet kolczugi były dobre na strzały tatarów).
Po trzecie, wprowadzić strzały bez grotów(takie przeważnie stosowali tatarzy), które wielkich szkód nie wyrządzały, ale w kołczanach ordyńcy mieli ich dość sporo.

Dzisiaj sobie przetestuję te rzeczy i być może już w fazie testów kilka rzeczy odpadnie, ale ogólnie takie mam założenia.

[Mati44]

IvE rozumiem to że wolisz grać piechurem i bardzo cb to boli że pikinier nie może nic zrobić na konnego. Ja kiedy gram piechotą biorę strzelca i jak konny na mnie jedzie to przeważnie konny pada od szabli i mej taktyki walki z konnym.
Więc może by jeszcze obrażenia piką podnieść, żeby miało to jakiś efekt na konia i jeźdźca. Raz jak grałem na serwie wziąłem pikiniera, a wróg husara, i była to mapka chyba nostalgia, albo tawerna four ways, ja z najlepszą piką w obszarze zabudowanym, najpierw zrzuciłem go z konia górnym uderzeniem, a potem dobiłem. Jeżeli już kawaleria na kawalerię gra to nie ma żadnych problemów, więc przy dobrej współpracy z teamem można wygrać. Co do twojego pomysłu B@rtu$ to nawet ciekawy z łukami, zawsze można podnieść szanse na zerwanie cięciwy.

[Daedalus]

Bartus, możesz rzucić jakimś źródłem odnośnie tych strzał bez grotów? Bo wydaje mi się to trochę mało prawdopodobne. Takie zaostrzone patyki to bardziej do dziecięcych zabawek pasują, nie do broni, od której zależało być albo nie być strzelającego. Tym bardziej, że Tatarzy robili strzały z raczej lekkich gatunków drewna.

zawsze można podnieść szanse na zerwanie cięciwy

Bez przesady. Pewnie jeszcze zmniejszę tę szansę w nowym patchu, bo nijak ma się to do rzeczywistości.

[Prußak]

IvE rozumiem to że wolisz grać piechurem i bardzo cb to boli że pikinier nie może nic zrobić na konnego. Ja kiedy gram piechotą biorę strzelca i jak konny na mnie jedzie to przeważnie konny pada od szabli i mej taktyki walki z konnym.

Panie i Panowie, pro gracz się odezwał, teraz wiemy jak zabijać konnych piechurem w The Deluge!

[Mati44]

Panie i Panowie, pro gracz się odezwał, teraz wiemy jak zabijać konnych piechurem w The Deluge!

Wybacz Prussaku, ale jesteś lepszy, bo wystarczy że wbijesz na serwer i wszyscy wychodzą, bo czują się gorsi od ciebie.