Rozmowy o polityce oraz Polsce. (ex. Wybory prezydenckie 2010)

[Grievous]

Tak to możemy każdego kandydata wyzywać od buraków. Ludzie młodzi głosują nie za Komorowskim, lecz przeciw Kaczyńskiemu - sądzę że ucieszy ich sam fakt że nielubiany przez nich polityk nie zasiądzie w fotelu prezydenta i to wystarczy aby Komorowski był postrzegany dość w pozytywnych barwach - jako ten, który wygrał z Kaczyńskim. On dużo nie obiecuje, więc nie będzie sporego zawodu jaki towarzyszy populistycznym kandydatom. W 1995 także dużo głosów padło nie za Kwaśniewskim, a przeciw Wałęsie - a 5 lat później Kwaśny uzyskał reelekcje. Więc ja uważam iż Komorowski nie przyniesie zawodu wyborcom.

[Nacjo]

Grievous byś posprzątał w pokoju, pojeździł na rowerze, zrobił coś dla świata a tak to tylko siedzisz przed tym komputerem i grzebiesz w tych gaciach. :)

[Grievous]

Grievous byś posprzątał w pokoju, pojeździł na rowerze, zrobił coś dla świata a tak to tylko siedzisz przed tym komputerem i grzebiesz w tych gaciach. :)

A cóż to biedaczku? Zabrakło Ci argumentów? Krytyka boli? Widzę że nie dorosłeś jeszcze do poważnej dyskusji... Pogadamy za 5 lat jak będziesz już pełnoletni - do tego czasu przestudiuj poradnik retoryki Cycerona. I zdobądź trochę wiedzy bo Twoje racje prezentują się bardzo blado...   

[Cadd]

Grievous, dla mnie wszyscy na polskiej scenie politycznej są post-socjaluchami albo post-komuchami - NSZZ Solidarność nie chciało obalać socjalizmu, tylko go zreformować. Polska scena polityczna dzieli się na dwa obozy - lewicę pobożną i lewicę bezbożną. Nie ma na niej żadnej klasycznej prawicy konserwatywno-liberalnej - to pewnie wynik tego, że Polacy będąc wychowywani w etatyzmie lub socjalizmie w ogromnej większości nie umieją szanować własności i wolności jednostki, a za to wolą wygodę i zawistne spoglądanie na cudze. Wielka szkoda.

[Grievous]

A czy w PO nie ma konserwatywnych liberałów? Czy Frasyniuk to nie jest jednym z najbardziej zagorzałych zwolenników kapitalizmu? A on przecież u władzy był. A KLD? Bardzo uogólniasz - przecież nawet w takiej partii jak PiS była osoba pokroju Gilowskiej, która obniżyła podatki. Zauważ że Business Center Club popiera mniej lub bardziej oficjalnie Platformę - a któż inny niż nasze rodzime rekiny finansjery znają się na kapitalizmie. Kto jest min. finansów? Bliski współpracownik Balcerowicza, szkoda tylko że prof. Gomułka opuścił resort. Natomiast jakoś wielki biznes nie ciągnie do krzykacza... A może ten biznes to także socjaliści? Ideały w polityce są rzeczą piękną, lecz muszą mieć domieszkę pragmatyzmu. Polska nie jest wyjątkiem - wszystkie byłe demoludy muszą się zmagać z socjalnymi resentymentami. Wielkim grzechem była "gruba kreska" - to ona spowodowała iż partyjna nomenklatura pod płaszczykiem liberalnych reform gospodarczych się uwłaszczyła. Więc ludzie rozgoryczeni zniechęcili się do kapitalizmu - ale to powoli mija, SLD nie ma większych szans na powrót do 40 poparcia, tak znienawidzony przez socjałów Jerzy Buzek sięgnął szczytów - widzisz scenę polityczną w zbyt czarnych barwach, trochę więcej optymizmu.

[Cadd]

Frasyniuk wolnorynkowcem? No proszę Cię - UWole założyły Demokratów.pl a później zaczęły popierać SD oraz Olechowskiego. Zerknij na ich program polityczno-gospodarczy.
Kto był w KLD? Persony, które swą karierę polityczną zaczęły w Solidarności lub w jego otoczeniu.
Nie można mówić o osobach obniżających podatki jako o liberałach - w ten sposób można by określić rządy Leszka Millera, który zmniejszył CIT. Należy globalnie patrzeć na politykę, a nie na jej wyrywki - tylko pełen obraz daje możliwość stwierdzenia, czy ktoś prezentuje poglądy leseferystyczne. (globalnie jakoś poziom opodatkowania za rządów Gilowskiej nie spadł)
To że wielki biznes popiera władzę nie oznacza, że mamy do czynienia z polityką wolnorynkową i kapitalistyczną, tudzież że partia rządząca jest leseferystyczna - wielki biznes zawsze łączył się z władzą, by zdobyć dla siebie przywileje: za przykład niech posłużą wielcy biznesmeni przemysłu stalowego za czasów Hoovera lub Roosevelta, którym to daleko było do zwolenników kapitalizmu (klasyczni etatyści zachłyśnięci keynesizmem), nie mówiąc już o Morganach i Rockefellerach.

[Skrzetusky]

Ja zagłosuje na Janusza Korwina-Mikke.
Dlaczego?Bo miedzy innymi na YT są jego wypowiedzi w których opisuje co zmieni w Polsce jak zostanie prezydentem.
Dużo by tu pisać co i jak ale miedzy innymi to co mi podoba się :
-zlikwidowanie zasiłków dla nierobów.
-zlikwidowanie wielu instytucji które naprawdę nie są potrzebne społeczeństwo a nasz pracodawca musi płacić im 39% naszej wypłaty!
-wyjść z Traktatu Lizbońskiego który od grudnia 2009 roku pozbawił Polskę niepodległości.Dziś w Polskim sejmie mogą sobie glosować co chcą i tak dalej i póki Polska jest pod wpływem TL to nic to nie znaczy.Nad Polska władza jest władza UE.

I wiele wiele innych świetnych projektów które JKM co najważniejsze wie jak to zrealizuje już dziś.A inni kandydaci mówią.Ze Polska musi budować więcej przedszkoli,szpitali ,że Polacy muszą wiece zarabiać ble ble ble a nie powiedzą wam w jaki sposób chcą to zrobić.Bo sami nie wiedzą.

Jeśli ktoś jest zainteresowany tym żeby nie stracić swojego głosu na Kaczyńskiego czy Komorowskiego to niech wejdzie na YT i wpisze JKM a znajdzie wiele filmików z programem wyborczym Pana Janusza.

Aha i jeszcze bardzo ważna sprawa.Nie wierzcie w to co mówią w telewizji a w szczególności sondażom.Bo to jest pic na wodę i fotomontaż ,że np JKM ma 3% poparcia a jak zrobili glosowanie w internecie którego żadna telewizja nie mogla kontrolować to JKM na pierwszym, Kaczyński na 3 a Komorowski na 4.

[sir Luca]

Obiecywać każdy może, jako prezydent nie będzie w stanie swoich postulatów spełnić... Co ma prezydent wspólnego z zasiłkami które są uchwalane przez parlament, a na tą instytucję nie ma on najmniejszego wpływu...
Właśnie taka postawa tylko podkreśla że Pan Korwin- Mikke bardzo dobrze potrafi walić sloganami... Szkoda że tylko sloganami...

[Horn]

Jeśli Kogoś Martwią
Jednych Kłamstwa, Manipulacje
Jest Kandydat Miły,
Jego Królewska Mość.


Wybaczcie wierszyk-żart, ale nie mogłem się powstrzymać. I z góry uprzedzam - wedle własnych wytycznych moralnych i zasad - nie rozmawiam o polityce. Na wybory pójdę, jak znajdę chwilę czasu - i chyba wiadomo na kogo zagłosuję.
Podoba mi się zażarta dyskusja na niezłym poziomie, ale niech ktoś szczerze powie - czy jeden zdoła przekonać drugiego do swojego punktu widzenia, choćby miał najlepsze argumenty? Każdy chce za wszelką cenę bronić swoich racji - nawet, jeśli się myli i wie o tym dobrze. Albowiem każdy chce mieć ostatnie słowo i wyjść z potyczki [słownej]... z tarczą, nie na niej.
Dlatego w moim mniemaniu, daremnie i długo by gadać - jakkolwiek przyjemnie się czyta.

[Grievous]

Frasyniuk wolnorynkowcem? No proszę Cię - UWole założyły Demokratów.pl a później zaczęły popierać SD oraz Olechowskiego. Zerknij na ich program polityczno-gospodarczy.
Kto był w KLD? Persony, które swą karierę polityczną zaczęły w Solidarności lub w jego otoczeniu.
Nie można mówić o osobach obniżających podatki jako o liberałach - w ten sposób można by określić rządy Leszka Millera, który zmniejszył CIT. Należy globalnie patrzeć na politykę, a nie na jej wyrywki - tylko pełen obraz daje możliwość stwierdzenia, czy ktoś prezentuje poglądy leseferystyczne. (globalnie jakoś poziom opodatkowania za rządów Gilowskiej nie spadł)
To że wielki biznes popiera władzę nie oznacza, że mamy do czynienia z polityką wolnorynkową i kapitalistyczną, tudzież że partia rządząca jest leseferystyczna - wielki biznes zawsze łączył się z władzą, by zdobyć dla siebie przywileje: za przykład niech posłużą wielcy biznesmeni przemysłu stalowego za czasów Hoovera lub Roosevelta, którym to daleko było do zwolenników kapitalizmu (klasyczni etatyści zachłyśnięci keynesizmem), nie mówiąc już o Morganach i Rockefellerach.

Frasyniuk jest jednym z niewielu prawdziwych liberałów z dawnej UW - on najgłośniej krzyczał aby nie przyjmować do PD socjalisty Hausnera. Trzyma z tym obozem - fakt, lecz w sprawach gospodarki to prawdziwy człowiek Adama Smitha. A nie cała Solidarność to ludzie pro-socjalni - właśnie KLD skupiało tych, którym bliżej było do gospodarki wolnorynkowej, a nie społecznej. Przecież Balcerowicz był człowiekiem Solidarności - no jego chyba się da nazwać socjałem.
A co do tego biznesu... Przywołujesz lata przedwojenne, teraz już inaczej. Kto w USA wspierał Obamę? Jedynie Buffet - wszyscy przemysłowcy i bankierzy trzymali z McCainem. I tak jest teraz wszędzie tam gdzie biznes tworzą kapitaliści i porządni ludzie. To o czym mówisz: że biznes wspiera władzę etatystów i keynesistów (oby ten drań płoną w piekle) ma miejsce jedynie w dawnych republikach sowieckich - jedynie oligarchowie trzymają z każdą władzą niezależenie od poglądów rządzących.

Ja zagłosuje na Janusza Korwina-Mikke.
Dlaczego?Bo miedzy innymi na YT są jego wypowiedzi w których opisuje co zmieni w Polsce jak zostanie prezydentem.
Dużo by tu pisać co i jak ale miedzy innymi to co mi podoba się :
-zlikwidowanie zasiłków dla nierobów.
-zlikwidowanie wielu instytucji które naprawdę nie są potrzebne społeczeństwo a nasz pracodawca musi płacić im 39% naszej wypłaty!
-wyjść z Traktatu Lizbońskiego który od grudnia 2009 roku pozbawił Polskę niepodległości.Dziś w Polskim sejmie mogą sobie glosować co chcą i tak dalej i póki Polska jest pod wpływem TL to nic to nie znaczy.Nad Polska władza jest władza UE.

I wiele wiele innych świetnych projektów które JKM co najważniejsze wie jak to zrealizuje już dziś.A inni kandydaci mówią.Ze Polska musi budować więcej przedszkoli,szpitali ,że Polacy muszą wiece zarabiać ble ble ble a nie powiedzą wam w jaki sposób chcą to zrobić.Bo sami nie wiedzą.

Jeśli ktoś jest zainteresowany tym żeby nie stracić swojego głosu na Kaczyńskiego czy Komorowskiego to niech wejdzie na YT i wpisze JKM a znajdzie wiele filmików z programem wyborczym Pana Janusza.

Aha i jeszcze bardzo ważna sprawa.Nie wierzcie w to co mówią w telewizji a w szczególności sondażom.Bo to jest pic na wodę i fotomontaż ,że np JKM ma 3% poparcia a jak zrobili glosowanie w internecie którego żadna telewizja nie mogla kontrolować to JKM na pierwszym, Kaczyński na 3 a Komorowski na 4.

No to jest dobry argument - powiem Ci Korwin nawet gdyby wygrał wybory to nic by nie zrobił. Prezydent, który nie ma poparcia rządu nic nie zrobi, może co najwyżej przeszkadzać skutecznie premierowi, lecz sam ustaw nie uchwali, ani w życie ich nie wprowadzi. Zamiast oglądać jego kanał na YT to przejrzyj jego biografię, wywiady jakich udzielił i wtedy wyrobisz sobie na jego temat zdanie. Nie wiem czemu, ale mało kto pamięta gdy Korwin jak ostatni cham nabijał się i szydził z niepełnosprawnej dziewczyny - jedynym jej grzechem było to iż jej matka była działaczką Partii Kobiet - porządny z niego polityk, wszędzie atakuje przeciwników...
A co do sondaży to masz całkowitą rację - 3% poparcia?! Przecież to wierutna bzdura! Korwin w 2005 dostał około 1.5% i sądzę iż w tym roku uzyska podobny wynik.

[Cadd]

Miałem okazję debatować z Frasyniukiem i daleko mu do leseferyzmu. To typowy socliberał opowiadający się za Europejską Kartą Praw Podstawowych. Nie można mieć ciastka i zjeść ciastko.
Co do biznesu, to mogę podać przykład z naszego podwórka - Solorz i Kulczyk. Wcześniej podałem przykłady historyczne, które nie zaprzeczają tezie, że wielki biznes zawsze zabiega o względy władzy, bez względu na to, jaki kolor ona sobie przywdzieje. Po co? By zdobyć wpływ na kształt ustawodawsta, zagwarantować sobie odpowiednie rozwiązania subwencyjne i utrudnić pośrednio lub bezpośrednio wejście na rynek konkurencyjnym podmiotom.

[Grievous]

Więc w sprawie Frasyniuka zwracam honor - ja znam jego poglądy tylko i wyłącznie z przekazu mediów. A Solorz to jak wszyscy wiemy TW, więc naturalne jest iż bliżej mu do typowego postkomunistycznego oligarchy niż porządnego biznesmena. Kulczyk to także przykład takiego polskiego bogacza "starej daty", który ustawił się dzięki konszachtom z dawną i nową władzą. Ale już minęły czas politycznie zaangażowanych ludzi biznesu - teraz to już tylko zajmują się co najwyżej lobbingiem. Spójrz jednak na takiego Palikota - co prawda coś tam kręci z majątkiem, lecz jest to przedsiębiorca pełną gębą. A zanim poszedł w politykę był sympatykiem PO, a centrum im. Adama Smitha? Oni w zasadzie krytykują każdą władzę, lecz obecny rząd spotyka się dużo mniejszym ostracyzmem niż poprzednie. A jednym poważnym człowiekiem biznesu, który przyznał się iż sympatyzuje z Korwinem jest Jeremi Mordasiewicz ze Lewiatana...

[daver194]

JKM ;)

[Skrzetusky]

To mnie zgasiliście.Chyba zagłosuje na IV RP albo Bronka ....(żart)
''Spieprzaj dziadu''kto to powiedział?Bo już nie pamiętam(Kaczyński)
''Polska to dziki kraj...''(Drzewiecki (PO))
To tylko przykłady.Wiejec nie pamiętam i nie znam.
Piszecie ,że prezydent nic nie może bez poparcia rządu.Czyli co?Wszyscy głosujemy na Bronka.Bo tylko on będzie miał poparcie rządu.Pardą.On będzie marionetka Donalda.Jeśli podchodzicie w taki sposób ,że on nic nie może ,bo nie ma poparcia rządu(póki co) to gz i witam przez najbliższe 20 lat w Polsce w której nadal będzie rządzić PO PiS PSL i SLD promotor pedalstwa.
Dziękuje.

[Grievous]

To mnie zgasiliście.Chyba zagłosuje na IV RP albo Bronka ....(żart)
''Spieprzaj dziadu''kto to powiedział?Bo już nie pamiętam(Kaczyński)
''Polska to dziki kraj...''(Drzewiecki (PO))
To tylko przykłady.Wiejec nie pamiętam i nie znam.
Piszecie ,że prezydent nic nie może bez poparcia rządu.Czyli co?Wszyscy głosujemy na Bronka.Bo tylko on będzie miał poparcie rządu.Pardą.On będzie marionetka Donalda.Jeśli podchodzicie w taki sposób ,że on nic nie może ,bo nie ma poparcia rządu(póki co) to gz i witam przez najbliższe 20 lat w Polsce w której nadal będzie rządzić PO PiS PSL i SLD promotor pedalstwa.
Dziękuje.

To się nazywa rzeczowy argument... Tego to ja nie przebiję. Bronek nie będzie żadną marionetką bo w polityce nie ma marionetek - nawet człowiek który był czyimś mentorem może dostać nóż w plecy (Miller wykreował Olejniczaka, a on bez żadnych skrupułów wykosił go z partii). Jako przykłady podałeś jakieś 2 cytaty, które nawet nie padły z ust żadnego z obecnych kandydatów... Co to ma być? Lepiej przyjrzyj się dokładniej idolowi, którzy sprzedał się komunie i teraz zgrywa wielkiego kapitalistę. Tak to jest radykał np: z lewej strony prędzej zostanie radykałem z prawej strony niż centrystą. I nie tylko Korwin jest tego przykładem, ale także lider... nie! Sekretarz PPP Ziętek - on kiedyś był narodowcem, a teraz jest komunistą.
Swoją drogą to PPP ma najgorsze reklamówki: Jakieś powiewające na wietrze niebieskie szmaty, wywiad w jakieś lokalnej telewizji i żenujący fotomontaż przedstawiający Ziętka zasiadającego w fotelu prezydenckim. A np: Jurek znów używa wstawek pokazujących jak to posłowie uściskali mu dłonie - ale to już było! Już się tym chwaliłeś podczas kampanii do europarlamentu. Z kolei Napieralski bawi mnie do łez ilekroć słyszę: "Ja w domu nie krzyczę" Takie zwykłe stwierdzenie a bawi jak świetny kawał.