A według mnie Aharo organizuje swój własny turniej i ma prawo do własnej koncepcji. Nie rozumiem piętnowania i stawiania się w roli tego bardziej oświeconego. Nie ma "najlepszych" schematów - cały czas scena przechodzi przez ewolucje. Format Aharo może się okazać najbardziej trafnym i ciekawym - trzeba jednak dać mu szansę. Po owocach ich poznacie. Pamiętam jak były peany podnoszone gdy zmniejszono liczbę osób w drużynach lub zmieniano format rund. Także nie rozumiem tutaj takiego ostrego podejścia.
Co do Taleworlds nawet Nations Cup, w którym brało udział kilkanaście krajów cieszył się mniejszym zainteresowaniem niż taki Puchar Polski a więc sądzę, że Tawerna nie jest wcale złym miejscem na turniej.
Ja optuję za zmianami, ale jestem zdania, że to muszą być przemyślane zmiany w konkretnym celu. Życzę nam wszystkim żeby to był strzał w dziesiątkę z formatem, ale to nie jest lekka kwestia i trzeba to porządnie rozważyć.
Turniej z tego co się orientuję ma być międzynarodowy. Organizatorzy PP to dość wąskie grono na tą chwilę i nigdy nie próbowało forsować większych zmian. Na Taleworlds natomiast mamy dużo więcej osób z doświadczeniem w turniejach na taką skalę, do tego to są ludzie, którzy już pewne zmiany wprowadzali bądź rozważali. Gdziekolwiek turniej by się nie odbył, sądzę że mogą mieć wiele ciekawego do powiedzenia.
A według mnie Aharo organizuje swój własny turniej i ma prawo do własnej koncepcji. Nie rozumiem piętnowania i stawiania się w roli tego bardziej oświeconego. Nie ma "najlepszych" schematów - cały czas scena przechodzi przez ewolucje. Format Aharo może się okazać najbardziej trafnym i ciekawym - trzeba jednak dać mu szansę. Po owocach ich poznacie. Pamiętam jak były peany podnoszone gdy zmniejszono liczbę osób w drużynach lub zmieniano format rund. Także nie rozumiem tutaj takiego ostrego podejścia.
Co do Taleworlds nawet Nations Cup, w którym brało udział kilkanaście krajów cieszył się mniejszym zainteresowaniem niż taki Puchar Polski a więc sądzę, że Tawerna nie jest wcale złym miejscem na turniej.
Najprawdopodobniej w sobote KoH zagra meczyk (bo planowalismy i tak grac) na tym nowym formacie, zobaczymy jak wyglada ekonomia, czy sie gra dluzy itd. I napisze tutaj ja lub ktos od nas post w sobote. :)
Po pierwsze, to naprawdę świetna sprawa, że podjąłeś się organizacji tego turnieju. Wygląda przyjemnie i mam nadzieję, że jego popularność będzie nie mniejsza niż Pucharu Polski. Myślę, że narzucanie map przez administrację jest trochę lepsze, przynajmniej w pierwszych fazach. Co do map myślę, że mogą być takie, jak w PP. Proponuję przemyśleć czy dalibyśmy radę zagrać w formacie 8vs8.
Format jest spoko do testów, ale dałbym 6 rezerwowych, by łatwiej angażować mniej zaangażowane zespoły (bo jednak wiele drużyn nie gra tak aktywnie już, a roster zawierajacy podwójną ilość graczy względem formatu meczowego, to już dla większości gwarancja bezpiecznego startu; w innych przypadkach po prostu te teamy zazwyczaj liczą 10-12 osób, więc ciężko wtedy te dwie odrzucić, a większe drużyny tego problemu też już nie mają, bo mogą z powodzeniem wystawiać np. dwa składy).
Czytając regulamin nasunęło mi się trochę pytań, niektóre mniej inne bardziej istotne ale napiszę po kolei:
- Co to jest firma CFA?
- Jeżeli turniej jest zagraniczny czy nie lepiej byłoby zorganizować forum na TW?
- 'o uczestnictwie decyduje kolejność zgłoszeń zaakceptowanych przez Administrację turnieju' - Zastanowiłbym się czy jest to dobra zasada. Często na turniej zapisują się nieznane drużyny, które rozsypują się po kolejce. Może warto pomyśleć o jakimś rankingu?
- 'dokładny termin oraz godzinę rozgrywanego meczu należy podać minimum 48h przed nim samym,' - Wydaje mi się, że lepsza byłaby zasada, żeby ustalać termin meczu do X godzin po ogłoszeniu kolejki. 48h przed mecze to termin ruchomy i komplikuje egzekucje takiego przepisu. Poza tym jeżeli ktoś by chciał zagrać w środę to będzie musiał zgłosić mecz przed ogłoszeniem z kim gra? :d
- 'system: BO1', 'liczba rund: 7 na każdy spawn', 'liczba rund: 7 na każdy spawn', 'każda drużyna gra ze sobą po dwa razy, łącznie 6 spotkań dla każdego w fazie grupowej' - Te przepisy są trochę dziwne. Po pierwsze: Tak naprawdę to mecz i rewanż oznacza że zagramy i tak 2 mapy a niepotrzebnie rozciągnięta jest faza grupowa. Zamiast 3 tygodni ma być 6? Po 2. To już lepiej punktować za mapy ale zrobić to w ramach jednego meczu. Po drugie: Skąd pomysł na 7 rund? Tego jeszcze nie było, na razie nie oceniam ale jeżeli ustalasz takie rewolucyjne zasady to pewnie masz jakieś przemyślenia co do tego. Możesz się nimi podzielić?
- 'drużyna nie może spóźnić się więcej niż 15 minut' - imo można zmniejszyć do 10min, w razie czego i tak powinien interweniować jakiś admin, więc tylko przedłuży się okres kiedy się do kogoś napisze.
Poza tym, moim zdaniem najlepiej jak mapy są narzucone. W przeciwnym razie mocno utrudnia to umawianie treningów. Robienie banów to poza tym kolejny niepotrzebny narzut administracyjny. Przy systemie wybierania map, niektóre są całkowicie pomijane. Uważam, że to nudne.
Panowie mają racje może Tawerna umie się obronić sama jeśli chodzi o jakość turniejów aczkolwiek przy tym projekcie może nie starczyć chętnych do grania i w tym momencie trzeba by realnie pomysleć czy nie warto by zaprosić zagranicznych graczy na forum
Organizatorzy PP to dość wąskie grono na tą chwilę i nigdy nie próbowało forsować większych zmian. Na Taleworlds natomiast mamy dużo więcej osób z doświadczeniem w turniejach na taką skalę, do tego to są ludzie, którzy już pewne zmiany wprowadzali bądź rozważali. Gdziekolwiek turniej by się nie odbył, sądzę że mogą mieć wiele ciekawego do powiedzenia.
- zamiast 4 rezerwowych będzie można zgłosić 6 osób,
- wszystkie najważniejsze tematy bez zmian będą odbywać się na Tawernie, na forum TW pojawi się tylko zaproszenie na turniej.
Limit rostera powinien wynosić 10.
Robienie najważniejszych tematów tylko na Tawernie to strzał w kolano i beznadziejny pomysł, ze względu na to, że przynajmniej połowa graczy będzie spoza Tawerny.
Tyle wynosi dla turniejów 5v5, my tu za to mamy grać 6v6. Na NC również zgłaszaliście dwa razy więcej ludzi niż się grało mecze, mimo formatu 8v8.
I moim zdaniem to dobra zasady na limit. Dwukrotnie więcej, niż wynosi format, więc 10 osób dla 5v5, 12 osób dla 6v6 i 16 osób dla 8v8.
A jaki to problem zarejestrować się i zmienić język? Przynajmniej turniej będzie promował polską scenę, a nie europejską.
Taka ilość graczy w rosterze zmniejszy liczbę drużyn, więc szanse na to, że uda się dobić 32 teamów maleją. Warto się nad tym pochylić.
Zarejestrowanie się i zmiana języka? To jest duży problem, może się okazać, że przez to stracimy dużo wartościowych drużyn. Na scenie europejskiej zawsze jest miejsce na jeden "major tournament" i to, że nie będzie go na głównym forum WB może zasiać duży niepokój. W najgorszym scenariuszu równolegle powstanie inny, bardziej europejski turniej. To moim zdaniem trochę rozbijanie społeczności i naprawdę nie umiem się dopatrzeć w tym sensu. Albo organizujemy turniej dla wszystkich, albo organizujemy turniej dla Polaków. Takie półśrodki bardzo mi się nie podobają.
Poza tym przykro, że nie umieszczono wątku dyskusyjnego na TW. Tam naprawdę jest mnóstwo pomysłów o których tu się nie mówi (jak choćby zmiany statystyk celem zbalansowania rozgrywki) i może się okazać, że kilka dobrych rozwiązań przepadnie.
Turnieje na TW cieszą się mniejszą popularnością niż takie PP. To ich społeczność powinna się więc dostosować.
A ja sądze, że panikujecie. 6v6 też się nie gra, więc de facto to też ryzyko. Wątek dyskusyjny można na TW otworzyć, ale dalej nie widzę przeszkód, by spróbować przeprowadzić turniej na Tawernie. Jak się uda, to może będzie to jakieś preludium to kolejnych, ciekawszych propozycji. Aharo próbuje tutaj stworzyć coś nowego, czego jeszcze nie było, więc to samo w sobie powinno ściągnąć trochę zainteresowania. Ogólnie mamy jeszcze kilka innych propozycji na turnieje, których nigdzie na TW jeszcze nie było, więc możemy to na spokojnie prowadzić na swoim "podwórku", budując w ten sposób rozpoznawalność. Zresztą na TaleWorlds ci zaangażowani pójdą wszędzie, ale robiąc turniej tutaj będziemy robić większy szum w Polsce, co zwiększy prawdopodobieństwo powstawania nowych polskich zespołów i wychodzenai z cienia nowych polskich graczy. Więc po prostu jets to bardziej opłacalne dla nas jako sceny.
Oczywiście jest to ryzyko. Ale ryzykiem jest też robienie turnieju szóstek. Bez podejmowania ryzyka nigdy nie pójdziemy naprzód. A jak się opłaci, to na Tawernie będziemy mieli większe pole do promocji eventów poprzez modyfikacje strony.
Taka ilość graczy w rosterze zmniejszy liczbę drużyn, więc szanse na to, że uda się dobić 32 teamów maleją. Warto się nad tym pochylić.
dalej nie rozumiem w jaki sposób nędzny puchar polski z nędznym poziomem graczy bije na głowę turnieje na taleworlds. wyświetleniami subboardu? chyba tylko tym, poziom gry był, jest i będzie 100 razy niższy i nic tego nigdy nie zmieni. a co do wysłania krótkiego zaproszenia na tw dla graczy zza granicy i prowadzenia turnieju na tawernie, to na kilometr bije od tego pomysłu chęć bycia przekornym, "bo niby czemu my mamy się do nich dostosowywać, niech to oni się dostosują". w efekcie zupełnie nikt na tym nic nie zyska, a wasz turniej może stracić wielu dobrych graczy. w najgorszym przypadku na tw powstanie równoległy turniej, co dalej zaszkodzi waszemu turniejowi. no ale cóż, przynajmniej postawicie na swoim, to jest najważniejsze.
i jeszcze odnośnie streamów z pp które były tak szokująco popularne, że nc wypadło przy nich żałośnie. aharo mógł równie dobrze odpalić na streamie pasjansa, i tak byłaby tak duża widownia. a to dlatego, że jakiś ziomek z ikonką staff wrzucił tego streama na stronę główną na twitchu, widownia w ciągu minuty urosła wtedy z 300 do 2000. teraz ten "sukces" przypisuje się atrakcyjności pp, nikogo nie obchodzi to, że 90% oglądających nie wiedziała w ogóle na co patrzy. trzeba być naprawdę mocno ograniczonym żeby używać tego jako argument, że pp jest jakieś popularne, atrakcyjne i bije na głowę turnieje tw.
dalej nie wytłumaczyłeś w jaki sposób pp bije na głowę turnieje z tw. pisanie, że skill nie przyciąga widzów jest po prostu śmieszne. finał pp nie jest żadnym rozsądnym argumentem, jedyne co przyciągnęło tylu widzów to to, że stream był na głównej na twitchu. analogiczna sytuacja jest w sporcie. co przyciąga ludzi oglądających? dobra organizacja czy może fakt, że można pooglądać najlepszych sportowców?
i szczerze to nie czuję jakbym żył w sztucznej bańce i nie mam zdania, że wszyscy chcą mnie oglądać. zawsze dziwiłem się że są ludzie, którzy spędzają swój wolny czas na oglądaniu meczów w warbandzie.
ponawiam pytania:
1. w jaki sposób pp bije na głowę turnieje tw?
2. dlaczego chcecie na siłę utrudnić graczom udział w turnieju prowadząc go na polskim forum?
[..]pojawiają się zapowiedzi i wywiady, które czyta góra 10 osób. to samo dzieje się na tw, z tym wyjątkiem że cieszą się większą popularnością (tw jest po prostu większym forum). co do streamów, mówiłem już jak należy się zapatrywać na liczbę widzów podczas finału pp: nie jest to w żadnym stopniu sukces pucharu polski oraz polskiej sceny, a tylko i wyłącznie aharo. równie dobrze można powiedzieć, że nc wcale nie odstawało tak popularnością, bo nasz mecz z rosją miał podobną widownię. dlatego ten argument jest po prostu nietrafiony, nie przypisuj pp żadnej niebywałej popularności, bo i tak wypadnie blado w porównaniu z europejskimi turniejami. parę postów wyżej wspomniałeś też coś o organizacji, że ponoć przyciąga ona widzów. nie wiem czy miałeś na myśli organizację pp czy może streama, bo jeśli chodzi o pp to nie oszukujmy się, zbyt dobrze zorganizowany to on nie był.
1. I saw Dyktator mentioning in this thread that its possible to change language option on this forum from Polish to English. Unfortunately, I didn't find such an option in settings and since you guys are insisting on using this forum while inviting English-speaking people to register there in order to participate in the tournament, perhaps someone would be kind enough to show me exactly where it is?
How to change your language as a guest?
- Add ?language=english at the end of forum URL address.
(click to show/hide)
How to register an account?Security questions (check the previous screen):
- Find "register" button at the top of forum index.
(click to show/hide)- Accept the terms of the agreement, choose your nickname, create the password and leave us your contact email.
- Fill in blank "Verification" fields.
(Confirm reCAPTCHA field and then answer two security questions)(click to show/hide)
1) Are you a bot? Please type YES or NO -> the answer is NIE (no).
2) What is the warmest season? (SUMMER, AUTUMN, SPRING, WINTER) -> the answer is LATO (summer).
How to change your language permanently (an account is required)?
- Log into your account.
- Go to the "Profile" section.
(click to show/hide)- Then go to "Modify Profile" -> "Account Settings".
(click to show/hide)- And change your "Preferred Language" to "English".
(click to show/hide)
| Tawerna 2018 | TaleWorlds 2018 |
| PP18 - 16 drużyn - 160 graczy | NC18 - 16 drużyn - 200+ graczy |
| Native Duel Cup - 32 graczy | W5L - 38 drużyn - 380 graczy |
| WBL - 16 drużyn - 200+ graczy | |
| WSC2 - 24 drużyny - 300+ graczy | |
| ML - 24 drużyny - 240 graczy | |
| BCM - 28 drużyn - 280 graczy | |
| Na5aS - 32 drużyny - 320 graczy | |
| NFL - 14 drużyn - 170 graczy |
I będę szczery - w ogóle nie czuję tej całej energii forum. Właściciel tej stodoły nie robi nic żeby w jakikolwiek sposób dostosować serwis do dzisiejszych standardów, nie ma żadnego pomysłu na rozwój, a propozycje zmian są torpedowane.
*BTW, poprawcie mnie jeśli się mylę, ale czy PP16 nie miało300 graczy?
EDIT: na oko jest ich ponad 200, z tymi 300 przesadziłem
Tutaj muszę się wtrącić, bo (świadomie lub nie) skłamałeś z tym torpedowaniem propozycji zmian.
To powiem wprost Carpe, jedną z tych osób jesteś Ty. Wieczne narzekanie, ale brakuje działania. Wypowiadasz się bardzo często o rzeczach, o których nie wiesz wszystkiego. Chociazby zarzucasz brak dzialan w czyms nad czym prace trwają.
No jeszcze moze zaczac placic za zaangazowanie, co? Rzuc wiecej pustych haseł bez pokrycia w rzeczywistości, a potem wróć do narzekania wszędzie i na wszystko. Zwlaszcza ze ciagle wieszasz psy na osobach, ktore od wielu lat robia prawie wszystko tutaj i to jako osoba, która sama nie robi nic. Zastanow się więc kto tu odpowiada za braki postępów w pewnych płaszczyznach. Ci co pracują, czy ci co narzekają?
Swoje zaangażowanie zaproponowałem, ale nikt się tym nie zainteresował. Jako administracja nie potraficie wykorzystać potencjału, który macie pod ręką i bronicie się brakiem czasu. Jakie użytkownicy mają podstawy twierdzić, że nad zmianą wizerunku trwają prace, skoro forum wygląda tak samo od 14 lat? Wypowiadam się z perspektywy zwykłego forumowicza i oceniam po efektach rzekomych prac.
Za brak postępów odpowiada administracja i właściciele. To, że ktoś narzeka, to właśnie efekt braku tych postępów. A wbrew pozorom - narzekam w dobrej wierze, gdyby mnie los tego community nie interesował, nie poświęcałbym mu czasu.
Mam jeszcze mnóstwo do napisaniaI tak zawsze. Dużo gadania, mało (a raczej w ogóle) robienia. Tutaj nikt nie prowadzi działalnosci gospodarczej, to tylko wolontariat z pasji. To nie jest tak, że jesteś klientem, który płaci i wymaga (a przynajmniej nie płaci). Taka postawa byłaby jeszcze zrozumiałą wobec TaleWorlds, ale tutaj jest strona prowadzona od 12 lat przez community i dla community. A rozczeniowość pewnych osób to nie jest odpowiednia postawa w takiej sytuacji. Zwłaszcza, że obiecałeś podjąć aktywności w pewnych dziedzianch i tego nie zrobiłeś. Ale i tak lubisz mówić, jak to inni marnują potencjał, zamiast podkładać wszystko pod nos za darmo.
To tak tylko w ramach porównania zaangażowania community
(https://i.imgur.com/dpJW4q0.png)
To tak tylko w ramach porównania zaangażowania community
(https://i.imgur.com/dpJW4q0.png)