Religie i wiara - dyskusje

[legomir]

Ale po co? To nie ma sensu... Watykan to taka bardziej ozdoba niż państwu nawet jeśli jego "siły" zbrojne jako takie potraktujemy to i tak nie stanowią one zagrożenia ,więc nikt go nie spacyfikuje ,po za tym wywołało by to oburzenie opinii publicznej na całym świecie... Następna sprawa jaki byłby powód wojny/pacyfikacji?

[Trebron2009]

Eh. To był przykład, a świat się zmienia, więc nie wiadomo co się stanie.

[beanshee]

Bardziej realna jest ekspansja islamu.
Islam jest stosunkowo młodą religią i w tej chwili znajduje się mniej więcej w tym punkcie, w którym było chrześcijaństwo w średniowieczu.
I szczerze mówiąc, trochę mnie to niepokoi. Zwłaszcza jeżeli spojrzy się na liczbę muzułmanów w Europie. Szwecja ma obecnie z tym ogromny problem, tak samo Francja. Szanuję kulturę arabską, ale do Europy ona nijak nie pasuje.

[Trebron2009]

Chrześcijaństwo i katolicyzm (dwie różne rzeczy), powoli upadają, O upadku pierwszego świadczy rozrost Islamu i ateizmu, a także rozwój społeczeństwa o drugim, także ateizm i Islam, jednak też odrzucanie głupot które głosi kościół.

[proud]

Dobra chłopaki, bo będzie temat close...

Kilka spraw. Rozbudowujcie swoje wypowiedzi oraz nie piszcie odpowiedzi na każdy pojawiający się post (to głównie uwaga do Trebrona). Następnie starajcie się nie obrażać innych ponieważ w ten sposób pokazujecie nie swoje racje, ale to że nijak nie dorośliście do dyskusji.

[Axel]

Bardziej realna jest ekspansja islamu.

Ta twoja "ekspansja islamu" nigdy nie będzie miała miejsca , no chyba że zachód z barackiem obamą na czele będą dalej prowadzić agresywną politykę wobec państw arabskich czytaj : Kradzież ropy pod pretekstem szerzenia demokracji , plus wplątywanie w to innych narodów (patrz : proamerykańska polityka L.Kaczyńskiego).

Chrześcijaństwo i katolicyzm (dwie różne rzeczy), powoli upadają,

Nie możesz mówić "Chrześcijaństwo i katolicyzm" , to tak jak byś powiedział "Ptaki i wróble", można powiedzieć że chrześcijaństwo upada , albo że tylko katolicyzm upada.

Szanuję kulturę arabską, ale do Europy ona nijak nie pasuje.

No to co? Wyrzucić wszystkich arabów do ich okupowanych przez Stany Zjednoczone krajów? Może odrazu wyrzućmy wszystkich , czarnych do afryki , arabów do krajów arabskich , chińczyków do chin a żydów do Izraela?
@Dół :

Znajdź mi kraj arabski okupowany przez USA - Irak jest złym przykładem, gdyż rozwija się tam demokracja, a amerykańskie koncerny nie wygrywają przetargów na wydobycie ropy. Na terenie Niemiec też stacjonują Amerykanie lecz nikt nie krzyczy że RFN jest terytorium okupowanym.

Afganistan?

[Grievous]

No to co? Wyrzucić wszystkich arabów do ich okupowanych przez Stany Zjednoczone krajów? Może odrazu wyrzućmy wszystkich , czarnych do afryki , arabów do krajów arabskich , chińczyków do chin a żydów do Izraela?

Znajdź mi kraj arabski okupowany przez USA - Irak jest złym przykładem, gdyż rozwija się tam demokracja, a amerykańskie koncerny nie wygrywają przetargów na wydobycie ropy. Na terenie Niemiec też stacjonują Amerykanie lecz nikt nie krzyczy że RFN jest terytorium okupowanym.

Świat bez Religi już istnieje, jako, że profesor Religa umarł dluższy czas temu. Jako jednak, iż, drogi Stygionie, masz na myśli 'religię', muszę się z Tobą zgodzić. Religia, jako system wierzeń, wywołuje konflikty, których nieistnienia z takim samozaparciem stara się dowieść Grievous. Gdyby usunąć wszelkie podziały związane z tym, gdyby wszyscy ludzie po prostu albo by nie wyznawali, albo wyznawaliby w sposób własny, niepodporządkowany pod żadne reguły, a jeno pozwalający im cieszyć się życiem i takim bogiem, jakiego zechcą - to by było spełnienie mych marzeń! Świat, w którym największe kłótnie sprowadzałyby się nie do poziomu 'Allach czy Bóg', a 'bóstwo czy nic'! Gdyby polityka była areligijna, nie robionoby gigantycznych mszy pseudoświętych upamiętniających za drobną opłatą śmierć prezydenta czy jemu podobnych osób, z pewnością wpłynęłoby to tylko na dobro narodu...

Nie pisze że się prof. Religia tylko Religa. Idąc tokiem twojego myślenia można by zlikwidować ateizm - wtedy nie będzie konfliktogennych wyborów: "Bóstwo lub nic". Zauważ też nie istnieje wiara niepodporządkowana żadnym regułom - to utopia niemożliwa do zrealizowania. Każda religia ma zasady, a jej wyznawcy są zobowiązani do ich przestrzegania. A co do mszy... Prezydent był katolikiem, więc dlaczego takie złe jest odprawianie za niego nabożeństw w kościołach? Trzeba szanować wierzących i wiarę.     

[Trebron2009]

Prezydent miał prawo do kościelnego pochówku, choćby się to komuś nie podobało, jednak on też był człowiekiem, z takimi samymi prawami jak inni, więc wszystkie gadki że nie mógł mieć takiego pogrzebu są głupie.
Kościół może sobie być, jednak nie powinien mieć przywilejów majątkowych itp.

[Barudokuku]

Nie mówię, że nie miał prawa do mszy. Mówię zaś, że nie powinni z tego robić wielkiego widowiska, gdyż każda uroczystość religijna winna być, mym zdaniem, robiona raczej w zaciszu grona wyznawców niźli w huku całego kraju...

[beanshee]

Ta twoja "ekspansja islamu" nigdy nie będzie miała miejsca , no chyba że zachód z barackiem obamą na czele będą dalej prowadzić agresywną politykę wobec państw arabskich czytaj : Kradzież ropy pod pretekstem szerzenia demokracji , plus wplątywanie w to innych narodów (patrz : proamerykańska polityka L.Kaczyńskiego).

No to co? Wyrzucić wszystkich arabów do ich okupowanych przez Stany Zjednoczone krajów? Może odrazu wyrzućmy wszystkich , czarnych do afryki , arabów do krajów arabskich , chińczyków do chin a żydów do Izraela?

Ekspansja islamu ma miejsce od dawna. Przejdź się dowolną ulicą Paryża, Dublina czy Sztokholmu. W Szwecji łatwiej spotkać Araba niż Szweda.
Problem zaczyna się w momencie, gdy imigrantów zaczyna być za dużo. Przyjeżdżają nie znając języka, nie akceptując obcej kultury i zasilają szeregi bezrobotnych.
Inaczej zachowuje się Arab wyjeżdżający na studia, a inaczej niepiśmienny chłop z jakiejś wioski, który usłyszał, że w takim a takim kraju można zarobić.
Dlatego trzeba prowadzić bardzo ostrożną politykę imigracyjną, a nie wpuszczać każdego bez wyjątku, jak kiedyś Szwedzi. Może to dość brutalne, ale niestety historia pokazuje, że niezbędne.

A na koniec krótki filmik o problemie z muzułmanami w Szwecji:
http://www.youtube.com/watch?v=PhEz0V2hpf0&feature=player_embedded

[daver194]

@up uważaj bo cię zaraz wezmą za nacjonaliste zatwardziałego :PP Ja w szkole jak wygłosiłem coś podobnego to na Wos-ie to to miałem chrzanienie, że naziści mówili tak samo.. :) Zgadzam się z tobą w 100%.

Islamiści są szczególnie niebezpieczni, bo jednym z filarów ich wiary jest szerzenie jej mieczem.. Obejrzyjcie sobie Dawkinsa na YT bodajże "The root of all evil". Całkiem rozsądne podejście do wiary.

[Axel]

Islamiści są szczególnie niebezpieczni, bo jednym z filarów ich wiary jest szerzenie jej mieczem..

Islam ma 5 oficjalnych głoszonych przez Mahometa filarów , żaden z nich nie nawołuje do szerzenia wiary siłą (dżihad), jest jednak nieoficjalny 6 filar który głosi że należy nawracać siłą niewiernych.
Tak pozatym , dziwicie się że Arabowie teraz nas tak wykańczają, a co było w średniowieczu , a dokładniej - w czasie krucjat. Chrześcijanie mordowali każdego muzułmana , palili wioski , znęcali się nad wrogiem , słowem niszczyli wszystko w imię wiary. Teraz muzułmanie się mszczą i całkiem nieźle im to wychodzi , zwłaszcza że główna Arabska organizacja terrorystyczna (Al Kaida) została wyszkolona przez USA :)

[daver194]

Spróbuj spytać się Araba czy Islam zapanuje kiedyś nad całym światem :) Taka subtelna różnica.. Chrześcijaństwo europejskie stoi na duuuużo wyższym poziomie (hmm.. w sumie to dla chrześcijaństwa źle), niż np. w Afryce itd. U nas nikt cię nie będzie szykanował ze względu na religie (poza odosobnionymi przypadkami), a osoby niewierzące są coraz bardziej uznawane za tych co poszli krok do przodu. Ciekawe jakby zareagowali katolicy jakby papież ogłosił krucjatę <hahaha>. W krajach arabskich nacisk ze strony społeczeństwa jest naprawdę bardzo wysoki i tam po prostu trudno jest myśleć inaczej.. Tak czy inaczej wiara nie przyniesie ludzkości nic dobrego..

[sir Luca]

Co do Islamu to może najpierw poczytajcie Koran, zapoznajcie się z tą religią a dopiero potem głosicie nie wiadomo jak wydumane teorie. W Islamie nikt nie nawołuje do szerzenia wiary siłą, dżichad, ten prawdziwy, opisywany w Koranie, jest wojną w obronie religii. Jest tylko i wyłączne reakcją na agresję z zewnątrz. A że potem został wypaczony to już niestety zasługa tylko i wyłącznie niedouczenia samych wyznawców tej religii.
Sam w sobie Islam jest bardzo piękna i zbliżoną do chrześcijaństwa religią. Też każe kochać bliźnich i sprzeciwia się przemocy względem innych. A nie można dziwić się temu ze ktoś chce się bronić w razie zagrożenie... Katolicyzm też dopuszcza prowadzenie wojny obronnej.

(...)
Kościół może sobie być, jednak nie powinien mieć przywilejów majątkowych itp.

Koledze radzę oglądać mniej telewizji i odejść trochę od internetu... Proponuje spacer, wiosna się robi i pięknie na dworze...
A mówiąc poważnie to może jakieś konkretne przykłady? Bo sloganami rzucać to każdy, za przeproszeniem, głupi umie...

[daver194]

Sam w sobie Islam jest bardzo piękna i zbliżoną do chrześcijaństwa religią.

Koran 9:5"Zwalczaj i zabijaj niewiernych gdziekolwiek ich znajdziesz, bierz ich w niewolę i nakładaj im jarzmo, czekaj na nich w ukryciu, napadaj na nich używając wszelkich strategii wojennych."
9:112 „Wierni walczą w imię Allaha: zabijają i są zabijani".
8:39 "Zwalczaj ich aż nie będzie więcej fitny (niewiary, nie-muzułmanów) i wszyscy będą poddani tylko religii Allacha (na całym świecie)".
8:65 „Prorok nakazuje wiernym walkę. Jeśli jest między wami dwudziestu odważnych, pokonają dwustu, jeśli będzie ich stu, wyrżną tysiąc niewiernych, gdyż niewierni są ludźmi bez rozumu".
9:38 „Wierni, dlaczego kiedy proszę was, byście poszli i walczyli w imię Allaha, trzymacie się ziemi. Czy wolicie życie na tym świecie, czy życie wieczne? Jeśli nie pójdziecie, On będzie was nękał i karał okrutnymi karami i weźmie innych w wasze miejsce".
47:4 „Kiedy zetrzecie się z niewiernymi w bitwie (prowadząc dżihad w imię Allaha) ścinajcie ich głowy dopóki ich nie zwyciężycie, zabijając i raniąc wielu z nich. A kiedy ich pokonacie, zwiążcie ich mocno, biorąc ich w niewolę. Potem możecie okazać im łaskę lub wziąć okup (zależne co będzie lepsze dla islamu) póki wojna nie zdejmie z was ciężarów. Ponieważ nakazał wam Allah aby prowadzić dżihad przeciw niewiernym póki nie zostaną poddani islamowi".