[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[b@rtu$]

Problem spamu łuków został świetnie wymyślony na Crpgu.

A dokładniej? Nie grałem.

[^IvE]

1.) Realistyczna: dążymy do tego by łuk był w miarę celny i szybki(powiedzmy że taki jak jest w tym pathu), ale mało skuteczny przeciwko pancerzom(w sensie prawie wcale), oraz dużo mniej skuteczny przeciwko lekko opancerzonym. Jeśli udało by się to osiągnąć zwiększamy liczbę strzał w kołczanie(opcja do testów).
Mi osobiście podobał się path w którym łuki były bardzo szybkie bardzo mało celne i zadające mało obrażeń. Dopiero w grupie byli skuteczni.

Idąc dalej można by zrobić dwa tryby strzelania z łuku, przełączane "x-em".
a.) szybki małe celny i z racji tego że cięciwa słabo naciągnieta zadająca mało obrażeń(np 5 strzał na strzał z muszkietu)
b.)wolny celny  z większymi obrażeniami( np 2 strzały na jeden strzał z muszkietu)

2.) More arcade style: coś w stylu jedna strzała na jeden strzał z muszkietu.

1) W niczym nas to nie urządza. Łucznicy właśnie są do eksterminowania tych lekko opancerzonych, którzy zawsze stanowią większość np. tatarzy/kozacy. Nie ma ciężko opancerzonej piechoty poza pikinierami.

a/b) Dobry pomysł

2) Nie rozumiem

Co do cRPGa to tam jest inna animacja strzelania z łuku i chyba trzeba stać w miejscu podczas całego procesu ładowania itd.

tutaj filmik: http://www.youtube.com/watch?v=GDhyPRKzr1s animacja od 0:25

Ta kwestia łuków jest istotna. Bo naprawdę są za mocne przez swoją szybkostrzelność i słabość muszkietów. Na Dzikich polach pomiając jakość tego moda. Celność muszkietów i jego nośność prawie wyeliminowała łuki ale tam jest przegięcie zaś w drugą stronę.

[Piastun]

Ja bym tam ceny łuków znacznie podniósł i zwiększył szanse na zerwanie cięciwy.

Bez sensu. To nic nie da.

Z łukami trzeba coś zrobić bo np. Szwecji nawet nikt nie bierze na sparingi, właśnie z powodu, że nie mają łuków(brak puklerzy pogarsza jeszcze sytuację). Ale to nie muszkiety są za słabe, tylko łuki za mocne. Muszkiet przeważnie typa zmiata na jedną kulę jeśli ten jest bez pancerza (czasami nawet z pancerzem na jeden strzał). Według mnie łuki należy osłabić i zmniejszyć szybkostrzelność. 

[^IvE]

Zastanówmy się. Nie wiem jaka była szybkostrzelność łuczników w 17w. Jednak łucznicy angielscy wystrzeliwali 10-12 strzał na minutę co nam daje 6 sek. od zaczęcia animacji do wystrzału w Warbandzie ten czas jest z 3x krótszy do tego można sobie latać z łukiem w biegu, wnioski nasuwają się same. Łuk nadal będzie skuteczny jednak będzie trzeba go wykorzystać z głową a nie na zasadzie spamu jak teraz. I zgodzę się ze Stacho muszkiety tu nie są problemem choć i tak bym je polepszył tylko łuki. Co do strzelania na koniu też powinny być wolniejsze. Tylko problem konnicy jest zasadniczo inny a mianowicie skręcanie w miejscu i zbyt wielka  "skrętność" i wypacza to potem sens konnicy jak praktycznie zakręca w miejscu i dźga np. koncerzem jak oszalały.

[Oktawian]

Nie wiem czy jest sens porównywania angielskich łuczników do Tatarów;)

[Mati44]

Tatarzy bardziej do Mongołów podobni.

[Daedalus]

Zastanówmy się. Nie wiem jaka była szybkostrzelność łuczników w 17w. Jednak łucznicy angielscy wystrzeliwali 10-12 strzał na minutę co nam daje 6 sek. od zaczęcia animacji do wystrzału w Warbandzie ten czas jest z 3x krótszy do tego można sobie latać z łukiem w biegu, wnioski nasuwają się same.

Jestę ekspertę, więc się wypowiem. ;) Najlepsi łucznicy, z jakimi miałem przyjemność strzelać, bez większych problemów pakowali w cel około 6 strzał w czasie 20 sekund (strzały w kołczanie, nie w ręce). Ba, sam na ostatnim turnieju dałem radę wypuścić 5 strzał w 20s, z czego tylko jedna lekko minęła się z celem. Zatem widać, że łuki to bardzo szybkostrzelna broń. Co nie zmienia faktu, że chyba faktycznie trzeba je trochę osłabić, bo są zbyt mocne w porównaniu do muszkietów.

Niegłupim rozwiązaniem byłoby dodanie tych animacji - http://www.youtube.com/watch?v=n-h4zrYnwCE - w wiarygodny sposób wydłużyłyby czas potrzebny na przygotowanie strzału. Z tego co pamiętam były tu jednak problemy z modelami i animacja nie chciała zbyt poprawnie działać z normalnymi łukami M&B. Chcący ją dodać trzeba by było przerobić wszystkie modele łuków (a i pewnie strzał, bo znając życie okażą się za długie do zmienionych łuków). Muszę się temu przyjrzeć...

[b@rtu$]

Nie wiem czy jest sens porównywania angielskich łuczników do Tatarów;)

No właśnie nie ma.

Znajdźcie serwer przetestujemy możliwości.

Teraz wygląda to tak:
W tej chwili bogaty wojownik tatarski(90,40,90,40,102,40, 102=łuk) może wystrzelić 11,5 strzały z najlepszego łuku(spd_rtng(86) | shoot_speed(63) | thrust_damage(25,pierce) | accuracy(63)), gdy ma na przeciwko siebie ładującego muszkiet lontowy(broń palna jest ok i nie ruszał bym jej) piechura kozackiego(statystyki 60,40,48,40,40,90, ostatnia wartość to broń palna).
W boju:
piechota lekka 2 strzały w klatę, pikinier 2/3 strzały.

Po mini pathu, wygląda to tak:
10 strzał na jedno przeładowanie muszkietu lontowego, najlepszy łuk(spd_rtng(75) | shoot_speed(63) | thrust_damage(20,cut) | accuracy(63)), 2/3 strzały w klatę by położyć kolesia w koszulce. Pikinier szwedzki wymaga 4/6 strzał w klatkę.

Mini path wymagał by jeszcze zmniejszenia szybkości łuku tak by ten bogaty wojownik mógł wystrzelić maksymalnie 7/8 strzał na jedno przeładowanie muszkietu lontowego.

[Filcefix]

 Ta animacja o ile się nie mylę, jest w Rome at War i fajnie to to wyglądało/działało.

[^IvE]

No nic. Bez jakiejś wersji testowej nie ma co gdybać. Dla mnie na tą chwilę ta animacja plus lekkie osłabienia o którym napisał bartuś musi wystarczyć.

[Daedalus]

Ta animacja o ile się nie mylę, jest w Rome at War i fajnie to to wyglądało/działało.

Ano, znacznie bardziej przypomina ona faktyczne strzelanie z łuku. W każdym razie przyjrzałem się temu i dodanie jej rzeczywiście wymagałoby przerabiania wszystkich łuków i skracania strzał, bo łuk ciągnięty w niej jest na znacznie krótszą odległość, co skutkuje cięciwą sterczącą aż za nasadę dłoni oraz strzałą wystającą daleeeeko poza majdan łuku.

Poszedłem więc inną drogą - zamiast przerabiać wszystkie łuki, przerobiłem animację. Postać teraz ciągnie łuk dalej, za ucho, przez co nie trzeba przerabiać ani łuku, ani strzał. Zmodyfikowałem też dźwięk, by współgrał z nową animacją. I wsio gra. ;)

Gdyby ktoś potrzebował tę przerobioną animację do własnego użytku/moda, to niech się odezwie do mnie na PW. Wszystko będzie działać ze standardowymi modelami łuków po drobnej przeróbce (trzeba tylko zmienić nieco czasy animacji poszczególnych klatek modelu łuku w OpenBRFie - kilka sekund roboty).

Podgląd (oryginalna/zmodyfikowana):

[Gregoriian]

Przerobiona wygląda nawet lepiej i realistyczniej :)

Żeby syfu nie było, gdzieś znikł temat z propozycjami :(
Czy myśleliście nad wprowadzeniem "staminy" i opcji sprintu? W sensie, żeby nie dało sie biec jak po**** przez pół mapy?

[iwomichu1]

Opcja sprintu jest z tego co pamiętam praktycznie gotowa, jednak w ostatniej wersji testowej nie było paska który by to ilustrował.

[Daedalus]

Sprintu raczej nie będzie. Był, ale raczej nie wnosił nic (dobrego) do rozgrywki. Obecnie jest tylko funkcja przełączania się między biegiem, a marszem.

[b@rtu$]

Sprintu raczej nie będzie. Był, ale raczej nie wnosił nic (dobrego) do rozgrywki. Obecnie jest tylko funkcja przełączania się między biegiem, a marszem.

Pomocne przy trzymaniu szyku.