[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Kompiotronik]

Pewnie chodzi mu o stosunek długości piki szwedzkiej do kopii husarskich, nie?
Jeśli tak, to z tego co wiem balans już jest wprowadzony.

[Skrzetusky]

Był kiedyś temat ze piki są za krótkie i kopie tez.Bartus sam to potwierdziłeś i piałeś ze zobaczysz co da się zrobić.

[b@rtu$]

No i już dawno temu zostały wydłużone;)
Pewnie teraz znowu je skrócę, bo możliwe że ta broń uległa już skróceniu w tym okresie.
Musze się upewnić tylko.

[Kadrinazi]

W przypadku Szwedów według regulacji Gustawa II Adolfa z 1616 roku pika miała 9 łokci szwedzkich czyli ok. 5.3 metra, typowe miały jednak 4.5-5 m, a nawet ok. 4 m, gdyż żołnierze w trakcie kampanii skracali je, stąd bloki pikinierów nie wyglądały tak ślicznie jak to zwykle na obrazach.

[Blitzwing]

Warto też zauważyć różnicę długości. Kopia husarska tej samej długości co pika dotarłaby do przeciwnika szybciej. Była ona skierowana w poziomie, pika natomiast pod kątem przez co traciła część długości. Kurczę, żałuję że będąc w zamku w Kórniku nie zmierzyłem ich. Bo są tam zachowane oryginalne, jedne z pięciu zachowanych do dzisiejszych czasów :P

[Kadrinazi]

Jako ciekawostkę pamiętajmy, że po 1621 roku mamy bardzo nieliczne przypadki gdy husaria miała okazję walczyć ze szwedzkimi pikinierami, stąd też i owe szwedzkie skracanie pik. Za to o wiele częstsze były starcia przeciw moskiewskim pikinierom (w czasie wojny 1654-1667) a ci akurat mogli mieć jeszcze piki całkiem długie, według regulaminów z pierwszej połowy wieku, które były przyjęte w armii moskiewskiej. Tak czy inaczej, jak to słusznie zauważył Blitzwing, husarz miał i tak 'praktyczną' przewagę w długości kopii nad piką.

[Askorti]

Ale w modzie tego nie widać, bo jeśli pikinier dobrze postawi pikę, to i tak husarza zatrzyma bez własnych obrażeń. Husarz, by zwiększyć zasięg musi jechać bokiem i odchylić kopię(najlepiej w prawo) tak mocno, jak się da. Tak przynajmniej ja to doświadczyłem.

[Hofiko]

Ale w modzie tego nie widać, bo jeśli pikinier dobrze postawi pikę, to i tak husarza zatrzyma bez własnych obrażeń. Husarz, by zwiększyć zasięg musi jechać bokiem i odchylić kopię(najlepiej w prawo) tak mocno, jak się da. Tak przynajmniej ja to doświadczyłem.

Na evencie filmowym mieliśmy modelową szarżę husarii na pikinierów, i chociaż Szwedów było trochę więcej, i wszyscy prawidłowo nastawili piki (najdłuższe), zostali rozmiażdżeni, 1/3 padła od samej szarży, a husarzy przy uderzeniu zginęło tylko 2 (na 20, może 25). To było na patchu bodajże 0.51. Zmieniała się od tego czasu długość piki? :p

[Askorti]

Nic dziwnego, ze nie wielu ludzi zginęło, bo padały konie(lub się zatrzymywały) a pikinierzy nie mieli szansy dobijać. No i szwedów było za mało. ^^

[Skrzetusky]

Jak jeszcze grałem w Deluga (przed nowym patchem) ,to wnerwiała mnie jedna bardzo rzecz.Pikinier kozacki(nie wiem jak z innymi) vs jeździec z rohatyna...Pikinier bez szans choćby nie wiem jak by się starał w momencie gdy jeździec w odpowiednim momencie pchnie rohatyną.Dead prawie z jednego hita.To zostanie zmienione czy pozostanie jak jest?

[Koziol]

ja od siebie dodałbym tak:
Piechota Hiszpańska
Pancerz: Kirys pikinierów (ubranie pod spodem powinno mieć kolor żółty!)
Nakrycie głowy: Morion
Broń palna: Muszkiety z zamkiem niderlanckim
Broń biała: rapiery i piki
Szwajcarska piechota
Pancerz: jakiś kirys
Nakrycie głowy: berety
Broń palna: muszkiety
Broń biała: rapiery, halabardy

[wolfer]

ja od siebie dodałbym tak:
Piechota Hiszpańska
Pancerz: Kirys pikinierów (ubranie pod spodem powinno mieć kolor żółty!)
Nakrycie głowy: Morion
Broń palna: Muszkiety z zamkiem niderlanckim
Broń biała: rapiery i piki
Szwajcarska piechota
Pancerz: jakiś kirys
Nakrycie głowy: berety
Broń palna: muszkiety
Broń biała: rapiery, halabardy

Czy te jednostki wniosłyby coś nowego jeśli chodzi o uzbrojenie i taktykę?
Jesteś pewien że te jednostki pasują do XVII w Rzplitej i okolic?
Jakiejś rewelacji jak chodzi o uzbrojenie nie ma... Wszystkie wymienione przez cb przedmioty już są... Czyli nowa nazwa...

[Kadrinazi]

ja od siebie dodałbym tak:
Piechota Hiszpańska
Pancerz: Kirys pikinierów (ubranie pod spodem powinno mieć kolor żółty!)
Nakrycie głowy: Morion
Broń palna: Muszkiety z zamkiem niderlanckim
Broń biała: rapiery i piki
Szwajcarska piechota
Pancerz: jakiś kirys
Nakrycie głowy: berety
Broń palna: muszkiety
Broń biała: rapiery, halabardy

Jednostki zupełnie nie pasują do naszego teatru działań wojennych, a opis wyposażenia jest dosyć dyskusyjny. Skąd na przykład założenie że Hiszpanie muszą mieć żółty strój?

[Irgen]

Może chłopak z flagą skojarzył. :D
Uważam jak poprzecznicy, a tym bardziej co Hiszpania ma do Europy środkowej?

A zresztą nie ma co się martwić o jednostki skoro mamy Kadrinaziego :)
pozdrawiam

[Kadrinazi]

Nie przesadzałbym, nie jestem alfą i omegą w kwestii XVII-wiecznej wojskowości.
Przyznam że ja akurat nie kojarzę w XVII wieku jednostki złożonej ze Szwajcarów czy Hiszpanów walczącej na naszym teatrze działań. W wojnie 1600-1611 w armii szwedzkiej w Inflantach służył na pewno jeden hiszpański oficer, acz był to raczej wyjątek od reguły (Hiszpanie jako katolicy nie byli mile widziani w protestanckiej armii). Szwajcarzy to się najbardziej kojarzą z armią francuską, gdzie Gardes Suisses była jednostką elitarną, bardzo silną i, co ciekawe, posiadającą większy odsetek pikinierów do muszkieterów niż inne regimenty w armii.