[Kampania Forum.: I]Forumowa Kampania Online (WB) - Dyskusja ogólna

[Octavian]

Ehm, lekko powiadacie.
Już ja widzę to wasze lekko - jak się ten MatBerserker z Daedelusem dorwą i wam lekko zmienią kod gry, tak leciuchno kilka szczególików, maciupinkę,... to potem wam Daedelus powie, że się na programistę nie nadaje, a lllew będzie z huthem wydzielał nowy dział w sekcji modding.

[Kamillo18]

Piszę się, chcę być obywatelem :) :D

[McAbra]

natchniony rewolucjonista w rodzaju V, lub Anonymous jeśli wolicie z V jak Vendetta -na wieść o wypowiedzeniu wojny mówi (...)

Grrr... Nie mieszaj Anonymous do tak szlachetnego bohatera jakim jest V. ;)

[Dyktator]

Nowa wersja konstytucji. Wciąż brakuje załączników, ale zmieniłem pkt 5 u Króla, dodałem 4 punkt w Stronnictwach i cały paragraf "Inne".

(click to show/hide)

§ Obywatele

Obywatelem może zostać każdy, kto się zgłosi w TYM temacie. Od obywateli nie wymaga się aktywności w udziale w kampanii.

1.	Obywatelstwo nadaje tylko i wyłącznie król lub namiestnik. Zyskuje ono ważność natychmiast z momentem ogłoszenia jego nadania.
2.	Obywatelstwo może zostać odebrane tylko i wyłącznie przez króla/namiestnika, ale tylko za zgodą Komisji Najwyższej Kontroli.
3.	Obywatel ma prawo do brania udziału w debatach i referendach.
4.	Każdy obywatel ma prawo, by należeć do maksymalnie jednego stronnictwa. Ma również prawo do założenia własnego.
5.	Każdy obywatel ma prawo uczestniczyć w elekcji, która ma na celu wyłonienie króla. Zarówno poprzez głosowanie, jak i kandydowanie. Jednak by kandydować musi spełniać jednak pewne wymagania (więcej w kategorii § Król).

§ Komisja Najwyższej Kontroli

Składa się z członków administracji Tawerny "Four Ways", tj. moderatorów globalnych i administratorów.

1.	Nie ma instancji wyżej niż KNK. Wszystko, włącznie z prawem jej podlega. Działa jednak rzadko, w przypadkach skrajnych, gdy sytuacja wymaga interwencji.
2.	KNK jako jedyne ma prawo odwołania króla/namiestnika przed upływem kadencji. W przypadku tego drugiego również go powołuje. Jej członkowie również ogłaszają daty wyborów i je przeprowadzają.
3.	Jej członkowie mogą również brać udział w kampanii jako obywatele lub nawet kandydować na króla. Jednak, jeśli członek Komisji zostanie wybrany na króla, marszałka lub namiestnika, jego działalność w KNK zostaje automatycznie zawieszona na czas pełnienia funkcji.
4.	Komisja jest jedynym organem, który może zmieniać konstytucję. Może również czynić wszelkie wyjątki od reguł czy też interweniować we wszelkich sprawach. Udziela również zgody na odebranie obywatelstwa, jeśli wystąpi o nią król lub namiestnik.

§ Król

Jest to osoba, która gra w kampanii i prowadzi państwo w imieniu obywateli.

1.	Król jest wybierany drogą powszechnej elekcji. Aby wygrać potrzebuje 50% +1 głosów z liczby wszystkich głosujących. Jeżeli nie zbierze tyle, następuje druga tura elekcji, w której zmierzy się z kandydatem, który zajął drugie miejsce w pierwszej.
2.	Jedna osoba może piastować to stanowisko przez maksymalnie dwie kadencje. W drodze wyjątku tą regułę może uchylić KNK. Kadencja trwa 30 dni czasu rzeczywsitego lub 60 dni w grze, cokolwiek nastąpi szybciej.
3.	Król mianuje oraz odwołuje marszałka.
4.	Aby wystartować w elekcji, jako kandydat na króla, trzeba być zgłoszonym przez jedno ze stronnictw. Można też wystartować nie będąc kandydatem żadnego ze stronnictw, ale potrzeba wtedy poparcia 15% obywateli. Aktualnie panujący monarcha może ubiegać się o reelekcję bez spełnienia powyższych wymogów.
5.	Przed podjęciem pewnych decyzji (ich lista znajduje się w załączniku #1) król musi ogłosić powszechne referendum lub debatę (w załączniku jest określone jaka decyzja czego wymaga)
6.	Król ma również obowiązek prowadzić kronikę ze swojego panowania (wytyczne są w załączniku #2)

§ Marszałek

Zastępca i prawa ręka króla.

1.	Marszałek jest powoływany i odwoływany przez króla.
2.	Kompetencje marszałka znajdują się w załączniku #3.
3.	W przypadku zapanowania bezkrólewia, marszałek przejmuje rządy jako namiestnik, do czasu przeprowadzenia kolejnej elekcji.

§ Namiestnik

Zastępuje króla w pełnionych przez niego obowiązkach, gdy monarcha nie może ich wykonywać.

1.	W przypadku rezygnacji lub odwołania króla przez KNK, władzę w państwie przejmuje namiestnik. Jego uprawnienia są wtedy takie same, jak u króla.
2.	Kiedy w trakcie rozpoczęcia bezkrólewia pełni funkcję jakiś marszałek, staje się on namiestnikiem. Jeżeli marszałka nie ma lub ten odmówi przyjęcia funkcji, wtedy namiestnika wyznacza KNK. Pełni on wtedy funkcję aż do wybrania nowego króla w drodze powszechnej elekcji.

§ Stronnictwa

Stowarzyszenia obywateli na wzór partii politycznych.

1.	Każdy obywatel może założyć stronnictwo, jeżeli zbierze co najmniej 5 osób. Przy zakładaniu tematu stronnictwa, należy spełnić wymogi zawarte w załączniku #4.
2.	Każde stronnictwo może zgłosić kandydata na króla. Jeśli dany kandydat zostanie wybrany na stanowisko, musi na czas pełnienia kadencji wystąpić ze stronnictwa. Stronnictwa mogą też popierać kandydatów innych stronnictw, ale oznacza to, że wtedy nie mogą wystawić własnego.
3.	Stronnictwo przestaje oficjalnie istnieć, gdy liczba członków spadnie poniżej 4 osób.
4.	Aby stronnictwo mogło działać legalnie, raz w miesiącu muszą odbyć się wewnętrzne wybory na szefa stronnictwa. Jeżeli jest tylko jeden kandydat, wygrywa on automatycznie. W przypadku większej liczby kandydatów niż dwóch, następują II tury głosowania.

§ Inne

Debaty, referenda, wybory i inicjatywy obywtelskie

1.	Debata oznacza otwartą dyskusję władcy z obywatelami. Zakłada ona, że każdy obywatel może się wypowiedzieć na daną sprawę (poruszaną w temacie debaty), jednak ostatnie zdanie należy do monarchy. Jednak w wypadku ignorowania obywateli w debatach władca musi się liczyć ze spadkiem poparcia przy próbie uzyskania reelekcji.
2.	Referendum również oznacza dyskusję, jednak taką, w której obywatele oddają głosy. O decyzji przeważa opcja, która otrzyma najwięcej głosów.
3.	Każdy obywatel może zgłosić swoją inicjatywą obywatelską (dotyczącą zmiany konstytucji, czy organizacji tematów etc), jednak KNK ma obowiązek rozpatrzyć je dopiero wtedy, kiedy w danym temacie zamieści posta ze swoim poparciem co najmniej 45% obywateli.
4.	Wybory rozpisuje członek KNK lub namiestnik. Najpierw podaje ich datę, następnie przez kolejny tydzień trwa zgłaszanie się obywateli, sprawdzanie czy spełniają warunki oraz odbywać się mogą ich kampanie wyborcze. Potem następuje I tura wyborów. Jeśli wystąpi sytuacja, w której będzie potrzebne też druga, następuje 5 dni przerwy, w której pozostali kandydaci mogą wznowić kampanię. Głosowania trwają 2 dni, a przez cały ten okres trwa cisza wyborcza (oznaczająca wstrzymanie wszelkich kampanii wyborczych).

Jak widzicie- debaty, referenda i inicjatywy obywatelskie mają na celu zwiększenie możliwości obywateli. Chciałbym jednak zwiększyć jeszcze możliwosci stronnictw. Aktualnie ich rola ogranicza się do wystawiania kandydatów na króla, z czego potem nie mają na dalsze losy państwa wpływu. Macie jakieś pomysły, jak temu zaradzić? Na robienie parlamentu chyba nie starczyłoby osób (:P), ale może jakoś by wkleić w to radę ministrów? Na której czele stałby Marszałek, albo nowe stanowisko- premier?

[Prußak]

Ja bym był za parlamentem jeśli liczba osób ze wszystkich stronnictw będzie wynosiła minimum 30 osób, przez co poszczególne stronnictwa mogłyby zgłaszać swoje postulaty, poprawki do konstytucji itd Byłoby to o wiele ciekawsze, sojusze między nimi, wspólne interesy.

[Warhammer]

Zgłaszam się jako obywatel również.

[McAbra]

Ja bym był za parlamentem jeśli liczba osób ze wszystkich stronnictw będzie wynosiła minimum 30 osób, przez co poszczególne stronnictwa mogłyby zgłaszać swoje postulaty, poprawki do konstytucji itd Byłoby to o wiele ciekawsze, sojusze między nimi, wspólne interesy.

Fajny pomysł, to by było ciekawe. :)

[ZdzisiuDywersant]

Tak się zastanawiałem, co by było jakby ktoś z uczestników okazał się elitarnym trollem i w ciągu 15 minut zniszczył coś, co było budowane od kilku tygodni? Albo ktoś w trakcie jego czasu gry dostał bilet na Hawaje i tam pojedzie i nie będzie mógł grać? Może przydałaby się możliwość odwoływania króla?

[adriankowaty]

Z pewnością jest takowe ryzyko. W takim razie powinna zainterweniować komisja.

[Dyktator]

Tak się zastanawiałem, co by było jakby ktoś z uczestników okazał się elitarnym trollem i w ciągu 15 minut zniszczył coś, co było budowane od kilku tygodni? Albo ktoś w trakcie jego czasu gry dostał bilet na Hawaje i tam pojedzie i nie będzie mógł grać? Może przydałaby się możliwość odwoływania króla?

Czytałeś konstytucję?

2.   KNK jako jedyne ma prawo odwołania króla/namiestnika przed upływem kadencji.

A gdyby trzeba było go odwołać z powodu zniszczenia gry, to wtedy będzie czekał save sprzed zniszczeń. Także wystarczyłoby po prostu się cofnąć. Jednak prowizorycznie proszę po prostu nie głosować na potencjalnych trolli, bo po niektórych bardzo wyraźnie widać, że coś odwalą ..

Co do pomysłu Prusaka, to nie jestem pewien. Przede wszystkim trzeba by rozpisać zasady kolejnych wyborów. Czekam póki ci na kolejne pomysły, jednak jak byście mogli, to zgłaszajcie od razu gotowe punkty do konstytucji. Mógłbyś taki od razu wstawić Prusak (lub inna osoba, która popiera jego pomysł)? Oczywiśćie chodzi o zasadę funkcjonowania/uprawnień takiego sejmu oraz o zasadę wyborów, w których członkowie tego sejmu byliby wybierani.

[firentis]

A co ze skillsami? Decyzja odnośnie rozdawania nowych umiejętności zależy tylko i wyłącznie od króla, czy to też będzie dyskutowane?

[Dyktator]

A co ze skillsami? Decyzja odnośnie rozdawania nowych umiejętności zależy tylko i wyłącznie od króla, czy to też będzie dyskutowane?

To raczej będzie w ramach debaty. Czyli będzie dyskusja, ale ostatecznie zadecyduje władca.

[Prußak]

4.   Aby stronnictwo mogło działać legalnie, raz w miesiącu muszą odbyć się wewnętrzne wybory na szefa stronnictwa. Jeżeli jest tylko jeden kandydat, wygrywa on automatycznie. W przypadku większej liczby kandydatów niż dwóch, następują II tury głosowania.

O co chodzi z tym podpunktem bo średnio rozumiem? Do wywalenia.

Jak już pisałem jestem orędownikiem stworzenia coś na wzór parlamentu, który miałby więcej możliwości oraz bardziej liczyłyby się powiązania pomiędzy stronnictwami i ich wspólny cel. W takim razie ograniczyłbym możliwości Komisji Najwyższej Kontroli, a więcej opcji przydzieliłbym proponowanemu parlamentowi. Tak więc:

2.KNK jako jedyne ma prawo odwołania króla/namiestnika przed upływem kadencji. W przypadku tego drugiego również go powołuje. Jej członkowie również ogłaszają daty wyborów i je przeprowadzają.

Możliwość powinien mieć wyłącznie parlament oraz sam król jeśli wyraziłby "chęć" abdykacji. Stronnictwa miałyby możliwość głosowania za odwołaniem króla z jego urzędu co 7 dni (warunek według mnie konieczny) i głosowania mogłyby kończyć się powodzeniem jedynie w momencie kiedy to parlamentarzyści za odwołaniem posiadają ponad 2/3 przewagi w parlamencie.

4.Komisja jest jedynym organem, który może zmieniać konstytucję.

Tak jak już to ująłem w poprzednim punkcie, KNK nie powinno mieć możliwości ingerowania w konstytucje - jego rolą jest jedynie napisanie względnie przejrzystej konstytucji przed rozpoczęciem gry, dalsze zmiany w prawie powinny zależeć już jedynie od prac parlamentu.

Zmiana konstytucji pod warunkiem:
więcej niż 2/3 parlamentu za przyjęciem wniosku
więcej niż 3/5 parlamentu za przyjęciem na wniosek króla
1.Proponujemy powołanie urzędu marszałka parlamentu(zgromadzenia narodowego) by mógł sprawować nadzór nad pracami parlamentu(debaty, referenda itp.). Marszałek powinien być wybierany równocześnie z królem z tym że wybory na niego rozgrywałyby się w pierwszej turze.
2.Ponadto proponujemy dodanie możliwości powołania wicemarszałka, przez samego marszałka, który wypełniałby jego obowiązki podczas jego nieobecności.

Z pisania konstytucji jestem raczej zielony, jeszcze we Freikompanii to ja jedynie pisałem kompetencje odnośnie swojej osoby, no ale mógłbym spróbować.
Najpierw to powinno się uporządkować każdą sprawę po kolei bo po dobrym zamyśle początkowym wkradł się tutaj trochę bałagan, najlepiej to byłoby oddzielić sprawy odnoszące się do funkcjonowania społeczności z wątkiem jaki moduł byłby najodpowiedniejszy do gry.
Ponadto można by wydzielić już teraz osobny temat do rejestracji dla obywateli. Porządek musi być!

[Dyktator]

O co chodzi z tym podpunktem bo średnio rozumiem? Do wywalenia.

Ten punkt ma za zadanie zachować ideę stronnictw, żeby nie przekształciło się to w fanklub lidera. Załóżmy, że lider formacji zacznie zbaczać z obranej ścieżki i postępować wbrew woli większości członków. Załóżmy też, że nie chcą odchodzić. Wtedy mają raz w miesiącu okazję, by takiego lidera skontrolować i ewentualnie wybrać nowego. Tak jest też w rzeczywistych partiach, tyle że tutaj nie będziemy już wprowadzali zarządów i zwyczajnie wszyscy będą mieli możliwość głosowania.

Możliwość powinien mieć wyłącznie parlament oraz sam król jeśli wyraziłby "chęć" abdykacji.

Król oczywiście może abdykować, nikt go nie zmusi przecież do dalszej gry. Uznałem, że to zbyt oczywiste, by wydłużać tym konstytucję. A co do możliwości tego parlamentu (gdyby taki w końcu powstał), to może i by tymi 2/3 głosów obecnych w głosowaniu dać możliwość odwołania króla, czy zmiany konstytucji, ale na pewno nie na wyłączność. KNK pełni tu funkcję sporadycznie pojawiającego się GMa. Musi mieć możliwość szybkiego odwołania np. osób trollujących i niszczących rozgrywkę. Tak samo ze zmianą konstytucji. Po prostu niektóre osoby tutaj obecne nie raz pokazały, że ciężko im zaufać, a więc musi być jakiś organ kontrolny, który będzie mógł zainterweniować w nagłym przypadku.

Jak już pisałem jestem orędownikiem stworzenia coś na wzór parlamentu, który miałby więcej możliwości oraz bardziej liczyłyby się powiązania pomiędzy stronnictwami i ich wspólny cel. W takim razie ograniczyłbym możliwości Komisji Najwyższej Kontroli, a więcej opcji przydzieliłbym proponowanemu parlamentowi.

Jak napisałem wyżej- możliwości KNK nie będą ograniczone, jednak danie podobnych możliwości większości sejmowej (bo o parlamencie nie ma co mówić- chyba nie zamierzasz domagać się drugiej i zdecydowanie niepotrzebnej izby? :P) to może być nawet niezły pomysł. Pozwoliłoby grze odbywać się samej w większym stopniu. Tylko podałeś bardzo ogólnie przebieg wyborów na marszałka, a co z wyborami do sejmu? Bo na jakiej podstawie mielibyśmy lokować tam posłów? Ja bym bardziej był za wyborami stronnictw, a to stronnictwo, które zbierze najwięcej mandatów, samo wybierałoby marszałka.

Ponadto można by wydzielić już teraz osobny temat do rejestracji dla obywateli. Porządek musi być!

Wydzielać możnaby było, gdyby rejestracja już tutaj trwała :P Tu padają jedynie deklaracje. Temat, gdzie będzie prowadzona prawdziwa rejestracja, powstanie za jakiś czas. Będzie ogólnie podział na jakieś poddziały jeszcze. Np. oddzielny dział na debaty i referenda, który tylko osoby upoważnione będą widzieć.

I tak jeszcze do tego sejmu... rozumiem Prusak, że proponujesz zlikwidowanie inicjatywy obywatelskiej i przyznanie tego prawa inicjatyw sejmowi?

[Prußak]

Zacznę może od końca.

I tak jeszcze do tego sejmu... rozumiem Prusak, że proponujesz zlikwidowanie inicjatywy obywatelskiej i przyznanie tego prawa inicjatyw sejmowi?

Inicjatywy obywatelskie (o ile takowe będą) niech zostaną, nikomu to nie wadzi, a może tylko dać więcej zabawy z gry. Obywatele powinni mieć możliwość zgłaszania swoich postulatów, pod warunkiem że zbiorą na przykład 10 podpisów, to wtedy automatycznie trafia ona do parlamentu który głosuje za przyjęciem lub odrzuceniem.

Król oczywiście może abdykować, nikt go nie zmusi przecież do dalszej gry. Uznałem, że to zbyt oczywiste, by wydłużać tym konstytucję. A co do możliwości tego parlamentu (gdyby taki w końcu powstał), to może i by tymi 2/3 głosów obecnych w głosowaniu dać możliwość odwołania króla, czy zmiany konstytucji, ale na pewno nie na wyłączność. KNK pełni tu funkcję sporadycznie pojawiającego się GMa. Musi mieć możliwość szybkiego odwołania np. osób trollujących i niszczących rozgrywkę. Tak samo ze zmianą konstytucji. Po prostu niektóre osoby tutaj obecne nie raz pokazały, że ciężko im zaufać, a więc musi być jakiś organ kontrolny, który będzie mógł zainterweniować w nagłym przypadku.

KNK powinno interweniować jedynie w momentach kiedy gra może się skończyć lub jest całkowicie bezsensowna, chociaż wątpie by takowa była w ogóle potrzebna. Wychodzę z założenia że to ludzie powinni zmieniać prawo, jeśli więc sejm i ludzie chcą zmian to dajmy im taką możliwość.

Jak napisałem wyżej- możliwości KNK nie będą ograniczone, jednak danie podobnych możliwości większości sejmowej (bo o parlamencie nie ma co mówić- chyba nie zamierzasz domagać się drugiej i zdecydowanie niepotrzebnej izby? :P) to może być nawet niezły pomysł. Pozwoliłoby grze odbywać się samej w większym stopniu. Tylko podałeś bardzo ogólnie przebieg wyborów na marszałka, a co z wyborami do sejmu? Bo na jakiej podstawie mielibyśmy lokować tam posłów? Ja bym bardziej był za wyborami stronnictw, a to stronnictwo, które zbierze najwięcej mandatów, samo wybierałoby marszałka.

Trudno na tę chwilę mi powiedzieć, ale wydaje mi się że na początek opcja taka że wszyscy członkowie stronnictw wchodziliby automatycznie do parlamentu. Nie widzę możliwości by nagle pojawiło się 200 czy 300 zainteresowanych, więc dużego bałaganu i tak nie będzie. Część osób ze stronnictw na pewno nie będzie zabierać głosu publicznie (jak to w sumie jest w życiu, gdzie wszyscy nigdy się nie wypowiadają, tylko część).

Ten punkt ma za zadanie zachować ideę stronnictw, żeby nie przekształciło się to w fanklub lidera. Załóżmy, że lider formacji zacznie zbaczać z obranej ścieżki i postępować wbrew woli większości członków. Załóżmy też, że nie chcą odchodzić. Wtedy mają raz w miesiącu okazję, by takiego lidera skontrolować i ewentualnie wybrać nowego. Tak jest też w rzeczywistych partiach, tyle że tutaj nie będziemy już wprowadzali zarządów i zwyczajnie wszyscy będą mieli możliwość głosowania.

Według mnie bezsensu, ktoś dołącza do partii to już z góry wie kto w niej zarządza i jakie ma postulaty, więc jeśli w trakcie gry mu się odwidzi to zawsze ma możliwość założenia swojej albo dołączenia do innej partii. Ja bym jeszcze zastanowił się nad takimi ludźmi którzy odchodziliby z jakiejś partii. Jeśli chcą założyć partię czy klub w parlamencie to dostają szanse do końca kadencji aktualnie panującego króla, potem odbywa się głosowanie wśród obywateli i muszą zebrać co najmniej 50% głosów na tak jeśli mają brać udział w dalszej grze w roli posłów.