[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Katsura]

Nie  chodzi mi o galop tylko żeby prędkość była chociaż odrobine większa podczas ładowania.

[Ans]

b@rtu$, a co z polskimi Rajtarami? Nie chcę się powtarzać, bo i dyskusja na ten temat była, ale wciąż konie mają fatalne ( gorsze niż lekka jazda ), a i pancerze to samo. Zostanie tak? Jakie masz plany odnośnie tej jednostki?

[b@rtu$]

b@rtu$, a co z polskimi Rajtarami? Nie chcę się powtarzać, bo i dyskusja na ten temat była, ale wciąż konie mają fatalne ( gorsze niż lekka jazda ), a i pancerze to samo. Zostanie tak? Jakie masz plany odnośnie tej jednostki?

To wymaga czasu, obecnie nie wiem w co mam włożyć ręce...

[Sefirot]

.

[Ans]

Koncerze - są za słabe ;) wiem pisałem o tym już ( nie chce bynajmniej spamować ), ale wydaje mi się, że jego łamliwość jest przesadzona. Nie zmieniłem zdania ani po patchu ani po wielu godzinach grania ta bronią. Przeciw pancernym jest totalnie bezużyteczny, a akurat ten aspekt w przypadku tej broni był dosyć ważny. Ważny też powinien być w grze ( chyba ), dając szansę na nawiązanie równorzędnej walki z Husarią / Kirasjerami itp . Obawy o to, ze koncerz będzie op są bezpodstawne. Jego specyfika sprawia, ze ma bardzo ograniczoną liczbę zastosowań, a wbrew rzeczywistości ( jak przypuszczam )- jego zablokowanie jest dziecinie proste. Dodatkowo może go używać raptem kilka jednostek. Wciąż gram koncerzem, choć... właściwie to nie wiem czemu. Przy 1 k na start często zostaję bez broni bo biorę do niego najtańszą szablę. Mniejsza o to. Pograjcie koncerzami, bo jestem naprawdę ciekaw waszych wniosków ( cena do wytrzymałości i zastosowania itp ).
Dalej. Teraz, dzięki nowej właściwości broni białych, koncerzem nie da się szarżować( czasem mi się udaje po podwójnym kliknięciu "x" ). Akurat jeśli chodzi o koncerze to wydaje mi się, że ten specjalny "atak" jest niepotrzebny, gdyż nie zdarza się aby ktoś do walki brał jedynie koncerz. Znak do ataku można dać więc zwykłą szablą ( która nie ma oprócz tego żadnych specjalnych właściwości, więc nie wystąpi ta "kolizja" ).

Dobra, rozpisałem się nie o tym o czym  miałem zamiar ;) to powyżej mnie zniechęca trochę, ale w kwestii op jest ciekawsza rzecz. Grałem ostatnie kilka dni na serwerze AAC. Każdy na start ma 10 k złota. Całkowita swoboda w doborze uzbrojenia. Całkowicie psuje balans dwulufowy pistolet. Zwłaszcza, że dwie jednostki szwedzkie mogą go używać, zarówno Rajtar jak i Kirasjer. Przy kilkunastu osobach na serwerze oddział kawalerii gdzie każdy ma 2 x 2 lufowy pistolet to siła miażdżąca bardziej niż Husaria. Limity nic tutaj nie dają. Uważam, ze na dwulufowy pistolet powinno być jakieś ograniczenie. Bierzesz albo 2x pistolet, albo jeden pistolet dwulufowy, ewentualnie dwulufowy i zwykły, albo całkowicie inny limit którego nie wymyśliłem jeszcze, ale w żadnym razie dwa pistolety dwulufowe.
Tyle. Pozdrawiam.

[Hofiko]

Koncerze - są za słabe ;) wiem pisałem o tym już ( nie chce bynajmniej spamować ), ale wydaje mi się, że jego łamliwość jest przesadzona. Nie zmieniłem zdania ani po patchu ani po wielu godzinach grania ta bronią. Przeciw pancernym jest totalnie bezużyteczny, a akurat ten aspekt w przypadku tej broni był dosyć ważny. Ważny też powinien być w grze ( chyba ), dając szansę na nawiązanie równorzędnej walki z Husarią / Kirasjerami itp . Obawy o to, ze koncerz będzie op są bezpodstawne. Jego specyfika sprawia, ze ma bardzo ograniczoną liczbę zastosowań, a wbrew rzeczywistości ( jak przypuszczam )- jego zablokowanie jest dziecinie proste. Dodatkowo może go używać raptem kilka jednostek. Wciąż gram koncerzem, choć... właściwie to nie wiem czemu. Przy 1 k na start często zostaję bez broni bo biorę do niego najtańszą szablę. Mniejsza o to. Pograjcie koncerzami, bo jestem naprawdę ciekaw waszych wniosków ( cena do wytrzymałości i zastosowania itp ).

Koncerze są dobrze zbalansowane. Ten lakoniczny komentarz może Cię wkurzyć po napisaniu ściany tekstu, ale koncerz po prostu ma niezbędny balans i moim zdaniem zalicza się do broni które należy zostawić w spokoju na wieki wieków, podobnie jak pistolety na przykład. :)

Koncerz to moja ulubiona broń kawaleryjska zaraz po rohatynie, a czasami jest skuteczniejszy ze względu na bardzo wysoki damage (aż 44, żadne 1h nawet nie jest doń zbliżone mocą, a chyba nawet 2h mają mniej), oraz wyższą częstotliwość pchnięć. To doskonała broń przeciwko lekkiej piechocie i strzelcom, a także lżejszej kawalerii. Lecz, jak każda broń w każdym modzie, musi mieć słabe strony - w tym przypadku jest to niemożność blokowania, i tak piętnowane w Twoim poście łamanie się go. Blokowanie można zbić zwyczajnym zapasowym 1h przy pasie, a łamliwość rozwiązać w sposób, moim zdaniem, oczywisty - nie porywaj się z koncerzem na puszki.

Nie mam informacji co do tego, jak często koncerze się łamały, ale od rozwiązywania takich wątpliwości mamy Bartka - a on zdaje się powiedział że są przesłanki by twierdzić, że w istocie często husaria kończyła bitwę z kawałkami drutu w pochwach zamiast koncerzy. W każdym razie wiem, że wyeliminowanie tego nerfu dla estocków naruszyłoby i tak wątły gdzieniegdzie balans walk kawaleryjskich. :P

Uważam, ze na dwulufowy pistolet powinno być jakieś ograniczenie. Bierzesz albo 2x pistolet, albo jeden pistolet dwulufowy, ewentualnie dwulufowy i zwykły, albo całkowicie inny limit którego nie wymyśliłem jeszcze, ale w żadnym razie dwa pistolety dwulufowe.

+1. Obecnie kirasjerzy mają niekiedy pięć pistoletów - dwie dwulufki i rapier kombinowany.

[Ans]

+1. Obecnie kirasjerzy mają niekiedy pięć pistoletów - dwie dwulufki i rapier kombinowany.

Spokojnie. Nie denerwuję się tak łatwo :)
Co do tego wyżej, to chyba taka kombinacja nie jest możliwa ;p Kombinowany rapier zastępuje jeden pistolet ( obojętnie jaki ). Zawsze. Tu jest dobrze. Chyba, że ten kombinowany będzie zdobyczny - ale to już inna bajka.
Tak czy inaczej, dobrze, ze ktoś jeszcze zwrócił na to uwagę ( dwulufowe pistolety ).
Koncerz? Mogę zdjąć 6 kozaków w jednej rundzie koncerzem ( bywa tak czasem - można wysunąć argument że jeszcze jest za mocny - z czym znów się nie zgodzę ), a czasem na pierwszym muszkieterze mi się łamie. To jest ok. Akceptowalne, ciekawe zdarzenie losowe.  Ale właśnie niemożność nawiązania walki z puszkami boli mnie najbardziej ;p I tylko to. Może właśnie dlatego, ze moim ulubionym zajęciem jest wiązanie walką kawalerii wroga by odciążyć piechotę, a nie uganianie się za piechurami ( w charakterze kolejnych fragów ). Koncerz na pancernych ( Husaria, Kirasjerzy itd ) był świetny ( nim zaczął się łamać )- całkowicie obalał mit o tych jednostkach i ich przesadzonych pancerzach. Mówię o realiach gry, bo co do rzeczywistego ich łamania się to już dyskutowaliśmy na ten temat.
Drugą rzeczą która mi w nich przeszkadza obecnie, jest może jeszcze to, że teraz nie mogę nim szarżować :/
Nie będę już spamował tymi koncerzami w takim razie. Razi też fakt, ze Ataman ma lepsze koncerze niż Husaria. Nie wiem z czego to wynika.
Jeszcze o polskich Rajtarach się kiedyś może przypomnę i tyle póki co ;p

Z innych totalnie spraw. Konie - tu moje zdanie podsumuje słowami Hofiko, które napisał odnośnie koncerza " należy zostawić w spokoju na wieki wieków ". To odnośnie tematu na TW, w którym ze względu na problem z emailem na nowym koncie nie mogę się wypowiedzieć.
Co do pistoletów i strzelaniu z konia- również jest idealnie. Są tak niecelne, że aż dobre. Mówię to jako konny strzelający z siodła.
Jedyne co mnie razi to Polskie konie dostępne dla trzech nacji. W lesie wczoraj minąłem oddział szwedów ( trzech chłopa ) nie nawiązując walki gdyż myślałem że to moi, oni myśleli zapewne to samo bo mnie minęli bez słowa.

[Hofiko]

Jedyne co mnie razi to Polskie konie dostępne dla trzech nacji.

AFAIK, jedyną frakcją bez polskich koni jest Chanat. Czyli dla czterech. ;) O ile nie razi to w przypadku Kozaków i Szwedów, to u Turków lekko zgrzyta, gdyż - polskie konie mają pistolety przytroczone do siodła. Pistolety, których nie ma na wyposażeniu żadna jednostka otomańska. ;) Co do balansu dla koni, to pomyślałbym o delikatnym jeszcze podniesieniu manewrowości dla tatarskich koni, i zmniejszeniu prędkości dla tureckich puszek. Oprócz tego jest raczej dobrze.

[b@rtu$]

Moje propozycje na zmiany w jednostkach:

Rajtar(polski/szwedzki)+ możliwość kupienia strzelb, które ma arkebuzer.
Jager>>szkocki muszkieter(oczywiście zmiany w ekwipunku)
Arkebuz rajtarzy przejmą ich zadania
Pikinier szwedzki>>najemny pikinier(szkoci/niemcy) opancerzeni pikinierzy z limitem
+Pikinier narodowy=lekko zbrojny(maksymalnie kolet i gorszy hełm), bez limitu.

Propozycja dla szkockiego najemnika u polaków, który jest trochę przepakowany:
Wybrańca przemianować na strzelca najemnego, szkota na pikiniera do walki w zwarciu tylko.
+brak przepakowanej jednostki
-brak wybrańca, na co ciężko przystać.

Słucham propozycji.

Edit:
co do błędów w ekwipunku:
-szwedom zabiorę polskie konie.
-czerń dostanie trochę więcej słabej broni palnej.
-janczar dostanie więcej szabel

Pisać co jeszcze rzuciło wam się w oczy.
Pozdrawiam.

[Hofiko]

Co Cię skłoniło do usunięcia arkebuzerów? To dość popularna jednostka, nie jest ani OP, ani za słaba, ani zbyt uniwersalna, ani za mało uniwersalna... To cięższa wersja dragonów, użyteczna formacja. Jeżeli są jakieś reformy których wymagają, to ewentualnie uszczuplenie ilości pistoletów, żeby mniej rajtarzyli, a więcej dragonowali. ;-)

Strzelby dla rajtarów... Dziwna sprawa, ja zawsze kojarzyłem tych panów tylko z pistoletami. Jeżeli arkebuzerzy zostaną, to zdecydowanie nie, a jeżeli zostaną usunięci, to cóż, chyba nie ma innego rozwiązania. W każdym razie prosiłbym by nie były to żadne snajperskie karabiny, tylko arkebuzy i muszkietony. :) W przeciwnym razie rajtarzy mogą być za mocni na piechotę.

Pikinier szwedzki>>najemny pikinier(szkoci/niemcy) opancerzeni pikinierzy z limitem
+Pikinier narodowy=lekko zbrojny(maksymalnie kolet i gorszy hełm), bez limitu.

Ukłon w stronę fanów Pike n' Shotte, czyż nie? ;-) Niech i tak będzie, dla balansu gry ta zmiana nie ma większego znaczenia.

Jager>>szkocki muszkieter(oczywiście zmiany w ekwipunku)

Ta jednostka będzie łączyć armor Szkotów i umiejętności jagerów? W takim razie trzeba mocno przytemperować ich umiejętności walki wręcz, i definitywnie zabrać pistolety.

Propozycja dla szkockiego najemnika u polaków, który jest trochę przepakowany:
Wybrańca przemianować na strzelca najemnego, szkota na pikiniera do walki w zwarciu tylko.
+brak przepakowanej jednostki
-brak wybrańca, na co ciężko przystać.

Tutaj nie mam zdania, za rzadko gram Szkotami i wybrańcami żeby komentować.

-czerń dostanie trochę więcej słabej broni palnej.

Tylko proszę nie przeholować w ,,jakości ognia'' czerni, bo zacznie wypierać mołojców. :-)

PS. Który szwedzki pikinier będzie miał łopatę?

[Prußak]

Pomysł mi się podoba :) Tylko zostawiłbym tych jagrów, po co zastępować ich szkotami.
A ja mam taką propozycje,może zmieniło by się nazwy tych jednostek tatarskich?
Na przykład zamiast Bogatego wojownika tatarskiego dać nazwe Czambuł murzy?
PS.Czy ja dobrze widzę,chcecie zlikwidować piechote wybraniecką!?Skandal!

[Katsura]

Zlikwidować wybrańców i Jagerów ?? bezsens !

[matiflo]

Moje jednogłośne liberum veto! Nie możecie zabrać Piechoty wybranieckiej i Jagrów! Poza tym to co napisał Hofiko - nie należy dawać więcej broni palnej Czerni, gdyż od początku jest to jednostka typowo walcząca wręcz (zastępująca poniekąd pikinierów).

[Hawkwood]

Rajtar(polski/szwedzki)+ możliwość kupienia strzelb, które ma arkebuzer.
Arkebuz rajtarzy przejmą ich zadania

To niezły pomysł zwłaszcza że o ile wiki nie kłamie, to w XVII wieku zaczęto dzielić rajtarię na lekką i ciężką, a ta druga de facto wyparła arkebuzerię z użycia. O ile mi wiadomo arkebuzeria w RON była zjawiskiem raczej marginalnym. Rajtaria też używała broni długiej  - widać to choćby tutaj[\url]

To cięższa wersja dragonów, użyteczna formacja.

Oj nie. Arkebuzeria prowadziła ogień z konia tzn. nie spieszała się do walki i dla tego bliżej im do rajtarii.

Pikinier szwedzki>>najemny pikinier(szkoci/niemcy) opancerzeni pikinierzy z limitem
+Pikinier narodowy=lekko zbrojny(maksymalnie kolet i gorszy hełm), bez limitu.

Pamiętam że gdzieś czytałem (przy okazji rozważań nad skutecznością husarii) o tym, że "rodowici" szwedzcy pikinierzy raczej nie nosili pancerzy i było to domeną jednostek sformowanych w szwedzkich posiadłościach na terenie Niemiec (np. Pomorze) czyli złożonych z ludzi którzy w ogóle nie mówili po szwedzku. Między innymi tym tłumaczono sukces husarii pod Kircholmem, bo ponoć kirysy całkiem nieźle radziły sobie z husarskimi lancami. Innymi słowy jestem jak najbardziej za, ale usuwać wybrańca się nie godzi. Musi być piechota wybraniecka, polsko-węgierska i cudzoziemska. Dla mnie obecni Szkoci są w porządku i jedyne co by można zrobić to zablokować możliwość brania kirysa i broni palnej jednocześnie.

A może do tego możliwość wzięcia jakiejś targe'a albo lochaber'a czy claymor'a  (w takim rodzaju).

czerń dostanie trochę więcej słabej broni palnej.

Może po prostu oprócz najgorszego pistoletu również najgorszą broń długą?

Proszę wprowadźcie ruchome wozy. Kozaki bez wozów to nie kozaki. Model jest już w M&B. Można by zrobić go na zasadzie takiej jak w ruchomej tarczy, czyli jedna osoba łapie i pcha. Tak samo dałoby się go niszczyć i naprawić - wszystko jest właściwie gotowe. Nie musi być uzbrojony, czy dawać jakiejś wielkiej osłony. Ewentualnie można by położyć na podłodze wozu drabinę i tak jak w przypadku tarczy można otwierać/zamykać okienko, tak tu można byłoby podnieść drabinę - dało by radę wspiąć się na taki mur fortu czy przeskoczyć ogrodzenie w manor'rze. Pomyślcie o nowych możliwościach taktycznych!

[Askorti]

Na temat wozów. W MM modzie mozna ciągnąc za koniem działa.... Resztę dopowiedzcie sobie sami.
Sugerowałbym przyjrzeć się butom na obcasie, chyba wszystkie mają z tyłu czarną dziurę...