[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[b@rtu$]

A co do:

Po pierwsze:
Gwint w lufie częściowo przyczynia się do większych obrażeń(łatwiej penetruje), ale jego głównym zadaniem jest zwiększenie celności – pocisk obracający się ma bardziej stabilny tor lotu. W XVII w. broń z lufami gwintowanymi  była używana głównie przez strzelców wyborowych i myśliwych. W normalnych bitwach rzadko takiej używano, bo gwint znacznie wydłużał proces nabijania lufy (pocisk trzeba idealnie dopasować i „wkręcić”) [Zanim wynaleziono możliwość ładowania broni odtylcowo]. Ale jak już się nabiło, było to bardzo celne, oczywiście jak na swoje czasy.
Druga sprawa tyczy się muszkietów:  Jakim cudem muszkiet lontowy jest najcelniejszą bronią? Ogólnie muszkiet to broń stosunkowo dużego kalibru, a wiec jest ciężki, trudniej go utrzymać – to zaś przekłada się na celność, i nie zrównoważy tego nieco dłuższa lufa. No chyba że wprowadzicie do gry możliwość użycia forkietu (podpórki na muszkiet) :)

Konkretnie, co trzeba poprawić:
-znacznie zwiększyć celność arkebuzów z gwintowanymi lufami (pod tym względem powinny być najmocniejsze w grze), za to też mocno wydłużyć czas ich ładowania
- broń skałkowa (czyli z zamkiem niderlandzkim) powinna być szybciej przeładowywana niż taka sama z zamkiem kołowym/lontowym
-osłabić celność muszkietów (głównie chodzi o lontowy, bo z jakiej racji jest niby najcelniejszy?)
- jeżeli jest taka możliwość, można by wprowadzić forkiety do oparcia broni palnej, które zwiększałyby ich celność

Chyba na razie tyle :)

@broń gwintowana:
Wyniknął jakiś mały problem ze zgraniem mojego MS i Daedal chyba... Wiem jak broń gwintowana wyglądała i jak działała, na prawdę;)
@muszkiety:
czy rodzaj zamka świadczy o celności broni? Nie wydaje mi się;)
:

Konkretnie, co trzeba poprawić:
-znacznie zwiększyć celność arkebuzów z gwintowanymi lufami (pod tym względem powinny być najmocniejsze w grze), za to też mocno wydłużyć czas ich ładowania
- broń skałkowa (czyli z zamkiem niderlandzkim) powinna być szybciej przeładowywana niż taka sama z zamkiem kołowym/lontowym
-osłabić celność muszkietów (głównie chodzi o lontowy, bo z jakiej racji jest niby najcelniejszy?)
- jeżeli jest taka możliwość, można by wprowadzić forkiety do oparcia broni palnej, które zwiększałyby ich celność

1.
2.nie powinna być najcelniejsza.
3.z takiej że to najcięższa i najdłuższa broń palna.
4.jeśli będzie możliwość to na pewno.

Edit:
Nie wiem skąd wziąłeś wyżej opisane dane o broni palej?

[Katsura]

Zauważyłem że w nowym patchu muszkietu są o wiele celniejsze, a łuki odbierają 2x więcej obrażeń i troszeczke szybsze są rapiery. Moim zdaniem powinno zostać tak jak było, ponieważ jedna strzała odebrałą mi ponad 50% HP

[cobytuwpisać]

@muszkiety:
czy rodzaj zamka świadczy o celności broni? Nie wydaje mi się;)

ja nie pisałem nic o wpływie zamka na celność, bo takiego nie ma. Ma on jednak wpływ na szybkość przeładowania - w lontowym przed strzałem trzeba ręcznie odpalać lont, w kołowym trzeba nakręcać sprężynę na kółku kluczem, a w skałkowym tylko naciągnąć kurek, dlatego jest najszybszy i najwygodniejszy.

3.z takiej że to najcięższa i najdłuższa broń palna.

No właśnie - najcięższa. Jak coś trudno utrzymać bez większych drgań to się gorzej celuje (właśnie dlatego muszkieterzy forkietów używali). Poza tym dlaczego akurat najdłuższy i najcięższy muszkiet jest w większości przypadków tym najtańszym?

Nie wiem skąd wziąłeś wyżej opisane dane o broni palej?

Trochę się tematem interesuję, a dane mogą znaleźć potwierdzenie np. na  http://bron.iweb.pl/  albo chociażby na wikipedii

[b@rtu$]

ja nie pisałem nic o wpływie zamka na celność, bo takiego nie ma. Ma on jednak wpływ na szybkość przeładowania - w lontowym przed strzałem trzeba ręcznie odpalać lont, w kołowym trzeba nakręcać sprężynę na kółku kluczem, a w skałkowym tylko naciągnąć kurek, dlatego jest najszybszy i najwygodniejszy.

Twoja wcześniejsza wypowiedz tak brzmiała, ale ok. Oczywiście że zamki mają wpływ na i tak też moim zdaniem jest teraz w grze.
Lontowy trzeba odpalić przed potyczką i pilnować by nie zgasł;). Kołowy nie był aż tak dużo wolniejszy od snaphance, ale był awaryjny i skomplikowany w naprawie.

No właśnie - najcięższa. Jak coś trudno utrzymać bez większych drgań to się gorzej celuje (właśnie dlatego muszkieterzy forkietów używali). Poza tym dlaczego akurat najdłuższy i najcięższy muszkiet jest w większości przypadków tym najtańszym?

Jak już pisałem, jeśli się uda to dodamy forkiety, jeśli nie to nie widzę powodu by każda broń długa była mniej skuteczna, bo już lepiej było by ją wywalić i latać tylko z krótką bronią.

Trochę się tematem interesuję, a dane mogą znaleźć potwierdzenie np. na  http://bron.iweb.pl/  albo chociażby na wikipedii

Trochę źle się wyraziłem, chodzi mi o te dane:

Nazwa,   Obrażenia,   Celność,   Szybkość
-Długi arkebuz kołowy z gwintowaną lufą   89   61   30
-Arkebuz kołowy z gwintowaną lufą   81   53   33
-Arkebuz kołowy   77   46   35
-Arkebuz z zamkiem niderlandzkim   85   54   34
-Ciężki muszkiet niderlandzki   96   65   30
-Muszkiet lontowy   70   70   29

Wczoraj sprawdzałem i nie pokrywają się z tym co jest w grze.

[cobytuwpisać]

Wczoraj sprawdzałem i nie pokrywają się z tym co jest w grze.

Zapomniałem, że statystyki  zmieniają się zależnie od pogody (przy okazji duży + dla moda ;)
To co podałem było sprawdzane przy czystym niebie, u szwedzkiego arkebuzera i jegra  - i się zgadza

Jak już pisałem, jeśli się uda to dodamy forkiety, jeśli nie to nie widzę powodu by każda broń długa była mniej skuteczna, bo już lepiej było by ją wywalić i latać tylko z krótką bronią.

No dobra, forkiety rozwiążą sprawę muszkietów, to już je zostawię ;)

A co do celności arkebuzów gwintowanych, to musi ona być poprawiona, przecież po to takie bronie tworzono. Weź to na logikę – czy XVII-wieczni „snajperzy” biegali z muszkietami lontowymi? Chyba nie…

Aha, jak już mówiliśmy o zamkach, to proponuję wprowadzić jakieś samopały i rusznice ;)

[b@rtu$]

A co do celności arkebuzów gwintowanych, to musi ona być poprawiona, przecież po to takie bronie tworzono. Weź to na logikę – czy XVII-wieczni „snajperzy” biegali z muszkietami lontowymi? Chyba nie…

Aha, jak już mówiliśmy o zamkach, to proponuję wprowadzić jakieś samopały i rusznice ;)

Zależy jak na to patrzeć, zamek lontowy jeśli już się zepsuje to każdy może łatwo naprawić. Teraz Ty weź to na logikę, czy dobry strzelec zabierze coś co może mu się rozlecieć w rękach?

Samopał=wszystko co nie ma zamku lontowego, tak ogólnikowo mówili np kozacy na swoją broń z zamkami snaphance, czy kołowymi.
Rusznica= ogólna nazwa broni palnej(nie jestem w stanie powiedzieć jakiej, na pewno jakiejś prostej), nie jest to jakiś konkretny typ broni.

[cobytuwpisać]

Zależy jak na to patrzeć, zamek lontowy jeśli już się zepsuje to każdy może łatwo naprawić. Teraz Ty weź to na logikę, czy dobry strzelec zabierze coś co może mu się rozlecieć w rękach?

Ja tu mówię o celności, a Ty o możliwości zepsucia się... Poza tym precyzyjnie wykonany arkebuz z lufą gwintowaną wcale nie jest taki nietrwały

Samopał=wszystko co nie ma zamku lontowego, tak ogólnikowo mówili np kozacy na swoją broń z zamkami snaphance, czy kołowymi.
Rusznica= ogólna nazwa broni palnej(nie jestem w stanie powiedzieć jakiej, na pewno jakiejś prostej), nie jest to jakiś konkretny typ broni.

Nie, samopał to najbardziej prymitywna broń w ogóle nieposiadająca zamka, rura z otworem zapałowym +czasem panekwą wmontowana w jakąś dechę. Strzelasz poprzez ręczne przyłożenie do otworu lontu albo rozżarzonego pręta. Samopał to była bardzo popularna broń w tych czasach na Rusi i Ukrainie
A rusznica to ogólna nazwa najwcześniejszych broni palnych z początku bezzamkowych, właśnie samopał jest jej odmianą [mówię o wczesnych rusznicach, bo potem do nich wprowadzono zamki lontowe i kołowe]. http://www.dominus.info.pl/kolekcja.html -  tu jest parę przykładów rusznic i hakownic
Generalnie o tego typu dziadostwo mi chodzi jako broń podstawowa, w końcu tacy kozacy w warunkach powstańczych nie dysponowali wysoką techniką produkcji broni palnej, to robili piszczele, hakownice i samopały

[b@rtu$]

Ja tu mówię o celności, a Ty o możliwości zepsucia się...

Nie rozumiem do czego dążysz? Broń gwintowana jest celniejsza od swoich odpowiedników, ale nie może być celniejsza od broni z dwa razy dłuższą lufą.

Poza tym precyzyjnie wykonany arkebuz z lufą gwintowaną wcale nie jest taki nietrwały

Masz rację, wisiał na ścianie więc się nie psuł;)

Nie, samopał to najbardziej prymitywna broń w ogóle nieposiadająca zamka, rura z otworem zapałowym +czasem panekwą wmontowana w jakąś dechę. Strzelasz poprzez ręczne przyłożenie do otworu lontu albo rozżarzonego pręta. Samopał to była bardzo popularna broń w tych czasach na Rusi i Ukrainie
A rusznica to ogólna nazwa najwcześniejszych broni palnych z początku bezzamkowych, właśnie samopał jest jej odmianą [mówię o wczesnych rusznicach, bo potem do nich wprowadzono zamki lontowe i kołowe]. http://www.dominus.info.pl/kolekcja.html -  tu jest parę przykładów rusznic i hakownic
Generalnie o tego typu dziadostwo mi chodzi jako broń podstawowa, w końcu tacy kozacy w warunkach powstańczych nie dysponowali wysoką techniką produkcji broni palnej, to robili piszczele, hakownice i samopały

@samopał=nie masz racji;) , poczytaj trochę o tym Ja nie mam czasu tłumaczyć;) tylko nie na wikipedi. Poszukaj sobie jakiegoś tematu na historycy.org lub freha
@rusznica=znajdz jakieś  ksera listów z tego okresu to się upewnisz że rusznica to nie jest jakaś konkretna broń. Na stronie którą podajesz są średniowieczne piszczele i hakownice, więc trochę nie trafiłeś. Piszczela z tego okresu nigdzie nie znajdziesz, bo ich nie używali.

Wyobraź sobie że kozacy nie byli tacy tępi jak piszesz i potrafili sobie wytworzyć zamek snaphance, jeśli nie wierzysz to znajdź zdjęcia z muzeum bitwy pod Beresteczkiem. Znaczna większość to snaphance. Wiadomo część zdobyczna, ale cześć wytworzona.

I na koniec, piszczeli nikt już nie używał wtedy, hakownica to nie broń do walki w polu, a samopał... już pisałem.

Pozdrawiam.

[cobytuwpisać]

Nie mówię, że wszyscy kozacy byli "tępi" i nie potrafili sobie wytworzyć dobrej broni, może źle to ująłem. Chodzi mi o to, że czasem w trudnych warunkach, jak brakowało specjalistów, prosty lud tworzył sobie takie samopały i proponuję, żeby na przykład czerń dostała taką broń jako darmową.
Co do arkebuza, bez przesady, nie aż 2 razy dłuższa. Jak już się tak upierasz na długości lufy to czemu nie wprowadzicie dłuższej broni gwintowanej? (chociaż długi arkebuz kołowy z gwintowaną lufą jest już wystarczająco długi żeby przewyższyć celnością muszkiet, no ale dobra)

To tyle z mojej strony, dzięki za uwzględnienie chociaż części moich propozycji ;)

[Kompiotronik]

Darmowa nieee, wytworzenie takiego samopału trochę kosztowało (materiały, narzędzia), a taki czerniak musiał jeszcze na polu pracować, proch i kule też z nieba nie spadały.

[matiflo]

Oczywiście, ale takie samopały (niecelne i niezadawające dużych obrażeń) to dobra broń dla czerni niewyspecjalizowanej w strzelaniu. A idąc takim tokiem rozumowania to za dobre muszkiety trzeba by zapłacić co najmniej 3000 złota.

[Kompiotronik]

Mi się wydaje, że dawanie broni palnej czerni to w ogóle zły pomysł, biedne kozactwo to wg. mnie powinno być mięso armatnie z kosami i widłami, a lepszy ekwipunek byłby tylko zdobyczny.

[matiflo]

Tak, ewentualnie mógłby być dodany tylko ten słabiutki samopał.

[Sefirot]

.

[Renji11]

Nie wiem czy inni się zgodzą ale danie chorążemu RP troszkę lepszego konia. Przez lepszego rozumiem trochę szybszego.