[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Kubus002]

Spośród wielu argumentów, które pojawiły się w dyskusji, najbardziej się nie zgadzam z ludźmi szachującymi w następujący sposób "The Deluge to mod o II wojnie północnej". Ludzie, na litość boską, nawet nie wiecie jak uboga stałaby się ta gra gdyby mid miał odzwierciedlać wydażenia tylko z tej wojny. Na dobry początek trzebaby usunąć Turcję, no bo przecież nie brała udziału w tym konflikcie. Kozaków też możnaby chyba wywalić i Moskwę też, bo z tego co się orientuje, to ona w tym okresie tylko wstrzymała działania wojenne w Rzeczpospolitej. Później by przyszła kolej na jednostki i bronie np. tarcze pikinierów, które, z tego co słyszałem, wyszły z użycia 30 lat przed potopem. Całe to moje wyliczenie sprowadza się do tego, by was przekonać to traktowania tego moda jako gry o działaniach wojenny w całym XVII wieku i nie traktowaniu nazwy moda aż tak dosłownie.

[Joloomen]

Zmieńmy więc nazwę moda na ,,The wojny Rzeczypospolitej Obojga Narodów, Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Królestwa Szwecji, Carstwa Moskiewskiego, Imperium Osmańskiego, Kozaczyzny oraz Chanatu Krymskiego w 17 i 18 wieku" 

[Askorti]

Wy się ludzie jeszcze o to spieracie? Deludż to Deludż, na co drążyć temat? Jak wam się nudzi, to lepiej wymyślcie co zrobić z Deludżem jak Bonerlord wyjdzie. :<

[Kubus002]

To twórcy Deluge'a nie zaczęli jeszcze prac nad modem do Bannerlorda? Z tego co słyszałem to istnieje możliwość przygotowywania już teraz plików do modów do Bannerlorda które się po premierze szybko przeklei/skonfiguruje z nowym Mount&blade'em i będzie. Niestety nie znam się na programowaniu, więc nie wiem i nie dopytywałem się jak by to miało konkretnie wyglądać, słyszałem jedynie, że tak się da. Moim zdaniem ważne jest to by Deluge do Bannerlorda wyszedł jak najszybciej po premierze. Może zwróci to uwagę wielu graczy i przyczyni się do przełamania dominacji NW.

P.S. Zauważyłem, że odkąd istnieje HRE Szwecja stała się bardzo ubogą frakcją. Chyba przez ostatnie pół roku jak nie dłużej nikt nie wziął jej frakcji na sparing. Może by ją jakoś ulepszyć np. Poprawić celność szweckich muszkieterów albo zrobić by uzbrojenie i pancerze szweckich rajtarów były znacznie mocniejsze od innych, ewentualnie wprowadzić nową jednostkę, ale sam nie mam pojęcia jaką.

[Prußak]

[Adamek321]

Nie licząc kozaków których trzeba znerfić (żeby nie mogli wytrzymać kuli z pistoletu na klatę, szybkość poruszania się i walki wręcz bo to chłopi byli) oraz jakoś zboostować szwedów to tutaj oto są moje propozycje co do dodania uzbrojenia lub usunięcia ;
Nie wiem czy aby to dobry pomysł ale może by tak podnieść statystyki wszystkich oficerów i chorążych (u chorążych ironflesha ) tak żeby przetrwali kulę an klatę - wiem będzie tak jak z kozakami no ale jednak to byli wieloletni weterani wojenni którzy kule na śniadanie jedli no i jest ich tylko 2 na team - a i zwiększyć odporność kolczug na kule pistoletowe tak żeby się dało w nich przeżyć oraz najlepszych ok 30 pkt zbroi aby tylko połowę życia z whellock pistoletów zabierało a nie prawie całe lub całe (no bo po co zbroja jak pistoleciku nie wytrzyma ? )
Dodać do chorążych i oficerów większy i lepszy wybór koni no bo 2 i to jeszcze takie mało zwrotne i powolne to słabo
A i coś co mnie bardzo boli - różnic pomiędzy puszkami .Najlepszą puszką bez wątpienia jest puszka rajtara rosyjskiego bo jak się do niej strzela z łuku to robi może 1/10 hp -trzeba zboostować podobnie wszystkich NAJLEPSZE zbroje u wszystkich frakcji bo husarska to jakiś śmieszny żart a nie zbroja - niech puszka wytrwa przynajmniej 7 strzałów z łuku bo łuki są tu zbyt op ,jednak zbroja to coś jak to Kaczmarski pisał więc niech będzie trochę dobra - a jak ktoś ma tam szmaty do 8 armora to niech go i 3 strzały powalą :)
ROSJA:
-dodać tradycyjnemu kawalerzyście koncerz (ma go guardman ale na meczach jest on zablokowany)
-dodać pikinierowi szablę moskiewską
-dodać muszkieterowi dragonowi oraz pikinierowi żółte ubrania
-usunąć tatarowi czerwone spodnie
-usunąć inżynierowi czerwone spodnie
-dodać chorążemu czerwony mundur
NIEMCY:
-dodać ciężkiemu kirasjerowi nadziak oraz dodać białe ubrania pod zbroją (dodać nie zamienić)
-przemianować chorwata na lisowczyka i dodać mu polski łuk (dużo służyli jako najemnicy w armii Habsburgów
oraz nie ma lisowczyków w tym modzie lub zmienić nazwę polskiego lekkiego kawalerzysty na lisowczyka - a dodanie łuku do hre trochę poprawi lekki ubytek (bo w hre tylko dobrzy są pikinierzy i chorwaci)
-dodać chorwatowi zieloną czapkę
-przemianować border guardman na Hungary mercernary bo pogranicznik słabo brzmi a to już lepiej (i ma magierkę)
-usunąć muszkieterowi czerwone spodenki
-dodać szary kapelusz inżynierowi
-dodać nadziaki oficerowi i chorążemu
-zboostować partyzanę
TURCJA;
-usunąć ostatni koncerz deli (kurwa ma aż 3 koncerze !)
-jeden koń u chorążego - trzeba dodać pancernego aby nie odstawał od innych silahdarów na eventach
-dodać juszman i hełm chorążemu (bo to bidnie na eventach wygląda)
-usunąć 3 ubranko guardman janissary (jest takie samo jak pierwsze tylko płatne) oraz 2 ubranko dać za darmo bo niczym się nie różni od pierwszego
-dodać pancernego konia wezyrowi zmienić z różowego na jakiś żółty lub szary kolor zbroję oraz dodać hełm (śmiesznie to na eventach wygląda)
SZWECJA:
-usunąć 2 pary spodenek rajtarowi najemnemu
-jeżeli chcemy pomóc szwecjii to musimy dodać do pikiniera najemnego możliwość brania jednego pistoletu oraz zwiększenie liczby nie do 1 tylko 2/3 na team tak żeby mając te malutkie tarcze jakoś dawali radę przed gradem strzał oraz po co mu te czerwone spodenki ?
-ogółem nie wiem po co szwecji tyle czerwonych spodni -nie mają ani jednego munduru czerwonego (to pewnie przez te brzydko wyglądające spodenki przegrywają)
-usunąć mieczo-pistolet guardman rajtarowi
-przypominam tylko o małym doborze koni dla chorążych i oficerów
TATARZY:
-dodać niebieskie spodnie do rich tatar warior
-możliwość brania 2 paczek oszczepów lub jednej paczki włóczni do rzucania - bo jest bug gdzie podstawowe eq daje 2 paczki co jest świetnym rozwiązaniem dla mizernych tatarów lecz jeżeli się je usunie z ekwipunku to nie będzie można je spowrotem wziąć tylko resetować trzeba całe eq (to nie pomysł tylko bug do naprawienia jakby co) oraz poprawienie celności łuczników tatarskich bo mają o wiele gorsze od tego rosyjskiego tatara - wiem co mówię grałem na nim dużo)
-zmienić czerwone na niebieskie spodnie u kandziniego segbana i inżyniera
-good horse mandible pike - nie da się robić ataków od boków a ma taką samą długość
-u inżyniera zmniejszenie ceny cannon rama z 212 do 200 jak u innych frakcji oraz hevy axe za darmo
-dodanie jakiegoś jeszcze toporka bejowi
-zmienienie ubrania niebieskiego z płatnego na bezpłatne u kapykuła
-zablokowanie pchnięcia u chana ornate tatar sabre oraz podniesienie zbroi chana z 18 na 21 obrony
-dodać najemnego tureckiego kawalerzystę z jednym koncerzem oraz juszmanem i szyszakiem ale bez łuku lecz z tarczą metalową i bez pancernego konia (tak dla balansu - zawsze na rush się przyda puszka ,to dobry  plus)
POLSKA:
-dodać rękawiczki husarzowi oraz niebieskie i zielone heavy anima
-przemianowanie cosack style cavalryman na pancerny
-dodanie nadziaka rajtarowi oraz szabli polskiej/węgierskiej
-usunięcie czerwonych spodni muszkieterowi najemnemu
-dodanie czerwonego ubrania inżynierowi
KOZACY:
-usunąć czerwone spodnie registed horsemanowi i infrantymanowi oraz chorążego jak i oficera i muszkietera
-peasant to najszybsza jednostka w grze ...
-zostawić rezunowi wszystko razem ze kilami gdyż była to elita zaporoża i jest tylko 1 na team więc on powinien kulę na klatę przeżyć(pamiętam zawsze na sparingach - "REZERWUJĘ REZUNA !!!")
-zmniejszyć celność palną wszystkich pistoletów w grze - są zbyt celne
-zmniejszyć celność infrantrymanów (to tylko chłopi byli)
-dodać hetmanowi kolczugę (19 defensa) jak u pancernego ale bez hełmu bo o wiele lepiej na eventach będzie wyglądał(przecież on musiał być chroniony już nie róbmy z nich dzikusów bez kolczugi jednej)oraz nadziak





 

[Bazi]

Skąd ta nienawiść do czerwonych spodenek, Chorwatów oraz lekkiej jazdy tureckiej ( czym sobie zasłużyli, żeby nazywać ich w ten sposób)?

[^IvE]

Adamek ma rację.

Dobry czerwony to martwy czerwony.

Usunąć kolor czerwony !

[Czeremis]

No to w porę żeś się Adamek obudził żeby pisać na forum sugestie zmiany balansu, które już są zrobione. Częściowo też wedle tego co pisałeś, ale z takimi śmiałymi postulatami jak dalsze nerfienie łuków i boostowanie puszek obawiam się że mało kto tutaj się zgodzi...
Z tego co pamiętam husarska ma być zrównana z moskiewską, albo odwrotnie, w każdym razie wyżej już nie ma co. A kolczuga to nie jest typ pancerza, który mógłby uchronić przed strzałem z broni palnej, ma nawet problem z zatrzymaniem jakiegokolwiek pocisku czy broni kłującej uderzającej punktowo. Kolczuga w głównym zamyśle chroni przed cięciami i tak jest w delugu - przeżyjesz trochę więcej chlaśnięć, ale nie licz że to przed bronią palną uratuje.

dodać tradycyjnemu kawalerzyście koncerz

CzeRWony alarm. Zbieżność kolorów i haseł przypadkowa xD

[vtz]

Kolczuga tylko pogarszała sytuację noszącego gdy ten oberwał z muszkietu - kula rozrywała kolczugę, a jej elementy rozbryzgiwały się w organizmie noszącego, doprowadzając do ran wewnętrznych i zakażeń.
Także ranny od strzału z muszkietu normalnie miał szansę przeżyć, ale jeżeli w momencie strzału nosił kolczugę i to w nią trafiła kula, to był to dla niego wyrok śmierci.

Także z uwagi na balans nie ma sensu boostować puszek. Deluge i tak jest jednym z najbardziej zapuszkowanych modów do Warbanda, biorąc pod uwagę przeciętny dmg broni do melee i pancerz puszek. Jest też jednym z niewielu modów, w którym na puszkę nie trzeba zapracować dobrą grą, bo jest ona na tyle tania, że można ją kupić na starcie spawna (np. na Nativie większość jednostek może sobie pozwolić na początku na max. 23 armoura z kaftana)

A co do Szwecji to tak jak na nią spojrzeć to najbardziej cierpi z powodu braku bardzo powszechnych i użytecznych itemów w Deluge jakimi są:

1. szybkie konie (Najszybszy koń u Szwedów ma 41 szybkości, u wszystkich innych frakcji jest to 45 lub nawet 47)
2. łuki (niby gorsze niż w Native'ie ale za to na Deluge jest dużo mniej tarcz, podczas gdy na Native'ie ma je prawie każdy.
3. Wschodnie bronie do walki wręcz, jak szable, pale, koncerze, które są dużo lepsze od zachodnich rapierów i mieczy.

Każdy z tych trzech elementów występuje u każdej z 6 pozostałych frakcji, Szwecja jest jedynym takim wyjątkiem. (Jedynie HRE nie ma łuków)
Brak szybkich koni i łuków szczególnie wpływa na to, że Szwecja staje się okrutnie słaba na mapach otwartych (na zamkniętych nie ma to aż tak dużego znaczenia)

Szybkie konie Szwecja moim zdaniem powinna mieć, bo chyba nie ma żadnych historycznych zastrzeżeń co do tego.
Łuki można by dać jakimś szkockim najemnikom, tak żeby chociaż jedna jednostka miała u Szwedów łuki, no i nie byłoby to niezgodne z rzeczywistością.
Szable coś mówił Czeremis że szwedzka rajtaria ich używała i że mają pojawić się w następnej wersji.

[Ganczo]

Ja to bym dał wszystkim darmowe peestole. Wtedy byście zobaczyli Masoński dziki zachód.

[Adamek321]

mam też nadzieje że weźmiecie i dodacie jakieś nowe ubranka albo zmienicie kolor - tak jak pisałem wiem że późno no ale nikt nie powiedział że 11.11 już musi być wszystko gotowe - warto poczekać kilka dni żeby był majstersztyk ( nie husarska odstaje znacząco od rosyjskiej)

[^IvE]

Tarcze lub pistolety dla Szwedów lub radykalne zwiększenie celności ich broni powinno polepszyć sprawę. W aktualnej sytuacji Szwedzi mają mało argumentów, bo ich konnica jest słaba niczym się nie wyróżnia nawet na tle kozaków (którzy mają tyle samo pistoletów ale mają rohatynę a ona wystarczy na każdego z pałaszem/rapierem) o łukach, tarczach, oszczepach czy koncerzach, które dają przewagę na koniu nie wspomnę. Ich piechota jest bardzo dobra ale w warunkach nie-eventowych zostaję rostrzelona lub zajechana a halabard lub pikiy, które miały by powstrzymywać konie to nie można ich schować co powoduje, że w warunkach bitewnych te bronie są bezużyteczne. Strzelcy mimo dobrych muszkietów nie mają żadnej dodatkowej broni czyli brak pistoletów lub dobrej broni do walki wręcz. Czyli de facto podsumuwojąc na tle innych frakcji Szwecja ma tylko najlepszą piechotę w walce 1 na 1 bez strzelców lub konnych obok. Jak wiadomo od zawsze w tej grze piechota jest tylko do bicia, a więc to żaden atut. Tym bardziej, że szabelki lub kozackie maczugi a nawet nadziaki są bardziej efektywne niż bronie szwedzkiej piechoty. A te posiada de facto każda z frakcji poza szwedami.
Ja bym przeprowadził dwie proste zmiany i sądzę, że już Szwecja będzie grywalna:
 
-Dodać pistolety strzelcom (Wtedy siła ognia mniej więcej się wyrówna)
-Dodać opcję chowania halabard dla piechoty (Piechota otrzyma solidny boost i stanie się realnie najlepszą piechotą co będzie dużym atutem dla tej frakcji)
-Zwiększyć celność wszystkim jednostkom szwedzkim

[Askorti]

Albo ludzie mogliby się nauczyć grać ta frakcją i chociaż współpracować. Ah, rozmarzyłem się...

[CarpeDiem]

W Deluga ktoś jeszcze gra na publicu?