Seria Total War - dyskusja ogólna

[Lwie Serce]

Brak bitew morskich to wraz z brakiem średniowiecznego klimatu i żałosnymi statystykami jednostek największa wada Medievala 2 chyba, nie licząc takich rzeczy jak AI, które są bolączką wszystkich TW.

[Octavian]

Mam świetny pomysł na dziesiejszy wieczór utrzymany w konwencji taktyki. Stawiam serwer w MiB około 21:00 i walczymy w pojedynkach. Trzaskamy się młotkami po głowach i to jest właśnie czysta strategia!
Kto się pisze!

[Kamil z Częstochowy]

Przed przeczytaniem tej wiadomości proszę włączyć TO!

Seria Total War, gra klucz, gra która porusza wyobraźnię otwiera przed nami mistyczne tajemnice!
System rozgrywania bitew bazujący na historycznie wypracowanych modelach stosowanych przez wojskowych do nauki strategii, czy można chcieć czegoś więcej!

Mam nadzieję że to był sarkazm i czysta ironia połączona w nieco tylko paradoksalną jedność
Akurat seria total warów ma mnóstwo strategicznych bolączek od ciężkiej kawalerii magicznie zatrzymującej swą szarżę na pikach i halabardach piechoty przez konnice kasowaną do nogi przez salwy muszkietów oraz na w większości kiepskich bitwach morskich kończąc.
Za dużo tego aby to zwyczajnie zignorować...

[Lwie Serce]

Grałeś w mody Kamilu? Większość bolączek o których piszesz w nich zostało wyeliminowane.

[Octavian]

Kamil z Częstochowy wtłoczył w tą rozmowę to czego było potrzeba! Wściekłość! Tak czuje się w tej wypowiedzi życie.
Oczywiście system jest adoptowany z gier sztabowych, tylko kwestia jak adoptowany.
Dla mnie Total War to jednak przede wszystkim zabawą z skalą, zwłaszcza możliwość oglądania miast w Medivalu 2 to coś absolutnie fenomenalnego.
Legendarny już jest ten program gdzie wojskowi rozgrywali bitwy właśnie w tą przecudną grę i przegrany tłumaczył co jest odzwierciedlone źle, a wygrany wyjaśniał dlaczego dane jest nam obcować tak genialnym symulatorem wojennym.

[Kamil z Częstochowy]

Grałeś w mody Kamilu? Większość bolączek o których piszesz w nich zostało wyeliminowane.

Owszem, teraz jest mocno zainteresowany modem Potop Total War
Problem jednak polega na tym że oceniając serię przyjąłem wersje oryginalne za punkt wyjścia do oceny gry. To że modderzy odwalają tytaniczną prace żeby kolejne odsłony serii były naprawdę dobre to już inna sprawa. I tak naprawdę prawdziwy realizm odnajduję dopiero w nich a nie w vanilli.

Dla mnie Total War to jednak przede wszystkim zabawą z skalą, zwłaszcza możliwość oglądania miast w Medivalu 2 to coś absolutnie fenomenalnego.
Legendarny już jest ten program gdzie wojskowi rozgrywali bitwy właśnie w tą przecudną grę i przegrany tłumaczył co jest odzwierciedlone źle, a wygrany wyjaśniał dlaczego dane jest nam obcować tak genialnym symulatorem wojennym.

Cóż, co kto lubi. Jednak bolączek jest dużo. Najlepszym przykładem niech będzie Empire gdzie w zasadzie jedyna taktyka to taktyka "walca" bądź po odkryciu technologii strzelania szeregami wystarczy nie robić... nic. Wystarczy poczekać aż przeciwnik podejdzie a nasi żołdacy już sami przerobią go gradem kul na gładką masę. Najwyżej można potem wyrżnąć uciekające niedobitki za pomocą konnicy, co nawiasem mówiąc też kuleje.
Nieco lepiej ma się sprawa z bitwami multi ale jak ktoś już zauważył nadal w ETW i NTW strategii nie ma zbyt wiele.
Chyba właśnie dlatego M2TW nadal jest królem serii nawet po tak długim czasie. 

[Rivet]

Nieco lepiej ma się sprawa z bitwami multi ale jak ktoś już zauważył nadal w ETW i NTW strategii nie ma zbyt wiele.

W każdej grze serii Total War jeśli chodzi o multi nie ma mowy o strategii, to jest czysta taktyka.

Chyba właśnie dlatego M2TW nadal jest królem serii nawet po tak długim czasie.

tutaj jest mowa o gustach o to kwestia zawsze subiektywna

[Kamil z Częstochowy]

W każdej grze serii Total War jeśli chodzi o multi nie ma mowy o strategii, to jest czysta taktyka.

tutaj jest mowa o gustach o to kwestia zawsze subiektywna

Szlag złapałeś mnie na potknięciu... ;)
To fakt, z reguły różnie to bywa z gustami i każdy woli co innego, choć (z tego co pamiętam) już nie raz robiono ankiety na forach która z części TW wydaje się graczom najlepsza i z reguły M2TM i RTW są w ścisłej czołówce.
Lecz temat nie o gustach miał traktować...
 

[huth]

choć (z tego co pamiętam) już nie raz robiono ankiety na forach która z części TW wydaje się graczom najlepsza i z reguły M2TM i RTW są w ścisłej czołówce.

O ile Rome'a jako pewien przełom jeszcze rozumiem jako czołówka(i w sumie miało ten swój przyjemny przekręcony klimat rozjeżdżającego wszystko zielono-niebiesko-czerwonego Rzymu), to M2 to są jakieś jajca przecież. Chyba że chodziło o ten dodatek Kingdoms, który jakoś tam polepsza grę. Ale i tak nie lubię tej części ze względu na silnik, np. jak widzę, że kawaleria nie potrafii rzucić sie za uciekającymi, tylko robi to twardo w szyku, to mnie szlag jasny trafia. Poza tym ten podział na zamki i miasta to zupełnie zbędna fanaberia. To jedynie w kampaniach o małej skali(Kingdoms) ma jakiś sens.
Zdecydowanie jedyną grą z TW, którą da się grać z przyjemnością bez modów jest jedynie pierwszy Shogun. Reszta potrzebuje więcej lub ogromnie więcej zmian i szlifów.

[Kamil z Częstochowy]

O ile Rome'a jako pewien przełom jeszcze rozumiem jako czołówka(i w sumie miało ten swój przyjemny przekręcony klimat rozjeżdżającego wszystko zielono-niebiesko-czerwonego Rzymu), to M2 to są jakieś jajca przecież. Chyba że chodziło o ten dodatek Kingdoms, który jakoś tam polepsza grę. Ale i tak nie lubię tej części ze względu na silnik, np. jak widzę, że kawaleria nie potrafii rzucić sie za uciekającymi, tylko robi to twardo w szyku, to mnie szlag jasny trafia. Poza tym ten podział na zamki i miasta to zupełnie zbędna fanaberia. To jedynie w kampaniach o małej skali(Kingdoms) ma jakiś sens.
Zdecydowanie jedyną grą z TW, którą da się grać z przyjemnością bez modów jest jedynie pierwszy Shogun. Reszta potrzebuje więcej lub ogromnie więcej zmian i szlifów.

Cóż i tu się z tobą w pełni zgadzam. Kolejnym WIELKIM problemem TW jest geografia. Jak zobaczyłem pierwszy raz Halicz i jego lokalizacjię to zdębiałem. Inną rzeczą jest fakt że o ile w Medivalu to konnica chociaż jako tako ściga i załatwia uciekających to w Empire i Napoleon TW jest to jeszcze gorsze.

[Octavian]

A nie podchodzicie trochę zbyt poważnie do wojska, to tylko jeden z elementów gry. Całość zapewnia przecież cholernie silną imersję, prawda?

(click to show/hide)

Może spójrzcie na to trochę szerzej. Przecież nie ma lepszej gry o "historii".
Cywilizacja - jest ok, ale nie ma tego efektu "pływania w świcie którym kierujesz, w Europie Universalis do dziś nawet nie ogarniam gdzie jest moje państwo, więc po co ta spinka o detale?

[huth]

A nie podchodzicie trochę zbyt poważnie do wojska, to tylko jeden z elementów gry. Całość zapewnia przecież cholernie silną imersję, prawda?

Raczej trzeci rodzaj prawdy wg. Tischnera. No chyba że dla kogoś immersja oznacza walki z AI na poziomie pierwotniaka, moim zdaniem to zupełnie niszczy i tak nikłe złudzenie wiarygodnego przeciwnika w grach...

Może spójrzcie na to trochę szerzej. Przecież nie ma lepszej gry o "historii".
Cywilizacja - jest ok, ale nie ma tego efektu "pływania w świcie którym kierujesz, w Europie Universalis do dziś nawet nie ogarniam gdzie jest moje państwo, więc po co ta spinka o detale?

Hmmmm. Hmmm. Ale w sumie dlaczego licza się tylko sandboxowe gry strategiczne w grach historycznych? Że niby Call of Duty nie jest dobre? (staram się podtrzymać ten wątek, mimo że twoja uwaga o położeniu państwa w EU wyrzuca cię z grona poważnych dyskutantów :P)

Ostatnio wyszła gra współtworzona m.in. przez DarthVadera, jednego z najlepszych modderów nowszych Total Warów: Ultimate General Gettysburg. Nie grałem, ale prezentuje się znakomicie, mimo że to nie jest wielkie studio jak CA, to od razu widać, że chodzi tu o porządny gameplay i historię, a nie tylko 'jeszcze większe i bardziej efektowne bitwy które zabiją twój komputer'.

[Octavian]

No dobra, przyznaję ci rację.
Kto powiedział, że nie mogę się mylić? Rzeczywiście, wszystko prawda, ładnie to rozegrałeś, zgadzam się z tobą.

(click to show/hide)

[Chidori]

Stwierdzenie że Total War jest najlepszą grą o Historii wydaje mi się dość dziwne.
Bo jedyne co się w tej grze z Historią zgadza to chyba wyświetlana data hehe.
No i nazwy niektórych państw, nazwy, bo granice a czasem nawet i położenie już niekoniecznie.

Jeśli już miał bym wybierać między Total Warami/ Civilizacją (Którą to już w ogóle nawet w dacie nie zgadza się z historią)  a Europą.
Definitywnie wybieram Europe Universalis jako najlepszą grę historyczną. Bo ona przynajmniej nie tylko tematycznie jest z nią związana.

Czasami całkiem przyjemnie jest powalczyć w Total Warach i pooglądać jak zarzynają się twoje wojska z wojskami wroga.
Lecz to tyle, po pierwszym odpaleniu Eu nie mogę grać w kampanię jakiegokolwiek medivala.
Gdyż tam po prostu wszystko w porównaniu z Eu leży. Dyplomacja nie istnieje, ekonomia to najprawdziwsze minimum, a państwa i lokalizacja? To niemalże fantastyka :P
I tak z każdego total wara na total wara. A ja głupi je kupuje :P

[Lwie Serce]

A ja zawsze na taką opinię reaguję tymi słowami - graj w mody :) Bo one z przeciętniaka robią znakomitą grę.