Warband - prawda historyczna i fikcja

[Eryk1983S]

Nie zgodzę się z przedmówcą - właśnie klimat historyczno-podobny jest tym, co wciąga na dłużej. Z jednej strony kraje niby fikcyjne, więc na dobrą sprawę wykluczone są wszelkie sentymenty i antypatie przyniesione z życia, z lekcji historii itp. Nie ma też zniechęcenia graczy spowodowanych myślami pt. "A dlaczego mojego kraju nie ma?". Z drugiej jednak strony nie lądujemy w totalnym kosmosie, w którym nie wiadomo, o co biega. Pewną wiedzę o danych formacjach wojskowych czy stylu życia w średniowieczu możemy wykorzystac, nawet jak gramy pierwszy raz.

Argument, że Tatarzy o kimś nie wiedzieli, jest chybiony. Jako Europejczycy powinniśmy patrzec eurocentrycznie. Europa jako taka wiedziała (i to bardzo dobrze) o Tatarach. Azja znana była tylko z opowieści. Pomijając fakt, że Chińczycy nigdy nie wjechali na Europę, to Japończycy wtedy nawet chyba jeszcze do kontynentu azjatyckiego by nie dopłynęli.

Klimat japoński mógłby byc fajny, ale jako osobny mod i to na pewno nie zmieszany z XIIIw. Europą. Nawet, jeśli ta Europa dla zmyłki nazywa się Calradią.

[Bot]

Nordowie - Wikingowie
Vaegirowie - Tereny Rosji, która nie była w średniowieczu zjednoczona
Swadia - Francja
Rhodocy - Anglia
Khergici - Mongolia
Sarranidzi - Imperium Osmańskie

Takie ja mam wyobrażenie. Domyślam się, że wiele osób już to wcześniej powiedziało, ale też chcę coś od siebie dorzucić.

Poza tym, Swiadia i Rhodocy się nie lubili. Anglicy i Francuzi również się nie lubili. Konflikty istniały też między Vaegirami i Nordami oraz Vaegirami i Khergitami. Tereny dzisiejszej europejskiej części Rosji są dość blisko Skandynawii, więc mogły występować różne relacje pomiędzy Wikingami a ludnością tamtych terenów. Podobno Moskwę założyli Skandynawowie, ale tej informacji nie jestem w stanie potwierdzić.

[AdamKur]

Vaegirowie - Tereny Rosji, która nie była w średniowieczu zjednoczona
Wystarczy powiedziec Rus

Rhodocy - Anglia
Tu sie nie zgodze, Anglicy lubili rycerstwo konne i nie mieli najsilniejszej piechoty

Sarranidzi - Imperium Osmańskie
Raczej mamelucy, Turcy byli pozniej, byli bardziej Azjatami i mieli inny styl walki, wladzy i wojska niz Sarranidzi

[jurdas]

Khergici - Mongołowie - tutaj raczej wątpliwości nie ma :p
Swadia - Cesarstwo Niemieckie
Rhodokowie - Husyci
Sarranidzi - Kalifaty Abbasydów i Fatamidów
Veagirowie - Rusini
Nordowie - Duńczycy

Dlaczego Swadia i rhodokowie tak? Dlatego, że jazda jest charakterystyczna dla zachodniej europy, a husyci walczyli za pomocą piechoty przede wszystkim(jazda była na dobicie wroga), kusze, rusznice, cepy itp. to charakterystyczna dla nich broń, poza tym umacniali góry wozów za pomocą pawęży, gdzie chowali się strzelcy na wozach taborowych. Więc kusza+pawęż pasuje. Cepy itp. - kojarzy mi się z glewiami itp.

Poza tym próbowali zrzucić władzę Luksemburczyka, który tytułował się królem Czech, jednak myślę, że o zdrowym rozumie do pragi by nie pojechał :)

[Bot]

(click to show/hide)

Wychodzi z tego, że:
Swadia - Europa Zachodnia - zarówno Francja, jak i Anglia, a Cesarstwo Niemieckie też mogłoby jednak pasować. Po prostu Europa Zachodnia.
Vaegirowie - Ruś
Khergici - Mongolia
Nordowie - Skandynawia
Rhodocy - Tereny dzisiejszych Włoch, państwa-miasta takie jak np. Wenecja
Sarranidzi - Egipt oraz Ottomani

Jakby ktoś się zastanawiał, to gram na Floris Expanded Mod Pack. Przedstawieni w tym modzie najemnicy dużo bardziej pasują do Cesarstwa Niemieckiego, niż Swadia. W nativie jest już jednak inaczej, a to o nim rozmawiamy. Porównania do frakcji pasują jednak także do nativa.

[AdamKur]

Z Cesarstwem masz wlasciwie racje, ale do Ottomanow sie nie zgodze :P Nawet jak tam tak pisze, to ja i tak uwazam (bo Mamelcy byli w tym czasie, tez walczyli z "Rhodokami" czyli z Wenecja, Turkowie walczyli z Bizancjum i byli...Turkami, czyli Azjatami

[Bot]

Tak jeszcze zaofftopuję. Tu macie najemników z Florisa:

(click to show/hide)

Prawda, że podobni do Niemców?

[wesch96]

Ho, ho! Dzięki Bot że pokazałeś mnie/nam tą zakładkę w Warbandzie! Dzięki temu wiemy kto był najbliżej prawdy!

(click to show/hide)

Tak to byłem ja x)

[AdamKur]

"Mecenary Hochmaister" xD

Juz widze jak Wielki Mistrz jakiegokolwiek zakonu rycerskiego zatrudnil by sie u mnie...
Ale ogolnie masz racje, nazwy brzmia jakos niemiecko, nie wiem czemu :D$

EDIT: Dodam tez, ze jezeli Rhodocy mieli by byc wloskimi miastami, musieli by miec choc troche kawalerii, gdyz jest ona waznym elementem w "Sztuce Wojny' wedlug Machiaveliego, ktory byl Wlochem (wiem ze jest to kilka wiekow pozniej- ale on sam wzorowywal swoja armie na rzymskiej i niemieckiej piechocie, i sredniowieczniej kawalerii, ktora byla bardzo popularna we Wloszech)

[Mongol]

swadianie to po prostu archetyp feudalnego, średniowiecznego królestwa. rycerze, zbrojni, sierżanci, straż królewska, kusznicy i te klimaty.
jak już Tale Worlds wymyśliło taką typową frakcję dla swojej gry to wypadało im stworzyć jakiegoś przeciwnika żeby nie było nudno. w samych wczesnych wersjach gry kombinowano coś z nieumarłymi więc całkiem możliwe że mount and blade w zamyśle miał być grą fantasy. jednak porzucono ten pomysł i stworzono po prostu alternatywny świat luźno nawiązujący wzorem do średniowiecznej europy.
wrogiem zachodnich, "frankijskich" swadianów zostali vaegirowie, wyraźnie wzorowani na państwach ruskich.
khergici byli już w wersjach 0.800 jeśli nie wcześniej, jednak jako bandyci na południu. jako frakcja wzorowani są oczywiście na imperium mongolskim.
nordowie - nie trzeba chyba tłumaczyć. skandynawowie z końca VIII wieku do początku XI.
rhodokowie są po prostu frakcja luźno wzorowana na historycznych małych państwach europejskich które z mniejszym lub większym skutkiem opierały się większym mocarstwom. rhodokowie mają w sobie trochę ze szkotów, holendrów, szwajcarów, husyckich czechów i odrobinę z włoskich państw miast. trochę kojarzą się również z węgierską czarną armią za macieja korwina.
co do sarranidów to najbliższa myśl przychodzi że to arabowie. jednak geograficznie odpowiadają turkom, więc powiedziałbym że to po prostu zislamizowana turcja, sułtanat. jednostka mameluk sugeruje znów że to arabowie, dlatego stwierdzę że ta frakcja to po prostu mieszanka islamskich państw. dziwne są tylko ich proste miecze przypominające europejskie pałasze, kiedy muzułmanie posługiwali się szablami i sejmitarami.

[rasterus]

To nie ma nic wspólnego z historią. To są luźne wyobrażenia o Średniowieczu. Taki zlepek wyobrażeń. Np. Wikingowie, przedstawieni w grze jak Nordowie to najpóźniej XII w. Zbroje płytowe pojawiły się 200 lat później. Rogate hełmy to totalny wymysł. Zasada dźwigni działała wtedy też, więc taki hełm byłby zagrożeniem dla właściciela. Pojawiały się owszem klejnoty na hełmach wielkich, ale były robione z cieniutkich listewek lub skóry. Totalna wojna każdy z każdym przez tyle czasu też nie miała miejsca. Band też nie było tyle.
Sam model feudalizmu też jest daleki od prawdy i to werbowanie w wioskach. Do tego każdy kraj miał trochę inny model walki, mobilizacji. Konno walczyli rycerze, ale też sołtysi, młynarze. Anglicy spieszali na czas bitew często konnych, żeby wzmocnić ciężką piechotę, która przyjmowała na siebie ciężar uderzenia, a walijscy łucznicy robili swoje na bokach. Później ciężar wojny zaczęli brać na siebie zaciężni. Późne Średniowiecze to czas gdy coraz bardziej wojsko staje się zawodowe. W Polsce w czasach Kazimierza Jagielończyka sporą część wojska stanowili zaciężni, zresztą Malbork po stronie krzyżackiej też był broniony przez najemników i to czeskich. Poddali zamek, bo Krzyżacy nie płacili im żołdu.
Ciężko stworzyć silnik gry uwzględniający realia, bo tych realiów było wiele. Inaczej wyglądało to w Polsce, inaczej we Francji, inaczej w Anglii. I nawet jeśli ograniczymy się do lat 1000 - 1500, to też są to bardzo różne czasy.

[Mongol]

nikt nie twierdzi że ta gra jest historyczna, uważam tak samo jak ty że jest jedynie luźno bazowana na średniowiecznych państwach
akurat rogatych hełmów u nordów w mnb nie ma, jest tylko skrzydlaty great helm który w prawdziwym świecie występował u krzyżaków chociażby
ochotnicy z wiosek często szukali szczęścia na ścieżce wojennej, ale raczej nie przyłączano się do losowych band a raczej "oficjalnych" armii pana feudalnego. ewentualnie dobierano się w grupy najemników ale to raczej doświadczeni żołnierze formowali się w takowe
że sołtysi walczyli konno to prawda, jak generalnie bogate chłopstwo które stać było na konia. czy młynarze specjalnie to akurat nie wiem
co do armii zaciężnej, postuję ciekawy artykuł o etymologii niektórych słów związanych z wojskiem http://przelom.pl/14129-zolnierz-dawniej-zoldnierz.html

[vtz]

Mongol, jesteś archeologiem z zawodu? ;-)

[Mongol]

Mongol, jesteś archeologiem z zawodu? ;-)

nie. można powiedzieć że historykiem hobbystą.

[vtz]

Chodziło mi bardziej o to, że odkopałeś 2-letni wątek xd