Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji

[Milczmen]

Uwierz mi, ja lubię wieżowce, spójrz chociażby na bardzo dobry jak na Warszawę Rondo 1:

(click to show/hide)

i naprawdę w mojej opinii rozsądnie budowane wieżowce nie burzą, a wręcz upiększają krajobraz miasta, ale w Azji jest przeginka w drugą stronę. Może dla Ciebie nie ma znaczenia to, jak wygląda otoczenie, w którym mieszkasz, ja jednak wolę, gdy jest uporządkowane i czyste, bez wszechobecnych reklam, takich jak ta:

(click to show/hide)

lub coś takiego:

(click to show/hide)

W Polsce pod tym względem nie jest dobrze (bądźmy szczerzy, jest źle), dlatego jestem zadowolony z wprowadzenia ustawy krajobrazowej, która pozwoli to zjawisko szpecących reklam ograniczyć.

[^IvE]

Taa nie wiem na czym ta ustawa polega ale się skończy pewnie zamykaniem do więzień za nieodpowiedni plakat. A jakiś urzędas się dopatrzy jakiegoś złego elementu to też dowali karę. Takie ustawy nadają się tylko do śmieci bo godzą w wolność. Reklamy sobie mogą być jakie chcą, władze danych miast tylko powinny decydować czy np. nie zezwalać na reklamy pornograficzne itd.

To coś to ma być wieżowiec? Toż to Pałac Stalina zbudowany 60 lat temu jest wyższy od tego. Tym się Warszawiacy chcą chlubić? Tym, że po 60 latach nadal komunistyczny moloch nad nimi góruje? We mnie to wzbudza pusty śmiech tylko sory.

[Warder]

Ale IvE wyjaśnij, mi po co budować w Warszawie wieżowce, skoro na chwile obecną nie jest to konieczne x.X Ba, stadion narodowy miał być największym biurowcem w Warszawie, a nie wiem czy tam wszystkie biura są pozajmowane x.X

[beanshee]

Jak to po co? Bo mają być! Nawet i puste i niepotrzebne, ale mają.

[Prußak]

Taa nie wiem na czym ta ustawa polega ale się skończy pewnie zamykaniem do więzień za nieodpowiedni plakat. A jakiś urzędas się dopatrzy jakiegoś złego elementu to też dowali karę. Takie ustawy nadają się tylko do śmieci bo godzą w wolność. Reklamy sobie mogą być jakie chcą, władze danych miast tylko powinny decydować czy np. nie zezwalać na reklamy pornograficzne itd.

No tak, bo według ciebie to właściciel budynku może i nasrać na niego, obrzygać i olać, no ale przecież nikt nie powinien nic z tym robić, bo to jego własność i wolnoć tomku w swoim domku. Żałosne.

[^IvE]

No tak, bo według ciebie to właściciel budynku może i nasrać na niego, obrzygać i olać, no ale przecież nikt nie powinien nic z tym robić, bo to jego własność i wolnoć tomku w swoim domku. Żałosne.

Oczywiście, że tak każdy kto sądzi inaczej to już pachnie mi totalitaryzmem. Moja własność = moja sprawa. Inaczej by pod byle pretekstem nachodzili Ci dom.

A biurowców nie ma potrzeby budować bo jest po prostu bieda i się nie opłaca ! Dlatego trzeba to zmienić. To, że nie widać tego, to znaczy, że nie może tego być. To że Singapur to była zapyziała wioska rybacka, 50 lat temu i wtedy malkontenci mówili, że nie ma potrzeby budować lepiej zrobić kuter.. To znaleźli się tacy co chcieli to zmienić wprowadzili kapitalizm i łubudubu nagle się okazało, że była potrzeba.

[Prußak]

Oczywiście, że tak każdy kto sądzi inaczej to już pachnie mi totalitaryzmem. Moja własność = moja sprawa. Inaczej by pod byle pretekstem nachodzili Ci dom.

Jak ty w tej ustawie widzisz dyktature i zakaz poniektórych reklam na sklepach, bramach,  odbierasz jako przejaw totalitaryzmu to serdecznie gratuluje. Wolność osobista to nie tylko robienie co ci się żewnie podoba, tylko również przestrzeganie niektórych praw i obowiązków. Ilość reklam na ulicach i szpecenie miast często przechodzi ludzkie pojęcie i trzeba z tym walczyć. Fajnie że właściciel walnął sobie 3 reklamy na fasadzie budynku, ale jeśli przy okazji szpeci całą estetykę to powinno mu się to zakazać. Wszyscy dbamy o to co wspólne, a wygląd ulicy jest przy okazji wspólnym dobrem. Ty w swoich wolnościach jesteś czasem tak głupi, że wygląda na to, że wcale nie jesteś liberałem, a anarchistą.
Według twojego rozumowania to może chodnik znajdujący się przed domem też powinien należeć to właściciela kamienicy, który mógłby tam zasrać cały chodnik i nie obchodziłoby go to czy ktoś tam chodzi czy nie, w końcu to jego. A jakby już policja chciałaby mu wlepić mandat, to jak to, przecież to jego i może robić sobie z tym co chce, choćby osrać, a jak ktoś coś powie, że go może spotkać za to grzywna, to już państwo totalitarne, prawie jak w Korei Północnej.

[beanshee]

Biurowców nie opłaca się budować nie dlatego że jest bieda, ale dlatego, że nasz kraj nie jest zbyt gęsto zaludniony.
Gęstość zaludnienia Warszawy to 3355 osób na km kwadratowy. Londynu- 5354. Tokio 6016 a Singapuru 7540.
To bezpośrednio przekłada się na potrzebę upychania ludzi na jak najmniejszej powierzchni.

[Warder]

Trudno porównywać Polskę do Singapuru IvE. Raczej warto porównywać do Węgier, Czech czy Rumunii.
Dokonaliśmy w ciągu tych 25 lat postępu. Wiele rzeczy, można było zrobić lepiej, ale my wcale nie mieliśmy takiej łatwej sytuacji.
Po I wojnie światowej, w Polsce, można żartobliwie rzec, że było wielu ekspertów z różnych krajów. Inteligencja, z byłych ziem różnych zaborów, mogła np. przy tworzeniu prawa śmiało czerpać, z systemów w których przez wiele lat żyli (po odzyskaniu niepodległości, zresztą te różne ustawodawstwa zaborców dalej obowiązywały). Podobnie eksperci od medycyny, zarządzania itd.
Po 2 wojnie, Polska inteligencja, została praktycznie unicestwiona, a w jej miejsce wchodziły buraki, z tatusiami czy wujaszkami w ub czy innym sb.
To widać, po dzień dzisiejszy. "Resortowe dzieci" i takie tam.

[^IvE]

Przykro mi Szanowna beanshee ale to co piszesz nie jest prawdą. Widać to doskonale po miastach amerykańskich. One to niestety nie do końca dobry przykład bo już prawie od 50 lat jest tam tylko częściowy kapitalizm. Jednak doskonale pokazują te miasta co nawet taki częściowy kapitalizm może zdziałać. A propozycje KORWINa wprowadzić w (prawie)całości kapitalizm.

Atlanta 1 232 os./km²:

(click to show/hide)

Houston 1505 os./km²:

(click to show/hide)

Oba miasta mają na dodatek zbliżone liczbę mieszkańców do Wawy.

@Prusak

Na moim terenie powinienem mieć prawo robic co mi się żywnie podoba. I nic Ci do tego tak samo jak mi nie jest nic do tego co Ty robisz. A jak ktoś se nasra na podwórko to sam sobie wyrabia opinię i traci. Resztę regulują lokalne władzę. Jak jesteś delikatny na reklamy to bardzo mi przykro, możesz sobie w rezerwacie zamieszkać.

@Warder

Singapur, Indonezja, Chiny były znacznie bardziej biedne od nas z 50 lat temu. 25 lat temu już zaczęło być podobnie a teraz nas wyprzedziły znacznie. Że nie wspomnę o takim o Tajwanie, który jako izolowana wyspa bez surowców nie uznawana przez większość świata i tak więcej znaczy od nas, zaczeli 50 lat temu.

[Prußak]

Nie jestem mocny z urbanistyki, ale czy czasami Atlanta lub Houston to nie są miasta, które stosunkowo niedawno zostały założone? Nie wiem co ty się uparłeś z tymi wieżowcami, jakbyśmy nimi mieli leczyć jakieś kompleksy mniejszości XD

Jak jesteś delikatny na reklamy to bardzo mi przykro, możesz sobie w rezerwacie zamieszkać.

Prawo idzie w dobrą stronę, czyli w myśl taką jaką ja i duża część społeczeństwa przedstawia, a jak narazie to w takowym rezerwacie powinny zamieszkać kuce (czyli razem z tobą).
Tu nie chodzi o to, że nie ma być reklam, tylko nie ma być reklam które szpecą wygląd przestrzenny miasta, jezu, ile razy trzeba tobie to powtarzać?

Prawdziwa bomba na koniec!
Zobacz zdjęcia Singapuru i policz ile jest tam reklam (które zakrywają więcej niż 50% budynku) na fasadach budynków przy ulicach. Czyli w twoim wymarzonym świecie jest totalitaryzm! Szach mat!
Jeśli w sumie przytaczasz przykład Singapuru, to jak ty wielki liberale, odnosisz się do tego, że człowiek tam nie może w spokoju zapalić sobie  papierosa, rzuć gumy czy śmiecić na ulicy, w końcu jak wolność to wolność. Zapalić papierosa nie możesz, ale szpecić budynek już tak? Hańba, wracaj do swojej utopii XD

[beanshee]

Nie porównuj miast zakładanych od zera w XIX wieku, ze z góry opracowanym planem przestrzennym, do miast które narastały od wieków- czyli właśnie Warszawy, Londynu czy Tokio.

[^IvE]

Owszem zostąły niedawno założone i co z tego? Nie budowano od razu wieżowców bo nie było takiej techniki i pieniędzy. Dorobili się technika się pojawiła to postawili sobie wieżowce. W Polsce to co najwyżej kościoły od setek lat są najwyższymi budynkami..

Singapur nie jest moim ideałem i o tym napisałem. Propsuje on za przyjaźń w prowadzeniu biznesu z resztą słabo. Do tego tak jak wspomniałem dane miasto powinno dbać o przestrzeń, żadnych zapisów prawnych, które są tylko zbędne. Świat tak funkcjonował setki lat i jakoś było dobrze i to żadna utopia. Technika poszła też dzięki temu naprzód. Ci co dbali o lasy i inne reklamy czyli Indianie zostali wykoszeni przez jakiś przybyszów zza morza, których było mniej ale mieli jaja. Tak samo skończymy my jeśli mentalność się nie zmieni, muzułmanie już wkraczają, czekają też Chińczycy aby to wszystko kupić. Spokojnie jednak zbudują nam ładny rezerwacik i dadzą ułudę samostanowienia. Ja bym jednak wolał aby Polska sama o sobie decydowała i to ona była podmiotem a nie przedmiotem polityki światowej.

Nie porównuj miast zakładanych od zera w XIX wieku, ze z góry opracowanym planem przestrzennym, do miast które narastały od wieków- czyli właśnie Warszawy, Londynu czy Tokio.

A to niby dlaczego nie? Jest wiele innych koloni zakładanych od zera w XIX ale bez kapitalizmu to się skończyło marnie. I odwrotnie. A to, że stara Europa się gnuśnieje i umie się wykręcać planami przestrzenymi.. litości. To co w takim razie z Moskwą, która wprowadziła trochę kapitalizmu (niższe i proste podatki) i już zaczynają się pojawiać wieżowce? Wymysł? Bajki? Przykro mi to rzeczywistość. A w spojlerze Moskwa..

(click to show/hide)

[Prußak]

Wniosek: zaorać Warszawę ponownie i zbudować wieżowce, po tym będziemy krainą i mlekiem płynącą. Albo lepiej - brać te budynki które istnieją, wykopać je razem z fundamentami i stawiać jeden na drugim, jak w Tetrisie! Pierwsi w Europie, pierwsi na świecie, miliardy na tym zarobimy. Za Hitlera było lepiej, bo ten chociaż miał plan, nie burzył Warszawy bez powodu, po prostu chciał postawić nowoczesne wieżowce!

Ci co dbali o lasy i inne reklamy czyli Indianie zostali wykoszeni przez jakiś przybyszów zza morza, których było mniej ale mieli jaja.

Tak w sumie zacząłem odpisywać, ale jeszcze raz spojrzałem na to zdanie i tak w sumie uznałem, że to jest jakiś mindfuck.

[AdamKur]

Houston 1505 os./km²:

(click to show/hide)

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Houston
https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_metropolitan_area
Houston może mieć około 2,5 miliona mieszkańców, ale jako aglomeracja ma już ponad 6 milionów, podczas gdy Wawa wciąż ma 2,6 miliona. W tych wieżowach nikt nie mieszka, tam powstają biura.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta_metropolitan_area
To samo z Atlantą. To tak jakbyś powiedział że US to małe, nieliczące się państwo, bo stolica, Waszyngton D.C. (bez aglomeracji) ma niewiele więcej mieszkańców niż Katowice.