[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Ans]

Kawaleria autoramentu cudzoziemskiego może być kojarzona ściśle z najemnikami. Tym bardziej, ze u Szwedów jest jasno określona kawaleria najemna. Dla mnie i dla reszty tutaj to sformułowanie jest dosyć jasne, ale dla zagranicznych graczy może być raczej mętne. Bardziej sugerujące sposób walki niż rodzaj zaciągu/sposób rekrutacji.
Widzę u moskali Rajtara jako po prostu ciężką jazdę ( jak najbardziej słusznie ;p ). Może i w przypadku polskich jednostek takie uszeregowanie tej kawalerii było by lepsze.
Wciąż marzy mi się polska Rajtaria jako jazda ciężka - jaką była, której bliżej było do Kirasjerów zachodnich ( pisałem kiedyś o nazewnictwie cudzoziemskiej kawalerii w Polsce - braku podziału ). Zaciąg towarzyski niektórych oddziałów też daje argument do zaliczenia jej w poczet narodowego autoramentu.
Z kolei Rajtarzy najemni/"cudzoziemscy" jeśliby pozostali w polskich szeregach, mogliby być lekkiego znaku.
Różnice śród tych dwóch typów Rajtarów były by znaczne, zarówno w uzbrojeniu ochronnym, jak i zaczepnym. Polscy Rajtarzy np nigdy nie walczyli karakolem ( w okresie o którym dyskutujemy ). Strzelali, owszem, ale później po prostu walili na wroga.

Z innych spostrzeżeń. Czy dobrze widzę w szwedzkich jednostkach najemnych czarnego jeźdźca w oksydowanej zbroi ? Schwarzreiter. Schowany zręcznie pod lakonicznym "rajtar niemiecki"? ;p

[b@rtu$]

Ogólnie jeśli uda nam się zrobić takie menu wyboru jednostki to można tam pchać jednostki jakie tylko nam się będzie chciało zrobić(i jeśli naprawię sobie monitor...). Same nazwy jednostek i konkretne uzbrojenie jednostek , będzie dodawane w kolejnych patchach.

Rzeczywiście pisałeś o tych rajtarach polskich a ja znowu zapomniałem, zmienię to jak będę miał chwilę. Jako najemnych/cudzoziemskich doda się ewentualnie lekkich(ala szwedzkich).

Raczej będzie też niemiecki rajtar(nazwa raczej robocza jak zauważyłeś, tutaj mocno sugeruję się wizerunkiem rajtarów z filmu 1612 nie wiem czy słusznie?)

Chciałbym z czasem dodać i Kurlandzkiego, ale nie mam pomysłu gdzie go upchnąć;)

Samą listę jednostek będę jeszcze poprawiał, może dzisiaj nawet;)

Niestety prace nad grafiką przerwała mi awaria monitora, ale będzę za to czas na ogarnięcie innych spraw przy modzie.

[podest6]

Skoro bawimy się już nazwami, to ja bym proponował zmienić nazwę "szczęka konia" (jakoś tak), na "masłak".
Pozdrawiam.

[b@rtu$]

A nie było kiścień w tłumaczeniu? Musiałem nadpisać tłumaczenie znowu...

[Ans]

Nie kojarzę zbytnio tego 1612. Muszę chyba ściągnąć w wolnej chwili. Pamiętam z tego filmu jedynie szarżę Husarii na mury, działo wątpliwej konstrukcji i gościa co całe życie siedział na drzewie chyba. No to tyle...a jednorożce jakieś chyba jeszcze były? ;p .W kwestii rynsztunku nie jest chyba tak źle.

[b@rtu$]

Film polecam tylko z tego względu by sobie popatrzeć jak wyglądało wojsko polskie i rosyjskie, oraz niemieccy najemnicy w wojsku polskim. Nic poza tym;)

[Askorti]

Film polecam tylko z tego względu by sobie popatrzeć jak wyglądało wojsko polskie i rosyjskie, oraz niemieccy najemnicy w wojsku polskim. Nic poza tym;)

Ale film ukazuje jak faktycznie wtedy wyglądały te wojska, czy tak, jak w trylogii Hoffmana każdy husarz ma skrzydła na plecach?

[White-Wolf]

Ale film ukazuje jak faktycznie wtedy wyglądały te wojska, czy tak, jak w trylogii Hoffmana każdy husarz ma skrzydła na plecach?

A nie mieli? :| Całe moje życie to kłamstwo...

[b@rtu$]

Husarii nigdzie nie uraczysz poprawnie zrobionych(skrzydła, jedynie w figurkach do wargame widać pewien postęp w tej materii), chodzi mi raczej o resztę wojsk. A co do samej husarii to ja cieszyłbym się że w rosyjskim filmie walczy konno, bo widziałem w jakimś starszym rosyjskim filmie jak w czworoboku z kopiami przechodzą(tak pieszo!!!)przez most by zaatakować na drugim brzegu ruskich xD. Myślałem że sobie włosy z głowy powydzieram jak to zobaczyłem...

A nie mieli? :| Całe moje życie to kłamstwo...

Mieli czasami jedno skrzydło przyczepione do siodła, do pleców nigdy, a najczęściej w walce wcale.

[Blitzwing]

Tak, 1612 warte obejrzenia jak wyglądali żołnierze, ale raczej gdzieś pod koniec XVII wieku a nie na początku ;) 1612 rok to wśród husarii kolczugi pod kirysami, ochrony nóg, szyszaki kapalinowe i brak mosiężnych ozdób na zbroi.
Ze skrzydłami nie byłbym taki pewny. Na pewno nie były dopinane do pleców (Brak zawleczek z epoki, albo dorobione w XIX wieku albo paradne z XVIII) jednak przy siodle można było z powodzeniem zamontować parę. Dobrze wykonane nie przeszkadzały również w walce. Relacje wyglądu armii są zazwyczaj z momentów gdzie triumfalnie wchodzili do miasta itd. Na przedstawieniach bitew zdarzają się  jednak również skrzydła. Wydaje mi się że znikąd się to nie wzięło. Warto też wciąż pod uwagę kluczową sprawę: Logika na polu bitwy to element bardzo nowy i świeży. Bo czy logiczne było dawne maszerowanie w kolumnie będąc pod ostrzałem? Albo noszenie obcisłych spodni które utrudniały chodzenie? Nie wspominając o walczących nago, obgryzających tarcze itp. Jako element symboliczny mogły skrzydła występować, będąc swoistym rytuałem który na pewno zwiększał morale tej formacji. Skoro w tym samym wieku na paskach pisane były magiczne zaklęcia połączone z modlitwą, skrzydła są dla mnie bardzo możliwe. I to nawet wyższe, ale nie takie esowate :D

[Bloodwyn89]

Tak w ogóle witam, jestem Bloodwyn- po raz pierwszy na tym forum. ;]

Proponowałbym zbalansować szybkość szabli i karabel, bo to trochę dziwne, że "stara szabla" jest jakimś cudem wolniejsza od tej "nowej". Wyszczerbiona, przytępiona- rozumiem słabsza w ataku, ale wolniejsza? W ogóle proponowałbym pozbycie się takiego podziału broni (stara, bez dopisku czy jaka tam), a zamiast tego wstawić więcej wzorów np. Damascenka, Batorówka, Zygmuntówka, Czerkieska etc.
Zauważyłem też, że "Szabla Węgierska" mimo wagi 1.0 jest wolniejsza od innych szabli, które ważą po 2.0- warto, by to poprawić.
Ode mnie to narazie tyle. :]

[Prußak]

A teraz tak zauważyłem, dlaczego nie ma szpadla u pikiniera?

[Bane]

Pikinier posiada, najemny nie.

[Hawkwood]

: Logika na polu bitwy to element bardzo nowy i świeży. Bo czy logiczne było dawne maszerowanie w kolumnie będąc pod ostrzałem? Albo noszenie obcisłych spodni które utrudniały chodzenie? Nie wspominając o walczących nago, obgryzających tarcze itp. Jako element symboliczny mogły skrzydła występować, będąc swoistym rytuałem który na pewno zwiększał morale tej formacji. Skoro w tym samym wieku na paskach pisane były magiczne zaklęcia połączone z modlitwą, skrzydła są dla mnie bardzo możliwe. I to nawet wyższe, ale nie takie esowate :D

Kolumna pod salwami z broni ponosi mniejsze straty. Z tego samego powodu polska jazda atakowała w kolumnach. Pomijasz zupełnie aspekt psychologiczny który odgrywa ważną rolę w walce, a ludziom wcale nie jest tak daleko (zwłaszcza na polu bitwy) od zachowujących się instynktownie zwierząt. Husarskie skrzydła mogły np. sprawiać, że jeździec wydawał się większy i nieco "demoniczny", a husaria wcale nie zadawała takich wielkich strat w szarży - miała raczej przerazić i wywołać panikę (która jak wiadomo jest zaraźliwa). Jak sądzę stąd całe to efekciarstwo husarii i tworzenie wokół niej atmosfery "nie do powstrzymania".

Zresztą jak sądzę te wysokie kecze u janczarów miało taki sam cel - mieli się wydawać więksi od zwykłych ludzi.

[proud]

(...)ludziom wcale nie jest tak daleko (zwłaszcza na polu bitwy) od zachowujących się instynktownie zwierząt.

Wiesz to z własnego doświadczenia czy powtarzasz zdanie innych? Żołnierz na polu walki nie kieruje się żadnym instynktem, a działa cholernie metodycznie - robiąc dokładnie to do czego został przeszkolony. Dlatego tak wielka różnica dzieli żołnierzy profesjonalnych od nieprzeszkolonej rezerwy. Idź do wojska, jedź na misję, a się przekonasz, że na żaden "zwierzęcy instynkt" na polu walki nie ma miejsca (wbrew temu co wmawia ludziom kino).