Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Dyskusje kulturalne i naukowe => Wątek zaczęty przez: ^IvE w Grudnia 12, 2015, 10:10:41

Tytuł: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Grudnia 12, 2015, 10:10:41
(click to show/hide)

Ten komentarz na fb zachęcił mnie do napisania tego tematu. Moje zdanie jest proste i później je wskaże. A co Wy sądzicie nt. rewizji polskich granic? W jakich granicach powinna znajdować się Polska? I przede wszystkim jakie są do tego podstawy :)
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Grudnia 12, 2015, 10:45:44
To nie czasy na rewizje granic. Polska jest dziś państwem niemal jednonarodowościowym i nie mamy durnych problemów etnicznych - patrz Ukraina czy inne śmieszne państwa. Granice zostały kiepsko ustalone ale poradzono sobie z tym dobrze różnymi przesiedleniami, może nawet jak na tamte czasy brutalna metoda ale zapewniła nam dzisiaj spokój.
W ogóle nie powinno się poważnie traktować takich głupot i ludzi niespełna rozumu którzy jeszcze wygłaszają jakieś żądania terytorialne w XXI wieku. Żałosne.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Grudnia 12, 2015, 11:08:13
No ale jak to przecież na wschodzie Polacy budowali? (XD)
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Grudnia 12, 2015, 11:16:30
No i co z tego? A na zachodzie Polski dużo niemcy budowali. Mamy oddać bo tak?
Śmieszne że zawsze rozpatruje się to jednostronnie.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Grudnia 12, 2015, 11:25:49
Przecież państwo Słowian Połabskich nigdy nie było częścią państwa polskiego... to tak jakby twierdzić że Polakom należą się nie wiem, Czechy, bo to też Słowianie. Swoją drogą już do Czech mielibyśmy lepsze pretensje, bo przez jakiś czas rządził nim Bolesław Chrobry :P
Hasła takie jak polski Lwów brzmią bardzo ładnie, tylko ciekaw jestem, co zrobiłoby się z mieszkańcami tego regionu? To stamtąd przecież pochodzi wielu skrajnie prawicowych Ukraińców, jakoś mi się nie widzi spokojnie żyć w jednym państwie z nimi, spodziewał bym się problemów jak w IIRP.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Grudnia 12, 2015, 11:28:45
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Grudnia 12, 2015, 11:29:35
spodziewał bym się problemów jak w IIRP.
Ale jakich problemów? Przecież IIRP to było państwo idealne i w ogóle najlepsza Polska jaka mogła być! ~ typowe myślenie ludzi głoszących hasła "polski Lwów!!!"

Weź IvE z tym filmikiem bo już czuje że trollujesz :P
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Grudnia 12, 2015, 11:30:26


Tylko we Lwowie !
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Grudnia 13, 2015, 18:52:29
Jeżeli chcemy Lwów i Wilno, to musimy oddać Śląsk i Pomorze. Czyli w zamian za rozwinięte i bogate ziemię zyskamy jakąś Białoruś, zadupie i kilka starych kościołów.  Nie, dzięki.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Grudnia 13, 2015, 21:16:55
Zawsze mnie to bawi, gdy idioci głoszą, że należy nam się Lwów, należy się Wilno, należą się Czechy i cholera wie co jeszcze się należy. A dlaczegoś się należy? Bo kiedyś 1000 lat temu przez 100 lat było nasze! Ta, A Warszawa przez ~100 lat była rosyjska i co, im się nie należy?

W każdym razie takie roszczenia terytorialne są czysta głupotą.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Grudnia 13, 2015, 21:26:39
To ja się wypowiem teraz na poważnie. Biorąc pod uwagę zagęszczenie takiego HongKongu w którym żyje się nieźle. Cały świat zmieściłby się w Polsce i Słowacji. Jako, że Polaków nie ma kilka miliardów nie ma potrzeby powiększania terytoriów. Tym bardziej, że na wschodzie nie ma żadnych złóż. Potęgę narodu tworzy bogactwo ich obywateli a nie rozmiar terytorium. I tyle. Każde takie nacjonalistyczne mrzonki powinny być co najwyżej wyśmiewane.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 13, 2015, 21:38:24
Zwłaszcza że wysunięcie jednego roszczenia zapoczątkowałoby lawinę kolejnych.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Grudnia 13, 2015, 22:22:43
Zwłaszcza że wysunięcie jednego roszczenia zapoczątkowałoby lawinę kolejnych.

Dokładnie tak. Stąd taka przewrotna nazwa tematu -Lwów, Wilno a potem wszystko ze znakiem zapytania ;). Na szczęście nie wszyscy załapali i udało się trochę rozkręcić dyskusję. No ale w tym aspekcie widzę, że panuje wyjątkowy rozsądek ;)
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Grudnia 13, 2015, 22:25:17
Obawiam się rozkręcenia w drugą stronę- skoro my Lwów to Niemcy Pomorze i Śląsk. Czesi też Śląsk i Kraków, Ukraińcy Chełm,a Mazowsze ogłosi nautonomię i wybierze jakiegoś Janusza na księcia.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: huth w Grudnia 13, 2015, 23:34:09
Ale... przecież Góra Ślęża? :P
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Matim w Grudnia 16, 2015, 12:50:26
Zawsze mnie to bawi, gdy idioci głoszą, że należy nam się Lwów, należy się Wilno, należą się Czechy i cholera wie co jeszcze się należy. A dlaczegoś się należy? Bo kiedyś 1000 lat temu przez 100 lat było nasze! Ta, A Warszawa przez ~100 lat była rosyjska i co, im się nie należy?

W każdym razie takie roszczenia terytorialne są czysta głupotą.

Nom, Ukraina też nie grzeszy inteligencją, niech pogodzą się, że Krym nie należy do nich. Nie należy im się i tyle, niech nie żyją przeszłością. Nie dla roszczeń terytorialnych

Kolonko w tym przypadku o tyle ma rację, że w polityce niekoniecznie chodzi o zdecydowanie "zajmujemy czy nie?" ale o posiadanie karty do gry. Mając uzasadnione pretensje terytorialne można skutecznie wywierać nacisk na Ukrainę, Litwę, ale przede wszystkim na Niemcy, które boją się ożywienia nacjonalizmu w Polsce. W takim przypadku Niemcy powinny być gotowe na ustępstwa (chociażby gospodarcze), byleby tylko nie pogarszać sytuacji i zachować status quo.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Grudnia 17, 2015, 19:41:41
1. Argument, że musimy oddać Wrocław, jak chcemy Wilno, można potłuc o kant dupy. Podbój, zawsze politycy lubili przedstawiać jako pewną sprawiedliwość dziejową, powrót ziem do macierzy itd. Jak ktoś wierzy, że tak to działa, to wtedy faktycznie, może snuć wnioski, że"no, no wypadałoby oddać coś, bo też niesprawiedliwie to mamy". Gówno prawda. Silniejszy, łamie prawo międzynarodowe, zajmuje jakąś ziemie i ma gdzieś sprawiedliwość czy zasady. Kiedyś wojna to była metoda prowadzenia dyplomacji, trzeba było nakopać Francuzów, Austriaków i Duńczyków aby powstały Niemcy. Nikt im wtedy nie podnosił "Oho! Chcecie własne państwo, to wpierw Polaków wyzwólcie, bo oni też chcą się zjednoczyć we własnym państwie ! xoxoxoxo".


2. Nie opłaca nam się zajmować tych terenów.


3. Jedynym sensem podnoszenia tego, jest zabawa podobna do tej średniowiecznych królów, którzy tytułowali się królami różnych zakątków świata, nad którymi faktycznie kontroli nie mieli, byleby Ci którzy mają, zdawali sobie sprawę z tego, że trzeba liczyć się z pewnym zagrożeniem.
Gdyby na Ukrainie, obawiano się tego, że Polska łakomie patrzy na te ziemie, rozdaje paszporty na lewo i na prawo (Bo nie trzeba od razu, wysyłać czołgów na granicę, wystarczy wysyłać socjal za granicę, dla każdego kto czuje się Polakiem i chce nasze obywatelstwo), to może więcej znalazłoby się dziennikarzy tamtejszych którzy pisaliby o tym, że obchodzenie kolejnej rocznicy powstania SS Galizien, w takich warunkach politycznych, nie jest opłacalne. Ba, to samobój i dawanie kart Polakom, że na terenach spornych czci się morderców Polaków.

4. Powrót do punktu drugiego. Nie opłaca nam się tworzyć wroga, aby kłócić się o ziemie, gdy w gruncie rzeczy Polacy emigrują z kraju a ziemia tanieje.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Grudnia 18, 2015, 12:23:58
@up

Nic dodać nic ująć.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Grudnia 18, 2015, 13:32:06
(...)
2. Nie opłaca nam się zajmować tych terenów.
(...)
4. Powrót do punktu drugiego. Nie opłaca nam się tworzyć wroga, aby kłócić się o ziemie, gdy w gruncie rzeczy Polacy emigrują z kraju a ziemia tanieje.
Wskaż mi region kraju gdzie ta ziemia taka tania jest, chętnie trochę kupię... Ziemia jest jedynym dobrem naturalnym, którego zastąpić się nie da i którego nigdy nie przybędzie (jakby kto miał zamiar się słów czepiać- mówimy o przewidywalnej perspektywie czasowej). Ceny ziemi w Polsce są na razie na stabilnym poziomie ale cały czas rosną. Poza tym, "ziemia jeść nie woła" jej utrzymanie nie kosztuje więc jest najpewniejszą lokatą kapitału. Z tego powodu, twierdzenie, że rozrost terytorialny jest nieopłacalny jest czystą głupotą. Inną sprawą są ludzie zamieszkujący te tereny. Oni będą bardzo kosztowni...

To ja się wypowiem teraz na poważnie. Biorąc pod uwagę zagęszczenie takiego HongKongu w którym żyje się nieźle. Cały świat zmieściłby się w Polsce i Słowacji. (...)
IvE, zanim zaczniesz kolejny raz pieprzyć takie bzdury pojedź do tego Hongkongu czy Szanghaju... Standard życia w tych metropoliach odbiega wiele od wyobrażeń i tego co pokazują w telewizji. Resztę masz wyżej. Tak jak pisałem wyżej, z ekonomicznego punktu widzenia, ziemia sama w sobie jest skarbem.

Nie twierdzę tu, że powinniśmy jako państwo wysnuwać jakiekolwiek roszczenia terytorialne ale błagam, nie wypisujcie takich głupot.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Marca 02, 2016, 18:33:59
(click to show/hide)

Ten komentarz na fb zachęcił mnie do napisania tego tematu. Moje zdanie jest proste i później je wskaże. A co Wy sądzicie nt. rewizji polskich granic? W jakich granicach powinna znajdować się Polska? I przede wszystkim jakie są do tego podstawy :)
Krzysztof Thor to zwykły przygłup i nie mam więcej zdania na jego temat. Pozuje na wielkiego Polaka a jednak jego pisownia kuleje (co jest niestety znanym paradoksem to że im większy patriota tym gorzej pisze po polsku).

A co do rewizji polskich granic, to ja się pytam po jaką cholerę? Dostaliśmy ładne ziemie po wojnie więc korzystajmy z tego co mamy, bo mogło być gorzej. A takim zaciekłym polaczkom jeszcze mało i prowokują do wojny pierdząc sobie na foteliku w ciepłym domku. Mi jest nie potrzebny do życia żaden Lwów, Wilno ani żadne inne "miastko", więc jak są tacy bitni to niech idą sami się o nie bić a nie pociągają ze swoim gó*nem cały naród.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Matim w Marca 02, 2016, 18:50:50
https://www.youtube.com/watch?v=lHBiAhiddJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=lHBiAhiddJ8)

(click to show/hide)

kto zna polską architekturę i nie zapłacze oglądając podobne widoki na żywo (wilno, nie wiem jak w lwowie, nie byłem), ten jest troglodytą
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 02, 2016, 19:18:25
Serio beczysz na widok obrapanych kamienic?
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Matim w Marca 02, 2016, 19:23:29
Serio beczysz na widok obrapanych kamienic?

właśnie dlatego
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 02, 2016, 19:23:47
Idźmy na wojnę bo kamienice postawione przez naszych prapradziadów są obdrapane
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 02, 2016, 19:41:37
No tak bo wcale w Łodzi, w Poznaniu, Toruniu, Pile i szeregu innych miast nie ma obdrapanych kamienic pod polskim panowaniem.. a Ci buu Litwini mają obdrapane no popatrz
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Matim w Marca 02, 2016, 19:44:04
Jakbyś był w stanie widzieć inną interpretację mojej wypowiedzi niż swoją, to by dobrze o tobie wskazywało, ale I'm not judging
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Marca 02, 2016, 19:45:12
Na cóż nam ziemie, które stanowią rdzeń innego państwa?
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 02, 2016, 20:11:50
Ja tu tylko na chwilę, bo zaraz zostanę pewnie zjedzony xD


@up

Wyobraź sobie, że to samo powiedział Juliusz Cezar, Aleksander Macedoński czy Kasia Wielka.


BTW. co do Wilna się zgadzam, jest Litewskie chyba od samego początku, ale Lwowa na pewno nie uważam za jakikolwiek rdzeń tego dziwnego tworu zwanego Ukrainą...
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 02, 2016, 21:48:31
No to oddajemy Szczecin i pół zachodniej Polski panowie. Za Lwów D:
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Marca 02, 2016, 22:10:15
No to oddajemy Szczecin i pół zachodniej Polski panowie. Za Lwów D:
Czemu nie???
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 03, 2016, 00:17:06
Jako mieszkaniec Szczecina, jestem 200 % za powrotem mojego miasta w granice Niemiec.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Marca 03, 2016, 03:40:07
Jako mieszkaniec osady niemieckiej aż do 1945, przyłączam się do ew. petycji :D
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Marca 03, 2016, 10:43:25
Nie chce mi się wklejać każdego kolejnego cytatu, bo niektórzy nie pogrzeszyli inteligencją w tym wątku. W ogóle brawo za postawienie Ive takiej świetnej tezy w temacie. Jak mawiała moja prowadząca z XIX w "jak masz jakieś pytanie bądź tezę i nie wiesz czy jest sensowne czy nie to spróbuj ją w myślach obalić". Także to uczynię.:

Powinno się nam należeć ze względu na historię ostatnich zmian terytorialnych - terytorium się kształtuje wojnami a nie dyplomacją (nie nikt nie wspomina plebiscytów bo Liga Narodów to był rak dla Europy), a tak się składa, że ostatnią wojnę ani wygraliśmy ani przegraliśmy. Dopiero w latach 90 podpisano traktat pokojowy z Niemcami a nie było takowego ze spadkobiercą ZSRR czyli Rosją (problem prawny w kwestii uznawania Sikorski-Majski i w ogóle uznawania rządu na emigracji, gdyż Raczkiewicz nie był suwerennym wyborem Mościckiego).
Jednak uznając PRL za spadkobiercę i odpowiednika II Rp to niestety musimy uznać porządek prawno-terytorialny wytworzony przezeń.

Rzeczypospolita była najsilniejsza posiadając jak największe ziemie, w którym obok siebie żyli Polacy, Żydzi, Kozacy i wiele innych nacji.
Istnieje coś takiego jak nacjonalizm, dodatkowo ze wsparciem miernot Marksa i Wilsona (samostanowienie, które z jednej strony pomogło Polsce - nie Rzeczypospolitej - powstać a z drugiej nie pozwoliło jej się naturalnie i historycznie rozwijać.
Jako imperialista z bólem serca muszę przyznać, że w dzisiejszych czasach patrząc na aspekt społeczny jest to niemożliwe - Polaków na wschodzie jest za mało a Polacy w rdzennej Polsce są albo za biedni na kolonizację terenów wschodnich albo zbyt zapatrzeni w siebie. Plus jest nas zdecydowanie za mało a samo państwo nie jest na tyle silne by wymusić na państwach sąsiednich możliwości takiej kolonizacji.

Nie ma w Polsce tylu ludzi a co za tym stowarzyszenia czy partii realnie mówiącej o pędzie na wschód a z drugiej strony coraz więcej Polaków emigruje do krajów zachodnich za pracą - i to nie jest naturalne, można podziękować tylko wyborcom i ich świetnym partiom.
Od samego gadania (Wilno i Lwów sa nasze1!!ome1!) nikt jeszcze nic nie osiągnął (za wyjątkiem Bula Komorowskiego) a dlaczego w obecnej konfiguracji jest to nierealne patrz akapit wyżej.

Gospodarczo ziemie zachodnie są bardziej wartościowsze niż wschodnie (szczególnie z kochaną EUCCP, związkami zawodowymi i kompaniami węglowymi).
Choć to niemożliwe z przyczyn ziemskich (zostaje nam jeszcze Niebo o ile się do niego dostaniemy) powiedźcie to Żółkiewskiemu, Kościuszko, XIX wiecznym powstańcom, legionom Piłsudskiego oraz uczestnikom wojny Polsko-Bolszewickiej czy Kampanii Wrześniowej. Paskudny Traktat Ryski byłby przy tym niczym. Od taki akapit żebyście mieli się do czego przyczepić a durnie mieli ból rozwarstwienia pleców.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 03, 2016, 14:40:39
Czemu nie???
Bo nam się nie opłaca. Bo miliony ludzi musiało by się przeprowadzać i wprowadzać. Bo czyjeś rodziny zapłaciły krwią i dobytkiem żeby Śląsk był Polski.

Nie ma w Polsce tylu ludzi a co za tym stowarzyszenia czy partii realnie mówiącej o pędzie na wschód a z drugiej strony coraz więcej Polaków emigruje do krajów zachodnich za pracą - i to nie jest naturalne, można podziękować tylko wyborcom i ich świetnym partiom.
Od samego gadania (Wilno i Lwów sa nasze1!!ome1!) nikt jeszcze nic nie osiągnął (za wyjątkiem Bula Komorowskiego) a dlaczego w obecnej konfiguracji jest to nierealne patrz akapit wyżej.
Emigracja "za zarobkiem" była jeszcze przed PRL, II i III Rzeczypospolita, i wśród Polaków, i wśród wolnych, bogatych nacji. Nie jest wiec taka nienaturalna.
A o Wilnie  i Lwowie póki co bym zapomniał, Polaków tam nie ma, tylko stare budynki i masa obcokrajowców. Póki nic się zmieni, nie ma szans czy sensu odzyskiwać tych ziem. Jako naród kurczymy się, nie potrzeba nam więcej ziem i kłopotów.


//Polskie znaki? Nie słyszałem // Peterov
Ja też nie. Proszę, przestań edytować moje posty.
Przestanę, jak zaczniesz pisać po ludzku// Peterov
Brak polskich znakow jest "nieludzki"? Rozkrecasz -Ciach-
Ciach? Zbaw Tawerne od internetowych wyrazen!
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Marca 03, 2016, 19:02:38
Rozumiem przodków walczących za ojczyznę, bo wtedy jej potrzebowali i chcieli żyć w wolnym państwie i za to należy się szacunek, jestem dumny z bycia Poznaniakiem i z Powstania Wielkopolskiego, ale z punktu widzenia rozwoju regionu to dla nas byłoby lepiej być jako kolejny land w Niemczech. PRL oraz aktualne rządy tylko pogłębiają moje przekonanie, wiadomo że powoli gonimy zachód (chociaż często to co widzę teraz bardziej kieruje nas w ręce Rosji), ale no sorry, Polak za dużą część artykułów musi zaplacić więcej niż Szwed (po przeliczeniu tego z euro na złotówki) to sorry, ale wtedy czuje się jakbym żył w jakimś europejskim Kongo i te wszystkie rzeczy są zaczarowane przez jakiegoś szamana z Zachodu no i niestety muszą kosztować więcej XD
A co do powrotu - co tam takiego w Wilnie czy Lwowie jest hipnotyzującego że chce ktoś to w granicach Polski ponownie? Tłumy nacjonalizujących Ukraińców, Litwnów którzy w dużej liczbie nas nie cierpią i mają jakiś syndrom niższości? Dobry fetysz XD

Od Pana Adama pisowni proszę się odczepić, nie łatwe jest życie poza granicami kraju od czasów Wielkiej Emigracji, więc chapeau bas panie Adamie!
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Marca 14, 2016, 11:13:17
Kradus, nie zgodzę się z twierdzeniem, że terytoria kształtuje się wojnami a nie dyplomacją. Bzdura. Po każdej wojnie do stołów siadają dyplomaci i ustalają, co, jak, komu i dlaczego.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Marca 14, 2016, 11:25:46
W zasadzie to strona, która wygrała o tym decyduje. Więc wojna też ma swój wpływ na terytoria. Przykład na dziś? Rosja i Ukraina. Gdzie tu dyplomacja?
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Marca 14, 2016, 11:28:40
Kradus, nie zgodzę się z twierdzeniem, że terytoria kształtuje się wojnami a nie dyplomacją. Bzdura. Po każdej wojnie do stołów siadają dyplomaci i ustalają, co, jak, komu i dlaczego.

Oczywiście nie chodziło mi o jakiekolwiek zmiany, ale o tez ostatnich dziejów Europy i Polski. Co jak co, ale dobrze wiem że to rozumiesz jako historyk. Choćby ostatnie nasze zmiany. Moskwa za pomocą faktów dokonanych kreśliła na mapie Europy środkowo -wschodniej wszelkie granice i z własnym widzimisię (dla swoich interesów). Podobnie było w rozpadającej się Jugosławii - z tym, że tam bardziej broniono swego niż powiększano.
Wojna i wojskowi to niestety (albo i nie patrząc na rodzącą się II Rp) bardzo skuteczni "dyplomaci". Gdyby nie oni dyplomaci nie mieliby tylu kart przetargowych.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Marca 14, 2016, 13:01:25
Oczywiście, wojsko to świetna karta. Ale i sowieci wszystkie partie rozgrywali grzecznie na konferencjach. Z prostej przyczyny. Taki status przyklepany oficjalnie przez opinię międzynarodową cholernie ciężko zakwestionować.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Warder w Marca 14, 2016, 13:18:38
Dopiero w latach 90 podpisano traktat pokojowy z Niemcami a nie było takowego ze spadkobiercą ZSRR czyli Rosją


A kiedy niby wypowiedzieliśmy wojnę ZSRR?


  Jeśli chodzi o wojsko a dyplomacje, wystarczy spojrzeć na Francję. Dwukrotnie 1815 i 1945, zostali zaliczeni w poczet zwycięskich mocarstw. Za każdym razem, militarnie dostali łupnia, gdzie za pierwszym to ogólnie to oni przegrali, ale Talleyrand wyczarował, uznanie Francji rojalistycznej za zwycięskie mocarstwo xD
   Nawet jak spojrzysz na Krym, to zobaczysz jak wiele tam było teatrzyku i dyplomatycznych zabiegów, byle tylko, czymś uzasadnić tą aneksję. Generalnie zasada samostanowienia i poszanowania integralności terytorialnej, czasem stają naprzeciwko siebie. Wtedy zazwyczaj ta druga powinna przeważyć, patrząc na sprzeciw wobec secesji.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 29, 2016, 10:44:47
Pozostawie bez komentarza:

(http://ffk.org.pl/images/slowianie/Lechia.jpg)

http://lechistanpl.blogspot.com/2015/02/kim-sa-polacy-cz-1.html (http://lechistanpl.blogspot.com/2015/02/kim-sa-polacy-cz-1.html)
http://www.lechistan.pl/ (http://www.lechistan.pl/)

Mam też pomysł aby wpisać nową chorobę na światową listę: rewizjofobia
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Marca 29, 2016, 12:05:11
Kolega kiedyś dokonał krytycznego rozkładu tej mapki. Niestety, za diabła nie mogę teraz tego znaleźć. Ale clou jest takie, że jak się dokładnie przyjżycie to dostrzeżecie, że to marna przeróbka w paincie dokonana.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Marca 29, 2016, 12:15:07
Nawet nie tyle umiejętności malarskie są największą bolączką tej mapki, ale raczej naiwna - czy raczej głupia - teoria o istnieniu takiego państwa. Pewnie dziecko któregoś z pseudo-historyków nabazgrało takie cudo w przedszkolu i później myślał, że to jakieś wiekopomne odkrycie...
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Marca 29, 2016, 12:17:49
Kolega kiedyś dokonał krytycznego rozkładu tej mapki. Niestety, za diabła nie mogę teraz tego znaleźć. Ale clou jest takie, że jak się dokładnie przyjżycie to dostrzeżecie, że to marna przeróbka w paincie dokonana.

Tutaj oryginał.

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Bloomy w Marca 30, 2016, 23:15:41
Polska dla polaków, uk dla polaków i anglików.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 31, 2016, 09:50:23
Czyli eksmitujemy prawie 2 milionów polaków z UK i dajemy im 500+. Czekamy na opinie banszi :D
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: Bloomy w Marca 31, 2016, 11:22:13
Czyli eksmitujemy prawie 2 milionów polaków z UK i dajemy im 500+. Czekamy na opinie banszi :D

Do Wilna i nazwijmy to "bunt generała Raka"
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 25, 2016, 19:53:30
Państwo Wielkomorawskie IX w.

(http://www.historya.pl/wp-content/uploads/2015/05/wielkamorawa.png)

Musimy zwrócić Kraków - Czechom. Oni tam byli wcześniej.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Kwietnia 25, 2016, 20:41:39
I spór o to, czy Czechy są kontynuatorami tradycji Wielkich Moraw czy nie z gabinetów profesorów historii i archeologii przeniósłby się na polityczne salony...  Już widzę oczyma wyobraźni posłankę Pawłowicz, która między jednym a drugim kęsem schabowego, z pełnymi ziemniaków ustami pulta, że Wielkie Morawy były odwiecznie nasze dlatego możemy je sobie dzisiaj wziąść.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 27, 2016, 08:38:45
Nie no ze względu na dynastię Przemyślidów nie ma mowy aby to Polsce przypisać. No ale głupota ludzka chociażby z Chrobarią i innymi turbosłowianami, którzy nigdy nie trzymali w rękach żadnego źródła jest nieskończona.
Tytuł: Odp: Polski Lwów, Polskie Wilno, Polskie wszystko (?)
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Kwietnia 27, 2016, 13:23:11
(...)
Musimy zwrócić Kraków - Czechom. Oni tam byli wcześniej.
A dałoby radę dorzucić jeszcze do tego warszawkę?

IvE, taki jesteś kapitalista i nie możesz pojąć jednej, podstawowej zasady... Ziemia to bogactwo, nie ważne czy jest pretekst czy nie- należy dążyć aby tego bogactwa jak najwięcej zagarnąć dla siebie. Jeśli nie da się czegoś kontrolować bezpośrednio to przynajmniej należy starć się sprawować kontrolę pośrednią, choćby poprzez zależności gospodarcze.