[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Katsura]

Balans łuków to najgorzysz babol tej wersji, są za szybkie i za celne, grałem dzis z Glaedrem nie dało się do niego podejść. Sam stwierdził ze są makabrycznie OP.
Ten mod ma polegać na broni palnej.

[Skrzetusky]

Balans łuków to najgorzysz babol tej wersji, są za szybkie i za celne, grałem dzis z Glaedrem nie dało się do niego podejść. Sam stwierdził ze są makabrycznie OP.
Ten mod ma polegać na broni palnej.

I na walce w zwarciu.W XVII wieku bron palna nie byla za bardzo celna.Ja bym proponowal zrobic luki tak samo celne jak bron palna ale wolniejsze i slabsze niz sa teraz.

No bez przesady! Nie dość, że nie można pchać nimi, a przygotowanie ich do kolejnej szarży trwa długo, to jeszcze miałyby się szybciej łamać?! Wtedy nie byłoby żadnego sensu, by je używać.

Jak nie ma sensu ;p...Teraz i jak by się częściej łamała(starczyła by max na 2 graczy a w skrajnych przypadkach na 3) to i tak Husaria jest do zatrzymania tylko przez dobrych strzelców.Poza tym miała być skrzynka z amunicja/kopiami.Wiec można było sobie wziąć nowa.
A żeby nie było tak ze trzeba wracać na spawn to tu by można dodać taka skrzyneczkę z amunicja inżynierowi może?

[Ans]

Kilka słów o Rajtarach, gdyż tą jednostką gram od premiery jeśli tylko mam możliwość. Rajtar jest obecnie najsłabszą jednostką kawalerii w grze. Nie ma żadnych plusów.
Gram tą jednostką z dwóch tylko względów i to bardzo trywialnych. Jednym z nich są stroje - ich estetyka i kunszt wykonania.

Do rzeczy:
Zbroje - tu nie ma się do czego przyczepić, choć zdarzały się jednostki Rajtarskie całkiem porządnie opancerzone ( jest ok, każda nacja ma zamiennik w postaci ciężkiej konnicy ).
Co do sprzętu samego, przydałoby się może z czasem dodać kilka kosztowniejszych gratów do wyboru ( niekoniecznie o wiele lepszych i niekoniecznie zbroi - coś na styl broni kombinowanej kirasjerów, czy pistoletów dwulufowych ), gdyż po uzbieraniu 3-4 k nie ma nawet na co ich wydać by zwiększyć swoje szanse przeżycia( tu następuje najczęściej przesiadka na coś innego ).

Konie - tutaj już jest gorzej, bo Rajtaria używa takich szkap jak Dragoni ( wiadomo - piechota ). Dwa konie do wyboru, oba tak samo wolne. Nikogo się nie da dogonić, przed nikim się nie da uciec, nie da się umknąć aby przeładować broń i nie jest istotne czy goni Cię Kozak na najgorszym koniu, czy Tatar na najszybszym bachmacie. Pod tym względem nawet Pancerni mają przewagę i czasem np używam tej jednostki charakterze Rajtara ( choć ze względu na kosztowne pistolety pancernych jest to droga opcja ). Powolność koni razi tym bardziej, że Rajtarzy to nie jest ciężka jazda - nie mają ciężkich zbroi, kopii i ton złomu na plecach ( nic co odbijało by się znacząco na ciężarze jeźdźca i obciążeniu konia). Przydałyby się lepsze konie.
Tamu samemu zagadnieniu podlegają Kirasjerzy - choć jako ciężka jazda nie powinni być zbyt szybcy. Bardziej mam na myśli pewien kontrast jaki powinien występować pomiędzy jednostką ściśle kawaleryjską, a np konną piechotą.

Można uznać, że przewagą są dwa pistolety, ale praktycznie rzecz biorąc nie jest to żadna przewaga, gdyż każda jednostka może być tak wyposażona ( tylko będzie to droższe ). Przy bezpośrednim trafieniu ( nie w głowę ) jedynie Kozacy i inni Rajtarzy spadają ( czasem ) z siodeł, a resztę trzeba poprawić, albo przejść do walki na broń białą ( uciec się nie da - nie to żebym specjalnie chciał ).

Wydaje mi się że można by tej jednostce poświęcić trochę uwagi. Piszę o tych koniach jako priorytecie, bo z tego co mi się obiło o oczy to właśnie teraz trwają nad tym prace. Dodatkowo cały czas lobbuje lekkie zwiększenie prędkości konia podczas przeładowywania ;p
Na szybko, sorry za styl.

[b@rtu$]

@up, będzie poprawione.

mamy pytanie, ile powinny kosztować wymyśle bronie azaba? Zwykła pika jest bardzo tania, ale mam problem z tymi wszystkimi teberami itd... W przypadku pikiniera kasa poleci na pancerz a pika może być tania. Azab nie ma ciężkich pancerzy(ma za to tarcze, które nieco powinny zdrożeć i dostać trochę więcej ptk wytrzymałości) i będzie miał dużo gotówki na dobra broń długą. Chciałbym trochę utrudnić sprawę.

[Patrykus]

Wg. mnie powinno się zmniejszyć cenę czapek i innych ubrań bez elementów opancerzenia.

[b@rtu$]

Będą bardzo tanie, będą też dawały bardzo mało ochrony.

[Filcefix]

 Jasne że broń palna w tamtym okresie była zawodna zwłaszcza na duże odległości niż łuki ale dla balansu gry by sobie przyjemnie postrzelać prochowcami muszą być jako tako lepsze, lub chętniej brane niż łuki. Zmniejszenie szybkości łuków to jestem na nie. Ale zmniejszenie obrażeń i wciąż celności jestem na tak. Łuk do spamowania ale nie celnego ;) Wiadomo wyszkolony łucznik miał cela super i takie tam ale wiadomo... to nie nativ. Gdyby nie było balansu wszyscy prawie by brali łuki bo szybkie, celne i daleki zasięg no i klimat by się zrypał gry. Ma się radośnie dymić od czarnoprochowców ;)

[Ans]

Co do sprzętu na szybko jeszcze. Proponowałbym długie pistolety kołowe lub długie puffery dla Polskich Rajtarów ( lub oba, lub może jeszcze jakaś inna broń którą przeoczyłem ). Póki co mają jedynie po pistolecie i pufferze w krótkich wersjach. Szwedzcy Rajtarzy wyglądają pod tym względem trochę lepiej. Ozdobny puffer z kolei ma statystyki podobne do długiego pistoletu kołowego. Może dobrze by było to trochę zróżnicować ( dłuższy -celniejszy, ale wolniejszy w ładowaniu. Coś w tym stylu )?

Łuki polskiej lekkiej kawalerii - są dwa, z czego jeden ma prędkość około 60, a drugi ( tańszy ) ponad 100.
 Nie grałem Imperium Otomańskim - nie mam pojęcia o cenach w tym momencie.

[b@rtu$]

Łuki są już poprawione.
Co do pistoletów, to polscy rajtarzy nie będą mieli pufferów. Puffery będą mielisz Szwedzi tylko, bo statystykami są podobne do kołowych(to w sumie to samo), powinny mieć tylko większe obrażenia przy ataku melee.

[Skrzetusky]

A czy jest możliwość zmniejszenia manewrów w boki koniem przy szarzy?Jeśli tak to będzie coś takiego wprowadzone?

[Hofiko]

A czy jest możliwość zmniejszenia manewrów w boki koniem przy szarzy?Jeśli tak to będzie coś takiego wprowadzone?

Przy okazji szarżowania, przypominam o wydłużeniu czasu opuszczenia lancy.

[b@rtu$]

Tutaj jeszcze nic nie robiłem zacznę grzebać, testować i zobaczymy.

Ogólnie chciałbym by konie polskie były "uniwersalne", będą średniej budowy, będą w stanie dogonić tatara(te szybsze mniej wytrzymałe). Będzie trudniej nimi manewrować niż tatarskimi. Będą wytrzymalsze od tatarskich.

Tatarskie będą małej budowy(raczej tak jak jest teraz), będą szybkie i zwrotne, oraz mało wytrzymałe(mimo że były bardzo wytrzymałe, ale z racji że szybkie i małe-ciężko w nie będzie trafić, to będą lekko osłabione).

Konie szwedzkie, będą nieco większe od polskich, ale bardziej wytrzymałe. Znajda się u nich też zdobyczne polskie konie.

Konie arabskie, tu powinno być coś pomiędzy polskim a tatarskim.

nie mamy na to wpływu, chyba że Daedal jakoś to obejdzie.
Przy okazji szarżowania, przypominam o wydłużeniu czasu opuszczenia lancy.

Konie dragonów=konie pociągowe.

[Blitzwing]

Do zbroi husarskich przydałoby się więcej ornamentów. Tak na prawdę teraz przewagę mają takie z kirysami bez ozdób, które w XVII wieku już takie popularne nie były. Mosiężny krzyż kawaleryjski, wyobrażenie maryjne powinno się znaleźć, bo póki co jest tylko na jednej husarskiej zbroi. Husaria to była jazda bogata, więc nie jeździli w jakiś gołych blachach :p

[J. H. Dąbrowski]

Wybaczcie, że nie jestem zaznajomiony z całym tematem (pewnie kwestia którą chcę poruszyć już się pojawiła), ale po prostu nie mam czasu, dlatego od razu przejdę do sedna sprawy.

Od czasu wydania ostatniej wersji bardzo zmartwiła mnie, oraz zdecydowaną większość ChW, szybkość walki wręcz. Rozumiemy, że zmiany w modzie zaszły dosyć daleko w ostatnim czasie, oraz, że dopiero testujecie i dobieracie odpowiednie statystyki do poszczególnych jednostek, jednakże tak widoczne spowolnienie całej walki, w naszej opinii, bardzo rzutuje na odbieranie jej przez graczy. Nic w tym modzie tak nie "rajcowało" jak możliwość szybkiej wymiany w walce na szable or niezwykle elastycznego i płynnego sposobu walki. Oczywiście zgodzę się z faktem, że różnica pomiędzy słaby i mocnymi w "manuelu" (:D) była bardzo widoczna na polu walki i często decydowała o zwycięstwie lub porażce, lecz to był właśnie jeden z aspektów dla których warto było grać w WFaS'a. Ponadto przy obecnym uzbrojeniu i tak szerokim wyborze broni palnej (chociażby double puffer'y, czy combined sword'y) zastrzelenie kogoś nie jest wcale trudne i powinno dać szanse wygrania nawet z najlepszym z graczy największemu "noobowi" na serverze. Dlatego w imieniu Chorągwi Wolontarskiej i własnym uprzejmie proszę o przywrócenie jakości i szybkości walki znanych z poprzedniej wersji.

pozdrawiam
Dąbrowski

[Hofiko]

Nie zgodzę się, że broń palna jest takim zagrożeniem dla piechoty - nie jest. Combined sword w niczym nie jest lepszy od innych pistoletów, a kosztuje fortunę, chyba podobnie jest z dwulufką. Jeżeli chodzi o szybkość, też chyba nie ma takiej tragedii jaką przedstawiasz - rapiery poruszają się z prędkością światła, gdy pierwszy raz się z nimi zetknąłem myślałem że mam jakiegoś laga, wyprowadza się nimi trzy ciosy na sekundę. Szable są normalnej prędkości, nie zauważyłem żeby były specjalnie wolne. Tylko mogę się zgodzić z zadawanymi obrażeniami - czasami trzeba czterokrotnie wroga uderzyć mieczem, by go posłać do piachu - to niweluje poprawę spowodowaną osłabieniem broni palnych.