Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji

[Milczmen]

No nie, co jak co, ale mówisz o tym Houston, którego centrum wygląda tak?
 

(click to show/hide)

https://www.google.pl/maps/place/Houston,+Teksas,+Stany+Zjednoczone/@29.7503169,-95.3656669,834m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x8640b8b4488d8501:0xca0d02def365053b!6m1!1e1

Czy tak powinno wyglądać centrum naszej stolicy, tj. wieżowiec, parking, parking, wieżowiec, parking, parking? W mojej opinii nie, przecież to wygląda strasznie. Czy większa ilość miejskich autostrad idących przez centra miast i dzielących je na części, wieżowców budowanych bez pomysłu i planu to jest to, co stawia miasta wyżej lub niżej w "rozwoju" według Ciebie? Wstawki o mentalności, o polityce i inne pozwolę sobie ominąć.

Co do płacht reklamowych, szpecą budynki, powodują chaos w przestrzeni miasta, nie prezentują sobą żadnej wartości dodanej.  Jeszcze raz napiszę, jestem bardzo zadowolony z tego, że próbuje się to uporządkować prawnie, m. in. poprzez ustawę krajobrazową, tutaj link, jeśli jeszcze się z nią nie zaznajomiłeś: http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/1525_u.htm

Oto napędzanie PKB:

(click to show/hide)

Moskwa z innych ujęć:

(click to show/hide)

[Warder]

 Porównywanie Warszawy do miast które mają + 5 mln mieszkańców jest bezsensu :D

[Dyktator]

Jeżeli tak wygląda twój wolny świat IvE, to ja nie chcę być wolnym człowiekiem. Zresztą, czy to nie Korwin krytykował demokrację za to, że każdy debil może głosować i wpływać na losy innych obywateli, twierdząc też, że ludzie nie wiedzą, czego chcą? Czemu więc w takim razie ci sami idioci mogliby niszczyć środowisko, w którym żyją też inni, bo to jej/jego teren? Rozumiem IvE, że ty wychodząc z domu widzisz tylko wizję wspaniałej i kapitalistycznej utopii, a równie dobrze mógłbyś żyć na wysypisku śmieci, ale dla większości ludzi krajobraz ma znaczenie. A skoro mamy demokrację, to mniejszość powinna to tolerować. A to, o czym mówisz, to już prawie anarchia.

I nie wiem, czemu znowu wyciągasz przykład indian i rezerwatów, skoro słabo znasz historię choćby 10 ostatnich lat (co pokazałeś z tym traktatem lizbońskim). Europejczycy przybyli ich podbijać mając technologię wyprzedzającą ich o całą epokę, jeśli nie dwie. Arabowie za to mają to, co dostaną od cywilizacji zachodu, a mentalnie niektórzy zatrzymali się dwie epoki temu. Zresztą, obie sytuacje są nieadekwatne.

[^IvE]

Argument liczby osób w aglomeracji jest spudłowany, skoro gęstość zaludnienia jest tak niska to po co budują? Według logiki tutaj forsowanej nie powinni. Nie ma problemu jednak znaleźć miasta w USA, które nie będzie miało takiej liczby osób w aglomeracji a będą wieżowce. A i tak USA to nie jest kapitalizm w pełni a co najwyżej w połowie.

I nikt nie będzie niszczył środowiska. Decydować o takich niunsach będzie miasto i to bez ustaw. To przeciw temu protestuje. Każda ustawa może zostać nadużyta, tak samo jak paragram szczególnie jeśli chodzi o takie sprawy. Podstawa to "chcącemu nie dzieję się krzywda" i "wolność mojej pięści kończy się na czubku Twojego nosa" Jak to działa w praktyce? Jak ktoś będzie się panoszył z reklamami i zaśmiecaniem to się nim zajmie danie miasto aby dbać o swoją opinię. Ewentualnie zajmie się nim sąd z indywidualnego pozwu w przypadkach jak ta przysłowiowa kostka chodnikowa. Zero jednak ustaw. Rozsądek ludzki znajdzie wyważoną opcję. Miasta i województwa będą miały ogromną autonomię w takich popierdółkach jak ta i to one sobie poradzą z tym. Ja ciągle piszę o tym, że państwo nie ma prawa się zajmować takimi bzdurami ! I o roli państwa piszę. Jak się kończy ingerencja państwa w życie to przekonaliście się np. na drożdzówkach. Pierdołami zajmują się miasta i województwa. Prawo będzie pewnie ciut inne wszędzie dlatego nie mogę napisać jak będzie dokładnie, na pewno żadne miasto sobie nie pozwoli na zaśmiecanie na chama, ale pewnie się znajdzie jakaś czarna owca ale to już tego miasta problem.

[AdamKur]

Wiesz że w wielu wieżowcach nikt nie mieszka, to są biurowce. Ludzie żyją na typowych przedmieściach i dojeźdzają do pracy każdego dnia. Argument że to wszystko zależy od gęstości zaludnienia jest do dupy.

[^IvE]

Wiesz że w wielu wieżowcach nikt nie mieszka, to są biurowce. Ludzie żyją na typowych przedmieściach i dojeźdzają do pracy każdego dnia. Argument że to wszystko zależy od gęstości zaludnienia jest do dupy.

To nie jest mój argument. Ustosunkowuje się do argumentu, który ktoś podał.

Według mnie biurowce powstają tam gdzie jest pieniądze i ludzi po prostu na to stać. Dla splendoru, aby upchać swoje firmy w dobrym miejscu itd.

A tutaj Gold Coast Australia 500 tys. ludzi. Specjalne takie ujęcie aby obalić argumenty, które pewnie tu polecą, że ludzie chcą w centrum budować albo gdyby znowu powróciło głupstwo o gęstości zaludnienia (to miasta mo 2,5 tys na km2)

(click to show/hide)

[Trebron2009]

Wiesz że większość budynków z tego zdjęcia to bloki mieszkalne? XD

[AdamKur]

(click to show/hide)

To też pewnie budynki mieszkalne, biedni ci biznesmeni, niby dobrze im płacą, ale chyba w biurach, na kanapie (kto ma) muszą spać :/

[Prußak]

Ale przykładami to dzisiaj miażdzysz. Gold Coast i wysokie budynki. Kołobrzeg też mógłby podobnie wyglądać, ale jest taki problem, że leży w trochę innej strefie klimatycznej to ciężej, żeby biznesmeni, gwiazdy Hollywood czy też zwykli ludzie na wakacje przyjeżdzali do trochę zimniejszych klimatów. Ale oczywiście, przyjdzie kapitalizm taki jak chcesz, to nie dość, że każdy będzie bogaty jak ci goście z banknotów PL, to jeszcze klimat znacząco się ociepli!

[Arthasan]

Ale te Stany biedne, nawet wieżowców w stolicy nie ma...

(click to show/hide)

[Rome]

Masoni...

[Trebron2009]

(click to show/hide)

To też pewnie budynki mieszkalne, biedni ci biznesmeni, niby dobrze im płacą, ale chyba w biurach, na kanapie (kto ma) muszą spać :/

Akurat to miejsce które wstawiłeś niewiele lepiej od Warszawy wygląda, która swoją drogą jak na Europę to ma masę wieżowców. Idąc tą logiką to takie Czechy, Szwecja, Finlandia czy Portugalia są kompletnymi ruinami jeśli chodzi o gospodarkę. Niesamowicie durny sposób porównywania poziomu rozwoju gospodarek.

[AdamKur]

Nie porównuje gospodarek za pomocą wieżowców, tylko mówie że to są biurowce, nie budynki mieszkalne, reszte ty sobie dopowiedziałeś. Prawda jest jednak taka że duże firmy lubią duże biurowce. Bo mimo wszystko żaden z krajów który wymieniłeś nie jest ani specialnie potężny, bogaty czy wyjątkowo prężny. Takie tam, pyrdki z drugiej ligi.

[Trebron2009]

Te ze zdjęcia Ivego są blokami mieszkalnymi.

[huth]

Trochę bez sensu porównywać Stany, Australię czy jakieś dzikie strefy pędzącego "kapitalzmu" azjatyckiego z krajami, gdzie zabudowa istnieje od dawna, dba się o nią i nie są to ogromne aglomeracje. W Europie 'city' zwykle jest poza właściwym centrum miasta, bo nieopłacalnie i bez sensu rozwalać i przebudowywać w pełni funkcjonującą zabudowę. Może w miastach portowych i poprzemysłowych jest nieco inaczej, tereny przybrzeżne i po fabrykach są wykorzystywane pod wysokościowce. Gdynia mogłaby się stać takim estetycznym Rotterdamem czy Hamburgiem, już coś tam nawet przy brzegu wysokie jest :P
W Stanach itp. jest centrum, w kupie wszystko, da się jeszcze gdzieś dojść pieszo, poza tym - bez samochodu jesteś zgubiony. W Azji czy Rosji po prostu rozwalą cały kwartał pod nową zabudowę i git. Trochę jak przebudowa Paryża w XIX wieku. Drugi raz już tak nie zrobiono i centrum finansowe zbudowano właściwie poza miastem. Zresztą Paryż to piękne miasto, oprócz blokowisk dookoła, jak nowoczesne mury obronne :) - takie efekty urbanistyki modernistów, może w międzywojniu i chwilę po wojnie to było coś, ale potem stało się tanim(pozornie) sposobem na upchanie mas, bez szerokiego spojrzenia.

Co do aglomeracji górnośląskiej, to daleka droga do połączenia tego w jedno ogromne miasto... niby wszystko na kupie, ale to raczej przypomina gęsto zurbanizowaną Holandię niż jeden miejski organizm. Same Katowice to wręcz miniatura tego, północ to centrum, cała reszta gdzieś tam daleko za lasami :P  Zresztą ci wszyscy prezydenci przez tyle lat nie mogli się dogadać... Na wybory prezydenckie Bronek coś im obiecał, to go murem poparli, klakierzy. Ustawa metroplitalna przeszła, przypuszczam, że nic z tego nie będzie(oprócz stanowisk)
W katowicach budują się biurowce i bloki, ale tak do 10 piętra. Były plany na wieżowce, ale to było w 2008 - kryzys przyszedł niby. W każdym razie polecam Warszawie wziąć przykład - wieżowiec DOKP prawie już cały rozwalony, wprawdzie jeszcze jest u nas ohydny tzw. Dezember Palace i kilka innych wrytych w zabudowę soc-modernizmów, ale warszawski stalinistyczny pałac jest dla mnie punktem nr 1 jeśli nie do rozwalenia, bo jest funkcjonalny, to do generalnej przebudowy.