[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Hofiko]

Dziękuję za zrównanie mnie z noobem i ignorantem.

Uzbrojenia nie dobieram do potrzeb i stanu kasy, bo:
a) nigdy nie jestem w stanie obliczyć, ile mam kasy, jest to praktycznie niemożliwe, jest jeszcze gorzej niż w native.
b) nie mam na to czasu, na resp jest KILKA sekund, nie kilkanaście minut.

Jeżeli to jedyna alternatywa, to już chyba wolę 12 pozycji na liście jednostek, zawsze choć odrobinę przejrzyściej.

[NIFN]

Przecież jest to kwestia przyzwyczajenia...
Zapewne każdy, nawet w Native, dobierał ostrożnie na początku sprzęt, zwracając uwagę na dostępne środki (do dziś mi się zdarza siedzieć i gdybać - broń / pancerz).

Ja z kolei obawiam się jednego - wtórności w uzbrojeniu... Nie podbają mi się rozwiązania typu:
"tępa szabla" -> "szabla" -> "ostra szabla" -> "super szabla" -> "mega-wypas szabla" -> "szabla zesłana z niebios do tępienia bluźnierców"
"postrzępiona koszulka" -> "powycierana koszulka" -> "znoszona koszulka" -> "koszulka" -> "podszyta koszulka" -> "koszulka ze sprytnie podszytymi grubymi płytkami stalowymi o zwiększonej odporności i o majestatycznym wyglądzie"
Które bazują na jednym przedmiocie, bądź na jego lekkiej "modyfikacji"...

Pozdrawiam!

[Ensis]

Dziękuję za zrównanie mnie z noobem i ignorantem.

Uzbrojenia nie dobieram do potrzeb i stanu kasy, bo:
a) nigdy nie jestem w stanie obliczyć, ile mam kasy, jest to praktycznie niemożliwe, jest jeszcze gorzej niż w native.
b) nie mam na to czasu, na resp jest KILKA sekund, nie kilkanaście minut.

Jeżeli to jedyna alternatywa, to już chyba wolę 12 pozycji na liście jednostek, zawsze choć odrobinę przejrzyściej.

Załączasz grę z botami parę minut i pamiętasz w miarę statystyki.


W najemnikach będą zaciągi niemieckie? 

[b@rtu$]

Załączasz grę z botami parę minut i pamiętasz w miarę statystyki.


W najemnikach będą zaciągi niemieckie?  

Chcialbym zeby byly, ale zostawiam to na pozniej.
Najpierw szwedzi, potem chce sprawdzic jakie byly roznice miedzy np szwedzkim pikinierem a niemieckim.
W tej chwili mysle o muszkieterach, pikinierach i rajtarach.
Jakies sugestie?
Ps. Sorry za pisownie.

[Cavaron]

Może powiedz co już masz gotowe a ile Ci zostało to wtedy będziemy się mogli lepiej zastanowić jak zbalansować to z innymi. jednostkami itd.

[b@rtu$]

W tej chwili złożę każdą jednostkę, ale wiekszość bez pancerzy. Według mnie Szwedzi i Niemcy mieli podobne uzbrojenie, wiec poprostu zrobie szwedów a potem z tego niemieckich najemników.

Mam tez rozwiązanie problemu ze zbyt dużą liczbą jednostek dla RON. Usunie sie inżyniera, a jego pracę przejmie Hajduk, tak jak to miało normalnie miejsce. Dodatkowo dostanie on słabe strzelby i toporki, ktore zastąpią młotek. Do tego jakąś szablę.
Pozdrawiam.

[Cavaron]

To będzie podobna sytuacja jak w pancernym pełno itemów i nie wiadomo za co złapać no chyba, że nie będzie granatów.

[b@rtu$]

Rozpisze to dokładniej:
RON
-Hajduk(piechota typu węgierskiego, głównie wykorzystywana do robót inżynieryjnych, walczyli w zwarciu lepiej niż muszkieterzy niemieccy, strzelali trochę gorzej z powodu wyposażenia głównie)
Pancerz:Żupany i Delie, w kolorze niebieskim
Nakrycie głowy:Magierka(może jakieś magierki z piórem)
Broń palna:rusznica, arkebuz, granaty
Broń biała:toporki(również jako narzędzie inżynieryjne), łopata, berdysze,

Chyba nie aż tak dużo prawda?
Rolę typowej jednostki strzeleckiej przejmie niemiecki muszkieter i szkocka piechota(choć nie do końca).

Zaczerpnąłem trochę języka na temat jednostek najemnych i tak:

RON
-Niemiecki muszkieter(piechota typu niemieckiego, bardzo dobra piechota, dobrze strzelająca, ale raczej słaba w zwarciu)
Pancerz:typowy zachodni mundur ze skórzaną kamizelką,
Nakrycie głowy:kapelusze,
Broń palna:muszkiety wszelakie
Broń biała:słabe szable(właśnie szable zamiast rapierów, jednostki formowane były przeważnie w Polsce i dostawały w dużej mierze szable, ale...), słaby rapier(z racji tego że jakiś odsetek to cudzoziemcy i pewnie jeśli mogli mieć to woleli mieć rapier).

RON
-Niemiecki pikinier(piechota typu niemieckiego, średnia w zwarciu, raczej używana do obrony i ochrony muszkieterów, dobre pancerze)
Pancerz:typowy zachodni mundur ze skórzaną kamizelką, oraz wersje z napierśnikiem i nabiodernikiem
Nakrycie głowy:kapelusze, moriony
Broń palna:muszkiety wszelakie
Broń biała:słabe szable(właśnie szable zamiast rapierów, jednostki formowane były przeważnie w Polsce i dostawały w dużej mierze szable, ale...), słaby rapier(z racji tego że jakiś odsetek to cudzoziemcy i pewnie jeśli mogli mieć to woleli mieć rapier).

RON
-Szkocka piechota(piechota typu szkockiego, rekrutowana ze szkotów, polaków i czasami szkotów mieszkających na terenie RON, jednostka bardzo odporna i waleczna)
Pancerz:ubranie w stylu szkockim
Nakrycie głowy:czapki typowe dla szkotów, moriony
Broń palna:strzelby lontowe
Broń biała:miecze dwu ręczne, halabardy, spisy

Nad kawalerią się zastanawiam, Polska miała dobrą kawalerie i rzadko korzystała z najemnej kawalerii... w tej chwili zastanawiam się nad arkebuzerem...

Z tego co pamiętam Ron miał jeszcze jakiegoś pikiniera polskiego, ich bym wywalił...

Pozdrawiam.

[sir Luca]

Ja mam jedno zastrzeżenie, cały czas zapominamy o podstawowej jednostce polskiej piechoty tego okresu, piechocie wybranieckiej. Moim zdaniem, możemy najemników niemieckich zrobić jako jedną jednostkę, wywalić nawet hajduków a dodać ich.

[b@rtu$]

Ja mam jedno zastrzeżenie, cały czas zapominamy o podstawowej jednostce polskiej piechoty tego okresu, piechocie wybranieckiej. Moim zdaniem, możemy najemników niemieckich zrobić jako jedną jednostkę, wywalić nawet hajduków a dodać ich.

Według mnie była tak samo ważna jak piechota łanowa i dymowa, nie odnosiła żadnych sukcesów, a uzbrojona była bardzo licho. Liczebnie było jej bardzo mało. Osobiście nie widzę powodu by ją wstawiać, bo to po prostu gorsza wersja hajduków. Jeśli będziecie się upierać dalej przy tym by pozostała to można z niej zrobić inżynierów, a hajduków zostawić jako normalną piechotę.
Wyglądało by to tak:
-Hajduk()
Pancerz:Żupany i Delie, w kolorze niebieskim
Nakrycie głowy:Magierka(może jakieś magierki z piórem)
Broń palna:rusznica, arkebuz, granaty
Broń biała:toporki(również jako narzędzie inżynieryjne), berdysze,

-Piechota wybraniecka()
Pancerz:Żupany i Delie
Nakrycie głowy:czapki
Broń palna:rusznica,
Broń biała:toporki(również jako narzędzie inżynieryjne), łopata, słabe szable

Hajdukom zostawił bym granaty, bo po prostu granat w rękach chłopa dziwnie by wyglądał...

jak to teraz wygląda?

[sir Luca]

Piechota łanowa, dymowa i wybraniecka to chyba to samo. Jak by na to nie patrzeć był to zawsze trzon Polskich sił pieszych, i nie zgodzę się z tym, że nic nie znaczyli. Byli jednostką bardzo bitną, zwłaszcza w starciu wręcz. Pod Beresteczkiem się podobno popisali przy ataku na obóz kozacki, przy drugim oblężeniu Chocimia tez sporo namieszali. Prawda, byli to chłopi, słabo świadomi narodowo ale jak już puściło się ich na nieprzyjaciela to podobno walczyli jak lwy. Strzelać nie koniecznie strzelali celnie (nie miał ich kto szkolić, nigdy na to nie było czasu i pieniędzy) ale z siekierą w rękach byli straszni...
A hajducy i inni najemnicy byli zazwyczaj częścią pocztów magnackich a nie armii kamputowej...

[b@rtu$]

Piechota łanowa, dymowa i wybraniecka to chyba to samo. Jak by na to nie patrzeć był to zawsze trzon Polskich sił pieszych, i nie zgodzę się z tym, że nic nie znaczyli. Byli jednostką bardzo bitną, zwłaszcza w starciu wręcz. Pod Beresteczkiem się podobno popisali przy ataku na obóz kozacki, przy drugim oblężeniu Chocimia tez sporo namieszali. Prawda, byli to chłopi, słabo świadomi narodowo ale jak już puściło się ich na nieprzyjaciela to podobno walczyli jak lwy. Strzelać nie koniecznie strzelali celnie (nie miał ich kto szkolić, nigdy na to nie było czasu i pieniędzy) ale z siekierą w rękach byli straszni...
A hajducy i inni najemnicy byli zazwyczaj częścią pocztów magnackich a nie armii kamputowej...

Może po prostu dać piechotę polską? Piechota łanowa, dymowa i wybraniecka to prawie to samo, łanowi byli rekrutowanie z mieszczan chyba... Nie ważne.
Więc tak jak wyżej pisałem w poście wyżej może być? Hajducy bardziej jako piechota do walki, a wybrańce bardziej do okopów?

[sir Luca]

Może i nazwać i piechota polska, w sumie to tylko nazwa:-)
I tą piechotę nastawić na walkę wręcz, mogą mieć trochę muszkietów na stanie ale powinni mieć słabą celność, bardzo słabą. A hajdukom zwiększyć celność kosztem broni białej.

[b@rtu$]

Hajducy co prawda później ale jednak posiadali berdysze co już znacząco zwiększa ich waleczność w zwarciu, czytałem że byli bardzo dobrzy no i strzelali dobrze. Dam im słabą siekierkę i jakąś słabą szablę(dobrze jakby była w stylu węgierskim).

By zwiększyć waleczność piechoty polskiej można dać im toporki i trochę szabel, standardowo posiadali rusznice, ale biorąc pod uwagę to że gdy po wygranej mogło im wpaść w ręce coś lepszego to się po prostu coś jeszcze im doda. Chciałbym by standardowo nie posiadali łopaty, po prostu jeśli ktoś będzie chciał to sobie ją zakupi.
Więc tak:
-Hajduk(dobra celność)
Pancerz:Żupany i Delie, w kolorze niebieskim
Nakrycie głowy:Magierka(może jakieś magierki z piórem)
Broń palna:rusznica, arkebuz, muszkiet lontowy, petrynał lontowy, granaty
Broń biała:słaby toporek (również jako narzędzie inżynieryjne), słaby berdysz

-Piechota wybraniecka(sporę umiejętności walki wręcz, słaba celność)
Pancerz:Żupany i Delie
Nakrycie głowy:czapki
Broń palna:rusznica, muszkiet lontowy, petrynał lontowy,
Broń biała:toporki(również jako narzędzie inżynieryjne), łopata, szable

Nie pasuje mi tu jeszcze granat dla hajduków, będą za mocni przez to...

[Ensis]

Można by też dać ten sam ubiór tylko w innych kolorach, bo chyba każdy wie ze kolor zależał od pana.