Ruszyła konwersja forum! Przez ten czas wyłączyliśmy możliwość pisania nowych postów, ale po zalogowaniu się można pisać na chacie. Poniżej znajdują się też linki do naszej grupy Steam i facebooka, gdzie również będą ogłoszenia. Modernizacja forum powinna zakończyć się najpóźniej do wtorku.

Najnowsze newsy z naszej strony:


    Polub nasz profil na facebooku! oraz dołącz do naszej Grupy STEAM

    Autor Wątek: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"  (Przeczytany 14546 razy)

    Opis tematu:

    0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

    Offline Argaleb

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2167
    • Piwa: 2
    • Płeć: Mężczyzna
    • Asinus asinorum in saecula saeculorum
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #30 dnia: Lipca 30, 2013, 11:00:11 »
    Nie zwalczymy czegoś co jest złe, ale możemy przynajmniej nie przykładać do tego ręki. I to jest dobre.

    "Mistrz Świata 2011, Mistrz Polski 2010, Wicemistrz Polski 2011 Mistrz Europy 2012

    Offline beanshee

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1543
    • Piwa: 175
    • Płeć: Kobieta
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #31 dnia: Lipca 30, 2013, 23:17:22 »
    Moim zdaniem zakaz uboju rytualnego miałby sens wyłącznie, gdyby wprowadzić go na całym świecie. Przecież ortodoksyjny żyd czy muzułmanin i tak będzie jadł takie mięso, niezależnie od tego czy jest ono z Polski czy z innego państwa. Tyle samo zwierząt będzie w ten sposób umierać, tylko w innym kraju. Bezsens.

    To jest problem natury moralnej. Niech sobie Niemcy czy Francuzi zarzynają krowy bez ogłuszenia. My robić tego nie musimy.
    Usuwanie praktyk skrajnie złych i niehumanitarnych cechuje kraje cywilizowane. Jestem pewna, że gdyby politycznie poprawna Europa nie trzęsła portkami przed wyznawcami Allaha, też zakazano by tam uboju.
    Łowy zaczęte! Bij, kto w Boga wierzy!
    I grzmij: "Bóg, Anglia, król i święty Jerzy!"

    Offline huth

    • Wiadomości: 6524
    • Piwa: 451
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #32 dnia: Lipca 30, 2013, 23:31:55 »
    Przepadam za zwierzętami, ale prawa ludzi zawsze stały, stoją i stać będą na 1 miejscu. Nie jestem zwolennikiem zabijanie, ale bądźmy szczerzy...
    No to zadziwiasz mnie po prostu, że jako osoba uwielbiająca zwierzęta, piszesz o uboju rytualnym jako o "prawie ludzi", które "stoi i stać będzie na 1 miejscu". Masz bardzo tolerancyjne podejście nawet do tych "bardziej krwawych" mięsożerców, nie powiem. Chyba że to cynizm...
    Cytuj
    Nie wyprodukują w Polsce, to wyprodukują w innym kraju, a my znowu będziemy biedniejsi...
    I dlatego nie masz nic przeciwko zarzynaniu zwierząt dla obcych wyznawców w twoim kraju(do tego jako wegetarianin), bo nasz kraj będzie trochę biedniejszy(co nie idzie tak wprost zresztą).
    W takim razie co sądzisz o wolnym w święta narodowe i religijne? Czy może świecisz tu przykładem i pracujesz dla państwa każdego dnia w roku?
    Cytuj
    Za to rynek mięsny w znacznej części przejęty jest już przez obcy kapitał, więc sorry Amigo...
    To dlatego nie jesz mięsa, żeby nie wspierać obcego kapitału? :P

    Cytuj
    Co do podkreślonej:
    Mam jedno podstawowe pytanie...Czy to Ty zabijasz te zwierzęta?
    Po raz któryś już powtarzam...Zwierzęta ubijane rytualnie w Niemczech czy Francji będą cierpiały mniej niż w Polsce?
    Nie zabijam tych zwierząt, ale co to ma do rzeczy, nikt z nas tych zwierząt nie zabiłby.
    Zwierzęta zarzynane gdzie indziej nie będą cierpiały mniej, ale nie będą zarzynane przynajmniej w moim kraju.

    Cytuj
    Miałeś kiedyś do czynienia z handlem i wolnym rynkiem? Nie ma problemu w przerzuceniu się, ale trza znaleźć sieć dystrybucji i nisze na rynku...
    Jeżeli już uda się jakiejś firmie zmienić asortyment, to wejdą na rynek jako "nowi" producenci, a obecni stracą część dochodów, co za tym idzie będą redukcje zatrudnienia i cięcia pensji...
    Zdaję sobie sprawę, że to jest problem. Tyle że wcześniejsza produkcja z moralnego punktu widzenia była niewłaściwa. Dlaczego nie produkujemy broni na eksport do np. Iranu? To by zapewniło wiele miejsc pracy...

    Cytuj
    Oni dają nam ropę, my możemy dawać im jedzenie...a no tak...już nie możemy, bo ""nasz" rząd" znowu daje prym obcym gospodarkom.
    Z tego co się orientuję, to rząd koniec końców chciał uboju rytualnego...
    Cytuj
    Jaka skrajność? Przecież energia z węgla to przeżytek I połowy XX wieku...
    W żadnym wypadku to nie jest przeżytek, ponieważ technologia otrzymywania energii z niego ciągle idzie do przodu i to już nie jest brudny przemysł.
    Cytuj
    Oczywiście, że doczytałem, ale słowa bym nie powiedział, gdyby na posesji zamiast Opla i Forda stała Syrenka i Warszawa
    Znaczy się... byłoby ok gdyby nasz kraj był bogaty i wtedy nie musimy zezwalać na ubój, ale jak jest biedny, to trzeba wykorzystywać nawet takie sprzeczne z naszymi przekonaniami sposoby. No i akurat ten sposób dotyczy zwierząt, więc właściwie to w ogóle nie ma problemu, nawet jeśli się jest wegetarianinem. No... to jest naprawdę rozumowanie oparte na desperacji lub takiej wczesnokapitalistycznej bezwzględności.
    Poza tym sprawa rozsprzedania/rozkradzenia prl'owskiego kapitału po '89(dlatego tych syrenek nie ma), a ten problem uboju mają niewiele wspólnego... Chyba że widzisz to tak, że "okradają ten kraj przez zakaz produkcji, to spisek"(i nieważne że chodzi o zarzynanie zwierząt), no ale to jest już przesada...

    Cytuj
    Czyli tutaj popierasz Donalda T.(Już zaczynam się przyzwyczajać, żeby mi się w przyszłości nazwisko nie wysmyknęło^^) w twierdzeniach, że nie zamierza budować elektrowni atomowej, bo górnicy stracą pracę i będzie mniejsze zatrudnienie przy obsłudze tejże elektrowni?
    Eh, nie? Elektrownia atomowa w Polsce powinna być już dawno wybudowana. W ogóle to nie mam pojęcia, że coś takiego Tusk powiedział, w każdym razie ciekawe jest to, że jak kopalnie były państwowe to je zamykano, a jak trafiły w prywatne ręce, to jakoś się trzymają. Na węgiel jest popyt i będzie aż wszystko wykopią.



    A mój ulubiony cytat, to ten:
    Nie zwalczymy czegoś co jest złe, ale możemy przynajmniej nie przykładać do tego ręki. I to jest dobre.

    Offline AdamKur

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1020
    • Piwa: 66
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #33 dnia: Lipca 31, 2013, 13:39:07 »
    A karpie nie cierpią kiedy je zabijamy przez Bożym Narodzeniem? Jak już zakazujemy oboju rytualnego, to zakażmy zabijania karpi.


    Co do pytania ile Polska straciłam, to Polska może stracić nawet 1.5 miliarda złotych rocznie. 
    http://www.tvn24.pl/biznes-gospodarka,6/ile-na-zakazie-uboju-rytualnego-straci-gospodarka,338948.html

    No i, zakaz uboju rytualnego to jawny przejaw dyskryminacji wobec innych wyznań i mniejszości w Polsce.
    "My name is Ozymandias, king of kings:
    Look on my works, ye Mighty, and despair!"

    Offline Prußak

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3265
    • Piwa: 253
    • Płeć: Mężczyzna
    • Ten, który mówi sam sobie dobranoc, dobranoc
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #34 dnia: Lipca 31, 2013, 13:46:55 »
    A karpie nie cierpią kiedy je zabijamy przez Bożym Narodzeniem? Jak już zakazujemy oboju rytualnego, to zakażmy zabijania karpi.
    Dzieci i ryby głosu nie mają...
    Hah jesteśmy chyba jedynym klanem  który  grał z nimi spara  w którym nie było  Wulgaryzmu i kutni Ale za to mecz nie był  fair-play prośby  o  zablokowanie kamery obserwatora nic nie dawały  chociaż  na serwerze był admin...

    Offline Apocalyps

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 482
    • Piwa: -6
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #35 dnia: Lipca 31, 2013, 14:16:55 »
    Cytuj
    No to zadziwiasz mnie po prostu, że jako osoba uwielbiająca zwierzęta, piszesz o uboju rytualnym jako o "prawie ludzi", które "stoi i stać będzie na 1 miejscu". Masz bardzo tolerancyjne podejście nawet do tych "bardziej krwawych" mięsożerców, nie powiem. Chyba że to cynizm...
    Ludzie, jako rasa panująca na świecie maja w związku z tym pewne prawa...


    Cytuj
    I dlatego nie masz nic przeciwko zarzynaniu zwierząt dla obcych wyznawców w twoim kraju(do tego jako wegetarianin), bo nasz kraj będzie trochę biedniejszy(co nie idzie tak wprost zresztą).
    W takim razie co sądzisz o wolnym w święta narodowe i religijne? Czy może świecisz tu przykładem i pracujesz dla państwa każdego dnia w roku?
    Te dni wolne powinny zostać wliczone do puli dni urlopowej i wykorzystane przez pracownika kiedy mu się podoba.

    Cytuj
    To dlatego nie jesz mięsa, żeby nie wspierać obcego kapitału? :P
    Zaczęło się w gimnazjum z powodu przekonań, dzisiaj jest to tylko i wyłącznie obrzydzenie.

    Cytuj
    Nie zabijam tych zwierząt, ale co to ma do rzeczy, nikt z nas tych zwierząt nie zabiłby.
    Zwierzęta zarzynane gdzie indziej nie będą cierpiały mniej, ale nie będą zarzynane przynajmniej w moim kraju.

    Co za różnica, czy zostanie zwierzę zabite w taki sposób w Szczecinie, czy w Berlinie?
    Ty stracisz, Niemiec zyska i tyle. Jest popyt, więc jest podaż-prosta zasada rynku.


    Cytuj
    Zdaję sobie sprawę, że to jest problem. Tyle że wcześniejsza produkcja z moralnego punktu widzenia była niewłaściwa. Dlaczego nie produkujemy broni na eksport do np. Iranu? To by zapewniło wiele miejsc pracy...
    Dlatego, że jesteśmy członkiem NATO, a Iran zamierza wyprodukować bombę atomową.-wersja rządowa
    Nie widzę problemu w zaopatrywaniu armii Irańskiej, mamy uregulowane stosunki z Islamską Republiką Iranu.-moja wersja


    Cytuj
    W żadnym wypadku to nie jest przeżytek, ponieważ technologia otrzymywania energii z niego ciągle idzie do przodu i to już nie jest brudny przemysł.
    Jednakże jest to energia droga i szkodliwa...

    Cytuj
    Znaczy się... byłoby ok gdyby nasz kraj był bogaty i wtedy nie musimy zezwalać na ubój, ale jak jest biedny, to trzeba wykorzystywać nawet takie sprzeczne z naszymi przekonaniami sposoby. No i akurat ten sposób dotyczy zwierząt, więc właściwie to w ogóle nie ma problemu, nawet jeśli się jest wegetarianinem. No... to jest naprawdę rozumowanie oparte na desperacji lub takiej wczesnokapitalistycznej bezwzględności.
    Poza tym sprawa rozsprzedania/rozkradzenia prl'owskiego kapitału po '89(dlatego tych syrenek nie ma), a ten problem uboju mają niewiele wspólnego... Chyba że widzisz to tak, że "okradają ten kraj przez zakaz produkcji, to spisek"(i nieważne że chodzi o zarzynanie zwierząt), no ale to jest już przesada...

    Trafiłeś w sedno drogi panie...

    Cytuj
    Usuwanie praktyk skrajnie złych i niehumanitarnych cechuje kraje cywilizowane. Jestem pewna, że gdyby politycznie poprawna Europa nie trzęsła portkami przed wyznawcami Allaha, też zakazano by tam uboju.
    Przypominam, że zakaz jako tako(przez poprzednią ustawę) nie jest zobowiązujący wobec wspólnot wyznaniowych, czyli jak mordowali-tak mordować będą, a produkować zamiast Polska, będzie jakiś inny kraj i tyle w temacie...

    Mam prośbę, jak kończysz pisać to nie opieraj się na "Enterze", rozciąganie posta na trzy długości ekranu nie podwyższy jego wartości merytorycznej ani estetycznej...
    « Ostatnia zmiana: Lipca 31, 2013, 14:27:01 wysłana przez sir Luca »

    Offline harry

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 302
    • Piwa: 21
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #36 dnia: Lipca 31, 2013, 14:22:53 »
    hahaha, Apocalyps jesteś mistrzem..^^^..i zostaniesz mentorem tych, którzy pobłądzili^^^...
    "W owym czasie przyjaciel zgubi młotek przyjaciela... A dzieci nie będą wiedzieć, gdzie są rzeczy ich ojców, które ci położyli tam około ósmej wieczorem poprzedniego dnia."

    Offline Prußak

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3265
    • Piwa: 253
    • Płeć: Mężczyzna
    • Ten, który mówi sam sobie dobranoc, dobranoc
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #37 dnia: Lipca 31, 2013, 14:35:30 »
    Cytuj
    Ludzie, jako rasa panująca na świecie maja w związku z tym pewne prawa...
    A jakby na przykład takie borsuki rządziły na świecie i Ciebie chcieliby zabijać w taki sposób jak to robią Żydzi i Muzułmanie to byłoby Ci miło?

    Cytuj
    Zaczęło się w gimnazjum z powodu przekonań, dzisiaj jest to tylko i wyłącznie obrzydzenie.
    A jak jesz rośliny to niszczysz polską florę i zabierasz pożywienie na przykład zającom.

    Cytuj
    Nie zabijam tych zwierząt, ale co to ma do rzeczy, nikt z nas tych zwierząt nie zabiłby.
    Zwierzęta zarzynane gdzie indziej nie będą cierpiały mniej, ale nie będą zarzynane przynajmniej w moim kraju.
    Mówiło się na początku, że jak to wiele firm straci na tym, a po fakcie dokonanym okazało się, że to tylko jednostki w naszym pięknym kraju Nadwiślańskim.

    Cytuj
    Dlatego, że jesteśmy członkiem NATO, a Iran zamierza wyprodukować bombę atomową.-wersja rządowa
    Nie widzę problemu w zaopatrywaniu armii Irańskiej, mamy uregulowane stosunki z Islamską Republiką Iranu.-moja wersja
    Ta bomba atomowa to pewnie tak prawdziwa jak w przypadku Iraku, co nie?
    To sprzedajmy broń może Republice Demokratycznej Konga, będziemy przynajmniej pewni, że z liści bambusa nie zrobią atomówki.

    Cytuj
    Jednakże jest to energia droga i szkodliwa...
    I może chcesz zabronić? Gdzie więc znajdą pracę polscy górnicy i co będą w takim razie jedli? Pyry?
    Hah jesteśmy chyba jedynym klanem  który  grał z nimi spara  w którym nie było  Wulgaryzmu i kutni Ale za to mecz nie był  fair-play prośby  o  zablokowanie kamery obserwatora nic nie dawały  chociaż  na serwerze był admin...

    Offline Blachaaa

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1266
    • Piwa: 10
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #38 dnia: Lipca 31, 2013, 14:37:08 »
    Prusak, ładnie ujęte argumenty. Szczególnie ten o bambusach i borsukach :D
    (click to show/hide)

    Offline Netoman

    • Bajkopisarz
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1736
    • Piwa: 162
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #39 dnia: Lipca 31, 2013, 15:55:23 »
    Jak czytam nazwę tematu, i porównuję do postów w nich zawartych, to aż człowiekowi chce się zawołać jakiś psychologów, którzy naprowadzili by was na lepszą drogę : o

    Offline AdamKur

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1020
    • Piwa: 66
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #40 dnia: Lipca 31, 2013, 16:38:02 »
    Dzieci i ryby głosu nie mają...


    Więc jaki jest problem w uboju rytualnym? Przecież zwierzęta też nic nie mówią xD
    "My name is Ozymandias, king of kings:
    Look on my works, ye Mighty, and despair!"

    Offline Prußak

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3265
    • Piwa: 253
    • Płeć: Mężczyzna
    • Ten, który mówi sam sobie dobranoc, dobranoc
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #41 dnia: Lipca 31, 2013, 16:42:01 »
    No ale owieczki beczą, a karpik robi tylko o i o swym pyszczkiem :O
    Hah jesteśmy chyba jedynym klanem  który  grał z nimi spara  w którym nie było  Wulgaryzmu i kutni Ale za to mecz nie był  fair-play prośby  o  zablokowanie kamery obserwatora nic nie dawały  chociaż  na serwerze był admin...

    Offline AdamKur

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1020
    • Piwa: 66
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #42 dnia: Lipca 31, 2013, 16:55:24 »
    Czyli zabicie kogoś co nie może mówić to nic złego, bo przecież nie krzyczy? Albo zabić kogoś we śnie, bo nie wyda z siebie dźwięku?
    "My name is Ozymandias, king of kings:
    Look on my works, ye Mighty, and despair!"

    Offline Prußak

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3265
    • Piwa: 253
    • Płeć: Mężczyzna
    • Ten, który mówi sam sobie dobranoc, dobranoc
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #43 dnia: Lipca 31, 2013, 17:02:44 »
    Ale człowiek mógłby wydać dźwięk, a rybka jakby się starała to by i tak nie mogła niczego z siebie dać.
    Poza tym, to może zakazać by się przydało jedzenia zwierzętom innych zwierząt, bo przecież to też jest złe. Mamy sobie odmawiać rybki twoim zdaniem, które są bardzo zdrowe, bo coś czują. Kapusta może lubi dotyk rosy, więc dlaczego mamy ją jeść i pozbawiać podstawowych praw kapusty do życia, hm?
    Hah jesteśmy chyba jedynym klanem  który  grał z nimi spara  w którym nie było  Wulgaryzmu i kutni Ale za to mecz nie był  fair-play prośby  o  zablokowanie kamery obserwatora nic nie dawały  chociaż  na serwerze był admin...

    Offline huth

    • Wiadomości: 6524
    • Piwa: 451
    Odp: Spokojne rozmowy o antysemityzmie jako pokłosie "Pokłosia"
    « Odpowiedź #44 dnia: Lipca 31, 2013, 17:38:39 »
    A karpie nie cierpią kiedy je zabijamy przez Bożym Narodzeniem? Jak już zakazujemy oboju rytualnego, to zakażmy zabijania karpi.
    No zależy jak się tego karpia zabija... W przypadku karpii jest w ogóle kwestia całej logistyki do sklepu i ze sklepu do domu, różnie to wygląda. Zawsze można kupić już zabite.
    Cytuj
    Co do pytania ile Polska straciłam, to Polska może stracić nawet 1.5 miliarda złotych rocznie. 
    http://www.tvn24.pl/biznes-gospodarka,6/ile-na-zakazie-uboju-rytualnego-straci-gospodarka,338948.html
    No i, zakaz uboju rytualnego to jawny przejaw dyskryminacji wobec innych wyznań i mniejszości w Polsce.
    Co do linku, to myślę, że to jest przesadzone. Poza tym czy tvn24 to nie jest przez wszystkich anty-rządowych stacja uważana za żydowską? :P
    Przejaw dyskryminacji mówisz... Może w jakiś minimalnym stopniu, bo muszą importować, ale to są ludzie o obcej kulturze w tym kraju, którzy chcą robić coś, co powszechnie uważa za niehumanitarne i niepotrzebne, więc raczej muszą się liczyć z pewnymi problemami.


    Ludzie, jako rasa panująca na świecie maja w związku z tym pewne prawa...
    Tak, ale spokojnie da się zabijać zwierzęta w sposób nie-rytualny.
    Cytuj
    Te dni wolne powinny zostać wliczone do puli dni urlopowej i wykorzystane przez pracownika kiedy mu się podoba.
    Przecież to wychodzi na to samo, więc to żadna odpowiedź.
    Cytuj
    Zaczęło się w gimnazjum z powodu przekonań, dzisiaj jest to tylko i wyłącznie obrzydzenie.
    Aha. A te obrzydzenie skąd?
    Cytuj
    Co za różnica, czy zostanie zwierzę zabite w taki sposób w Szczecinie, czy w Berlinie?
    Ty stracisz, Niemiec zyska i tyle. Jest popyt, więc jest podaż-prosta zasada rynku.
    Różnica jest taka, że nie zostanie to zwierzę zarżnięte w tym kraju, przez kulturowo najbliższych mi ludzi. I oczywiście również nie chciałbym, żeby tak zabijano w Niemczech. I to bardzo źle, że pieniądze odgrywają w tym rachunku dotyczącym spraw etycznych tak istotna rolę.
    Cytuj
    Dlatego, że jesteśmy członkiem NATO, a Iran zamierza wyprodukować bombę atomową.-wersja rządowa
    Nie widzę problemu w zaopatrywaniu armii Irańskiej, mamy uregulowane stosunki z Islamską Republiką Iranu.-moja wersja
    A o UPA jak by istniało też byś tak pisał?
    Cytuj
    Jednakże jest to energia droga i szkodliwa...
    Nie znam szczegółów. Ale właśnie piszę ci, że technologia znacznie zmniejsza jej szkodliwość.

    Cytuj
    Trafiłeś w sedno drogi panie...
    Eh, tak, a w Smoleńsku był zamach...


    Jak czytam nazwę tematu, i porównuję do postów w nich zawartych, to aż człowiekowi chce się zawołać jakiś psychologów, którzy naprowadzili by was na lepszą drogę : o
    Jak dla mnie to o czym piszemy, ciągle o antysemityzm zahacza. Więc jaki jest problem?