[Architektura] Zdjęcia, Opisy, pomysły

[sir Luca]

Tu bym się z tobą nie do końca zgodził. Przed Potopem zabudowa w większych miastach Polski stała na naprawdę światowym poziomie, zwłaszcza obiekty renesansowe i barokowe. Miasta były pełne okazałych kamienic a często i pałaców miejskich. Dopiero wspominany Potop przynosi mi prawdziwą ruinę. Może nie od razu ale z czasem jest coraz gorzej. Wtedy właśnie wchodzi do miast zabudowa drewniana, a tak naprawdę po prostu kurczy się centrum (które właściwie od końca średniowiecza w każdym mieście było w większości murowane) a na tym miejscu pojawia się zabudowa przedmieść i wsi. Czyli właśnie budynki 1- 2 kondygnacyjne, drewniane. I tu pojawia się cała trudność odtworzenia tego w modzie...

Poza tym wydaje mi się, że pokazujesz przykłady architektury typowo Małopolskiej. Z tego co pamiętam z wykładów w Wielkopolsce stosowano stanowczo mniej strome dachy a na Mazowszu inny rodzaj detalu. A im dalej na wschód tym ta architektura stawała się jeszcze bardziej uboga.

Aha, jeszcze jedno, w XVII wieku założono Wiśnicz Nowy, Wiśnicz z tego co pamiętam właśnie w czasie Potopu przestał praktycznie istnieć (aczkolwiek co do tego Potopu głowy nie dam sobie uciąć).

[wolfer]

Niech  cię cholera Blitzw....
TO BYŁY MOJE DRZEWORYTYYY... :/

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

[Blitzwing]

Tak, Nowy Wiśnicz, cholercia
Sir Luca, stała na światowym poziomie ale przy rynkach i w pałacach. Zwykli ludzie mieszkali w drewnianych domach. Kamienice dla uboższych to już XVIII wiek, gdzie w wielkich ośrodkach miejskich starano się drewna pozbyć.

[Blitzwing]

ciężko mówić o stylu małopolskim, gdy cechowi rzemieślnicy kopiowali wtedy nieudolnie w tych domach różne formy nawet gotyku :P Drewniana zabudowa, budowana przez niezbyt zamożnych cechowała się straszną mieszanką architektoniczną, która z czasem stała się tym wiejskim folklorem, czyli chatami góralskimi itd. :p

[sir Luca]

Zwykli ludzie, czyli według tamtejszych norm szlachta, w 99% mieszkali poza miastami a reszta w pałacach miejskich. Wszystkie większe miasta polski XVII wieku była w pełni lub w dużym procencie murowana. Kraków, Warszawa, Gdańsk, Lwów, Wilno wszystko to w obrębie fortyfikacji miejskich była z kamienia (oczywiście nie wliczam tu dachów, poddaszy i czasem ostatnich kondygnacji, o ze względów technicznych było oczywiście z drewna).
I tu pojawia nam się drugi problem, ponieważ za zwykłych ludzi uważała się w tym kraju szlachta to na większości malunków, drzeworytów i całej masie innego zdobniczego tałatajstwa pokazywać kazali swoje środowisko, czyli dwory albo pałace. Dlatego bardzo ciężko na przykład trafić na wizerunek ulicy Krakowskiej z XVI czy XVII wieku. Większość z pokazanych przez was przykładów to budynki z małych miasteczek powstających przy rezydencji magnata czyli de facto dużych wsi ponieważ magnat wywodził się ze wsi i właśnie w takiej wiejskiej stylistyce był chowany. I taką stylistykę wprowadzał w swoich posiadłościach.
Jedynym znanym mi przykładem odstępstwa od tej reguły jest Zamość. Ale tam zatrudniono dobrego architekta i dano mu dosyć dużo swobody w działaniu, poza tym inwestorem był człowiek nieprzeciętny.

Dlatego jak już czegoś szukacie to proponuję skupić się na dużych ośrodkach miejskich jak Warszawa, Gdańsk, Kraków, Lwów, Wilno, Kijów (tu zwróćcie uwagę na ogromne już wpływy wschodnie), Toruń, Poznań. A siedziby magnackie (mimo praw miejskich) traktować na innych zasadach i w trochę innej kategorii rozpatrywać ten problem.

ciężko mówić o stylu małopolskim, gdy cechowi rzemieślnicy kopiowali wtedy nieudolnie w tych domach różne formy nawet gotyku :P Drewniana zabudowa, budowana przez niezbyt zamożnych cechowała się straszną mieszanką architektoniczną, która z czasem stała się tym wiejskim folklorem, czyli chatami góralskimi itd. :p

No niby ciężko ale jakbyś przyjrzał się typowym budynkom z różnych regionów to od razu zobaczyłbyś pewne różnice. Choćby proporcja samych elewacji, proporcja bryły dachu do samego budynku, wielkość budynku itp. Tu można znaleźć bardzo wiele cech wspólnych dla jednego regionu wyróżniających go od innych.

[Blitzwing]

Szukając domów myślałem przede wszystkim o zrobieniu architektury do odpowiednika mapy "przedmieścia krakowa". Domy drewniane np. zakazano stawiać w obrębie Starego Miasta w Warszawie w 1606 roku, po wielkim pożarze. I było to ścisłe centrum miasta. :P
Brałem też pod uwagę to że większość "miejskich" map będzie mała, dlatego "najsampierw:D" szukałem drewnianej zabudowy przedmieść i obrzeży miasta. Kamienic i pałaców do większej mapy jeszcze nie szukałem. Zresztą żeby taką wykonać trzeba to przemyśleć. To postawienie 15 wielkich kamienic a wokoło pełno trawy będzie zabawne, trzeba to rozwiązać jakąś złudną otwartością mapy. Ślepe uliczki, albo zablokowane.
No i trzeba zaplanować te mapy. Miejsca, w typie największego miasta z Polski będą strasznie czasochłonne (budynki będą dosyć spore, bogate w zdobienia. Do tego brukowane ulice itd. Narazie wszelkie "wiejskie" mapy są bardzo "ukraińskie" i dosyć biedne. Przydałoby się coś z centrum Polski, przecież nie wojowaliśmy tylko na granicach :P

[Ans]

Pałac Ossolińskich w msc Ujazd - Krzyżtopór  ( polecam jego historię tak przy okazji ) Budowany w latach 1627-1644.

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

Jeszcze ciekawszym obiektem jest Zamek Lubomirskich i Potockich w Łańcucie. Pisaliście o wnętrzach - można go zwiedzać "wirtualnie"
http://www.zamek-lancut.pl/pl/

[Filcefix]

 Nie wiem czy akurat te kamienice są na dokładnie XVII wiek ale jeżeli tak to ładnie by wyglądały te kolorowe Gdańskie kamienice na Długiej. Jeśli chodzi o moją propozycje to mogły by pełnić formę tych z nativa ,,fake_house,, (ale tych dokładnych nie rozmazanych) oraz kilka pojedynczych domków z tego zestawu dzięki czemu tworząc mapkę można spokojnie zrobić ,,czworobok,, a nie ze tylko przód widać a tyłu i boku nie.

[Blitzwing]

Zamek Krzyżtopór jest świetny, jednak niewykonalne w grze. Otaczał go taki kompleks ogrodowy, z dokładnie wyliczoną ilością bram wyjazdowych itd. (wszystkie liczy coś oznaczały) plus sama bryła, że mapa byłaby ogromna i nadawała się jedynie do bardzo dużych bitew eventów.
To teraz budowle z centrów, dużych miast:
Kamienice ormiańskie, Zamość

(click to show/hide)

Złota Kamienica, Gdańsk, początek XVII wieku

(click to show/hide)

Kamienica Biała z Kazimierza Dolnego ( z tego co pamiętam w Kazimierzu budowano kamienice z piaskowca)

(click to show/hide)

Kamienica Celejowska, Kazimierz Dolny

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

Toruń

(click to show/hide)

Kamienica Patrycjatu z Torunia,

(click to show/hide)

(click to show/hide)

Element wnętrza, schody!

(click to show/hide)

Dalsze poszukiwania w trakcie, cały czas architektura centrów miast. Pomagajcie też szukać zwykłych kamienic, mniej pałaców, bo to najpotrzebniejsze.
No to teraz na prośbę, małe dworki

(click to show/hide)

Majątek w którym urodził się Tadeusz Kościuszko. Warto jednak zauważyć ze tego typu małe dwory nie zmieniały zbyt często swojej formy. Nawet jeśli dom w momencie zamieszkania tam ojca Tadeusza Kościuszko liczył 50 lat, to i tak pochodził z końca XVII wieku :P
Kościół z Sękowej, jeszcze z XV wieku, cały z drewna

(click to show/hide)

Renesansowa rezydencja, Szymbark

(click to show/hide)

Karczma, przejazd przez środek, z tyłu stajnia

(click to show/hide)

Spichlerze:

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

Lamus (budynek do przechowywania różnych cennych rzeczy, taki skarbczyk. Z czasem rupieciarnia i miejsce przechowywania rolniczych narzędzi

(click to show/hide)

Tutaj Lamus ze wschodniej Polski. XVII wiek to nie jest, jednak prosta konstrukcja i brak ozdób sugeruje że to dosyć tradycyjny sposób jego budowania.

(click to show/hide)

wolfer, 4 i 6 drzeworyt to budowle z drugiej połowy XVIII wieku a nawet XIX wieku. Nie wiem czy będzie to odpowiadało temu, jak wyglądały wcześniej, tym bardziej że jako siedziby szlachty ewoluowały, bo miały znaczenie reprezentacyjne.

[misiek6]

Od siebie dodam, że można się też wzorować na obrazach włoskiego malarza Bernarda Bellotto (Canaletto). Co prawda malował w 18 wieku, ale może tak dużo przez te sto lat się nie zmieniło. Malował z wielką dokładnością i dbałością o szczegóły dlatego nazywano go pierwszy fotografem stolicy, więc jest chyba dość wiarygodnym źródłem. A co do Nowego Wiśnicza to przestał istnieć jak to nazwałeś ;P (mieszkam w mieście duchów) raczej przez pożar który strawił większą część miasta w 1863 r.

[Blitzwing]

No nie wiem. W ciągu tych stu lat mogło zmienić się sporo, bo za Sasów zbudowano bardzo dużo, za Staśka też. Nie mówiąc o przebudowach w inny styl :P

[misiek6]

Za Sasów jakiś dużych zmian chyba nie było, ale kłócić się nie będe ;P A za Stasia owszem, ale Canaletto malował też dużo prostych domów biedoty i mieszczaństwa a tam jakiejś ingerencji ze strony króla nie było.

[Blitzwing]

(click to show/hide)

Zrekonstruowany dworek z Krzeczowic, XVII wiek.

[podest6]

Trochę ciekawych materiałów:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.296364253803261.57823.276830285756658&type=1 (nie tylko architektura)

http://www.genealogia.okiem.pl/foto2/thumbnails.php?album=4

Podepnijcie ten wątek do góry.

[Blitzwing]

podest większość tych dworków pochodzi z XIX wieku, II połowy XVIII. Styl "dworu polskiego", (czyli ganek z dwoma kolumnami, parterowa, prostokątna bryła) wykształcił się po XVII wieku.