Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa

[AdamKur]

Kult falszywych patriotow. Nie doceniamy pisarzy, filolozofow czy ogolnie ludzi 'wladajacych' piurem i slowem, a doceniamy ludzi ktorzy zgineli w z gory przegranej sprawie, wywolanej checia zdobycia takich bohaterow

Huehue, za chwilem powiecie ze jestem zydem, gejem, komuchem, czy kto wie czym :P

[ZdzisiuDywersant]

Ludzie władający piórem i słowem "pokrzepiali serca" dawali inspirację, żeby inni mieli więcej odwagi ginąć za ojczyznę z karabinem w ręku. Sabaton skupia się na tych drugich.

[McAbra]

O Bogowie. Któż to z pisarzy jest taki niedoceniany a tak się zasłużył dla Polski czy świata?
Zresztą, miejcie swoje zdanie, ale mnie nie zmienicie - polegli za Ojczyznę zasługują na szacunek, czemu więc o nich nie wspomnieć?
Może lepiej o nich zapomnieć i "zapić smutek" świętując zwycięstwa?

A jeśli chodzi o muzykę Sabatonu - grają nieźle. Pewnie, są lepsze zespoły, ale White Death czy Price of a Mile lubię sobie posłuchać :)

[ZdzisiuDywersant]

Polać mu bo dobrze mówi!

[Trebron2009]

Może lepiej o nich zapomnieć i "zapić smutek" świętując zwycięstwa?

A może lepiej zadusić wszelką radość świętując same porażki i ciągle płakać nad rozlanym mlekiem?

[AdamKur]

hehe czyli lepiej bylo zrobic Powstanie Warszawskie zeby wszyscy ci poeci, artysci i cywile zgineli, bo zachcialo im sie walczyc? :P

[Warder]

Czytając posty niektórych czuję się jakby to była dyskusja o piłce nożnej, w której pewne osoby z uporem powtarzają " No piłkarze FC ZADUPIE to grają z  patriotyzmu, dla honoru i kibiców...Kasy dostają dużo, no ale to dla nich mniej ważne! Przecież pocałował wczoraj Retardinho koszulkę i herb!!!!"
  I odpowiadając na pytanie, nie uważam siebie za patriotę. Swoje dobro przedkładam nad dobro państwa i oczekuje od niego tyle co np. Niemcy zapewniają swoim obywatelom.

[McAbra]

A może lepiej zadusić wszelką radość świętując same porażki i ciągle płakać nad rozlanym mlekiem?

Nie, to też byłoby złe ;)
Trzeba znaleźć złoty środek - gdy jest ku temu dobra okazja - świętujmy. Jeśli z pewnego powodu warto o chwilę nostalgii - również warto to uhonorować.

[Arcylisz]

Trzeba znaleźć złoty środek - gdy jest ku temu dobra okazja - świętujmy. Jeśli z pewnego powodu warto o chwilę nostalgii - również warto to uhonorować.

Tylko że u nas świętuje się najczęściej i najhuczniej porażki. Nie przypominam sobie święta przypominającego panowanie Chrobrego. Powiększenie państwa niemal dwukrotnie, udanie podboje na Rusi, dawanie łupnia cesarzowi tyle razy, że ten w końcu sobie odpuścił, to nie są wydarzenia warte zapamiętania? Dziwna ta polska logika.

[Warder]

  Co do B.Chrobrego, to skłócił on Polskę ze wszystkimi sąsiadami, co potem odbiło się czkawką :-). Na pewno jednak warto by ludzie wiedzieli o nim więcej. Problem leży w tym, że zadasz dzieciakowi w szkole pytanie o "Godzinę W" to może Ci odpowie, ale małe masz szanse na uzyskanie odpowiedzi na pytanie który polski władca otrzymał przydomek "Wielki":)

[huth]

Nie przypominam sobie święta przypominającego panowanie Chrobrego. Powiększenie państwa niemal dwukrotnie, udanie podboje na Rusi, dawanie łupnia cesarzowi tyle razy, że ten w końcu sobie odpuścił, to nie są wydarzenia warte zapamiętania? Dziwna ta polska logika.

Zaraz, ma być święto (może państwowe?) na cześć Chrobrego? No znów bez przesady... Teraz mi się przypomniała historia z kultem Arminiusa u nazistów(i w sumie wcześniej) :P Ale przecież powszechnie znane i wspominane są zwycięstwa jak Grunwald, Jasna Góra*, odsiecz wiedeńska, bitwa warszawska, różne zwycięstwa polskiego wojska w IIWś, a nie tylko jakieś targowice, zabory, przegrane powstania, kampania wrześniowa i powstanie warszawskie... i o nich nie można nie mówić, czy chcemy czy nie, one też budują tożsamość narodową. Może to takie 'ynteligenckie' gadanie, ale z punktu widzenia kolejnych pokoleń, to może są to porażki militarne, ale nie moralne(nawet kontrowersyjny 1 sierpnia)

* Teraz to pojechałeś. Nie było oblężenia Jasnej Góry. Ot szwedzi przyjechali, raz czy dwa razy wypalili z armatek i sobie poszli dalej. Skutkiem tego była śmierć dwóch zakonników. Także w tym przykładnie minąłeś się o cały kilometr ze "zwycięstwem". //Corleone

[Trebron2009]

to może są to porażki militarne, ale nie moralne(nawet kontrowersyjny 1 sierpnia)

Bo pewnie wszystkie wojny wygraliśmy moralnie XD Możesz tak mówić jak patrzysz na to wszystko z perspektywy czasu ale czy ludzie którzy żyli ale też ginęli pod zaborem i nawet nie pamiętali wolnego kraju, nie mający żadnych perspektyw poza wyjazdem - po kilku nieudanych powstaniach mogli mówić o moralnym wyjściu cało z sytuacji? Takie gadanie i bzdety - wojna czy bitwa przegrana, to wojna/bitwa przegrana i nic tego nie zmieni.

[ZdzisiuDywersant]

Co nie zmienia faktu że Polacy są narodem silnym. Wiadomo, że jak przegraliśmy powstanie/wojnę to się załamywaliśmy ale potem znowu zaczęliśmy formować ruchy oporu. Robiliśmy tak długo aż się w końcu nie udało.

[Hofiko]

Teraz to pojechałeś. Nie było oblężenia Jasnej Góry. Ot szwedzi przyjechali, raz czy dwa razy wypalili z armatek i sobie poszli dalej. Skutkiem tego była śmierć dwóch zakonników. Także w tym przykładnie minąłeś się o cały kilometr ze "zwycięstwem". //Corleone

Ja słyszałem że pod Jasną Górą nigdy Szwedów nie było. :-) Oddział który oblegał (bardzo krótko) Jasną Górę był ponoć złożony z polskich zdrajców i niemieckich najemników, a miał jedynie szwedzkiego dowódcę.

Natomiast w kwestii polskiego kultu cierpienia, to rację przyznaję Trebronowi, tyle tylko że uzupełnić tę opinię trzeba o to, o czym mówił Abra - porażek nie trzeba czcić, ale zdecydowanie trzeba o nich pamiętać i szanować. Bardzo często porównuje się powstanie warszawskie do wielkopolskiego - jedna wielka klęska wobec jednego wielkiego zwycięstwa. Owszem, świętować należy to drugie, a temu pierwszemu można zapalić tylko znicza na Powązkach - ale to nie zmienia faktu że ludzie walczący w powstaniu warszawskim byli takimi samymi bohaterami jak Ci z powstania wielkopolskiego - mieli tylko pecha, że rzucono ich do walki której nie mogli wygrać.

Chore jest, że najważniejszymi świętami historycznymi są w Polsce Katyń, Wołyń i Westerplatte, a nie Kircholm, Wiedeń czy Samosierra, ale (zawsze to powtarzam) nie należy popadać z jednej skrajności w drugą. Porażkom też należy się nieco szacunku.

[McAbra]

Chore jest, że najważniejszymi świętami historycznymi są w Polsce Katyń, Wołyń i Westerplatte, a nie Kircholm, Wiedeń czy Samosierra, ale (zawsze to powtarzam) nie należy popadać z jednej skrajności w drugą. Porażkom też należy się nieco szacunku.

Dokładnie, dobrze powiedziane.