[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Daedalus]

Ograniczone umiejętności inżynieryjne to zbyt duża zabawa dla Daedalusa.

Wy się takimi rzeczami nie martwcie, tylko przedstawiajcie pomysły. ;) Jak (i czy się da) to zrealizować, to już ja będę kombinował. W omawianym wypadku dla przykładu nie ma co kombinować, bo sprawa jest raczej banalna i z czymś takim nie będzie najmniejszego problemu.

[Irgen]

Przypomniała mi się rola taboru kozackiego.

Tabor tworzyły lekkie chłopskie wozy (kolasy), które szykowano w kilka lub nawet kilkanaście rzędów. Im tabor miał więcej wozów – czyli rzędów – tym był „lepiej sprawiony” i tym samym trudniejszy do rozbicia.

Najsłabszy był tabor w czasie marszu, na postoju (w obronie), ufortyfikowany i usytuowany w dogodnym do obrony terenie tabor zamieniał się w umocniony obóz. Wówczas wozy często wzmacniano również ziemią lub kamieniami, nierzadko łączono koła łańcuchami i sypano solidne fortyfikacje ziemne. Tak umocniony tabor można było zdobyć tylko poprzez metodyczne, przygotowane oblężenie

"Tabor bojowy był zasadniczo defensywnym rodzajem sił zbrojnych, ale Kozacy umieli go wykorzystać także w ofensywie. Przykładowo w 1651 r. pod osłoną taboru piechota kozacka podeszła do murów Homla i stamtąd raziła wroga". Dla jazdy tatarskiej tabor był praktycznie nie do zdobycia, także strona polska z rzadka decydowała się na atakowanie taboru wyłącznie jazdą. "Pod Kumejkami tabor kozacki „sprawiony” był w 6 rzędów, a w czasie walki podjęto próbę jego przeformowania i „sprawienia” w 12 rzędów".

Obrazki:

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

[Matim]

To weź najpierw zgarnij wozy do 6 rzędów dla max 20 osób po stronie kozackiej

Przy małych nakładach najsilniejszy tabor to były 3 wozy połączone łańcuchami ,tak aby stworzyć zamkniętą figurę(czyt. trójkąt)

[b@rtu$]

Irgen, mam prośbę znajdź mi proszę jak się nazywali strzelcy wyborowi szwedów, pamiętam że nosili po dwa muszkiety, ale nie pamiętam jak się nazywali. Możliwe że po prostu jacyś elitarni muszkieterzy czy coś w tym stylu, zastąpili by Jagerów z nazwy oczywiście, bo ekwipunek byłby podobny.

Nie pisałeś też nic o ciężkiej kawalerii szwedzkiej, kirasjerzy i lansjerzy. Raczej się przydarzą. oczywiście z limitem.

Co do szlachty polskiej to traktowałbym ich jako woluntariuszy, czyli ta zbieranina walcząca na pospolitych ruszeniach.

Zastanawiam się nad celem wprowadzenia jednostek różniących się nazwą od innych.
Możliwe że jest w tym jakiś sens, bo klan będzie mógł grać swoją ulubioną jednostką np lisowczykami, ale do tego trzeba bedzie poprawić odpowiednio menu. Daedalus pisał że możemy wydziwiać, więc zróbmy to;)

W weekend przejrzę wszystkie jednostki przedstawione przez Irgena i po wprowadzeniu pewnych zmian przedyskutowaniu wszystkiego wprowadzimy to do gry:)

Zrobimy coś pomiędzy pomysłami Irgena a tym co ja bym widział w grze jeszcze.

To co bym widział jeszcze to:
Szlachta-pospolite ruszenie(to co jest tylko lżejsze pancerze i mniej ekwipunku)
Lipki- Tatarzy polscy
Lisowczycy(już chyba są)
Kirasjerzy dla szwedów(z limitem)
elitarny strzelec szwedzki(nie pamiętam nazwy wcześniej był jako Jager)
dałbym polskich górali jeszcze(skóry długie brody czapki, strój góralski toporki i słaba broń palna)
szkotów jako najemników(muszkieter czyli muszkiet szaviona itd +piechur czyli claymor łuk pika itd itp)
Marynarzy(oddzielne pod menu koło kategorii kawaleria piechota najemnicy)

Tabory musimy dodać, może działające na zasadzie tej tarczy, pchanej przez gracza?

Pozdrawiam
Bartek

[sir Luca]

Marynarze oznaczają zbliżanie się patcha z bitwami morskimi?

Co do taboru, zastanawiam się czy on naprawdę jest niezbędny na multi? W singlu byłby pewnie świetnym rozwiązaniem ale w grze multiplayer jest chyba zbędny. Wystarczy parę mapek zrobić z rozstawionym taborem...

Pamiętajcie, że na serwerze będzie max 250 graczy a mapy Warbandowe nie są bardzo obszerne. I tak skończy się to rozstawianiem go niedaleko spawna, pewnie będzie to proces czasochłonny a wróg przecież czekał nie będzie...

Na waszym miejscu skupiłbym się właśnie na bitwach morskich. Na pewno zrobią furorę i jak na razie nie mają konkurencji. To jest coś co może do WFaSa przyciągnąć naprawdę tłumy graczy. Tylko statki nie za obszerne róbcie, żeby ze cztery na mapie się pomieściły chociaż...

[Askorti]

Chciałbym zauważyć, że jeśli prowadzać bitwy morskie, to muszą one być jakoś urozmaicone, by nie podzieliły losu trybu "invasion", który po około tygodniu się po prostu ludziom znudził. (z 50 ludzi na serwerze zostało nie więcej jak 10)

[sir Luca]

Pamiętaj, że Invasion był kopią czegoś co już kiedyś było. Bitwy morskie będą niepowtarzalne i będą zupełną nowością. Żaden mod jeszcze nigdy czegoś takiego nie umożliwiał.

[Zowi]

Bitwy morskie :D Moim zdaniem, powinno działać to jak łódka, tylko aby kierować, trzeba byłoby być przy sterze. Jak wiemy, na jednej mapce jest statek który da się rozwalić. Dać do tych statków działa do niszczenia statków przeciwnika, jakieś opuszczane płyty do abordażu i mamy normalnie "Piratów z Bałtyku" :P
@Sir Luca - był taki mod Yoshiboya bodajże, gdzie były bitwy morskie, nawet były liny dzięki którym można było dostać się na statek wroga. Ale racja, on nie był na multi...

[b@rtu$]

Bitwy morskie :D Moim zdaniem, powinno działać to jak łódka, tylko aby kierować, trzeba byłoby być przy sterze. Jak wiemy, na jednej mapce jest statek który da się rozwalić. Dać do tych statków działa do niszczenia statku przeciwnika, jakieś opuszczane płyty do abordażu i mamy normalnie Piratów z Bałtyku :P
@Sir Luca - był taki mod Yoshiboya bodajże, gdzie były bitwy morskie, nawet były liny dzięki którym można było dostać się an statek wroga. Ale racja, on nie był na multi...

Ten okręt ma działa, jest z nim taki problem że gdy się zatapia to nie idą na dno z nim rożne przedmioty z okrętu(armaty skrzynie itd...)
Ze sterowaniem też na razie będzie podobny problem, okręt będzie pływał ,ale reszta zostanie na miejscu...
Pozdrawiam.
Bartek

[sir Luca]

Może z Matem trzeba pogadać jak on zrobił, że wierze czołgów jadą razem z kadłubem, wiem że na początku miał podobny problem.

[Irgen]

Nie pisałeś też nic o ciężkiej kawalerii szwedzkiej, kirasjerzy i lansjerzy. Raczej się przydarzą. oczywiście z limitem.

Armia szwedzka miała niewiele kirasjerów, dlatego ich pominąłem.

Rajtarzy byli wpierani przez Dragonów, to właśnie dzięki nim odnosili zwycięstwa. Zdarzyło się nawet, że Król Gustaw, z powodu braków dragoni rozkazał dużej części muszkieterów wsiąść na konie i wspierać Rajtarię siłą broni palnej.

Pamiętaj, że Rajtarzy narodowi (Szwecji)  a najemni różnili się od siebie (to właśnie byli ci arkebuzerzy).

Poszukam o tych strzelcach szwedzkich.

/edit

Co do najemników Szweckich: najczęściej byli to Szkoci, Anglicy i Niemcy.
Niestety nie znalazłem nazwy dla strzelców wyborowych, ale mam propozycję: elitarny muszkieter, weteran

pozdrawiam

[Hofiko]

Bitwy morskie mozna by wprowadzic nie na zasadzie nowego trybu, tylko zwyklego urozmaicenia battle, po prostu na niektorych, specjalnych mapach dodajac sterowalne statki. Dzialalyby dokladnie tak samo jak lodki, tylko ze zamiast lawki bylby ster (Zowi czyta mi w myslach :O). Niestety, prawie na pewno zostanie sie irytujaca rzecz - wszystko i wszyscy w czasie poruszania sie lodka baunsuja jak na dyskotece :d I o ile w lodziach to ujdzie, to na statku bedzie wygladac zalosnie,

[Zowi]

Hmm, wpadł mi jeszcze jeszcze pomysł do głowy, aby w te "dziurki" przed działami powstawiać coś działającego na zasadzie drzwi, tzn. można otwierać, zamykać. Wtedy jakby dwa statki były by ustawione bokiem do siebie, po oddaniu strzału zamykałoby się te "drzwi" aby chronić działo (nie wiem, jaką miałoby to wytrzymałość, może nawet kula by to przebijała i zadawała tylko mniej obrażeń). Nie wiem, czy to realistyczne/historyczne, ale byłoby ciekawym urozmaiceniem. I przepraszam, że tak piszę "dodajcie pochodnie" "dajcie to do statków" itp. wiem, że to nie mój mod i wiem, że to czasami wkurza. Naprawdę się ucieszyłem tymi bitwami, to będzie super, strzały na rozkaz, abordaże itp. :)

[b@rtu$]

To co ja bym widział w jednostkach:

(click to show/hide)

Polska:
-Husaria:uzbrojenie takie jakie jest, pistoletów od nowej wersji będzie już mniej z szablami też coś zrobię+broń kombinowana(z nadziakiem i obuchem)+karacena+hełmy karacenowe+słaby napierśnik z umbo na plecach
-Pancerni:tak jak jest, zajrzał bym jeszcze raz do statystyk bo wydają się być słabi w walce wręcz
-Rajtarzy:tak jak jest+broń kombinowana(z nadziakiem i obuchem)+ciężkie rapiery(rapiero miecze)+puffer dwulufowy
-Lisowczycy:+czapki+żupany(również pikowane,z karwaszami)+łuki+szable+pistolety
-Pospolite ruszenie: szlachta, średnie uzbrojenie różnorakie, +łuki+szable+pistolety+słabe krótkie strzelby+słabe żupany+żupany z karwaszem+czapki
-Hajducy:tak jak są, trzeba przejrzeć ich broń palną(powinny zostać tylko egzemplarze które rzeczywiście mogli używać), -dobre pistolety(pozostaną słabe), szable słabe polskie i węgierskie.
-Piechota wybraniecka: tak jak jest, jednostka inżynieryjna
-Polski pikinier: słabe delie, średniej długości piki, słabe szable, noże do rzucania(po jednym w paczce)
-Góral: strój góralski, futrzane kamizelki, czapki góralskie, toporki, słaba broń palna, słaba długa broń biała
-Dragoni: tak jak jest
-Lipkowie: polscy tatarzy, uzbrojenie tak jak tatarzy, polskie szable, łuki

(click to show/hide)

Najemnicy ogólnie dla wszystkich nacji(później się podzieli:
-Pikinier Niemiecki: długie piki, rapiery, lekkie i ciężkie pancerze, moriony
-Muszkieter: muszkiety, rapiery, lekkie pancerze, kapelusze, moriony
-Szkocki piechur: stroje szkockie, łuki, shaviony, rapiery, czapki szkockie,
-Szkocki muszkieter: szkockie stroje, muszkiety, shaviony
-Angielski marynarz: rożne ciuchy marynarskie, bandany, krótka broń biała, broń kombinowana, pistolety, krótkie strzelby,

(click to show/hide)

Szwedzi:
-Rajtar: tak jak jest
-Muszkieter: bez zmian, lekkie i ciężkie pancerze
-Pikinier: bez zmian, lekkie i ciężkie pancerze
-Strzelec wyborowy(znalazłem że był to Jager werbowany z myśliwych): jednostka limitowana, dobre muszkiety, słabe rapiery i słabe pistolety
-Dragoni: lekkie ciuchy, jak muszkieter tylko konno.
-Kirasjer: jednostka limitowana, pistolety, ciężkie pancerze i hełmy, ciężkie rapiery, nadziaki, broń kombinowana

(click to show/hide)

Kozacy:
-Semeni: bez zmian
-Piechota Zaporowska: dobrzy strzelcy, dobrze walczą szablą+ dobre ubiory kozackie
-Plastuni: bardzo dobrze strzelają, gorzej walczą+ lekkie ubiory kozackie
-Rezuni: bardzo dobrze walczy wręcz, noże do rzucania, pistolety słabe,  dobrze szable+lekkie ubiory kozackie
-Czerń: podstawowa jednostka kozacka, długa broń drzewcowa, borń chłopska, noże do rzucania. Słaba broń palna + słabe ubiory kozackie i chłopskie
-Atamani: kawaleria, zdobyczne lekkie pancerze, dobrze walczy i strzela, +dobre szable+ dobre ubrania i lekkie pancerze zdobyczne+dobre pistolety+czapki

(click to show/hide)

Turcy:
-Sipahi: ciężka limitowana kawaleria, ciężkie pancerze tureckie hełmy i tarcze , szybkie i ciężkie konie, dobre szable, łuki, lance
-Delil: lekka kawaleria, skórzane i futrzane pancerze, włócznie, tarcze, łuki, szable
-Janczarowie: bez zmian, nie mieli już oni łuków lub sporadycznie, wyposażeni byli w janczarki, znowu nie może być tak by jakaś jednostka miała pikę i muszkiet(będzie za silna)
-Solokas: jednostka limitowana, bez zmian
-Azab: tak jak jest, nie może mieć długich broni drzewcowych i muszkietów/łuków
-Lagembdzy: inżynieria
-Akindżi: tak jak pisał Irgen, tylko że nie wiele oni wnoszą....

Nie znalazłem nic o Sejmenach...

(click to show/hide)

Moskale
Na razie o nich nie myślę

Ogólnie problem jest taki że w propozycjach Irgena są strzelcy przemieszami z pikinierami(Janczarzy, Azabowie... itd.)
To co przyszło mi do głowy to blokada jaka występuje przy muszkietach, czyli po wybraniu piki, brak możliwości zabrania muszkietu.
Nie wiem jak się to sprawdzi w praniu, obawiam się że lepiej stworzyć dwie jednostki np Janczarów walczących wręcz i z janczarkami...

Proszę wyrazić swoją opinię na ten temat. Ja powoli dochodze do wniosku że chyba nie ma sensu tego tak rozbudowywać...
Jedyne co do mnie przemawia na 100% to:
Polska:+pospolite ruszenie+lisowczyk
Szwecja:Dragon zamiast Arkebuzera
Turcy:+Delilowie(i tak mieli być w sumie)
Kozacy:+Ataman+Rezun
Wojska najemne, które miały i tak być dodane

Pozdrawiam.
Bartek

[Hofiko]

Ogolnie bardzo mi sie podoba taki projekt przebalansowania, mam jednak kilka uwag dotyczacych grywalnosci.

Lisowczycy - Pospolite ruszenie. Sa to bardzo podobne jednostki, nadal nie widze w tym sensu.

Lipkowie. Juz teraz malo kto gra Chanatem, a co bedzie, gdy tatarzy beda u Polski?

Jeden noz w paczce? Co to, to nie. Pikinierzy beda za slabi.Dwa sa ok. Proponuje tez dodac im opcje walki wrecz (ogromna predkosc, bardzo maly zasieg, brak blokowania).

Plastuni maja za malo do zaoferowania wobec Zaporoskich piechurow. Sugeruje wzmocnienie pancerzy tych drugich, lecz oslabienie ich strzelectwa.

Czym sie rozni Rezun od Czerniawy? Po co go dodawac? Rozni ich za malo detali.

No i koniec koncow, zupelnie nie chwytam idei najemnikow. Jak to ma wygladac?

PS. Bardzo przepraszam, ze nie rozwijam mysli i pisze takie krotkie posty, ale boje sie, ze po napisaniu sciany tekstu net odmowi posluszenstwa i bedzie placz i zgrzytanie zebow ;)