[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[Ans]

Fakt, to były piękne czasy na Kircholmie ;)
Nie mam w sumie żadnych sensownych propozycji co do limitów, martwi mnie jedynie ich nadmiar, i w dodatku na prawie każdą jednostkę. Może żeby były łączone limity na kawalerię / piechotę z wyłączeniem jednostek elitarnych ( Husaria / Kirasjerzy -  z osobnymi limitami ). Nie iem czy takie rozwiązanie jest w ogóle możliwe. Rozgrywka była by bardziej elastyczna. Pośród zabudowy dominowaliby Rajtarzy ew Dragoni, a w otwartym polu zapewne Pancerni, wszystkie jednostki mające zbliżone odpowiedniki wśród innych nacji więc mogące być również skutecznie zatrzymane. Limit na np Pikinierów wtedy nie byłby potrzebny.
Nie wiem w sumie. Nie myślałem nad tym zbytnio. Kwestia wypracowania czegoś i testów. Obecne limity wg mnie nie zdają egzaminu.

[sir Luca]

Spójrz na ten problem też z historycznego punktu widzenia. Przecież większość z was o to bardzo zabiega, czyżby teraz akurat historyczność przeszkadzała?

Taka armia RONu nie składała się przecież w większości z husarii, Były to pułki elitarne i bardzo mało liczne. Mało kto mógł sobie pozwolić na fundację takiej chorągwi. Więc jasne, że w naszym modzie też powinni stanowić oni tylko niewielki procent graczy.

Tak samo ma się z innymi jednostkami, przykład husarii wydał mi się tylko najbardziej oczywisty. Zresztą chorągwie pancerne nie były dużo liczniejsze, z tego co wiem stosunek ich ilości do chorągwi husarskich wynosił ok 1:2 na początku XVIIw. do 1:3,5 pod jego koniec. Więc wydaje mi się, że limity zaproponowane przez Bartka są jak najbardziej właściwe.

[b@rtu$]

Ale nie zadają egzaminu czemu? Jeśli dlatego że nie możesz zagrać ulubioną jednostką, to to trochę marny powód;). Ja też lubię pograć np szkotami i często nie mogę, muszę wybrać wybrańca i nie narzekam;)

Dla mnie wygląda to tak:
-szarej piechoty musi być sporo, jeśli ustawie większe limity lub wymyślimy coś innego to równie dobrze można usunąć kilka jednostek z każdej nacji, bo nikt nimi nie zagra
-patrząc na bitwę jak na potyczkę(bo raczej potyczkę to przypomina)to takie wymieszanie jednostek dość dobrze odwzorowuje skład wojska biorącego udział w takiej walce.
-moim zdaniem takie limity jak są teraz ustawione dobrze spiszą się zarówno na małej bitwie jak i na dużej. Nie będą latały same przepakowane jednostki.

[Ans]

Tą niemożliwością grania ulubioną jednostką wróciliśmy do dyskusji jaką toczyłeś wczoraj z Hofiko. Dokładnie te same słowa padały ;)
Trochę racji w tym oczywiście jest, choć mocno to bagatelizujesz. Ludzie ze słabszym łączem, lub słabszym kompem będą więc skazani na bycie mięsem armatnim ( przynajmniej na początku ), ponieważ dłużej im się wczytuje mapa. Frustrujące może być na dłuższą metę, bo nawet po odniesieniu kilku znaczących zwycięstw nie masz pewności, ze zagrasz tym czym chcesz. Optymalnym ( choć chyba abstrakcyjnym ) rozwiązaniem były chyba awans do "elity"( wybór elitarnych jednostek ) poprzez postępy w grze ( miejsce w tabeli, wynik, liczba pokonanych )- coś analogicznego do tego co jest w podstawce, walczysz, zdobywasz kasę i masz lepszy sprzęt, tym samym stajesz się przepakowanym kafarem szerzącym zniszczenie na placu boju. Tutaj takim kafarem możesz być na start, nawet jeśli manualnie nie stanowisz żadnej wartości bojowej, albo nawet jesteś zagrożeniem dla swoich.
Czytając to wszystko można dojść do wniosku, że problemem jest mnogość jednostek w modzie - która wymusza limity. Nie jestem bynajmniej za usuwaniem jednostek ;) Nic z tych rzeczy.
Jak już mówiłem, nie mam żadnego pomysłu w sprawie limitów, a skoro nie da się z tym nic zrobić to musi zostać jak jest.

Sir Luca przedstawił argument który do mnie trafia, jest zasadny. Choć w strukturę armii nikt chyba nie będzie wnikał.

Co do potyczek.

(click to show/hide)

to owszem, bitwą tego nazwać nie można, ale co do samej różnorodności ...to się nie zgodzę. Wyobraź sobie kiedy takie potyczki mogły mieć miejsce. 100 ludzi to np chorągiew. Wyobraźmy sobie więc podjazd który spotyka regiment piechoty zdążający z miasta na miejsce koncentracji wojsk. Po obu stronach całkowicie różne jednostki, ale jednolite. Dalej: regiment piechoty niemieckiej spotykający Rajtarów pacyfikujących wieś, Pancerni natykający się na formujący się w lesie oddział czerni. itp itd. Ewentualnie regiment piechoty + szwadron jazdy ( choć tu już siła chłopa by było ),ale nie taka mieszanka.
Taka zbieranina w takiej skali to dla mnie abstrakcja. Nawet po rozbiciu armii jednostki raczej zbierały się w sobie odpowiednie formacje. Ten temat ( bitwy czy potyczki ) zostawmy bo to jednak gra ;p

[b@rtu$]

Ktoś już pisał o odblokowywaniu sobie lepszych jednostek, wtedy była podana kasa, ale ptk też jest dobrym pomysłem. Tutaj też jest mały problem jednak, w pierwszej rundzie wszyscy grali by podstawowym wojskiem co mogło by im się nie spodobać.

[Ans]

Zniknąłby Twój dylemat dotyczący jednostek którymi nikt nie chce grać. Pojawiłby się inny z kolei, kiepski gracz nigdy nie zagrałby elitarną jednostką.
Ja nie wiem czy to jest w ogóle możliwe, ani czy ma to sens.
Pierwsza runda była by może czymś na kształt "harcy" przed regularną bitwą. Sam chyba o tym pisałeś kiedyś, choć nie pamiętam kontekstu.

[b@rtu$]

Może być z tym dużo pracy i więcej głosów niezadowolenia...

[wolfer]

Jak dla mnie pomysł z "harcami i ska" jest OK :)
Był kiedyś wałkowany ale w końcu z niego zrezygnowano...
Może by tak dać ankietę tu i na TW, czy gracze chcą awansować...
Zlikwidowało by to limity, wszystkie jednostki były by grywalne...
Drugą stroną medalu jest to że po 3 wygranych np przez RON rundach wszyscy kosili by i tak przegrywających szwedów... :)
Ale myślę że na razie to najlepsze wyjście z sytuacji, żeby awans zależał od liczby wygranych rund/ posiadanej mamony/ zabitych wrogów/ skilla itd...

[Duczek]

Ja jestem za  tym, żeby lepsze, elitarne oddziały były do "kupienia". Na przykład, żeby zagrac husarzem musisz uzbierac 1500.
Do tego nadal powinnien byc balans, żeby wygrywający team nie został za dobry. Np. 20% teamu może byc Husarzami, kto pierwszy tyle uzbiera ten może zagrac elitarną klasą. To by premiowało lepszych graczy, którzy zapewniają swojemu zespołowi zwycięstwa. Kasę powinno się dostawac za zabicia i zwycięstwa twojego teamu, a tracic za tk i śmierci.

[Katsura]

A moim zdaniem jest to zbyt skomplikowane i tylko denerwowało. Lepsze są już normalne limity, poprostu trzeba patrzec co sie kiedy zwalnia i tyle. Ale janczarów powinno być więcej, albo dać azabom najgorsze muszkiety janczarskie.
A piechocie wybranieckiej najgorszy muszkiet lontowy, bo przy starciu z muszkieterami szwedzkimi ciężko jest już z hajdukami ;p

[Skrzetusky]

Jak by śmierci odejmowały pkty to by ludzie zwyczajnie campili i gra by stała w miejscu.
Jeśli jest to możliwe to fajnie było by gdyby liczba elitarnych jednostek zależała od tego ilu mamy graczy w zespole.Np 1 husarz przypada na 5 graczy w Polsce.Z trochę gorsza jednostką ale rowniez dobra można to samo zrobić.Tylko np 1 taka jednostka przypadała by na 3 graczy w teamie.


A resztę bez limitów zrobić.

[Hofiko]

Bartku, zebraliśmy wspomniany feedback z forów, i póki co nie padł jeszcze żaden komentarz za ograniczeniami. :)

Czy to może być impuls do ponownego przemyślenia kwestii limitów? :)

[Blitzwing]

Ja to widzę tak:
Kiedyś limitów nie było: Nie spotkałem się z akcją żeby wszyscy biegali tą samą jednostką. Gdy husaria dostawała w dupe to ludzie zmieniali jednostkę i tyle. Jednocześnie można było sklecić sensowny oddział jednego typu, bo dziś to raczej mozaika niedobitków z jakieś bitwy. Husarz, pancerny a za nimi rajtar jedzie i wlecze dwóch hajduków:P

[b@rtu$]

Bartku, zebraliśmy wspomniany feedback z forów, i póki co nie padł jeszcze żaden komentarz za ograniczeniami. :)

Czy to może być impuls do ponownego przemyślenia kwestii limitów? :)

Limity muszą zostać;) nie widzę innego rozwiązania;)

A moim zdaniem jest to zbyt skomplikowane i tylko denerwowało. Lepsze są już normalne limity, poprostu trzeba patrzec co sie kiedy zwalnia i tyle. Ale janczarów powinno być więcej, albo dać azabom najgorsze muszkiety janczarskie.
A piechocie wybranieckiej najgorszy muszkiet lontowy, bo przy starciu z muszkieterami szwedzkimi ciężko jest już z hajdukami ;p

Wybraniec dostał już muszkiet, azab też dostanie janczarkę, bo znalazłem takie obrazki że niby mieli jakieś słabe.

[Hofiko]

Limity muszą zostać;) nie widzę innego rozwiązania;)

No to po co był wątek na TW, zbieranie opinii? Nikomu się te limity nie podobają, masa ludzi pomstuje na to na inwazji, że nie da się normalnie grać. Limity nie są w zasadzie do niczego potrzebne, jeżeli jakaś jednostka jest za silna to należy ją znerfić w jakiś sposób, a nie nakładać sztuczny limit liczebności. :/