[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[b@rtu$]

Ja również uważam, że powinna zostać nazwa "Pancerny". To dodaje modowi klimatu.

W nowej łatce będzie Pancerny.

[Ans]

Od wypuszczenia 0.52 wziąłem sobie na cel koncerze. Gram nim cały czas praktycznie i ilość sponiewieranych przeze mnie zapewne przekroczyła już 100 ( nie gram w sumie dużo ). Jest to dosyć łatwe zadanie gdyż 4 frakcje dysponują ta bronią. Zawsze jest dostępna.
Wiem, że grono osób się ze mną nie zgodzi ale uważam, że pękają za szybko.

Choć z drugiej strony nie bardzo wiem jak to działa. Mają określoną wytrzymałość, czy też większe szanse na zepsucie w starciu z ciężkozbrojnymi ? Może ktoś to przybliżyć ?

Wiem, że w Wikipedii znajduje się informacja o tym, że są łamliwe, ale chyba nie aż tak. Szukam informacji o wytrzymałości koncerzy, ale ten temat nie jest poruszany nawet w konkretnych publikacjach.

[b@rtu$]

Niech dowodem na ich łamliwość będzie fakt że do dzisiaj przetrwało tylko kilka egzemplarzy(nie złamanych).
Raczej nie widzę szans na to by je wzmocnić, to dobra broń, a jej główna wada powoduje że nie jest op.

[Ans]

Widziałem tą informację, ale nie ma przy niej odniesienia do jakiegokolwiek tekstu potwierdzającego ten wniosek.
Przyczyn może być wiele. Można gdybać w nieskończoność.

Pojawia się z kolei kilka pytań:
1. Jeśli była to broń jednorazowego użytku to czy byłby sens jej grawerowania, pozłacania i ozdabiania kamieniami szlachetnymi? Nie mówię bynajmniej o broni paradnej, ale o wyposażeniu husarzy używanym w bitwie. Można poszperać i znaleźć ceny koncerzy w tamtych czasach i porównać je np z cenami innego oręża, koni albo... całych wiosek ;p
2. Jeżeli na bitwę zabierano czasem po 4-6 kopii na "łeb" , to czemu koncerz zabierano tylko 1? Nie spotkałem się z opisem który mówiłby o 2 koncerzach na wyposażeniu. Mówię o spisach przed bitwami, nie powiedzmy o spisie rzeczy po którymś z rycerzy w miejscu zamieszkania.
3. Rycerze szarżowali kopiami, kto miał, a kto kopii już nie miał, używał koncerza. Luźny cytat z pamięci, który bardziej potwierdza łamliwość kopii. O ile kopie ulegały zniszczeniu to jej alternatywa - koncerz, przeważnie był .
4. Często można natknąć się na wzmianki o tym, że po skruszeniu kopii wyciągano koncerze, a po użyciu ( nie skruszeniu ) koncerzy brano się na szable. Wskazuje to bardziej na fakt, że na użycie koncerza nie było już miejsca, niż na to że uległ on zniszczeniu.
5. Jeśli były łamliwe to jaki sens miała by tendencja związana z ich wydłużaniem ( tu w sumie zmiana przekroju mogła zapobiec zmniejszeniu wytrzymałości - choć niekoniecznie ).
6. Raczej koncerza na testy nikt nie będzie poświęcał, ale weźcie chociażby drut zbrojeniowy ;p 6 albo 8 o długości 150 cm i spróbujcie go złamać dźgając arkusz blachy. Praktycznie niemożliwe. Wytrzymałość zapewne ma nieco inną, przekrój również, ale jakieś porównanie jest - głównie chodzi mi o rozkład sił jakie działają na głownię . Cała siła działa wzdłuż głowni, po najmocniejszym przekroju ( brak punktowych przyłożeń siły z boku - którym np podlegała szabla podczas walki ).
7. Porównanie z innym, podobnym uzbrojeniem ? Rapier może, pałasz. Nie wiem.

Ale pomijając to wszystko czego zbadać się nie da, to wydaje mi się, ze przesada w łamliwości broni, niewypałach itp nie jest zbyt dobra dla gry. W charakterze urozmaicenia, owszem, ale z umiarem. Jeśli zdarzenia te będą występować zbyt często to delikatnie popsuje to rozgrywkę gdyż zbyt duże znaczenie będzie miało szczęście ( czysty hazard ), a nie indywidualny skill. Biorąc w grze koncerz mam pewność, że się złamie. Poza tym koncerz jest sam w sobie taką bronią, że do jego użycia trzeba mieć odpowiednie warunki. Dodatkowo zablokowanie ciosu wyprowadzanego koncerzem jest dosyć proste. Obecnie latając z koncerzem po polu bitwy najlepiej szukać lekkozbrojnych ( jest szansa na 3-4 uderzenia ), podczas gdy przy uderzeniu w przeciwnika w zbroi łamie się przeważnie za 1 razem. To chyba się lekko kłóci z tym do czego koncerz był używany.
Rozważcie to. Wg mnie jest za słaby. Pozdrawiam.

[Prußak]

Grając wczoraj w tryb inwazji myślałem że mnie jasny grom strzeli.Grając Polakami przeciwko Kozakom  3 lub 4 razy z rzędu zaciął mi się garłacz.Toż to chyba przesada!

[b@rtu$]

Widziałem tą informację, ale nie ma przy niej odniesienia do jakiegokolwiek tekstu potwierdzającego ten wniosek.
Przyczyn może być wiele. Można gdybać w nieskończoność.

Pojawia się z kolei kilka pytań:
1. Jeśli była to broń jednorazowego użytku to czy byłby sens jej grawerowania, pozłacania i ozdabiania kamieniami szlachetnymi? Nie mówię bynajmniej o broni paradnej, ale o wyposażeniu husarzy używanym w bitwie. Można poszperać i znaleźć ceny koncerzy w tamtych czasach i porównać je np z cenami innego oręża, koni albo... całych wiosek ;p
2. Jeżeli na bitwę zabierano czasem po 4-6 kopii na "łeb" , to czemu koncerz zabierano tylko 1? Nie spotkałem się z opisem który mówiłby o 2 koncerzach na wyposażeniu. Mówię o spisach przed bitwami, nie powiedzmy o spisie rzeczy po którymś z rycerzy w miejscu zamieszkania.
3. Rycerze szarżowali kopiami, kto miał, a kto kopii już nie miał, używał koncerza. Luźny cytat z pamięci, który bardziej potwierdza łamliwość kopii. O ile kopie ulegały zniszczeniu to jej alternatywa - koncerz, przeważnie był .
4. Często można natknąć się na wzmianki o tym, że po skruszeniu kopii wyciągano koncerze, a po użyciu ( nie skruszeniu ) koncerzy brano się na szable. Wskazuje to bardziej na fakt, że na użycie koncerza nie było już miejsca, niż na to że uległ on zniszczeniu.
5. Jeśli były łamliwe to jaki sens miała by tendencja związana z ich wydłużaniem ( tu w sumie zmiana przekroju mogła zapobiec zmniejszeniu wytrzymałości - choć niekoniecznie ).
6. Raczej koncerza na testy nikt nie będzie poświęcał, ale weźcie chociażby drut zbrojeniowy ;p 6 albo 8 o długości 150 cm i spróbujcie go złamać dźgając arkusz blachy. Praktycznie niemożliwe. Wytrzymałość zapewne ma nieco inną, przekrój również, ale jakieś porównanie jest - głównie chodzi mi o rozkład sił jakie działają na głownię . Cała siła działa wzdłuż głowni, po najmocniejszym przekroju ( brak punktowych przyłożeń siły z boku - którym np podlegała szabla podczas walki ).
7. Porównanie z innym, podobnym uzbrojeniem ? Rapier może, pałasz. Nie wiem.

Ale pomijając to wszystko czego zbadać się nie da, to wydaje mi się, ze przesada w łamliwości broni, niewypałach itp nie jest zbyt dobra dla gry. W charakterze urozmaicenia, owszem, ale z umiarem. Jeśli zdarzenia te będą występować zbyt często to delikatnie popsuje to rozgrywkę gdyż zbyt duże znaczenie będzie miało szczęście ( czysty hazard ), a nie indywidualny skill. Biorąc w grze koncerz mam pewność, że się złamie. Poza tym koncerz jest sam w sobie taką bronią, że do jego użycia trzeba mieć odpowiednie warunki. Dodatkowo zablokowanie ciosu wyprowadzanego koncerzem jest dosyć proste. Obecnie latając z koncerzem po polu bitwy najlepiej szukać lekkozbrojnych ( jest szansa na 3-4 uderzenia ), podczas gdy przy uderzeniu w przeciwnika w zbroi łamie się przeważnie za 1 razem. To chyba się lekko kłóci z tym do czego koncerz był używany.
Rozważcie to. Wg mnie jest za słaby. Pozdrawiam.

1. Husaria była bogata, to tak samo jakby nie było sensu brać kilku drogich koni wiedząc że i tak polowa padnie w boju, albo po co wystrzeliwać stingera skoro jest taki drogi?
2. Kopia jest bezpieczniejsza w użyciu, trzyma przeciwnika na odległość jest mniejsza szansa że przeciwnikowi uda się zadać ranę. Kopia pęka, nie możesz wrócić po następną i co wtedy? Sięgasz po koncerz, którym na pewno przebijesz pancerz. Dwa koncerze są nie potrzebne, jeśli miałbyś się wracać po broń to chyba lepiej po kopie? Zabierać dwóch ze sobą nie ma sensu, bo ciężar i ograniczone miejsce pod siodłem husarza. Lepiej zabrać koncerz i pałasz. W bitwie koncerz nie zawsze może sie przydać, bo musisz mieć na to miejsce. Musisz koncerz oszpeć o siodło i szarżować jak z kopią. Wyciągając drugi koncerz może się okazać że wróg jest już za blisko, więc lepiej szabelką go albo pałaszem.
3. Kopiami szarżowała pierwsza linia, druga brała coś krótszego, a przy szarżowaniu na wroga dobrze spisuje się koncerz, jeśli nie ma miejsca na kopie.
4. Dla mnie liczba okazów w muzeach, mówi sama za siebie, koncerze się łamały.
5. To chyba proste, opierasz koncerz o siodło i im dłuższy koncerz tym szybciej w ciele wroga.
6. Weź ten drut, usiądź na konia(całość niech waży odpowiednio) i szarżuj na tą blachę... Potem nam powiedz co się stało z drutem.

Odpowiedz na opis:
Tak wiem to nie cs;) , a tak na poważnie Daedal coś tam zmieniał więc będzie lepiej.

[Blitzwing]

Z argumentem koni: głupi, bo husarskie konie musiały być takie a nie inne, wyszkolone do tego stylu walki. Na byle szkapie nic by nie osiągnęli ;)

[Askorti]

Chciałbym zasugerować, by zabrać Tureckiemu Sipahisowi łuk. Moim zdaniem ta jednostka powinna być typową ciężką kawalerią, coś na kształt husarza dla turków. Dlaczego? Uważam, że połączenie dobrego pancerza, wytrzymałego konia, długiej lancy, dobrych kilijów, najlepszych tarcz a do tego dobrych łuków to za dobra mieszanka i jest to zbyt wszechstronna jednostka. W tym samym czasie Gonullu są dość bezużyteczni. Mają słaby pancerz, mierne tarcze, brak lancy/włóczni i słabe łuki. Przydałoby się zrobić coś, by byli użyteczni, bo konnymi łucznikami Turków są Ci w panterkach.
Co sądzicie?

[wolfer]

Gonullu powinni być lekką wersją polskich pancernych... Na razie nikt ich nie bierze bo z łuku strzelają gorzej od tych "skórzanych", nie mają dobrej broni, brak im ciężkiego pancerza.... Wg mnie mogliby dostać najsłabszy pancerz sipahów i lekko ulepszone HA 

[Prußak]

Jak dobrze kojarze,to Spahisi posiadali łuk,ale był używany wcześniej,w XVII była to ciężka kawaleria,podobna do husarii.Więc też bym był przychylny do usunięcia łuku.

[Hofiko]

Zdecydowanie się zgadzam, że trzeba dać jakiś atut Gonullu, bo jeszcze nie widziałem żeby kiedykolwiek ktokolwiek nimi grał. Ja ogólnie tak widzę turecką kawalerię:

Spahisi to ciężka kawaleria, przypakowane lance, tarcze, pancerze, konie. Brak dystansówek.

Gonullu, to odwrotność spahisów. Ich konie nie są silne, lecz szybkie, Gonullowie nie posiadają lanc, do walki wręcz 1h i tarcze, plus dobre łuki.

Deliowie natomiast byliby połączeniem Spahisów i Gonullu: mieliby i lance, i łuki, ale byliby słabsi w użyciu obu tych broni niż Spahisowie i Gonullowie (każdy w swojej specjalizacji).

Jeśli chodzi o to, jak te jednostki w rzeczywistości walczyły... Mniejsza. Nazwy można nadać tak, żeby się zgadzało, ale każda jednostka musi mieć jakąś przewagę nad inną. Zaproponowany wyżej podział byłby chyba optymalny.

[Ans]

4. Chociażby.
E tam, nie trafia do mnie argument z Wiki , ze koncerzy zostało mało, ponieważ się łamały.
Przykład z innego podwórka. W Japonii podczas WWII katany dla oficerów były robione fabrycznie - maszynowo, ze względu na ubytki w kadrze i duże zapotrzebowanie. Po wojnie jako szajs wszystkie przetopiono. Jest ich obecnie bardzo mało ( ale za to są cholernie drogie ). Koncerze? Po drodze mieliśmy kilka wojen, zabory, przez kilka lat nie było nas na mapie. Ruscy brali jako trofeum nawet nocniki, więc tym bardziej ktoś mógł zawinąć koncerz bogato zdobiony, albo ktoś inny "rozebrać" w czasie kryzysu. Wiesz, powodów może być milion.
Drut, cóż pierwsze skojarzenie, ale chodziło mi o rozkład sił. Ja budowlańcem jestem choć na co dzień raczej nad projektami pracuje. Brałem to co miałem pod ręką i owszem, waży odpowiednio ;) Jeździec ze mnie taki, że strach się przyznać. Piwo w kłusie jeszcze wypije ale szybciej to nawet chyba nigdy nie jechałem konno.
W muzeach akurat jest ich trochę ( koncerzy ), bogate grawerowane egzemplarze w Austrii np.

O... stingery, ciekawy argument. Widziałeś złote strzały do łuku wysadzane diamentami? Zapewne były by cudowne ;) Ba... nie trzeba by było celować we wroga bo sam by je łapał ;)

Pole walki ewoluowało trochę.

[Prußak]

Mam jeszcze taki mały błąd.
Otóż w sekcji wyboru sztandaru widnieją dwa takie same godła Carstwa Rosyjskiego,jedno na początku po polsku,a drugie na końcu pierwszej linii po angielsku.I jeszcze w ostatniej karcie sztandar Hiszpanii i jej kolonii nie ma podpisu.

[Katsura]

Jestem zdumiony z jaką szybkościa wprowadzacie poprawki i dodajecie nowe ficzery. Do takiego mm_moda nie moga zrobic malego patch już od ponad roku ;o. Naprawdę gratuluje, jak dalej tak pójdzie to 0.6 z Moskalami będzie za miesiąc ;)

[Tandor92]

Widzę, że kilka z moich próśb zostało wysłuchanych.

Co do wyposażenia, powinno być zgodne z historią a nie (waszym zdaniem)zastosowaniem. Można bawić się w tym kto ma dostęp do jakiej klasy broni, albo jakiego ma skilla w posługiwaniu się bronią, ale nie zabierajcie historycznego ekwipunku. Każda nacja ma zwoje taktyki, i nie wypaczajmy ich przez chęć zrobienia na siłą konkretnych klas. Mi osobiście bardzo podoba się idea pancernego, klasy do wszystkiego. Potrafi strzelać, walczyć, jeździ konno i jeszcze ma niezłą zbroje.
Nie podoba się wam konny ciężkozbrojny z łukiem? Poszukajcie modów w innych realiach.

Wpadnę na Festung Breslau i zacznę narzekać, że nie ma tam postaci do walki wręcz, bo jak to tak same strzelające profesje...


Nie rozumiem tego wszechobecnego łamanie się broni, teraz jeszcze nadziak i szabla. Drewniane miecze więcej wytrzymują(ostro użytkowane) niż wasze bronie.

Ok, koncerze były łamliwe. Ale kto mówi o jednorazowym zastosowaniu? Oczywiście, lata użytkowania mogły spowodować złamanie, ale 1 walka? Rozumiem, że na walkę nie zawsze zabiera się nówki(a raczej rzadko) ale nie jest to wszystko przesadzone?
Do dni dzisiejszych nie przetrwało wiele koncerzy. I co to ma oznaczać? Że przez 400 lat każdego raz użyto w walce i już się większość psuła? Nie, dziesiątki lat używania, a to co przetrwało, mogło złamać się w transporcie, przy błędnym używaniu czy po prostu zgubić.

Koncerz nie jest bronią do wszystkiego bo ma 1 rodzaj ataku i brak bloku. To substytut włóczni(chowany w pochwie) i nic więcej. Nie zastąpi szabli.

Trochę tak jakby ktoś powiedział, że mikrofalówki były zawodne, przez co miałby by się psuć po jednorazowym użyciu.


Pytanko, czy wszytko poza tarczą ma losową szanse na złamanie? Osobiście wolałbym aby wszystko się zużywało powoli, bo denerwuje jak przy pierwszym uderzeniu coś się psuje. Oczywiście, większość broni zostawiłbym w spokoju(czemu wszystko ma się łamać?), a koncerzom i włócznią dać dość dużą wytrzymałość, alby tylko intensywna walka z wieloma wrogami mogła spowodować zepsucie.


Bardzo fajnie, że często dają poprawki, problem taki, że połowa rzeczy albo nie pomaga, albo nawet psuje rozgrywkę(i realizm). M&B był ostatnią ostoją względnie realistycznych gier komputerowych. Naprawdę mam już dość wszystkich orków i elfów(mimo iż lubię fantastykę).