Ruszyła konwersja forum! Przez ten czas wyłączyliśmy możliwość pisania nowych postów, ale po zalogowaniu się można pisać na chacie. Poniżej znajdują się też linki do naszej grupy Steam i facebooka, gdzie również będą ogłoszenia. Modernizacja forum powinna zakończyć się najpóźniej do wtorku.

Najnowsze newsy z naszej strony:


    Polub nasz profil na facebooku! oraz dołącz do naszej Grupy STEAM

    Autor Wątek: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu  (Przeczytany 380358 razy)

    Opis tematu:

    0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

    Offline Hofiko

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2329
    • Piwa: 20
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1545 dnia: Marca 26, 2012, 18:04:20 »
    Oj nie. Arkebuzeria prowadziła ogień z konia tzn. nie spieszała się do walki i dla tego bliżej im do rajtarii.

    Naturalnie, nie widzę przeciwwskazań. Ale zważywszy na tytuł tematu, i ilość znakomitych speców od historii (to nie sarkazm) jakich tu mamy, skupiam się na znaczeniu arkebuzerów w grze, a nie na papierze. ;-) A w grze, to jest to co powiedziałem - ciężcy dragoni. Gdy gracze chcą ganiać za wrogiem z pistoletem, na ogół biorą kirasjera lub rajtara, arkebuzerzy częściej korzystają z muszkietów niż pistoletów.

    Na temat wozów. W MM modzie mozna ciągnąc za koniem działa.... Resztę dopowiedzcie sobie sami.

    Teoretycznie Dedal chyba nie wypowiedział się znacząco na temat wozów, ale ja bym się nie zdziwił gdyby one były już zrobione. ;-) Imo, takie wozy powinno się budować identycznie jak tarcze - ba - nawet z tych samych kupek drewna, tylko by się z pomocą menusa wybierało, co chcemy budować. Dodatkowe zastosowanie dla biednego, zapomnianego młotka inżynieryjnego. :D
    Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości - Jarosław Kaczyński


    Offline wolfer

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 531
    • Piwa: 2
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1546 dnia: Marca 26, 2012, 18:16:38 »
    Temat wozów już się przewinął kilka(naście/dziesiąt) stron temu.... Ja jestem jak najbardziej za bo kozacy w porównaniu przy innych frakcjach wypadają słabo bez taborów :D Nie mają ciężkich pancerzy, jeżdżą gorzej od polaków i osmanów, strzelają gorzej od szwedów i są mniej mobilni niż tatarzy :D Tabory byłyby tu bardzo pomocne :)

    Offline Katsura

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1311
    • Piwa: -2
    • Płeć: Mężczyzna
    • Peace sells, but who's buy it ?
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1547 dnia: Marca 26, 2012, 18:21:00 »
    Czerni można byłoby dać najgorszy arkebuz , a z piechotą najemną dla polaków  to  poprostu przy danych itemach np. niemiecki miecz to możesz wziąć tylko niemieckie eq. Co sądzicie o dodaniu takiej broni dla szkotów ? I takich tarcz tylko z kolcem też dla szkotów ;)
    Zabłysnąłeś inteligencją niczym gwiazda porno.

    Offline Askorti

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1344
    • Piwa: 53
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1548 dnia: Marca 26, 2012, 18:47:45 »
    Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że w XVII wieku czas puklerzy już minął. :)

    Offline Hawkwood

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 102
    • Piwa: 4
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1549 dnia: Marca 26, 2012, 19:02:45 »
    Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że w XVII wieku czas puklerzy już minął. :)

    Nie dla Szkotów. Oni używali ich jeszcze w XVIII wieku np. pod Culloden. Zresztą szkoccy najemnicy w XVII wieku używali też łuków - także ci w służbie szwedzkiej. Tak przy okazji to ten puklerz nazywa się targe i niemal gotowe tekstury na niego można wygogalać w sporej ilości.

    Co do wozów to naprawdę nie ma co kombinować. Zróbcie to po najmniejszej linii oporu (czyli w oparciu o tarcze) ii przekonajmy się czy to w ogóle się sprawdza i ma zastosowanie zanim wpakujecie w to swój czas i energię.


    Offline b@rtu$

    • Moderator
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2609
    • Piwa: 47
    • Płeć: Mężczyzna
    • RW_Pocztowy_Bartus
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1550 dnia: Marca 26, 2012, 19:55:50 »
    Pomysł mi się podoba :) Tylko zostawiłbym tych jagrów, po co zastępować ich szkotami.
    A ja mam taką propozycje,może zmieniło by się nazwy tych jednostek tatarskich?
    Na przykład zamiast Bogatego wojownika tatarskiego dać nazwe Czambuł murzy?
    PS.Czy ja dobrze widzę,chcecie zlikwidować piechote wybraniecką!?Skandal!
    Nie spotkałem się nigdzie z Jagerami, oprócz materiałów do jakiegoś moda na których się częściowo opierałem. Dlatego też ich w pierwszej kolejności wywalę. Szkoccy muszkieterzy będą mieli nieco gorsze umiejętności strzelania i trochę lepsze do walki wręcz.

    Czambuł to oddział tatarów nie jednostka.

    @wybrańce, no i właśnie tutaj mam problem;)
    Co Cię skłoniło do usunięcia arkebuzerów? To dość popularna jednostka, nie jest ani OP, ani za słaba, ani zbyt uniwersalna, ani za mało uniwersalna... To cięższa wersja dragonów, użyteczna formacja. Jeżeli są jakieś reformy których wymagają, to ewentualnie uszczuplenie ilości pistoletów, żeby mniej rajtarzyli, a więcej dragonowali. ;-)

    Strzelby dla rajtarów... Dziwna sprawa, ja zawsze kojarzyłem tych panów tylko z pistoletami. Jeżeli arkebuzerzy zostaną, to zdecydowanie nie, a jeżeli zostaną usunięci, to cóż, chyba nie ma innego rozwiązania. W każdym razie prosiłbym by nie były to żadne snajperskie karabiny, tylko arkebuzy i muszkietony. :) W przeciwnym razie rajtarzy mogą być za mocni na piechotę.

    Ukłon w stronę fanów Pike n' Shotte, czyż nie? ;-) Niech i tak będzie, dla balansu gry ta zmiana nie ma większego znaczenia.

    Ta jednostka będzie łączyć armor Szkotów i umiejętności jagerów? W takim razie trzeba mocno przytemperować ich umiejętności walki wręcz, i definitywnie zabrać pistolety.

    Tutaj nie mam zdania, za rzadko gram Szkotami i wybrańcami żeby komentować.

    Tylko proszę nie przeholować w ,,jakości ognia'' czerni, bo zacznie wypierać mołojców. :-)

    PS. Który szwedzki pikinier będzie miał łopatę?
    @arkebuzer, jak dla mnie niczego nie wnoszą, można prostym zabiegiem zrobić z rajtara i rajtara i arkebuzera, dodając strzelby arkebuzera(czyli krótkie strzelby które ma teraz arkebuzer). Dodatkowo można zmienić im nieco opis.
    @pikinierzy, tak ukłon w ich stronę
    @szkoci, będą ubrani w kolety(czyli bez pancerzy) na głowie czapki szkockie i jakieś moriony słabe.
    @czerń dostanie tylko najgorszą broń, z zamkami lontowymi, a ich umiejętności pozwolą tylko na wspieranie ogniowe właściwych strzelców.
    @jagerzy, jeszcze raz powtarzam że nie było takiej jednostki, więc tutaj Ja raczej informuję że jej nie będzie;)

    Nie dla Szkotów. Oni używali ich jeszcze w XVIII wieku np. pod Culloden. Zresztą szkoccy najemnicy w XVII wieku używali też łuków - także ci w służbie szwedzkiej. Tak przy okazji to ten puklerz nazywa się targe i niemal gotowe tekstury na niego można wygogalać w sporej ilości.

    Co do wozów to naprawdę nie ma co kombinować. Zróbcie to po najmniejszej linii oporu (czyli w oparciu o tarcze) ii przekonajmy się czy to w ogóle się sprawdza i ma zastosowanie zanim wpakujecie w to swój czas i energię.


    @szkoci z łukami, tarczami itd... Trzeba by tu wspomnieć o powielanym przez wszystkich mitów że szkoci walczyli łukami, oni tylko przybywali z łukami do danego państwa, a walczyli tym co dany pan im dał do ręki, czyli przeważnie w stylu zachodnim.
    Tarcz nie mogli wywozić z wysp, a te pałasze były używane w XVIIIw.(choć tutaj 100% pewności nie mam, bo co prawda nie widziałem żadnego egzemplarza z XVIIw., ale to nie daje mi pewności)

    Pozdrawiam.

    Offline Hawkwood

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 102
    • Piwa: 4
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1551 dnia: Marca 26, 2012, 20:35:28 »
    Zauważyłem drobną rzecz do poprawki. Good Horse Mandible Pike używa się jak pikę tzn. nie można wykonywać zamachu z boków czy zza głowy. Jednocześnie można to robić z Horse Mandible Pike. Długość ta sama i szybkość niemal identyczna, więc sądzę że i tą droższą powinno używać się jak halabardę (oczywiście bez możliwości "brace").

    Offline Askorti

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1344
    • Piwa: 53
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1552 dnia: Marca 26, 2012, 20:49:46 »
    Nie widzę nic przeciw temu, by połączyć arkebuzerów i rajtarów w armii szwedzkiej. Jedyna różnica pomiędzy nimi to to, że Arkebuzerzy używali głównie arkebuzów, a rajtarzy głównie pistoletów. Jeśliby się uprzeć, to można by zablokować arkebuz po wybraniu pistoletu i vice versa.

    Jager... Najpierw zastanówmy się co ta jednostka miała reprezentować. To mieli być snajperzy, wąska grupa dobrych strzelców słabszych w walce wręcz.. A czym będą szkoccy muszkieterzy? Opancerzeni w płytówki, być może z claymorami... Jak dla Mnie jednostka zbyt kojarząca się z walką wręcz. Lepiej zastąpić jegrów czymś.. innym. Może np. "szwedzkim weteranem", który w "CV" miałby uczestnictwo w wojnie 30 letniej, w której opanował strzelanie z muszkietu do perfekcji. W ten sposób pozbyto by się tej jednostki o wątpliwym rodowodzie, a zastąpiło się ją czymś to tym samym przeznaczeniu jednocześnie pogłębiającym klimatyczność poprzez nawiązania do innych konfliktów.

    Podział na pikinierów szwedzkich i zagranicznych jest dobry. Bez zastrzeżeń oprócz tego, że tylko ci "swoi" powinni mieć łopaty. Kopanie okopów w płytówce wygląda trochę śmiesznie.

    Jestem przeciwny dawaniu szkotom łuków. Nijak nie pasuje mi to do Szweckiej armii i dałoby zbytnią wszechstronność. Przecież o to chodzi, by Szwedami grało się zupełnie inaczej niż resztą, właśnie ze względu na brak łuków i tarcz.

    Polacy..
    Usunięcie piechoty wybranieckiej... Sam nie wiem...
    Jedna wątpliwość: Czy piechota cudzoziemska w szeregach polskich używała pik, czy tez ograniczali się do roli muszkietników/gwardzistów?
    Jeśli nie używali, to sugerowałbym zostawić wybrańca w spokoju jako pikiniera, a najemnym zabrać piki, zostawiając partyzanę oraz halabarde.

    Offline sir Luca

    • Marszałek Maruda
    • Administrator
    • Użytkownik
    • ***
    • Wiadomości: 5276
    • Piwa: 154
    • Płeć: Mężczyzna
    • Otaczają mnie tęgie, tępe buce...
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1553 dnia: Marca 26, 2012, 20:58:55 »
    A ja zacząłem się dzisiaj zastanawiać skąd u licha wzięły się nam piki u polskiej piechoty autoramentu narodowego? Przecież ani piechota łanowa anie wybraniecka (w sumie jedno i to samo) w swoich szeregach pikinierów nie mieli. Jedynie dziesiętnicy i setnicy nosili dardy. Jak u polaków dawać pikinierów to tylko jako piechotę zaciężną.

    A resztę Bartku poczytaj w innym dziale;-)
    "Demokracja: dwa wilki i owca, debatujący co będzie na obiad"

    Offline b@rtu$

    • Moderator
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2609
    • Piwa: 47
    • Płeć: Mężczyzna
    • RW_Pocztowy_Bartus
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1554 dnia: Marca 26, 2012, 21:20:28 »
    Zauważyłem drobną rzecz do poprawki. Good Horse Mandible Pike używa się jak pikę tzn. nie można wykonywać zamachu z boków czy zza głowy. Jednocześnie można to robić z Horse Mandible Pike. Długość ta sama i szybkość niemal identyczna, więc sądzę że i tą droższą powinno używać się jak halabardę (oczywiście bez możliwości "brace").
    Poprawię;)
    Nie widzę nic przeciw temu, by połączyć arkebuzerów i rajtarów w armii szwedzkiej. Jedyna różnica pomiędzy nimi to to, że Arkebuzerzy używali głównie arkebuzów, a rajtarzy głównie pistoletów. Jeśliby się uprzeć, to można by zablokować arkebuz po wybraniu pistoletu i vice versa.
    Takie blokady już są nic nowego bym tutaj nie wymyślał. Wszystko będzie jak u arkebuzera, czyli albo dwa pistolety albo pistolet i krótki arkebuz. Dodatkowych blokad nie ma sensu tu dawać, bo jednostka była by słabsza niż wcześniej(arkebuzer).
    Jager... Najpierw zastanówmy się co ta jednostka miała reprezentować. To mieli być snajperzy, wąska grupa dobrych strzelców słabszych w walce wręcz.. A czym będą szkoccy muszkieterzy? Opancerzeni w płytówki, być może z claymorami... Jak dla Mnie jednostka zbyt kojarząca się z walką wręcz. Lepiej zastąpić jegrów czymś.. innym. Może np. "szwedzkim weteranem", który w "CV" miałby uczestnictwo w wojnie 30 letniej, w której opanował strzelanie z muszkietu do perfekcji. W ten sposób pozbyto by się tej jednostki o wątpliwym rodowodzie, a zastąpiło się ją czymś to tym samym przeznaczeniu jednocześnie pogłębiającym klimatyczność poprzez nawiązania do innych konfliktów.
    To jeszcze raz. Szkoccy muszkieterzy uchodzili za lepsza piechotę(lepiej znosiła trudy związane z wojną), strzelców i dużo bitniejszych w walce wręcz niż inne nacje.
    I znowu podkreślę coś bardzo ważnego: Szkoci walczący w innych państwach jako najemnicy nie używali łuków, puklerzy, kiltów i claymorów. Jako muszkieterzy nie będą posiadali też ciężkich pancerzy. Ich uzbrojenie to: muszkiety, rapiery, lekkie wamsy(czasami z jakąś przepaską w kratkę lub spodnie w kratkę), wamsy z koletem, tartany i moriony.
    Podział na pikinierów szwedzkich i zagranicznych jest dobry. Bez zastrzeżeń oprócz tego, że tylko ci "swoi" powinni mieć łopaty. Kopanie okopów w płytówce wygląda trochę śmiesznie.
    Dobry argument jestem za.
    Polacy..
    Usunięcie piechoty wybranieckiej... Sam nie wiem...
    Jedna wątpliwość: Czy piechota cudzoziemska w szeregach polskich używała pik, czy tez ograniczali się do roli muszkietników/gwardzistów?
    Jeśli nie używali, to sugerowałbym zostawić wybrańca w spokoju jako pikiniera, a najemnym zabrać piki, zostawiając partyzanę oraz halabarde.
    Dobre pytanie, na pewno występowali pikinierzy, ale w jak dużej liczbie i czy zasługuje to na uchwycenie tego w modyfikacji... Kwestia sporna;)

    Offline Irgen

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 566
    • Piwa: 11
    • Płeć: Mężczyzna
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1555 dnia: Marca 26, 2012, 22:13:41 »
    Nie wiem czy ktoś pamięta, ale ja kiedyś co nieco pisałem o drzewkach jednostek i teraz, chcąc nie chcąc widzę podobieństwo w proponowanych zmianach. Ciekawe co będzie się działo jak dojdzie 'carstwo' rosyjskie. Pozdrawiam
    "Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo."
    ~Józef Piłsudski

    Offline b@rtu$

    • Moderator
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2609
    • Piwa: 47
    • Płeć: Mężczyzna
    • RW_Pocztowy_Bartus
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1556 dnia: Marca 26, 2012, 23:51:15 »
    Ok, wszystko w miarę się wyjaśnia poza wybrańcami, może by tak piechotę polską ujednolicić? Tzn dać jedną jednostkę typu np wybraniec porzucając hajduków, albo odwrotnie. Ewentualnie wymieszać je i zrobić po po prostu piechotę polską?

    Offline Askorti

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 1344
    • Piwa: 53
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1557 dnia: Marca 27, 2012, 08:40:14 »
    Można by po prostu dać piechotę łanową i spokój. Czym wyróżniali się od nich hajducy?

    Offline sir Luca

    • Marszałek Maruda
    • Administrator
    • Użytkownik
    • ***
    • Wiadomości: 5276
    • Piwa: 154
    • Płeć: Mężczyzna
    • Otaczają mnie tęgie, tępe buce...
    • Steam ID: Mój status Steam
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1558 dnia: Marca 27, 2012, 09:27:21 »
    A czym wybraniecka?

    Z mojej wiedzy, ostatnio pogłębianej w tym zakresie wynika, że piechota wybraniecka to dokładnie to samo co piechota łanowa, czyli piechota polskiego autoramentu formowana z poborowych chłopów z ziem królewskich. I to była najbardziej charakterystyczna piesza jednostka tego okresu. Pikinierów nie posiadała, wyposażona była w muszkiety różnego typu, szable i siekierki/ czekany, z czasem wzorem piechoty rosyjskiej dostali berdysze.
    Hajduk to bardziej dworska piechota magnacka, pełniąca służbę gwardyjską i pokazową, z tego co wiem, rzadko pełnili służbę w polu a jak już to w podobnym charakterze jak piechota autoramentu narodowego i do takiej ich zaliczano.

    W armii polskiej w ogóle mało piechoty było, głównie stanowiła ona załogi twierdz, z tego powodu jeszcze mniej mieliśmy pikinierów, którzy po prostu byli zbędni przy naszej doktrynie wojskowej, strzelca przed wrażą kawaleria chroniła własna kawaleria. A jak już pikinierzy występowali to wśród jednostek najemnych (szkotów, niemców, szwajcarów). I tu można by ich zrobić, ze względu na balans nie można przecież polaków pozbawić piki.
    "Demokracja: dwa wilki i owca, debatujący co będzie na obiad"

    Offline b@rtu$

    • Moderator
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2609
    • Piwa: 47
    • Płeć: Mężczyzna
    • RW_Pocztowy_Bartus
    Odp: [Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu
    « Odpowiedź #1559 dnia: Marca 27, 2012, 10:45:35 »
    Łanowa pasuje bardzo dobrze jeśli chodzi o czas w jakim istniała, także zostaje. Mimo wszystko zostawię im możliwość kupienia piki, co nie oznacza że będą mieli duże umiejętności w posługiwaniu się tą bronią.

    Pozdrawiam i zabieram się za zmiany.

    Edit:
    Jak bedzie lepiej:
    Polish Fiefs Infantry, czy Polish Infantry 'Lanowa'?
    « Ostatnia zmiana: Marca 27, 2012, 10:59:46 wysłana przez b@rtu$ »