Karczemna debata polityczna. Ława główna.

[Milczmen]

Zdjęcie to nie fejk, wielu żołnierzy polskich zostało wysłane na wschód kraju.

[Oktawian]

Nie smęcę, uważam, że wydatki na armię powinny być choć trochę większe.

Chyba niezbyt orientujesz w temacie. Polska obecnie przeznacza największy procent (2%) całego PKB na zbrojenie w europie ( nie przekłada się to na większy budżet od armii np. niemieckiej, ale to i tak duży wydatek dla państwa). Obecnie trwa proces modernizacji, który pożera ogromne sumy z budżetu państwa. Nie wiem czy w ostatnim czasie się co w tym temacie zmieniło. Jest wiele opinii, że przeznacza właśnie zbyt dużo...

Osobiście nie chce oceniać czy jest to słuszne działanie. Z jednej strony jak patrzę na to co się dzieję teraz na Ukrainie...

[Trebron2009]

Na pewno armia już się przemieszcza to jest dość logiczne, mamy poważną sytuację i ani Tusk ani Kaczyński sobie raczej na gierki polityczne zbyt nie pozwolą, także przemieszczaniem armii nie ma się co chwalić bo to czy jakiś polityk zyska wizerunkowo jest teraz najmniej ważne.

Więcej dowodów na ruchy wojsk.
https://www.youtube.com/watch?v=z4uubVAZXwU&
https://www.youtube.com/watch?v=iGUPA7rOrgM

Albo reakcja zachodu będzie zdecydowana, albo mamy powtórkę z zimnej wojny. Oprócz naszych interesów zagrożone są też kraje nordyckie i mniejsze bałtyckie (ci to mają kompletnie przerąbane) więc parcie na USA jest coraz większe i mam wrażenie że w tygodniu przekonamy się jaki będzie los Ukrainy.

Możliwe zakończenia według mnie:
1. Ukraina i Rosja się dogadują w jakiś sposób, flota czarnomorska zostaje na Krymie ale jest on pod kontrolą Ukrainy.
2. Wszystko zostaje jak jest - napięcie powoli się rozładowuje, Krym nieoficjalnie okupowany przez Rosję.
3. Rosja wchodzi na wschód, NATO szybko na zachód. Podział Ukrainy. Cold war wersja light
4. Ukraina upada, USA aby kompletnie się nie skompromitować po późnej reakcji i zachować wiarygodność rozstawiają wojsko na zewnętrznych granicach NATO - i znowu trochę łagodniejsza zimna wojna.
I najmniej prawdopodobny ale ciągle możliwy.
5. Zachód nie robi nic wobec Rosysjkiej - rozpad NATO lub utrata wartości sojuszu - powstają i umacniają się regionalne sojusze. USA ośmieszone, Obama przegrywa wybory - nowy prezydent jest już twardszy i podejmuje próbę odbudowy stosunków z Europą.


Co do zbrojeń - zaczynamy produkować coraz więcej swojego i to bardzo dobrze. Zakupiono ponad 100 Leopardów A5, stare A4 zostaną zmodernizowane do standardu Leopard 2PL - mają być bliskie Leopardom A7 także pięść pancerna może być BARDZO silna. Za to nowy całkowicie Polski czołg powinien wejść do służby w 2018, w przeciwieństwie do nieudanego wozu Anders ten czołg jest tworzony we współpracy z armią. Budowa myśliwca też jest planowana. Duży kopniak dla naszego przemysłu zbrojeniowego - karabin MSBS już w tym roku zastępuje wysłużoną pochodną AK - Beryla. Przydałyby się jeszcze zmiany kadrowe. Ale ten kto narzeka i płacze po prostu kompletnie nie interesuje się tematem prezentując poziom "polaczka-żnafcy-fszystkego" z komentarzy na wp.

Świeże info, może przełom
Prezydent Rosji Władimir Putin zgodził się na międzynarodową misję na Krymie - twierdzi zastępca rzecznika niemieckiego rządu. Taką propozycję miała mu złożyć przez telefon kanclerz Niemiec Angela Merkel. Wcześniej w długo oczekiwanym oświadczeniu sekretarz generalny NATO Anders Fogh Rasmussen poinformował, że Sojusz potępia rosyjską eskalację działań wojskowych na Krymie. - Wzywamy Rosję do obniżenia napięcia - zaznaczył.

[Sefirot]

.

[Warder]

Na Majdanie śpiewane były pieśni UPA. Obnoszono wizerunki Bandery. Zawołania UPA przejął majdan m.in "herojam slava" " slava ukrainie" itd.
Flag jest pełno. Sami siebie nazywają banderowcami ale w Polsce nazwij ich tak, a nazwą Cię zwolennikiem Putina.
Mam nadzieje, że Putin zrobi z majdanem to co Tywin Lannister z Castamere.

[Leinnan]

Na zdjęciu rosyjscy żołnierze przy wyrzutni rakiety Tochka-M nieopodal Kalinigradu AFP /AFP

Rosyjskie manewry wojskowe w Obwodzie Kaliningradzkim. W ćwiczeniach gwardii przybrzeżnej bierze udział ponad trzy i pół tysiąca żołnierzy.
Manewry odbywają się - jak twierdzą Rosjanie - w ramach sprawdzania bojowej gotowości oddziałów Zachodniego i Środkowego Okręgu Wojskowego. Obejmują między innymi działania transporterów opancerzonych BMP-2 czy czołgów T-72.

Jak informuje agencja ITAR-TASS rosyjskie oddziały udały się wiele kilometrów od miejsc, w których na stałe stacjonują. Ćwiczą zarówno defensywne, jak i ofensywne operacje.

Tymczasem polskie Ministerstwo Obrony Narodowej kategorycznie zaprzecza pojawiającym się w mediach informacjom o ruchach wojsk polskich, które miałyby mieć związek z bieżącą sytuacją na Ukrainie.

"Przemieszczenia sprzętu i żołnierzy, o których informują media mają charakter rutynowy, planowy i pozostają w związku z realizowanym procesem szkolenia pododdziałów. Rozmieszczenie poligonów i ośrodków szkolenia na terenie całego kraju sprawia, że udające się na ćwiczenia pododdziały przemieszczają się po terenie kraju na trasach macierzysta jednostka - rejon ćwiczeń. Ruchy te wynikają z typowej działalności szkoleniowej" - czytamy w komunikacie MON.

Resort podkreśla, że "liczba realizowanych zadań szkoleniowych, jak też miejsca odbywania szkolenia, nie mają związku z bieżącą sytuacją polityczno-militarną na Ukrainie".

Link: http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjskie-manewry-w-obwodzie-kaliningradzkim,nId,1137842

[Prußak]

Problemu by nie było, gdyby w 54' Chruszczow nie wymyślił sobie Krymu w granicach Ukraińskiej SRR.
Bądź co bądź to właśnie USA i inne europejskie państwa spowodowały, że Rosja również chce zmian granic. Uznaliśmy Kosowo za niezależne państwo od Serbii tak Rosja chce Krymu dla siebie, który w większej części zamieszkiwany jest przez Rosjan. Rozebraliśmy Jugosławię, tak Rosja zajęła się Gruzją.
Jak dla mnie najbardziej prawdopodobny scenariusz to ten co 5 lat temu. Ukraina swych granic nie zmieni, Rosja pokazała że jest silnym państwem, która to stawia sprawę jasno, a Krym tak jak w przypadku Osetii pozostanie tam gdzie jest, z faktyczną jednak władzą Kremla.

[AdamKur]

Jugoslawia upadla, bo jej mieszkancy nie byli zyczajnie pogodzic swoich interesow. Co do Ukrainy, te czarne scenariusze moim zdaniem sie nie spelnia. Ludzie uwazaja ze od razu bedzie wojna i NATO sie rozpadnie. Tusk robi co moze, czyli stara sie wplynac na kolegow z zachodu- w szczegolnosci Hollanda i Merkel, ktorzy szczegolnie nie pala sie do sankcji przeciw Rosji, bo zle by to wplynelo na oslabiona gospodarke. Wiecej zrobic nie moze, bo co, wysle wojska? Tylko by go opieprzylo dowodctwo NATO za taka samowolke. Pewnie skonczy sie tak jak napisal Prusak, czyli granice za bardzo sie nie zmienia,  a na scene wejdzie jakis nie-skompromitowany polityk, zalezny od Kremla. Za 5 lat znowu ludzie zaczna protestowac i tak w kolko...

[Warder]

Ja bym wolał aby jakby doszło do wojny Polacy walczyli po stronie Rosji ;_;.

[Bloomy]

Ja bym wolał aby jakby doszło do wojny Polacy walczyli po stronie Rosji ;_;.

I byli znowu pacynką którą sterują bracia ze wschodu? A zapomniałem, teraz też tak jest tylko Bruksela zamiast Moskwy.

//Edit: I to pięknie pokazuje zachowanie Polski, niegdyś i dziś:

http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2014/03/8667f245e56b1e6e16d1e3b3dfb5a9b6_original.png?1393845182

[Leinnan]

I byli znowu pacynką którą sterują bracia ze wschodu? A zapomniałem, teraz też tak jest tylko Bruksela zamiast Moskwy.

Równanie zależności od Moskwy z Brukselą jest niepoważne, godne co najwyżej korwinistów. Pamiętajmy że w Europie Środkowej są 3 typy scenariuszy, a teraz najbardziej prawdopodobny z nich wydaje mi się Niemcy(UE) z Polską na Rosję.

[Trebron2009]

Ja bym wolał aby jakby doszło do wojny Polacy walczyli po stronie Rosji ;_;.

Ty trollujesz lygrys? Bo takiej głupoty się po tobie nie spodziewałem XD

(click to show/hide)

Lepiej już być pacynką USA niż Rosji.

[Bloomy]

Równanie zależności od Moskwy z Brukselą jest niepoważne, godne co najwyżej korwinistów. Pamiętajmy że w Europie Środkowej są 3 typy scenariuszy, a teraz najbardziej prawdopodobny z nich wydaje mi się Niemcy(UE) z Polską na Rosję.

Już widzę jak nasi sojusznicy podrywają się do walki ramię w ramię przeciwko Rosji.. *wyśmiał go*

[Waldzios]

Już widzę jak nasi sojusznicy podrywają się do walki ramię w ramię przeciwko Rosji.. *wyśmiał go*

A kto tu mówi o walce. Interwencja nie musi oznaczać walki. Amerykanie nie maja konkretnych sił w regionie, więc będą kombinować inaczej. Najbardziej skrajny scenariusz to wejście sił NATO (Polska, Niemcy) i zajęcie zachodniej Ukrainy. Nikt z Rosjanami walczyć nie zamierza, co najwyżej armie spotkają się pośrodku i dojdzie do podziału kraju. W ten sposób wszyscy będą zadowoleni, Rosja dostanie Krym i wschodnią Ukrainę, NATO pokaże ze nie jest bezczynne, a banderowcy będą świętować ze się obronili przed Rosjanami :D.

[huth]

Ja bym wolał aby jakby doszło do wojny Polacy walczyli po stronie Rosji ;_;.

Leć do Putina, proś o aneksję, hahahahahahha