[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Kompiotronik]

Zgadzam się z przedmówcą.

[White-Wolf]

Nie zgadzam się z przedmówcami, limity są ok - ja też często nie mogę pograć husarią i granie inną klasą nie sprawia mi problemu.

[Hawkwood]

Mnie również nie przeszkadzają. Na moje oko cała rzecz wynika z tego, że np. w native kawaleria była po prostu jedną klasą i ktoś komuś szło lepiej z lekkiego kawalerzysty stawał się ciężkim, w miarę jak zdobywał kasę i siłą rzeczy w rozgrywkach więcej było tych lekkich niż ciężkich. Tu np. w RON mamy ze 4 rodzaje kawalerii, które są osobnymi klasami więc proporcje zwykli/elitarni łatwo zaburzyć bez stosowania sztucznych limitów. Po prostu są klasy lepsze i gorsze tak jak było w rzeczywistości, ale w grze każdy kasy dostaje po równo i każdego stać na rynsztunek husarza.

Zresztą dużo rzeczy rozbija się o to, że chcecie tworzyć mod multiplayer i jednocześnie historycznie poprawny, a to trudno pogodzić. Balans na potrzeby MP następuje wtedy gdy każda frakcja ma zbliżone jakością broń i pancerze w każdej klasie (takie lustrzane odbicia z krzywego lustra). Moim zdaniem w Deluge Kozacy na obecną chwilę wypadają strasznie słabo w porównaniu z innymi frakcjami, głównie zresztą z braku dostępu do dobrych pancerzy (ale broń też wypada dosyć słabo), ale zdaję sobie sprawę że ich możliwości były takie jakie były, a ciężkiej jazdy nie mieli w ogóle, więc balans trafia szlag.

BTW. Są tarcze które można przesuwać - może dałoby się dodać do moda wozy, które można pchać? Na tym się przecież opierała obrona kozackiej piechoty.

[Hofiko]

Nie zgadzam się z przedmówcami, limity są ok - ja też często nie mogę pograć husarią i granie inną klasą nie sprawia mi problemu.

Człowieku, co Ty mi husarzem machasz? Ja zwykłym, arcypospolitym mołojcem nie mogę pograć, bo ktoś z szybszym netem mi wskoczył na slota. W każdej frakcji mogą być maksymalnie dwie (nie licząc inżyniera) klasy elitarne, na które będzie limit nie większy niż 7-10%, i to jest ok. Ale coś tak banalnego jak pikinier, czy ordynarny strzelec z samopałem, powinno być dostępne zawsze i wszędzie, więc podawanie za przykład husarza ma nikły sens.

każdego stać na rynsztunek husarza.

To dowodzi tylko tego, że husarze mają zbyt tanie eq. Poza tym, zejdźcie łaskawie z tej husarii, bo ja nie mówię o niej. Mówię o zwyczajnej piechocie, albo leciutkich jak piórko jeźdźcach, których nadmiar na polu bitwy nikomu krzywdy nie zrobi. Nie widzę najmniejszego uzasadnienia w tak drakońskich ograniczeniach. Limity się sprawdzały, gdy hamowały spam jednostkami doborowymi - i to była bardzo dobra decyzja. Ale 0.53 poszedł o kilka kroków za daleko, co potwierdzają takie głosy:

(click to show/hide)

Really, if you want my opinion, I hate all the limits. Except the engineer for obvious reasons.

And I'm against limits - who has better ping, he gets every class.

Welcome to THE DELUGE!
Joining server...
Oh, looks like every position is filled here. Same with the other team... Wait what?!

Indeed, there should be no limit to pikemen.

Completely remove the limit on pikemen, Hajduk and Jannisaries.

Please remove the limit for pikemen, particularly for Sweden

I think you should either completely remove the limits or reduce it

not remove the troops limits, but raise the limit for pikemen.

New limits? They sux.

Każdy komentarz pochodzi od innej osoby, i jest tego więcej. :)

Limity muszą zostać;) nie widzę innego rozwiązania;)

Dobrze, ale wytłumacz mi dlaczego. Jeden powód oprócz historycznego, bo nawiasem mówiąc historyczny bardzo kuleje jeśli chodzi o logikę.

[sir Luca]

Pamiętam jak jeszcze nie było limitów... Co za lament podnosiliście (miedzy innymi ty, Hofiko), że Polska ma husarię i jest przepakowana, że trzeba to jakoś ograniczyć...

[Hofiko]

Pamiętam jak jeszcze nie było limitów... Co za lament podnosiliście (miedzy innymi ty, Hofiko), że Polska ma husarię i jest przepakowana, że trzeba to jakoś ograniczyć...

Nie sądziłem, że kiedyś będę mógł upomnieć Lucę za brak czytania ze zrozumieniem. ;)

Poza tym, zejdźcie łaskawie z tej husarii, bo ja nie mówię o niej. Mówię o zwyczajnej piechocie

Poza tym, wielokrotnie podkreślałem, że:

W każdej frakcji mogą być dwie (nie licząc inżyniera) klasy elitarne, na które będzie limit nie większy niż 7-10%, i to jest ok.

Tak więc, czytaj, proszę Luco ze zrozumieniem. :)

Nie widzę potrzeby czytania wszystkiego w tym temacie skoro płaczecie i tak od 5 stron cały czas na to samo... W sumie na to czego wcześniej sami chcieliście.

Eh... W TYM POŚCIE pokazałem Ci, że to nieprawda... ale... jeżeli nie chcesz zrozumieć, no to nie. Nigdy w życiu nie prosiłem, nie sugerowałem, ani nie myślałem nawet o limicie na 90% jednostek. Co w sumie też można wywnioskować z TEGO posta. :)

[White-Wolf]

Człowieku, co Ty mi husarzem machasz? Ja zwykłym, arcypospolitym mołojcem nie mogę pograć, bo ktoś z szybszym netem mi wskoczył na slota. W każdej frakcji mogą być maksymalnie dwie (nie licząc inżyniera) klasy elitarne, na które będzie limit nie większy niż 7-10%, i to jest ok. Ale coś tak banalnego jak pikinier, czy ordynarny strzelec z samopałem, powinno być dostępne zawsze i wszędzie, więc podawanie za przykład husarza ma nikły sens.

ehh... husarz to był tylko przykład. Granie wszystkim innym też nie sprawia mi problemu, a wątpię, żebym był jedynym takim. Pikinier jest banalny? :D Taa, szczególnie jak mój rapier odbija się od jego zbroi.

[Blitzwing]

Limity powinny być tylko na jednostkach przepakowanych, nie wszystkich. Kto w ogóle wpadł na taki genialny pomysł? Teraz obowiązkowo na każdej bitwie, ma biegać piechota, nawet jeśli to rundka kawaleryjska? Czysta głupota.

[Skrzetusky]

limit powinien być tylko na elitarne jednostki...Teraz chce sobie pograć bitwę piechurem a tu lipcia.hajduk niemożliwy do wybrania przy 7 graczach w drużynie....To jest przesada.

[michail424]

Jeśli dobrze rozumiem to Hofiko chodzi o to że nie może grać Hajdukiem na inwazji tylko musi brać np. konnice co mija się z celem broniąc fortu czy czegoś tam innego, nie wiem bo nie gram na inwazji. Moim zdaniem rozwiazanie jest proste podnieść limity na piechote, albo ew. jeśli można zrobić calkiem inne limity dla inwazji inne dla bitwy. I jeszcze jedna sprawa, moim zdaniem nie powinnście skupiać się tak bardzo na zgodności z historią tylko zwrócić uwage na balans, bo to jest gra i ma cieszyć a nie frustrować z powodu jakichś limitów.

[b@rtu$]

(...) moim zdaniem nie powinnście skupiać się tak bardzo na zgodności z historią tylko zwrócić uwage na balans, bo to jest gra i ma cieszyć a nie frustrować z powodu jakichś limitów.

Limity ustawiałem tak by dobrze się grało i z tego co widzę każda nacja ma równe szanse.

No to po co był wątek na TW, zbieranie opinii?

Żeby sprawdzić ilu osobom to przeszkadza...
 

Nikomu się te limity nie podobają, masa ludzi pomstuje na to na inwazji, że nie da się normalnie grać. Limity nie są w zasadzie do niczego potrzebne, jeżeli jakaś jednostka jest za silna to należy ją znerfić w jakiś sposób, a nie nakładać sztuczny limit liczebności. :/

Z tego co widzę to jednak kilku osobom odpowiadają;). Zamiast narzekać może wymyślcie co zrobić by było dobrze?

Podsumowując:
Jest problem z hajdukami, można jeszcze podnieść limit.
Jest problem z pikinierami(na TW fani pike&shot płaczą...) dodał bym jednostkę pikinierską narodową(lekko zbrojną max kolet), a tą która jest przekształcił w piechotę zaciężna(czyli z takimi pancerzami jak mają teraz)

[Hofiko]

Limity ustawiałem tak by dobrze się grało i z tego co widzę każda nacja ma równe szanse.

No, to jest temat rzeka. Ale to nie od limitów akurat zależy. ;)

Zamiast narzekać może wymyślcie co zrobić by było dobrze?

Ja już zgłosiłem swoją propozycję, czyli ,,trójcę'' formacji. Odrzuciłeś ją ze względu na (według Ciebie) zbyt dużą wartość bojową danych jednostek.

Jest problem z hajdukami, można jeszcze podnieść limit.

Analogicznie poczyńcie ze wszystkimi średnimi strzelcami w każdej frakcji (mołojcy na ten przykład).

Jest problem z pikinierami(na TW fani pike&shot płaczą...) dodał bym jednostkę pikinierską narodową(lekko zbrojną max kolet), a tą która jest przekształcił w piechotę zaciężna(czyli z takimi pancerzami jak mają teraz)

Nie będą one aby zbyt podobne (różnica tylko w pancerzu)?

[michail424]

Tak naprawde to mi limity na bitwie nie przeszkadazają, nie jestem wybrednym graczem i moge grać wszystkim, podkreślałem że chodzi mi o tryb inwazji, (może ostatnie zdanie tego nie pokazuje) na którym być może przydały by się inne limity niz na bitwie.

edit: Dopiszę jeszcze dwa słowa o husarii. Czy waszym zamierem nie było aby husaria wygrywała ze szwedzkimi pikinierami? Moim zdaniem w obecnej wersji jest to nie możlie. Czasami się też zdarza że dokładnie widzę że czubek nachylonej kopii przechodzi przez przeciwnika ale gra nie odnotowuje obrażeń. Rozumiem że to wina nativa i nie wiele da się z tym zrobić?

[b@rtu$]

Hmm, nie zauważyłem czegoś takie, grając husarzem rozbijałem szwedów z nachyloną piką.

Edit:
jakiś czas temu poruszaliśmy temat tatarskich segbanów i zastanawialiśmy się jak mogli wyglądać, znalazłem takie coś: http://www.theassaultgroup.co.uk/pages/page.php?Tatar-horse-holder-greens-176
Dość podobne do tego co już jest;)

[michail424]

Może widocznie jestem za mało wyskilowany :D ale dla mnie jest to nie osiagalne, co do segbanów jestem jak najbardziej za, chanat potrzebuje świerzości ( w sensie czegoś nowego) pozatym wydaję się być najslabszą frakcją. Oczywiście to są moje subiektywne odczucia.