Rozmowy o polityce oraz Polsce. (ex. Wybory prezydenckie 2010)

[Pifcio]

No wiem, że nie musze, ale chce wybrać (jak już napisałem) mniejsze zło:P

[Pifcio]

Zrobie tu celowy multiposting... zobaczcie na date ostatniego posta, a po nim juz minimalne zainteresowanie tematem, coś mi się zdaje, że identycznie będzie podczad prawdziwej II tury wyborów i jeśli nie będzie kampani za pójściem na głosowanie to ludzie wypną pupki i będą mieli gdzieś frekwencje i głosowanie. Prawie połowa Polaków nie była na wyborach, teraz mi się wydaje że nawet połowa nie pójdzie do urn. Do tego dochodzą wakacje, urlopy, zmęczenie kampanią... może być niespodzianka

Ps. Jakby można było nie przenoście mi tego posta, później się złączy:)


Ps2. Wtopa podczas debaty Kaczyńskiego rozłożyła mnie na łopatki... porozmawiajmy z Moskwą o Białorusi:P

[Grievous]

Spadło zainteresowanie gdyż kampania wcale nie jest taka ostra (jak straszył np Palikot). Kandydaci mimo iż osobiście wyjątkowo się nie znoszą to jednak zachowują się bardzo powściągliwie - nie ma zbyt wielu mocnych i oskarżycielskich słów. Kandydaci jedynie przemierzają kraj wzdłuż i wszerz aby zmobilizować własny elektorat do pójścia na wybory, a nie do wyjazdu na urlopy. Już nawet nie ma zbyt wielkiego zainteresowania wyborcami Napieralskiego - okres wakacji do wyborów w ogóle się nie nadaje i trzeba spróbować utrzymać to co już się posiadło zamiast ryzykować...
Daedalus nazywał Komorowskiego "ruską marionetką" - a co wyprawia Kaczyński? Przecież takie wypowiedzi przeczą sensowi istnienia "Partnerstwa Wschodniego"...

[sir Luca]

Ale bądźcie realistami, Rosja jest jedynym krajem którego Białoruś się boi i przed którym czuje swojego rodzaju respekt. Niby skaczą i rzucają się z gazociągiem ale zawsze to na krzyku się kończy... Poza tym jak wam się zdają, o czym rozmawia pan Putin z panią Merkel? Między innymi o Polsce i o problemach z naszym krajem... Tak już jest w polityce.

[proud]

Popieram to co napisał sir Luca. Oczywiście nie mówię, żeby o Białorusi rozmawiać wyłącznie z Rosją z pominięciem samego podmiotu rozmów, ale nie da się ukryć, że jest to kraj dla nich niejako strategiczny i na pewno rządowi białoruskiemu bliżej jest do Rosji niż do reszty Europy. Tak więc kraj ten odgrywa ważną rolę i rozmowy z nimi są jak najbardziej na miejscu. Zresztą często dochodzi do takich sytuacji i jest to raczej normalne, a np. rozmowy USA z Rosją w sprawach polskich, albo wspomniane prze Sir Lucę Niemcy - Rosja, gdzie znów poruszane były kwestie związane z naszym krajem. Nie jest to nic nadzwyczajnego w polityce i sam mimo że nie cenię Kaczyńskiego nie uważam tego za jakieś faux pas z jego strony, jak to odebrała część osób.

[Trebron2009]

Wtrącę się i powiem, że Kaczyński powiedział prawdę (nie lubię go ale nie trzeba mieć uprzedzeń). Trzeba mówić otwarcie, a prawda jest taka, że Białoruś poskromić może jedynie zbrojna interwencja (bez ruskiej pomocy nie mieliby szans, ale sytuacja nie jest aż tak gorąca aby do takiej masakry doszło) i Rosja. Sądzę jednak, ze prezydent (zwierzchnik sił zbrojnych) powinien pomachać karabinem przed nosem Łukaszence, jeśli zaszłaby taka potrzeba, trzeba działać twardo, trochę strachu im nie zaszkodzi. Rozpatrywałem tu taki trochę czarny scenariusz, żeby nie było, że namawiam do wojny.

A co do naruszania praw naszych rodaków w Białorusi, to jest trochę rozdmuchana sprawa. Czego oni oczekują od takiego rządu jaki tam jest? Gdyby siedzieli cicho i nie narzekali, to nic by im nie było. Nikt im nie kazał tam wyjeżdżać. Można to porównać do wproszenia się w czyiś dom i żądania od właściciela żeby nas karmił.

DOWN: Chyba nie doczytałeś. Napisałem o naszej polityce wobec nich. Chodziło o to, żeby Polska, jeśli już chce rozwiązywać problem, była bardziej stanowcza.

[Pifcio]

Offtop od tematu...

Trebon jak masz tak mówić, żeby rosjanie pomachali karabinem Białorusi to proszę Cię, nie wtrącaj się do tematów o których nie masz pojęcia, a raczej nie przeżyłeś takowych. Już większej bredni nie słyszałem.

Takie rzeczy, o których mówił Kaczyński mówi się poza mikrofonami, kamerami i ogólną publiką, natomiast Kaczor wywalił o tym bezpośrednio na debacie.

[Skrzetusky]

A co do naruszania praw naszych rodaków w Białorusi, to jest trochę rozdmuchana sprawa. Czego oni oczekują od takiego rządu jaki tam jest? Gdyby siedzieli cicho i nie narzekali, to nic by im nie było. Nikt im nie kazał tam wyjeżdżać. Można to porównać do wproszenia się w czyiś dom i żądania od właściciela żeby nas karmił.

Zauważ jedną rzecz.Że tereny dzisiejszej Białorusi na których żyje większość Polaków należała do II Rzeczpospolitej.Tam gdzie oni żyją to ich majątki po rodzicach.

[Trebron2009]

A co do naruszania praw naszych rodaków w Białorusi, to jest trochę rozdmuchana sprawa. Czego oni oczekują od takiego rządu jaki tam jest? Gdyby siedzieli cicho i nie narzekali, to nic by im nie było. Nikt im nie kazał tam wyjeżdżać. Można to porównać do wproszenia się w czyiś dom i żądania od właściciela żeby nas karmił.

Zauważ jedną rzecz.Że tereny dzisiejszej Białorusi na których żyje większość Polaków należała do II Rzeczpospolitej.Tam gdzie oni żyją to ich majątki po rodzicach.

A my wysiedliliśmy Niemców. Każdy na swojej ziemi ma prawa do niej, teraz denerwujemy się, że szkopy walczą o swoje prawa do dawnych ziemi. Trzeba trochę zrozumieć i innych. Nie będę tu już offtopować, bo to o wyborach prezydenckich a nie historii i ziemiach. Krótko mówiąc, najpierw zacznijmy od ziemi w kraju, zanim będziemy walczyć o nie za granicą.

DOWN: Ale to nie obywatele rozpętali wojnę, to głupi Hitler. Skończmy już ten offtop.

[Skrzetusky]

No tylko ,że Niemcy rozpoczęli wojnę i ja przegrali.My ją wygraliśmy.A mimo to i my straciliśmy wschodnie ziemie które powinny do dziś być nasze.
Niemcy zostali przesiedleni przez Ruskich albo sami uciekli pozostawiając swój dobytek.Polacy którzy zostali przesiedleni byli przesiedlani przeważnie silą.I oni jakoś dziś nie roszczą sobie praw do domów Litwinów,Białorusinów,Ukraińców.A Niemiaszki wręcz przeciwnie.Nie dość ,że podczas wojny rozkradli i zrujnowali nasz kraj to jeszcze dziś chcą kraść.

[Grievous]

Białoruś wcale nie trzyma mocno z ruskimi...Łukaszenka lawiruje między UE, a Rosją w sposób bardzo umiejętny. Jedynie wspólny i jednoczesny nacisk zarówno ze wschodu jak i zachodu może przynieść efekty. Zresztą ruscy już nie mają takiego dużego wpływy na Białoruś. Spójrzcie na ostatni kryzys gazowy - jeszcze rok temu ruscy żądali by nie tylko zapłaty, lecz także np koncesji dla ruskich firm bądź oddania przez Białoruś kurateli nad gazociągami. A teraz? Ruscy są słabi i biedni, Gazprom nie ma obalać rządów, lecz zapełniać państwową kiesę. Model republiki prezydenckiej jaki był lansowany przez ruskich w dawnych republikach radzieckich nie przyniósł uzależnienia państw WNP od Moskwy. Przecież teraz ruskie marionetki w Kirgistanie uchwaliły nową konstytucję, która zamieniła system prezydencki w niemalże parlamentarno-gabinetowy. To mit że państwa WNP są wasalami... Azerbejdżan, Uzbekistan, Turkmenistan i właśnie Białoruś są wyjątkowo niezależne od ruskich. Co się zdarzyło ostatniej jesieni na Białorusi? Łukaszenka wystawił parę nierentownych państwowych zakładów na sprzedaż - ruscy byli naturalnymi kupcami, lecz dyktator postawił nie dość że zażądał wysokiej opłaty to jeszcze na dodatek nie dał ruskom żadnych przywilejów podczas prywatyzacji. Oburzeni ruscy wycofali się... A na ich miejsce przyszli Niemcy i Włosi. Ruscy sami do niczego nie zmuszą Łukaszenki.

Trebron widać że niewiele wiesz od polityce wewnętrznej Białorusi. Władze nie prześladują Polaków za ich pochodzenie i odrębność etniczną, lecz za ich zorganizowanie. Związek Polaków na Białorusi to bardzo prężna organizacja. Tamtejsza opozycja może mu tylko pozazdrościć. I właśnie te ich wysokie zorganizowanie, duża skuteczność polskich instytucji wywołuje represje byłego kołchoźnika. Żaden dyktator nie będzie tolerował niezależnej od niego, silnej organizacji.

[Kalpokor]

Mała parodia http://www.youtube.com/watch?v=2YrA0OM0xq4

[Crusader11]

Ale OFFTOPUJECIE! To miał być temat o wyborach, tak tylko pif paf pstryknać wszystkim ostrzeżenia, nie wchodziłem dawno więc się wypowiem, ja głosuje na Komorowskiego, Kaczyński powędrowałby z kijem na rosje krzycząc huuuura za ojczyzne, nie, sory , ale tego nie chce :P

[Ozwan]

http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/,1,3314859,aktualnosc.html

Na szczęście ten pajac ma niecałe 2,8%.

[nizyn]

http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/,1,3314859,aktualnosc.html

Na szczęście ten pajac ma niecałe 2,8%.

Miał? Bo teraz jest druga tura i na tych panów się już nie głosuje?