Kąt z książkami

[Bruce Campbell]

Pomysł świetny tylko zrób modele i mapę :P No i niezły OT wyszedł, HUtH pewnie wydzieli dla nas nowy temat xD

[Sefirot]

Powstawał kiedyś mod o starożytnym Egipcie itd., ale słuch o nim zaginął, niestety.

[huth]

Nie ma takiego moda! Koniec Offtopu!

(click to show/hide)

:D

Ja bym ten prawie inkunabuł wystawił gdzieś na aukcję... co ma się kurzyć...

[Sefirot]

Są ludzie, którzy wolą mieć coś cennego, niźli to sprzedawać i dostać za to pieniądz. Sam zapewne nie zrobił bym inaczej. Poza tym, taka książka to też zabezpieczenie finansowe, cena pewno na rynku takowej książki nie spadnie, o ile nie wzrośnie. ; )

[Octavian]

Nie HUtH, nie sprzedam Ci tej książki, nawet jeśli jesteś właścicielem KWK "Niwka-Modrzejów".
Rozmawiamy o biblii w dziale o książkach, rozważamy możliwość zrobienia moda - bo to przecież MiB - a ten mi tu "offtop". Stary, dobry HUtH.
Ale przyznajcie sami, że pewne tematy są niemiłosiernie drążone - powiedzmy XV wiek w Europie, czy w Japonii, a inne to białe plamy, o których nikt nie słyszał. Jest książka 'Faraon", czy "Egipcjanin Sinuhe", jest kilka filmów hollywoodzkich o Egipcie i kilka gier, ale wszystkie pokazują Egipt w okolicach Kleopatry - budują podobne skojarzenia i to tyle. Persja, Indie pojawiają się w naszej świadomości nagle wraz z Aleksandrem Macedońskim, czy Leonidasem. Na persów patrzymy przez szpary hełmu greckiego. A co z Babilonem, Syrią, kilka słów na temat Indii w szkole podstawowej, że były tak klasy społeczne, coś tam o cywilizacji w Chinach. A jak to pięknie ujął Lovecraft gdzie w średniowieczu była Afryka? - kto z was i to z trzaskaniem w Wikipedii coś może na ten temat powiedzieć? Imperia Majów i Azteków pojawiają się znikąd w momencie gdy odkrywa je Kolumb i po chwili znikają - tak to dla nas wygląda. Gdzie jest książka przygodowa o perypetiach Eskimosów, gra o wojnach Asyryjczyków, lub film o Aborygenach przed białymi? Jest genialny film Rapa Nui, czy np. Gangi Nowego Jorku, który pokazuje, że XIX w stanach to nie do końca był western, ale to wyjątki. Ogólnie historia to są wikingowie, krzyżacy i samuraje.
A co z Afryką? Rzym to dla nas zawsze cesarstwo, średniowiecze zaczyna się po roku 1000 itp. Nawet Apocalipto musiało kończyć się Kolumbem. Bez białej rasy nie ma historii.
W książkach i grach tyż. ;) Dlatego będzie 500 modów do MiB w średniowieczu, renesansie, ale nie w Babilonie.

[^IvE]

Na Persję patrzymy przez oczy greckie z prostego powodu... Nie ma źródeł Perskich tylko greckie mówiące o Persach. Babilon to bieda i głównie sprawy księgowe i kilka inskrypcji i list królów i eponimów z których wyciągniemy bardzo mglisty obraz. O Afryce nawet nie mówię. Historiografia zaczęłą się w Grecji dlatego nie dziw się, że ludzie nie piszą pierdół o czymś o czym nie mogą mieć pojęcia bo brak źródeł. Egipt niestety również jest pokrzywdzony bo pisanie na papirusach, które jak wiadomo nie dotrwały do naszych czasów. Czasy Królestwa Rzymskiego to niestety głównie opieranie się na mitach lub przypuszczeniach, Republika tutaj jest pole do popisu owszem np. bracia grakowie i reformy agralne, może mało chwytliwy temat? Krótko mówiąc przyjacielu BRAK ŹRÓDEŁ, BRAK ŹRÓDEŁ. Możemy poprzez inskrypcję odtworzyć mniej więcej wizualnie Armię Bliskiego Wschodu, jednak to rozbite w okresach i są przerwy np. tysiącletnie. Jedyne pole do popisu to pobawić się jakąś strategię. .każdę miasto-państwo miało swojego boga patrona, który mógłby dawać mocę, można by odprawiać święta akitu i procesje z bogami, ująć ręcę bela :D . Jednak to wszystko pojawia się między wierszami i ciężko wyłapać właściwy sens rytuałów itd. Owszem mamy kilka dziwacznych mitów sumeryjskich i akadyjskich jednak nie wiem czy masturbowanie się boga i tworzenia się gór z jego nasienia było by materiałem na ksiażkę, prędzej na pornola..

[Bruce Campbell]

Co do gier Oktawian - teraz większość, jeśli nie wszystkie gry robi się dla pieniędzy, a grono odbiorców gry o krzyżowcach jest większe, niż o Aborygenach czy Eskimosach.

[Sefirot]

To, czy jakiś okres zostanie wciśnięty do popkultury, czy też nie, to nieraz kwestia kaprysu autora, która piszę o czymś, a nie o tym... Sam niedużo wiem o Egipcie, przeczytałem kiedyś jedną książkę, i, wbrew pozorom, zachowało się dość dużo. Wystarczająco, by zrobić świetną powieść o szalonych królu Echnatonie czy innym Ramzesie. ; )

[Bruce Campbell]

Ja mam natomiast inne pytanie: czy polecacie "Szubienicznika" Piekary?

[^IvE]

Selfrot co ty wygadujesz :d Co ty napiszesz niby o Ramzesie obojetnie jakim dajmy na to? Przecież to są pojedyńcze wzmianki o tym. Byś musiał 99% zmyślić. Przecież tą są wzmianki w stylu "Ja X przybyłem zdobyłem ku chwale, pobiłem... urwanie tekstu.. poprowadziłem wojska... koniec" No chyba, że na jednym takim fakcie byś oparł wszysktko lub pisał krótkie nowele.

[huth]

W sumie to czemu niby miałbym się interesować Afryką i Azją, jeśli historii Europy do końca nie zgłębiłem? Wschód odkrywam od strony religijno-filozoficznej, niż historycznej raczej.. Kiedy dowiadywałem się o imperiach Mali i Songhai byłem nieźle zdziwiony. W kwestii Indii i Chin to sama myśl o tym jak wiele jest tu do ogarnięcia przerasta... Btw. to może być śmieszne, ale wiedzę i inspirację do czytania o Egipcie wyniosłem z gry Faraon raczej, niż z przeczytania Prusa :P Zresztą to samo jest z Civkami, kto słyszał o tym Ramkamhengu czy jak mu tam przed zagraniem?
Może kiedyś przeczytam w końcu ten sławny 'Smutek tropików'...

[Octavian]

Argument IvE'a o źródłach pisanych totalnie mnie nie przekonuje. Z zapartym tchem czytałem Wojnę Galijską Cezara - opis w jaki sposób Celtowie polują na łosie, które nie mają kolan, więc gdy śpią opierają się o drzewo, które Celtowie podcinają. GENIALNE! Wykopaliska nie potwierdzają wersji Cezara, a to ona przecież ukształtowała nasze wyobrażenie. Oczywiście wraz z rozwojem nauki zmienia się nasza wizja danych epok, czemu jednak nie bawić się wizualizacją epok, które nie mają źródeł pisanych? Co jest złego w modzie do MiB Walka o ogień? :) Po co zajeżdżać średniowiecze i Europę? A HUtH jednak masz przynajmniej blade pojęcie o Afryce, nie sądzą, żebyś na tym stracił. A zresztą chodziło o moda opartego o biblię a więc źródło pisane. Rydwany, proce i włócznie mówię wam to jest przyszłość sieciowego MiB! Podejście czysto komercyjne tyż tylko pozornie ma sens, ostatecznie te rzeczy z jajami które łamią schematy są potem bardzo często niemiłosiernie zajeżdżane i kopiowane do bólu.

[^IvE]

To była Teoria, napisane w danym okresie historycznym, którą można było obalić lub potwierdzieć bazując na opisach i tym kiedy to było spisane. Jeśli sądzisz, że wizulowanie rzeczy z powietrza jest jakimś sposobem to takie coś już istnieje i nazywa się to fantastyka... Ameryki nie odkryłeś. Jednak jeśli chcesz opierać się na historocznych faktach musi to być potwierdzone badaniami.

[Sefirot]

Nie ma powieści historycznej, która nie ma elementów fantastycznych, albo nie opiera się na pewnej tezie... natomiast występują różne ich proporcje. To jest chyba oczywiste (?). Myślę, że nie było by niczego głupiego w stworzeniu filmu o Mieszku I albo B. Chrobrym, ale musiało by to zawierać wiele elementów wymyślonych i nieraz trzeba by było wybrać jedno ze sprzecznych sobie 2 źródeł. Trzeba pamiętać, że nikt tak naprawdę nie zna historii, wszystko to tylko znajomość kronik i historyj, które tylko odsłaniają część kurtyny, więc nie ma też co być takim ortodoxem.
Pozdrawiam

[Octavian]

No właśnie - fantastyka a powieść historyczna, w której uzupełniasz luki w wiedzy to coś innego. Swoją drogą jak byście nazwali powiedzmy mod do MiB bazujący na przestarzałych koncepcjach historycznych - dla przykładu na ilustracjach Zdenka Buriana - takie świadome sięganie po nie aktualne wzorce. ;) A co do biblii jako pomysłu na efektowne i zaskakujące pomysły militarne to i tak jestem w tyle z programem Conquest.
Np. dwuręczne tarcze, chodzi o to, że walka bronią z brązu to coś innego niż bronią ze stali. Wszystkim strasznie polecam ten program, odcinek o wojownikach biblijnych jest względnie najsłabszy w serii, ale na pewno wyszukacie coś dla siebie, powiedzmy odcinek o walce w okopach, czy najlepszy moim zdaniem o walce toporami dwuręcznymi, ale uwierzcie mi na pewno czymś was zaskoczy:

https://www.youtube.com/watch?v=jS2_9BbOauk

Zresztą nie mówcie mi, że rekonstrukcje Słowian i Wikingów opierają się na mocnych dowodach zaczerpniętych z źródeł pisanych, które byłby bardziej sensowne od biblii.