[Kampania Forum.: I]Forumowa Kampania Online (WB) - Dyskusja ogólna

[AdamKur]

Najlepiej Diplomacy. Mysle ze Floris bedzie zbyt skomplikowany na poczatek, za to suchy Native ma prymitywna dyplomacje. Za to Diplomacy jest prawie jak Native, tylko z usprawniona dyplomacja.

[tymus3]

Ja jestem za Diplomacy lub podstawowym Florisem, przy Nativie nie byłoby nad czym debatować w sejmie(no chyba że nad wybuchem wojny), a diplomacy przyjemnie poszerza możliwości.

[huth]

imho najfajniejszy mod modyfikujący podstawkę z ciekawymi feature'ami w zarządzaniu królestwem to Silverstag(a kolejny to Nova Aetas), ale bariera językowa oraz zupełnie inne podejście niż Diplo czy Floris go dyskwalifikują w takim projekcie.

W każdym razie granie na gołym WB imho jest kiepskie.

[Dymitr]

Zgadzam się że dyplomacja w native w sumie nie istnieje a wybór sejmu ograniczałby się chyba tylko do akceptacji wypowiedzenia przeciw komuś wojny bo nawet na jej zakończenie nie mamy wpływu nie mażąc już nawet o sojuszach, ale co zostaje nam do wyboru, gdyby była chociaż możliwość prowadzenia takiej kampanii przez dwóch królów i dwa państwa oj pomyśleć tylko jak piękna historia by mogła z tego wyjść zdrada, lojalność, intryga, poświęcenie... jak już zacząłem tu pisać i zgłosiłem swoje uczestnictwo to zostanę na dobre i złe tak jak składałem słowa w przysiędze jednak mam coraz więcej wątpliwości co do tego jak by ta kampania miała wyglądać np. zebranie sejmu - sejm uchwala wojnę z Nordami ale ci zaczynają wygrywać i jaki dalej wpływ będzie mieć sejm na wydarzenia z gry, ani nie da rady z takim państwem zawrzeć pokoju bo odpowiedź wrogich wasali jest jedna "nie układam się z uzurpatorami". A więc radźcie panowie co z tym mamy zrobić :(

[Bruce Campbell]

Mogę sprawdzić, czy w edytorze sejwów da się zwiększyć prawo do rządzenia, ale już go kilka razy przeglądałem i nie widziałem takiej opcji.

[Netoman]

Kiedyś już próbowano coś takiego zrobić, ale może z bardziej ogarniętym organizatorem i prostszymi zasadami wam się uda : ) Powodzenia

[Emer]

Hej,
jak idą prace związane z ta kampania??
Zauważyłem ze od kilku dni sprawa ucichła po jednej krytyce!!!

[Dyktator]

Hej,
jak idą prace związane z ta kampania??
Zauważyłem ze od kilku dni sprawa ucichła po jednej krytyce!!!

Krytyce? Gdzie? :D

Nie mam po prostu ostatnio wystarczająco wiele czasu, by skończyć konstytucję, dodatkowo dochodzi dość niespodziewany awans Polski w NC, który w weekend mnie trochę bardziej zajmował niż kampania ;) A nie zamierzałem nic pisać przed skończeniem tego regulaminu, bo po prostu jak wznowię temat, to chcę, by od razu ruszyło. Nie zmienia to jednak faktu, że możecie tutaj dalej dyskutować, co mi może pomóc przy końcowych etapach pisania. Dwie rzeczy możecie teraz tutaj zrobić, by pomagać:

1) Dyskutować nad uprawnieniami króla i sejmu oraz  maraszałka, który będzie stał naa jego czele. Lllew miał chyba wysłać uprawnienia króla z Diplomacy Moda :P Byłaby to dobra baza do dyskusji, co ma król poddawać debacie (a więc tylko dyskusji, decyzja należy dalej do niego), a do czego ma robić referendum.
2) Zapraszajcie kogo się da! Linkujcie temat zgłoszeniowy, bo te minimum ponad 20 osób, to dalej za mało.

[Bruce Campbell]

A nie wysłałem Ci tego na PW na Tawernie? :D Jak dostałeś, to ty wstaw, bo ja tego nie zachowałem i będę musiał od nowa pisać.

[Bruce Campbell]

OK, po dłuższej chwili zastanowienia postanowiłem pozwolić sobie na double posta, coby widać było nowy post w temacie. Dyktator uprzejmie zwrócił mi moje PW, więc mogę przedstawić listę ^^
Więc tak, można:

(click to show/hide)

- powołać 3 urzędników u ministra - konstabla (wojsko), kanclerza (polityka zew.) i szambelana/podkomorzego (finanse)
- wymienić więźnia (lorda na lorda)
- wysłać poselstwo (potrzebny NPC w drużynie)
- zaprosić wasala innego państwa do dołączenia (ofiarowujemy którąś z włości należących do króla, no i możemy wysyłać zaproszenie tylko lordom, których już spotkaliśmy; potrzebny NPC w drużynie)
- wysłać szpiega do innego królestwa (potrzebny NPC w drużynie)
- modyfikować suwaki polityki wew. (stopień centralizacji państwa, jak bardzo dużą władzę i znaczenie ma arystokracja, stopień poddaństwa mieszkańców, stosunek jakości do ilości żołnierzy w oddziałach i merkantylizm)
- zmiana wysokości podatków w konkretnym lennie
- wysyłanie wiadomości do wasala
- podarek do lorda/miasta
- wypuszczenie jeńca z niewoli
- wysyłanie patroli i rekruterów
- plądrować miasta po zdobyciu
- zmieniać tytuły lady i lordów królestwa

To wszystkie główne możliwości (olałem te najbardziej elementarne, choć i z tych niektóre powinny być zależne tylko IMO od króla, jak powiedzmy plądrowanie zdobytego miasta). Myślę, że można skorzystać z możliwości Diplo i wprowadzić 3 decydentów z forum poza królem, ww. "ministrów". Oczywiście równie dobrze może nie być nikogo poza królem. Tak czy inaczej, należy ustalić co król może robić sam, a co będzie zależne od ludu Tawerny.

[Octavian]

A co z takimi sprawami jak zamachy na innych senatorów, albo króla? A można komuś podrzucić "dowody" na to, że czarną magią się kala? Czy ktoś wie jaka religia jest w Calradii? Pewnie zależna od nacji, ale na coś tam się można powołać, w imię czegoś walczyć. To takie luźne przemyślenia człowieka przybitego śmiercią Terrego Pratchetta.

[Dyktator]

Ok, to moja propozycja całości konstytucji. Może być? Tzn czy możemy ruszać?

(click to show/hide)

§ Obywatele

Obywatelem może zostać każdy, kto się zgłosi w TYM temacie. Od obywateli nie wymaga się aktywności w udziale w kampanii.

1.	Obywatelstwo nadaje tylko i wyłącznie król lub namiestnik. Zyskuje ono ważność natychmiast z momentem ogłoszenia jego nadania.
2.	Obywatelstwo może zostać odebrane tylko i wyłącznie przez króla/namiestnika, ale tylko za zgodą Komisji Najwyższej Kontroli.
3.	Obywatel ma prawo do brania udziału w debatach i referendach.
4.	Każdy obywatel ma prawo, by należeć do maksymalnie jednego stronnictwa. Ma również prawo do założenia własnego.
5.	Każdy obywatel ma prawo uczestniczyć w elekcji, która ma na celu wyłonienie króla. Zarówno poprzez głosowanie, jak i kandydowanie. Jednak by kandydować musi spełniać jednak pewne wymagania (więcej w kategorii § Król).

§ Komisja Najwyższej Kontroli

Składa się z członków administracji Tawerny "Four Ways", tj. moderatorów globalnych i administratorów.

1.	Nie ma instancji wyżej niż KNK. Wszystko, włącznie z prawem jej podlega. Działa jednak rzadko, w przypadkach skrajnych, gdy sytuacja wymaga interwencji.
2.	KNK ma prawo odwołania króla/namiestnika przed upływem kadencji. W przypadku tego drugiego również go powołuje. Jej członkowie również ogłaszają daty wyborów i je przeprowadzają.
3.	Jej członkowie mogą również brać udział w kampanii jako obywatele lub nawet kandydować na króla. Jednak, jeśli członek Komisji zostanie wybrany na króla, marszałka lub namiestnika, jego działalność w KNK zostaje automatycznie zawieszona na czas pełnienia funkcji.
4.	Komisja jest jedynym organem, który może zmieniać konstytucję (taką zmianę na KNK może też wymusić senat). Może również czynić wszelkie wyjątki od reguł czy też interweniować we wszelkich sprawach. Udziela również zgody na odebranie obywatelstwa, jeśli wystąpi o nią król lub namiestnik.

§ Król

Jest to osoba, która gra w kampanii i prowadzi państwo w imieniu obywateli.

1.	Król jest wybierany drogą powszechnej elekcji. Aby wygrać potrzebuje 50% +1 głosów z liczby wszystkich głosujących. Jeżeli nie zbierze tyle, następuje druga tura elekcji, w której zmierzy się z kandydatem, który zajął drugie miejsce w pierwszej.
2.	Jedna osoba może piastować to stanowisko przez maksymalnie dwie kadencje. W drodze wyjątku tą regułę może uchylić KNK. Kadencja trwa 30 dni czasu rzeczywistego lub 60 dni w grze, cokolwiek nastąpi szybciej.
3.	Aby wystartować w elekcji, jako kandydat na króla, trzeba być zgłoszonym przez jedno ze stronnictw. Można też wystartować nie będąc kandydatem żadnego ze stronnictw, ale potrzeba wtedy poparcia 20% obywateli. Aktualnie panujący monarcha może ubiegać się o reelekcję bez spełnienia powyższych wymogów.
4.	Przed podjęciem pewnych decyzji (ich lista znajduje się w załączniku #1) król musi ogłosić powszechne referendum lub debatę (w załączniku jest określone jaka decyzja czego wymaga)
5.	Król ma również obowiązek prowadzić kronikę ze swojego panowania (wytyczne są w załączniku #2)

§ Marszałek

Przewodzi senatowi i jest zastępcą króla.

1.	Marszałkiem zostaje osoba wyznaczona przez stronnictwo, które wygrało wybory senackie.
2.	Kompetencje marszałka znajdują się w załączniku #3.
3.	W przypadku zapanowania bezkrólewia, marszałek przejmuje rządy jako namiestnik, do czasu przeprowadzenia kolejnej elekcji.

§ Namiestnik

Zastępuje króla w pełnionych przez niego obowiązkach, gdy monarcha nie może ich wykonywać.

1.	W przypadku rezygnacji lub odwołania króla przez KNK, władzę w państwie przejmuje namiestnik. Jego uprawnienia są wtedy takie same, jak u króla.
2.	Kiedy w trakcie rozpoczęcia bezkrólewia ktoś pełni funkcję marszałka, staje się on namiestnikiem. Jeżeli marszałka nie ma lub ten odmówi przyjęcia funkcji, wtedy namiestnika wyznacza KNK. Pełni on wtedy funkcję aż do wybrania nowego króla w drodze powszechnej elekcji.

§ Senat

Izba wyższa... a jednocześnie niższa i jedyna parlamentu.

1.	Senat liczy 30 członków. Są oni wybierani na drodze powszechnej elekcji. Wybory senackie odbywają się zaraz po wyłonieniu króla. Biorą w nich udział stronnictwa. Dostają proporcjonalną ilość mandatów do głosów.
2.	Senatowi przewodzi marszałek, którego mianuje stronnictwo, które wygrało wybory.
3.	Senat może skrócić kadencję króla i doprowadzić do wyborów oraz zmieniać konstytucję, ale "za" musi być 2/3 głosujących członków izby senackiej. Za to zwykłej większości (50%+1) potrzeba do przepuszczenia jakiejkolwiek innej ustawy (np. w sprawie inicjatywy obywatelskiej, wypowiedzenia wojny, zawarcia pokoju, budowy w miastach, handlu, przydzielania lenn itd).
4.	Swoje projekty i ustawy zgłaszać może każdy senator, ale ma je kierować do marszałka. Marszałek ten raz w tygodniu musi poddać ustawy głosowaniu.

§ Stronnictwa

Stowarzyszenia obywateli na wzór partii politycznych.

1.	Każdy obywatel może założyć stronnictwo, jeżeli zbierze co najmniej 5 osób. Przy zakładaniu tematu stronnictwa, należy spełnić wymogi zawarte w załączniku #4.
2.	Każde stronnictwo może zgłosić kandydata na króla. Jeśli dany kandydat zostanie wybrany na stanowisko, musi na czas pełnienia kadencji wystąpić ze stronnictwa. Stronnictwa mogą też popierać kandydatów innych stronnictw, ale oznacza to, że wtedy nie mogą wystawić własnego.
3.	Stronnictwo przestaje oficjalnie istnieć, gdy liczba członków spadnie poniżej 4 osób.
4.	Aby stronnictwo mogło działać legalnie, raz w miesiącu muszą odbyć się wewnętrzne wybory na szefa stronnictwa. Jeżeli jest tylko jeden kandydat, wygrywa on automatycznie. W przypadku większej liczby kandydatów niż dwóch, następują II tury głosowania.

§ Inne

Debaty, referenda, wybory i inicjatywy obywtelskie

1.	Debata oznacza otwartą dyskusję władcy z obywatelami. Zakłada ona, że każdy obywatel może się wypowiedzieć na daną sprawę (poruszaną w temacie debaty), jednak ostatnie zdanie należy do monarchy. Jednak w wypadku ignorowania obywateli w debatach władca musi się liczyć ze spadkiem poparcia przy próbie uzyskania reelekcji.
2.	Referendum również oznacza dyskusję, jednak taką, w której obywatele oddają głosy. O decyzji przeważa opcja, która otrzyma najwięcej głosów.
3.	Każdy obywatel może zgłosić swoją inicjatywą obywatelską (dotyczącą zmiany konstytucji, czy organizacji tematów etc). Należy zgłaszać takie inicjatywy do marszałka, jednak nie ma on obowiązku jej rozpatrzyć, jeżeli nie poprze jej 45% obywateli. W przypadku gdy nie ma tylu i marszałek odrzuci rozpatrzenie inicjatywy, można spróbować przekazać propozycję królowi. Król ma prawo wymusić przegłosowanie jednej ustawy od obywateli w tygodniu.
4.	Wybory rozpisuje członek KNK lub namiestnik. Najpierw podaje ich datę, następnie przez kolejny tydzień trwa zgłaszanie się obywateli, sprawdzanie czy spełniają warunki oraz odbywać się mogą ich kampanie wyborcze. Potem następuje I tura wyborów. Jeśli wystąpi sytuacja, w której będzie potrzebne też druga, następuje 5 dni przerwy, w której pozostali kandydaci mogą wznowić kampanię. Głosowania trwają 2 dni, a przez cały ten okres trwa cisza wyborcza (oznaczająca wstrzymanie wszelkich kampanii wyborczych).

• Ząłącznik #1
  - wypowiedzenie wojny -> referendum
  - zawarcie pokoju -> debata
  - wypuszczenie jeńca z niewoli (lorda/monarchę) -> debata
  - zmiana tytułu lady i lorda królestwa -> referendum
  - wysłanie szpiega do obcego państwa -> debata
  - wymiana więźnia (lord za lorda) -> debata
  - zmiana suwaków polityki wewnętrznej -> referendum
  - reszta -> debata (dowolnie)
  
  
• Ząłącznik #2
  - Każdy król (oraz namiestnik) musi zakładać temat ze kronikę swoich rządów
  - Pisać w niej może tylko monarcha/namiestnik lub urzędnik upoważniony przez króla
  - Należy pisać o kolejnych wydarzeniach w oddzielnych postach, zalecana oprawa graficzna (screeny)
  
  
• Ząłącznik #3
  - Może prowadzić kampanię za pozwoleniem króla i pod jego nieobecność
  - Zbiera inicjatywy ustaw od senatorów i ewentualnie obywateli (więcej w kategorii  § Inne, pkt 3) oraz poddaje je głosowaniu raz w tygodniu
  
  
• Ząłącznik #4
  Muszą się znaleźć następujące elementy:
  - nazwa i skrót
  - logo
  - prezes i ewentualni vce prezesi/zarząd
  - lista członków stronnictwa
  - Program (co dane stronnictwo zamierza zrobić, gdy dojdzie do władzy)
  Mogą się znaleźć dodatkowe elementy:
  - osiągnięcia stronnictwa (wygrane wybory, królowie, czy marszałkowie z tego stronnictwa, którzy pełnili urząd)
  - wprowadzone już zmiany w ciągu poprzednich kadencji
  - kampania wyborcza do wyborów senackich
  - dodatkowe infomracje

I pozapraszajcie w końcu ludzi, bo wciąż jest za mało zgłoszonych. Nawet na zebranie senatu nie starczy osób ..

[Dominique]

Jebać wszystko, pełny feudalny system. Niech ludzie poczują mrok średniowiecza.

[Bruce Campbell]

Mi tam konstytucja pasuje.

[Octavian]

Dobra, pasuje! GRAMY!