[The Deluge] Puchar Deluga (eng. The Deluge Cup) - dyskusja

[^IvE]

Neto jeszcze nie kupiliśmy ale to kwestia czasu.A Wy lepiej zacznijcie ćwiczyć bo obrazkami nie wygracie :P

[Netoman]

Jak znajdziecie większe namioty to może wtedy )

[^IvE]

Film był kręcony na bazie komiksu, mociumpanie. ;)

A jeśli chodzi o mecz, to był długi i nudny bo nie był grany do końca na zasadach ligi, tylko z masterami, które, jak już IvEmu wytłumaczyliśmy na spotkaniu, są powodem całego zła na świecie.

Ciekawi mnie więc jeden fenomen. Jak to jest, że mimo braku flag RW zaatakowało max dwa razy? Ponoć nie lubicie kampić i brak flag do tego w magiczny sposób zmusza. Przypominam że flag nie ma przez 90% rundy. A Wy czekaliście jednak na flagi. Ba to my zwolenicy flag atakowaliśmy częściej bez nich. To jak to jest?

[Askorti]

Ciekawi mnie więc jeden fenomen. Jak to jest, że mimo braku flag RW zaatakowało max dwa razy? Ponoć nie lubicie kampić i brak flag do tego w magiczny sposób zmusza. Przypominam że flag nie ma przez 90% rundy. A Wy czekaliście jednak na flagi. Ba to my zwolenicy flag atakowaliśmy częściej bez nich. To jak to jest?

Bo nie było starej ligowej zasady z fragami. Jeśli ma się przewagę we fragach, to wygrywa się pomimo końca czasu. Kilka razy było tak, że albo wy, albo my wysnajpiliśmy paru przeciwników przy zajmowaniu pozycji. Gdyby ta zasada była, to nie byłoby remisu i jeden z teamów (ten z mniejsza ilością ludzi) zmuszony byłby do ataku by mieć szansę na wygraną. Przecież tłumaczyliśmy Ci to na zebraniu, tak więc nie wiem czy to Twoja pamięć jest tak wybiórcza, czy autentycznie zapomniałeś. :)

[Bruce Campbell]

Nie jestem specem od DLG, więc opieram się na tym, co słyszałem. A słyszałem (od graczy Deluge), że tak się dzieje tylko gdy któraś drużyna ma ponaddwukrotną przewagę liczebną. Po wymianie ogniowej ani razu nie było sytuacji w której jedna z drużyn miała dwukrotną przewagę liczebną.

[Askorti]

Oczywiście, że nie. Nie było ku temu żadnej motywacji. Normalnie na lidze klany próbowały zabijać przeciwnika starając się o jak najmniejsze straty własne. (sensowne, co nie?) Przy masterach tak nie jest, bo każdy czeka, nie ryzykuje i konserwuje siły na kiedy pojawią się flagi by wtedy zaatakować z całą mocą. Jest mniej manewrów, mniej flankowania, mniej taktyki.
Po co starać się o zajmowanie naprawdę dogodnych pozycji, gdy trzeba będzie je od razu opuścić bo największym zmartwieniem jest by dorwać się do flag pierwszym i wtedy je obronić? Przez takie podejście większość mapy jest trochę bezużyteczna, gdyż prawdziwa walka odbywa się jedynie wokół flag.

[Dyktator]

Po co starać się o zajmowanie naprawdę dogodnych pozycji, gdy trzeba będzie je od razu opuścić bo największym zmartwieniem jest by dorwać się do flag pierwszym i wtedy je obronić? Przez takie podejście większość mapy jest trochę bezużyteczna, gdyż prawdziwa walka odbywa się jedynie wokół flag.

W sumie to muszę przyznać, ze chyba zaczynam się przychylać ku zdaniu Emoska. Jako prawilny nejtiw, nie wyobrażam sobie meczu bez masterów, ale na Deluge nie działa to tak, jak na Native. Różnica najwyraźniej leży głęboko zakorzeniona w świadomości samych graczy. Również znaczenie mają mapy- na Native często kompetytywne mapy są mniejsze (bo i w mniejszych formatach się gra), przez co bardziej się stawia np. na okątowanie danych masterów, czy po prostu rozstawienie się w taki sposób, by kontrolować jak największą ich ilość. W przypadku większych map, które często są na Deluge, przybiera to trochę innego kształtu. W dodatku wyżej wspomniana mentalność graczy. W czystym Warbandzie ludzie nieraz zaczynają kampić, gdy nie ma flag, a taktyki się zaczynają, gdy one są. Zresztą tam ludzie preferują wygrać poprzez zabicie wszystkich przeciwników, niż poprzez czas, czy flagi. Z prostego powodu, że mecze na Native są dużo bardziej nastawione na indywidualne umiejętności. Tutaj jednak najwidoczniej jest na odwrót, co wynika z nastawienia graczy oraz większych formatów, co bardziej stawia na grupę, a mniej na skilla indywidualnych graczy, niż w przypadku Native'a.

Dlatego też właśnie my pewnie atakowaliśmy częściej niż RW, ponieważ większość naszych graczy ma nejtiwową mentalność. Za to gracze RW jako rasowi deludżowcy, nie są do takiej sytuacji przyzwyczajeni i nie podejmują takich samych działań, stawiając na wygranie poprzez flagi. Znaczenie też zresztą ma styl walki, który wynika z innego typu uzbrojenia. My mamy łuki i kusze, które jednak bardziej się balansują z innymi jednostkami. Za to w Deluge jest broń palna, którą może walczyć większość jednostek, co z miejsca narzuca bardziej dystansowy tryb walki, w przypadku którego flagi rzeczywiście mogą namieszać trochę.

[Askorti]

Dodam pewną rzecz. Jednym z rozkazów, które Iwo wydał podczas meczu było: Nie wdawajcie się w walkę w zwarciu. Od początku uznaliśmy, że nie ma sensu próbować walczyć manual na manuala. (Słusznie czy nie to nie wiem. :P)
Inną rzeczą, którą od razu zauważyliśmy u was, to fakt, że mieliście więcej pikinierów, niż my. My swoich używaliśmy tylko jako obstawę, "na wszelki wypadek" oraz stricte do supportu, zaś wy wydawaliście się używać ich bardziej do ataku i napierania na wroga. My staraliśmy się was wystrzelać muszkietami.

Powiedziałbym, że wynika to z nastawienia moda. Nie gram w nejtiwa, ale zgaduje, że tam nacisk na walkę wręcz jest nieskończenie większy, niż w Deludżu. Tam ma się tarcze huskarla, (:P) toporki, miecze, buławy, topory dwuręczne, miecze dwuręczne itd itp, zaś w Delugu główną bronią jest muszkiet. Muszkiet zabija z daleka i zabija(prawie zawsze) na strzała. Z tego też powodu podejście do rozgrywki jest zupełnie inne. W Nativie można sobie zając pozycje i stać na niej, bo nic nie przebije Ci tarczy i nie zabije na strzała. W Deludżu zajęcie dogodnej pozycji jest o wiele ważniejsze, bo od tego zależy życie lub śmierć, trzeba użyć każdego możliwego kawałka osłony i starać się flankować wroga nie tylko kawalerią, ale także piechotą.

Dlatego też flagi nie pasują do deluga, tutaj dynamika rozgrywki jest zupełnie inna.

[Gregoriian]

Dodam pewną rzecz. Jednym z rozkazów, które Iwo wydał podczas meczu było: Nie wdawajcie się w walkę w zwarciu. Od początku uznaliśmy, że nie ma sensu próbować walczyć manual na manuala. (Słusznie czy nie to nie wiem. :P)
Inną rzeczą, którą od razu zauważyliśmy u was, to fakt, że mieliście więcej pikinierów, niż my. My swoich używaliśmy tylko jako obstawę, "na wszelki wypadek" oraz stricte do supportu, zaś wy wydawaliście się używać ich bardziej do ataku i napierania na wroga. My staraliśmy się was wystrzelać muszkietami.

Brali tylu pikinierów raczej z bardziej prozaicznej przyczyny. RW zwykle stawia na kawalerie i to ją ma najsilniejszą. Wolnomularze natomiast kawalerzystów mieli zwykle mniej i/lub po prostu do szybkiego zwiadu czy szybkiego rushu kanałami na Krakowie, stąd u nas nie było takiego wymogu w pikinierach.

[Netoman]

Nie, Ive brał pikinierów bo chciał non stop was rushować i korzystać z przewagi w melee. Tu nie chodzi o żadne przyzwyczejenia z Native. Często gra się z bardzo małą liczbą piechoty, lub jak było popoularne w ostatnim WNLu, na otwartych mapach nie brało jej się wcale. Pewność siebie Barbariana o tym że nie jesteście w stanie zastrzelić więcej niż 2 lub 3 nim podejdą na clasha to zgubiła go. Na początku zaplanowane było podejście do tego taktycznie, jednak dowódca Masonów zdecydował że konnica schodzi z koni i atakuje Harlequina na ruinach liczbą cięższej piechoty nadrobią braki w strzelcach.

Na Native nie jest tak że pod flagi się podchodzi piechotą i stoi z tarczami aż się podniosą lub podejdzie przeciwnik. Bardzo rzadko da się to zrobić. Zazwyczaj przeciwnik Cię okątuje i rozjedzie końmi i nagle nie masz piechoty. Wszystko jest kwestią tego jak szybko jesteś w stanie się dobrze ustawić do walki pod masterami. Więc w tej kwesti przy formacie gry z TD nie będzie tak wielkiej różnicy.

[Askorti]

Czyli troche tak, jak mówiłem, niezrozumienie moda. Myśleliście, że dacie rade wygrać na melee, bo o to opera się native. Deluge jest inny, tutaj walka na dystans jest ważniejsza z wyjątkiem sytuacji zupełnego rushu, ale nawet wtedy straty atakujących mogą i tak przeważyć szale zwycięstwa na stronę strzelców.

[Ganczo]

Ale będzie netoman?

(click to show/hide)

Pozderki dla Białego, JRW

Na was niepotrzebny :*

[^IvE]

Dobrze, na ten moment zapraszam Askortiego na spekta na mecz z Hakepeliitami.

[Askorti]

Dobrze, na ten moment zapraszam Askortiego na spekta na mecz z Hakepeliitami.

Jesli nie zapomne to przyjde pooglądać. Mam nadzieję, że tym razem się chociaż postaracie. :*

[Ganczo]

Jesli nie zapomne to przyjde pooglądać. Mam nadzieję, że tym razem się chociaż postaracie. :*

Załatwię inwajtuf z cehae