Religie i wiara - dyskusje

[sir Luca]

A można prosić źródło i najlepiej tłumacza? Bo nie wiem czy wiesz ale Koran też ma tłumaczenia uznawane przez Islam i te nie uznawane. Jak Biblia...

[daver194]

Zaraz dam link do artykułu z racjonalisty.pl xd

Łap:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6943/q,Czy.islam.rodzi.przemoc

Amil Imani
Amerykański dziennikarz i publicysta urodzony w Iranie i działający na rzecz demokracji w Iranie oraz w innych krajach muzułmańskich.

[Axel]

Spróbuj spytać się Araba czy Islam zapanuje kiedyś nad całym światem :) Taka subtelna różnica.. Chrześcijaństwo europejskie stoi na duuuużo wyższym poziomie (hmm.. w sumie to dla chrześcijaństwa źle), niż np. w Afryce itd. U nas nikt cię nie będzie szykanował ze względu na religie (poza odosobnionymi przypadkami), a osoby niewierzące są coraz bardziej uznawane za tych co poszli krok do przodu. Ciekawe jakby zareagowali katolicy jakby papież ogłosił krucjatę <hahaha>. W krajach arabskich nacisk ze strony społeczeństwa jest naprawdę bardzo wysoki i tam po prostu trudno jest myśleć inaczej.. Tak czy inaczej wiara nie przyniesie ludzkości nic dobrego..

A jak to było w średniowieczu? Były masakry protestantów i innych ludzi którzy nie byli katolikami , nie było tolerancji religijnej ani żadnej wolności , ludzie byli szykanowani, a jak to już ktoś tutaj powiedział Islam jest stosunkowo młodą religią i stoi na poziomie chrześcijaństwa średniowiecznego , myślę że za jakiś czas (nie mówię tu o 10-20 lat , to może trwać nawet 100 lat) w krajach arabskich powstanie tolerancja dla innych religii , tak jak to teraz jest w Europie :)

Zaraz dam link do artykułu z racjonalisty.pl xd
Łap:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6943/q,Czy.islam.rodzi.przemoc

Amil Imani
Amerykański dziennikarz i publicysta urodzony w Iranie i działający na rzecz demokracji w Iranie oraz w innych krajach muzułmańskich.

Jakoś nie ufam Amerykańskiemu dziennikarzowi , który niby działa na rzecz demokracji , zwłaszcza że amerykanie niecierpią muzułmanów i zrobią wszystko żeby ukazać ich jako zło. (Tak pozatym , czy Ci wszyscy obywatele krajów muzułmańskich chcą tej całej "Demokracji"?)

[sir Luca]

Na TEJ stronie masz pełne tłumaczenie Koranu, w prawym panelu na dole. Więc może najpierw przeczytaj całość a nie sypiesz fragmentami wyjętymi z kontekstu. Na tej samej zasadzie można twierdzić że Biblia nawołuje do wojny...
Islam jako religia na bardzo wysokim miejscu stawia sztukę i naukę, co prawda są pewne ograniczenia i niektóre dziedziny się faworyzuje, ale w przypominanym przez was średniowieczy to właśnie kraje Arabskie słynęły z kwitnącej nauki, rozwijających się bibliotek (gdzie gromadzona nie tylko dzieła muzułmańskie) i zadziwiającej sztuki, główni architektury.
Może w kocu zrozumiecie, że religie są nieodłączną częścią tego świata i bez tolerancji daleko nie zajdziemy...

[daver194]

Szczerze mówiąc nie chce mi się tego czytać bo raczej nic mądrego z tego nie wyniosę. Jestem zdeklarowanym ateistą, a Św. Księgi jakoś mnie nie ruszają (przeczytałem ST i NT).

[ARTUR83M]

Tak czy inaczej każda religia która ma krew na rekach już dawno została przez Boga osądzona i odrzucona dlatego nie dziwi fakt że poznajemy po owocach (zgniłych) tą która jest fałszywa... .
Bez poparcia Bożego takie religie już się nie zmienią oraz większość ich wiernych.

[daver194]

No to teraz pytanie, skąd mamy wiedzieć która religia jest dobra?? Może Bóg jest (za przeproszeniem) sku*****nem łaknącym ludzkiej krwi? Ludzi zrozumcie, że to co pożądane wcale nie musi być prawdziwe.. To, że wyobrażasz sobie Boga jako kochanego ojczulka wcale nie musi znaczyć, że jeśli on istnieje to musi być dobry itp. Ofc. można podawać kolejne puste argumenty, że na tym polega wiara, że gdyby nas Bóg nie kochał to by nas nie stworzył itp. Ale dokąd to prowadzi? Na manowce!

[Stygion]

A może Bóg, lub Bogowie nas stworzyli z nudów.
Ot tak po po prostu, stwierdzili dam im wole i zobaczymy do czego to doprowadzi.
A od czasu do czasu możemy sobie pomordować zsyłając jakieś plagi albo potopy.
Chrześcijański, czy żydowski Bóg jak by nie było w starym testamencie jest istnym rzeźnikiem. Coś mu nie pasuje więc trochę sobie używa.

[Grievous]

No to teraz pytanie, skąd mamy wiedzieć która religia jest dobra?? Może Bóg jest (za przeproszeniem) sku*****nem łaknącym ludzkiej krwi? Ludzi zrozumcie, że to co pożądane wcale nie musi być prawdziwe.. To, że wyobrażasz sobie Boga jako kochanego ojczulka wcale nie musi znaczyć, że jeśli on istnieje to musi być dobry itp. Ofc. można podawać kolejne puste argumenty, że na tym polega wiara, że gdyby nas Bóg nie kochał to by nas nie stworzył itp. Ale dokąd to prowadzi? Na manowce!

I co Cię obchodzi moja wiara? Przeszkadza Ci że wierzę w jakieś (wg. Ciebie) ułudy? Może mi to odpowiada - jestem zacofanym ciemnogrodem. Ale Tobie nic do tego - nikt Cię nie zmusza do wierzenia w Boga, natomiast każdy wymaga odrobiny wyrozumiałości i tolerancji... Możesz mieć religie głęboko w d****, ale nie wmawiaj wierzącym że są zamroczeni, otumanieni. Nie musisz akceptować, ale chociaż szanuj...   

[Trebron2009]

Grievous, a czy katolicy szanowali inne religie w średniowieczu? Prosta odpowiedź.
- NIE!

Tak samo jest dzisiaj, papież przywrócił modlitwy za żydów. No i co? Nikt nikomu nic nie wpiera?
Prosta rzecz, jeśli jesteś katolikiem zacznij od swojej wiary, religie chcą tolerancji i przywilejów wobec siebie, "innowiercom" i "niewiernym" odebraliby wszystkie prawa.
Jeśli trafiłaby się możliwość, to katolicy zniszczyli by żydów, a żydzi katolików, nie ma czego ukrywać.

[Gedbard]

Grievous, a czy katolicy szanowali inne religie w średniowieczu? Prosta odpowiedź.
- NIE!

Tak samo jest dzisiaj, papież przywrócił modlitwy za żydów. No i co? Nikt nikomu nic nie wpiera?
Prosta rzecz, jeśli jesteś katolikiem zacznij od swojej wiary, religie chcą tolerancji i przywilejów wobec siebie, "innowiercom" i "niewiernym" odebraliby wszystkie prawa.
Jeśli trafiłaby się możliwość, to katolicy zniszczyli by żydów, a żydzi katolików, nie ma czego ukrywać.

Mylisz się. Religia Żydowska jest bardzo podobna do religii Katolików. Główna różnica polega na tym, że Żydzi nie wierzą w Chrystusa (wg nich to kolejny prorok), a Katolicy wierzą w niego.

BTW. Żydzi to naród, nie osoby wyznający jakąś religie (np. Katolicy). Wielu Żydów jest Katolikami, odwrotnie również.

[sir Luca]

Grievous, a czy katolicy szanowali inne religie w średniowieczu? Prosta odpowiedź.
- NIE!

(...)

W ten sposób to ludzkość nigdzie by nie zaszła...
Ludzie (Kościół to przecież ludzie) popełniają błędy. Tego nie zmienisz, ale sztuką jest z tych błędów wyciągać wnioski i się z nich uczyć. Tak samo wielkim wyczynem jest wybaczać innym ich błędy.

TOLERANCJA, bez tego żaden dialog nie ma sensu...

[Grievous]

Grievous, a czy katolicy szanowali inne religie w średniowieczu? Prosta odpowiedź.
- NIE!

Tak samo jest dzisiaj, papież przywrócił modlitwy za żydów. No i co? Nikt nikomu nic nie wpiera?
Prosta rzecz, jeśli jesteś katolikiem zacznij od swojej wiary, religie chcą tolerancji i przywilejów wobec siebie, "innowiercom" i "niewiernym" odebraliby wszystkie prawa.
Jeśli trafiłaby się możliwość, to katolicy zniszczyli by żydów, a żydzi katolików, nie ma czego ukrywać.

Co ty pieprzysz?! Jakie niszczenie? Znasz magiczne słowo: Ekumenizm? I to właśnie ten zły Watykan od propaguje ekumenizm. Masz jakieś anachroniczne poglądy - to nie średniowiecze, teraz się nie zwalcza innych wyznań. Skąd wiesz że gdyby była taka możliwość to wszyscy by mordowali? Na jakiej podstawie wysuwasz takie wnioski? Na podstawie średniowiecza? Gratuluje, bardzo słusznie postępujesz sięgając do tak odległych czasów - bo przecież nie się zmieniło... Zacznij podawać sensowne argumenty, bo na razie tylko rzucasz błotem...

[daver194]

I co Cię obchodzi moja wiara? Przeszkadza Ci że wierzę w jakieś (wg. Ciebie) ułudy? Może mi to odpowiada - jestem zacofanym ciemnogrodem. Ale Tobie nic do tego - nikt Cię nie zmusza do wierzenia w Boga, natomiast każdy wymaga odrobiny wyrozumiałości i tolerancji... Możesz mieć religie głęboko w d****, ale nie wmawiaj wierzącym że są zamroczeni, otumanieni. Nie musisz akceptować, ale chociaż szanuj...   

Oo gdzie ty w moim poście widziałeś, że uważam was za zacofanych?? Z mojego postu wynika jedynie to, że wg mnie ulegliście zbiorowemu urojeniu. To jest właśnie to.. pod się w miare sensowne argumenty (o ile to w ogóle możliwe w przypadku religii), a tu od razu jakiś wierzący wyciąga swoje obrażone uczucia religijne.. Stary opanuj się, jeśli nie jesteś odporny na krytykę swojej wiary to omijaj takie tematy jak ten z daleka!

[Grievous]

Po pierwsze: Nie jestem Twoim starym.
Po drugi: Nazywanie wiary "urojeniem" jest krzywdzące. Ja nie obrażam ateizmu - jestem wobec niego tolerancyjny i nie udowadniam na siłę jacy to ateiści są zaślepieni. Nie lubisz - twoja sprawa, ale trzymaj poziom dyskusji. Trochę tolerancji naprawdę nie zaszkodzi - a pewnością pomoże.