Ruszyła konwersja forum! Przez ten czas wyłączyliśmy możliwość pisania nowych postów, ale po zalogowaniu się można pisać na chacie. Poniżej znajdują się też linki do naszej grupy Steam i facebooka, gdzie również będą ogłoszenia. Modernizacja forum powinna zakończyć się najpóźniej do wtorku.

Najnowsze newsy z naszej strony:


    Polub nasz profil na facebooku! oraz dołącz do naszej Grupy STEAM

    Autor Wątek: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa  (Przeczytany 27377 razy)

    Opis tematu:

    0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

    Offline Waldzios

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 609
    • Piwa: 50
    • "Let me see your war face."
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #75 dnia: Października 02, 2013, 17:03:15 »
    To przeczytaj: http://wmeritum.pl/sapijaszko/
    Czysta polityka i populistyczny bełkot, byli powstańcy nigdy nie poprą środowisk neofaszystowskich wiec trzeba ich zdyskredytować, najlepiej zrobić z nich ofiary szalonych przywódców.

    pismo wydawane przez narodowców pisane w ostatnie dni Powstanie Warszawskiego
    Co do powstania i narodowców, to bardziej interesowało ich mordowanie żydów niż walka z okupantem, wiec ich stosunek do powstania nie dziwi:
    Cytuj
    "Igo, jest tu kilku typów z NSZ, którzy chcą cię rozstrzelać, bo jesteś Żydem. Do mnie też przyszli z pogróżkami, że zadaję się z Żydem.Trudno mi było w to uwierzyć. "
    Wspomnienia powstańca warszawskiego walczącego w szeregach AK,Samuela Willenberga (ur. 1923):
    "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch"

    Offline Leinnan

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1537
    • Piwa: 61
    • Płeć: Mężczyzna
    • Szczęść Boże, służby i loże
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #76 dnia: Października 02, 2013, 17:26:50 »
    Czysta polityka i populistyczny bełkot, byli powstańcy nigdy nie poprą środowisk neofaszystowskich wiec trzeba ich zdyskredytować, najlepiej zrobić z nich ofiary szalonych przywódców.
    Co do powstania i narodowców, to bardziej interesowało ich mordowanie żydów niż walka z okupantem, wiec ich stosunek do powstania nie dziwi:

    Nie mam już nic do powiedzenia, najzwyczajniej w świecie gardzę tobą.
    Mit der Dummheit kämpfen die Götter selbst vergebens
    steam | slavic castles |  last.fm | moddb.com | Stary, najlepszy lider Sclavinii

    Offline Lejba Goldszmit

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 528
    • Piwa: 65
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #77 dnia: Października 02, 2013, 17:38:04 »
    Co do powstania i narodowców, to bardziej interesowało ich mordowanie żydów niż walka z okupantem, wiec ich stosunek do powstania nie dziwi:

    Edward Kemnitz,Władysław Marcinkowski , Tadeusz Boguszewski, Sławomir Modzelewski (ma tytuł Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata), byli w NSZ, a jakoś im pomagali Żydom podczas II wojny światowej. 

    Ja osobiście jestem (Jarl) za ideą łączenia pułków Legia Nadwiślańska która była między 4pp a 5pp była dobra albo inne korpusy. Jak przedstawiciel polskich pułków są za proszą o komentarz.



    Offline Waldzios

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 609
    • Piwa: 50
    • "Let me see your war face."
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #78 dnia: Października 02, 2013, 18:00:31 »
    Edward Kemnitz,Władysław Marcinkowski , Tadeusz Boguszewski, Sławomir Modzelewski (ma tytuł Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata), byli w NSZ, a jakoś im pomagali Żydom podczas II wojny światowej.
    Oskar Schindler („Sprawiedliwy wśród Narodów Świata”) był członkiem NSDAP, czy to zmienia co cokolwiek na w kwestii NSDAP?
    "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch"

    Offline Lejba Goldszmit

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 528
    • Piwa: 65
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #79 dnia: Października 02, 2013, 18:07:56 »
    Oskar Schindler („Sprawiedliwy wśród Narodów Świata”) był członkiem NSDAP, czy to zmienia co cokolwiek na w kwestii NSDAP?

    To że w NSDAP się znalazł ktoś taki jak Oskar Schindler nic nie zmienia, ale bezpodstawne oskarżanie NSZ, jest plunięciem w twarz ludziom którzy będąc w szeregach tej organizacji ginęli podczas II wojny światowej jak i w okresie powojennym.
    Ja osobiście jestem (Jarl) za ideą łączenia pułków Legia Nadwiślańska która była między 4pp a 5pp była dobra albo inne korpusy. Jak przedstawiciel polskich pułków są za proszą o komentarz.



    Offline Prußak

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3265
    • Piwa: 253
    • Płeć: Mężczyzna
    • Ten, który mówi sam sobie dobranoc, dobranoc
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #80 dnia: Października 02, 2013, 18:15:53 »
    --oczywiście, znalazły się jednostki to musisz je przytaczać, bo Polacy też byli źli. Pokaż mi organizacje, społeczeństwo które jest w 100 % czyste?
    « Ostatnia zmiana: Stycznia 23, 2015, 23:07:17 wysłana przez Prußak »
    Hah jesteśmy chyba jedynym klanem  który  grał z nimi spara  w którym nie było  Wulgaryzmu i kutni Ale za to mecz nie był  fair-play prośby  o  zablokowanie kamery obserwatora nic nie dawały  chociaż  na serwerze był admin...

    Offline Waldzios

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 609
    • Piwa: 50
    • "Let me see your war face."
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #81 dnia: Października 02, 2013, 18:59:04 »
    To że w NSDAP się znalazł ktoś taki jak Oskar Schindler nic nie zmienia, ale bezpodstawne oskarżanie NSZ, jest plunięciem w twarz ludziom którzy będąc w szeregach tej organizacji ginęli podczas II wojny światowej jak i w okresie powojennym.
    Wobec tego, to ze w NSZ byli uczciwi ludzie tez nic nie zmienia. Oczywiście liczne relacje Polaków żydowskiego wyznania dla niektórych nie są dowodami, więc i oskarżenia są bezpodstawne.

    Z resztą nie chciałem nikogo obrażać, tylko dowieść z dla tzw "narodowców" bezpodstawne oskarżanie AK o najgorsze zbrodnie i motywy jest w porządku, a wypomnienie grzeszków NSZ jest od razu pluciem w twarz.
    "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch"

    Offline Leinnan

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1537
    • Piwa: 61
    • Płeć: Mężczyzna
    • Szczęść Boże, służby i loże
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #82 dnia: Października 02, 2013, 19:24:18 »
    Wobec tego, to ze w NSZ byli uczciwi ludzie tez nic nie zmienia. Oczywiście liczne relacje Polaków żydowskiego wyznania dla niektórych nie są dowodami, więc i oskarżenia są bezpodstawne.

    Z resztą nie chciałem nikogo obrażać, tylko dowieść z dla tzw "narodowców" bezpodstawne oskarżanie AK o najgorsze zbrodnie i motywy jest w porządku, a wypomnienie grzeszków NSZ jest od razu pluciem w twarz.


    Tak więc, zamiast próbować wykręcać się oszczerstwami pod adresem NSZ odpowiedz na podstawowe pytanie: Co by nam dało wygrane Powstanie Warszawskie.

    Cytując za wikipedią:
    Cytuj
    Wysuwa się zarzuty, że mające swoje polityczne korzenie w ruchach narodowo – nacjonalistycznych (m.in. ONR i RNR „Falanga”) Narodowe Siły Zbrojne miały negatywny stosunek do ludności pochodzenia żydowskiego[50]. Encyklopedia Holokaustu podaje że setki polskich Żydów zostało zamordowanych przez żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych[51]. W 1986 Israel Gutman, ówczesny dyrektora Ośrodka Badawczo-Naukowego Yad Vashem, wydał wspólnie z Shmuelem Krakowskim pracę w której podaje, że udokumentowano 120 przypadków zabójstw Żydów przez żołnierzy podziemia, z czego tylko jeden przypadek można przypisać żołnierzom NSZ, a pozostałe AK[52], jednak z powojennych relacji ocalałych Żydów ze wsi Zakrzówek wynika, że i ten mord nie został popełniony przez żołnierzy NSZ, a przez Niemców[53].
    Mit der Dummheit kämpfen die Götter selbst vergebens
    steam | slavic castles |  last.fm | moddb.com | Stary, najlepszy lider Sclavinii

    Offline Waldzios

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 609
    • Piwa: 50
    • "Let me see your war face."
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #83 dnia: Października 02, 2013, 19:35:21 »
    Tak więc, zamiast próbować wykręcać się oszczerstwami pod adresem NSZ odpowiedz na podstawowe pytanie: Co by nam dało wygrane Powstanie Warszawskie.
    Tak więc, zamiast próbować wykręcać się oszczerstwami pod adresem AK odpowiedz na podstawowe pytanie:
    Co by nam dało wymordowanie wszystkich żydów.

    Z tej samej Wikipedii:
    Cytuj
    Samuel Willenberg pisze, że był ostrzegany przed członkami NSZ chcącymi go rozstrzelać za pochodzenie żydowskie[15]. Chaim Goldstein, uciekinier z getta opisuje dwa bezkarne morderstwa na Żydach, których był naocznym świadkiem: pierwsze wydarzyło się na Mławskiej kiedy oddział w pasiakach odpoczywał, a jeden z jego członków został zastrzelony z bliskiej odległości, drugi miał miejsce podczas sprawdzania strat po ataku na barykadę u zbiegu Miodowej i Długiej kiedy oddział został ostrzelany i zginęło dwóch jego członków, żołnierze NSZ mieli krzyczeć "Nam nie potrzeba walczących Żydów! Wszystkich należy zabić! Śmierć Żydom!"[16]. Bronisław Anlen pisze o zaimprowizowanej "rozprawie", którą przeprowadzili członkowie NSZ nad uciekinierem i uciekinierką z Gęsiówki, którym postawiono zarzut szpiegostwa w oparciu o kartkę na zakup w niemieckim sklepie znalezioną u kobiety, oboje zostali rozstrzelani[
    "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch"

    Offline Leinnan

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1537
    • Piwa: 61
    • Płeć: Mężczyzna
    • Szczęść Boże, służby i loże
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #84 dnia: Października 02, 2013, 19:49:07 »
    Przeczytałeś źródła tych słów?
    "Nam nie potrzeba walczących Żydów! Wszystkich należy zabić! Śmierć Żydom!"[16] Chaim Goldstein, Sibn in bunkier, Idysz Buch, Warszawa, 1962, s. 125-128

    Nie muszę chyba dodawać chyba jakie w tamtych czasach było podejście do podziemia antykomunistycznego.
    Mit der Dummheit kämpfen die Götter selbst vergebens
    steam | slavic castles |  last.fm | moddb.com | Stary, najlepszy lider Sclavinii

    Offline Waldzios

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 609
    • Piwa: 50
    • "Let me see your war face."
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #85 dnia: Października 03, 2013, 00:03:41 »
    Przeczytałeś źródła tych słów?
    "Nam nie potrzeba walczących Żydów! Wszystkich należy zabić! Śmierć Żydom!"[16] Chaim Goldstein, Sibn in bunkier, Idysz Buch, Warszawa, 1962, s. 125-128

    Nie muszę chyba dodawać chyba jakie w tamtych czasach było podejście do podziemia antykomunistycznego.
    Jasne, jakie piękne hasła, podziemie antykomunistyczne, wszyscy żydzi to komuniści, to usprawiedliwia wszystko.
    Chaim Goldstein był uczestnikiem powstania, wałczył u boku Polaków a nie przeciwko.
    Pytanie ile w tym zasługi NSZ ze żydzi dołączali do organizacji lewicowych, na przykład Samuel Willenberg ( Krzyż Srebrny Orderu Wojennego Virtuti Militari, Srebrny Krzyż Zasługi z Mieczami, Krzyż Walecznych (dwukrotnie), Warszawski Krzyż Powstańczy oraz Złoty Medal Wojska Polskiego) twierdzi ze przeszedł z AK do PAL z powodu pogróżek NSZ.

    W piśmie NSZ dla wsi tak pisano 23 stycznia 1943:
    Cytuj
        Wielu Żydów Niemcy pozostawili w gettach by mieć niewolniczą siłę roboczą. Liczne tysiące machabeuszy siedzą po lasach, skąd wraz z dywersantami sowieckimi i bandytami rabują i mordują ludność polską, odznaczają się przy tym szczególnym okrucieństwem, iluż wreszcie Żydów przechowują u siebie Polacy, nie pomni, jak strasznie się w ten sposób narażają, nie pomni, że ukryty przez nich Żyd bez skrupułów ich zdenuncjuje w razie przechwycenia na innym terenie i pierwszy by naprowadził na swoich dobrodziei siepaczy GPU, gdyby ci wtargnęli do Polski. Jeszcze bardzo poważnymi siłami dysponuje żydostwo na terenie Polski. Stwierdzenie to jest tym ważniejsze, że wielu z nas słysząc na temat mordów żydowskich wyolbrzymione plotki, już wierzyło, że problem żydowski został zażegnany, niebezpieczeństwo żydowskie nie istnieje, że wolno z łezką w oku żegnać “naród wybrany” (…).

        Naród polski domaga się usunięcia spośród siebie przeklętych przybłędów i z tych przyczyn nie może im współczuć, gdy ulegają tępieniu. (…)

        Musimy pamiętać, że niebezpieczeństwo żydowskie wciąż nam zagraża, że wcale ono nie osłabło, a raczej spotężniało, a każdy Żyd utajony na naszych ziemiach groźniejszy jest, niż stu jego współplemieńców z czasów przedwojennych.

    Co by nam dało wygrane Powstanie Warszawskie.
    Cytuj
    "pod koniec lipca/na początku sierpnia 1944 roku polscy przywódcy i dowódcy sowieccy wierzyli, że Armia Czerwona wkroczy do miasta. Ósmego sierpnia Marszałkowie Żukow i Rokossowski nawet nakreślili plan ofensywy na Warszawę i dalej. Tak więc niemożliwe jest wymagać od Polaków, by „wiedzieli co Stalinowi chodziło po głowie”. W tamtym momencie nikt nie wiedział jakie są zamiary Stalina. Nawet on sam."
    Norman Davies
    Cytuj
    "Na przykład Armia Krajowa nigdy nie miała złudzeń, że „pokona Wehrmacht”, czy że „wyzwoli i utrzyma Warszawę na czas nieokreślony”. Ich założenia były skromniejsze i bardziej realistyczne. Zamierzali przejąć znaczną część miasta na okres 5-6-7 dni w taki sposób, by osłabić niemiecką linię obrony. Chcieli także, by świat usłyszał o tym, że Warszawa jest polskim miastem i że patriotyczni polscy żołnierze wewnątrz miasta są gotowi dać odczuć swoją obecność. Wszystkie te cele zostały osiągnięte. W rzeczy samej dziewięciokrotnie przekroczyły te założenia. Z punktu widzenia militarnego był to zaskakujący i znakomity sukces ."Norman Davies
    Cytuj
    "W 1944 roku zachodnie siły wciąż działały w wierze, że wszystkie problemy zostaną uzgodnione podczas wielkiej międzynarodowej konferencji pokojowej zbliżonej do tej, która rozstrzygnęła Pierwszą Wojnę Światową w 1919 roku. Do tego momentu uważano, że decyzje podjęte na konferencji w Teheranie za tymczasowe. O Jałcie, jeszcze nikt nie myślał. Natomiast Rządowi na uchodźstwie powiedziano bez ogródek, że przyszłość Polski będzie zagrożona, jeśli Armia Krajowa NIE będzie walczyła."
    Norman Davies
    « Ostatnia zmiana: Października 03, 2013, 02:44:14 wysłana przez Waldzios »
    "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch"

    Offline Warder

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2296
    • Piwa: 239
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #86 dnia: Października 03, 2013, 18:01:19 »
    Waldzios takie pytanie ile masz lat? W sensie śpiewki typu " Mieliśmy do wyboru łagry sowieckie albo śmierć w walce z niemcami" są dobre dla gimbazy. Sowieci po wkroczeniu rozbrajali partyzantów to fakt, ale w większości nie chcieli ich zsyłać do łagrów tylko do LWP.

    Offline Waldzios

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 609
    • Piwa: 50
    • "Let me see your war face."
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #87 dnia: Października 03, 2013, 20:24:58 »
    Waldzios takie pytanie ile masz lat? W sensie śpiewki typu " Mieliśmy do wyboru łagry sowieckie albo śmierć w walce z niemcami" są dobre dla gimbazy. Sowieci po wkroczeniu rozbrajali partyzantów to fakt, ale w większości nie chcieli ich zsyłać do łagrów tylko do LWP.
    Mam już trzydziestkę na karku. Inspirowałem się słowami Generała Bora-Komorowskiego który w rozmowie ze swoją żoną 31 lipca powiedział, że jeżeli nie zginie, to w ciągu tygodnia wyląduje w sowieckiej celi.
    Powstańcy znali efekty akcji „Burza” i wiedzieli czego się mogą spodziewać.
    Niektórzy partyzanci byli wcielani do LWP, ale to głównie dotyczyło lewicowych bojówek typu PAL (Polska Armia Ludowa). Żołnierze AK byli wcielani do LWP przymusowo, odmowa groziła zsyłką. Tylko do końca 1944 r. NKWD i Smiersz zatrzymały ok. 17 tys. osób, z czego ponad 4 tys. zostało przesłanych do obozów w głębi ZSRR.
    "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch"

    Offline beanshee

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1543
    • Piwa: 175
    • Płeć: Kobieta
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #88 dnia: Października 04, 2013, 00:13:29 »
    Waldzios, radzę poczytać coś więcej niż tylko Daviesa. Popularyzatorem naszej historii jest niezłym, ale specjalistą od Powstania Warszawskiego bym go nie nazwała.
    Łowy zaczęte! Bij, kto w Boga wierzy!
    I grzmij: "Bóg, Anglia, król i święty Jerzy!"

    Offline Waldzios

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 609
    • Piwa: 50
    • "Let me see your war face."
    Odp: Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa
    « Odpowiedź #89 dnia: Października 04, 2013, 01:54:52 »
    Waldzios, radzę poczytać coś więcej niż tylko Daviesa. Popularyzatorem naszej historii jest niezłym, ale specjalistą od Powstania Warszawskiego bym go nie nazwała.
    A ja radze poczytać coś więcej niż propagandę "narodowców". To ze panuje moda na opluwanie powstania nie znaczy ze muszę się zgadzać z oszczerstwami.
    Daviesa podałem jako neutralnego autora. Rybypiotr cytował wywiad z działaczem ONR (Sapijaszko?), więc uważam ze podniosłem poprzeczkę w kwestii specjalizacji cytując wywiad z profesorem historii.

    Nie neguje dyskusji o tym czy z perspektywy czasu powstanie było błędem. Prawdopodobnie tak, choć osobiście uważam ze bez powstania powtórzył by się wariant białoruski (Mińsk), i Warszawa skończyła by zburzona tak czy inaczej.
    Czym innym jest jednak dyskusja o słuszności powstania, a czym innym zarzucanie przywódcom jakiś wyimaginowanych zbrodni i zdolności jasnowidzkich.
     
    « Ostatnia zmiana: Października 04, 2013, 02:47:53 wysłana przez Waldzios »
    "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch"