Ruszyła konwersja forum! Przez ten czas wyłączyliśmy możliwość pisania nowych postów, ale po zalogowaniu się można pisać na chacie. Poniżej znajdują się też linki do naszej grupy Steam i facebooka, gdzie również będą ogłoszenia. Modernizacja forum powinna zakończyć się najpóźniej do wtorku.

Najnowsze newsy z naszej strony:


    Polub nasz profil na facebooku! oraz dołącz do naszej Grupy STEAM

    Autor Wątek: Warband Module System już jest...  (Przeczytany 17326 razy)

    Opis tematu:

    0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

    Offline tul

    • The Deluge dev
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 390
    • Piwa: 1
    Warband Module System już jest...
    « dnia: Kwietnia 13, 2010, 15:53:58 »
    ...pod tym adresem: http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,107054.0.html

    Miazga, nie spodziewałem się takiej ilości nowych operacji, a niektóre z nich to prawdziwe perełki od dawna wyczekiwane przez moderów. Nie wiem jak wy, ale ja się podnieciłem.

    Listing najciekawszych operacji:
    (click to show/hide)

    Listing wszystkich nowych operacji:
    (click to show/hide)
    « Ostatnia zmiana: Kwietnia 14, 2010, 08:16:49 wysłana przez tul »

    Offline Kalpokor

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2424
    • Piwa: 0
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #1 dnia: Kwietnia 13, 2010, 15:56:08 »
    To nic tylko czekać na mody do multi. Podstawka już trochę nudnawa jest.

    Offline proud

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3264
    • Piwa: 4
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #2 dnia: Kwietnia 13, 2010, 16:30:05 »
    Miszczu musi ponarzekać. xD <--- to o mnie

    Ja pier... te całe module systemy. Zamiast wydać normalny, porządny edytor to znów dają takie gówno. Sami nie potrafią zrobić gry i liczą, że modderzy zrobią to za nich, tak jak w przypadku zwykłego M&B. Amatorszczyzna na 110%... Dlaczego każda szanująca się "firma" wydaje odpowiednie narzędzia, a te &%^$# tego nie zrobią? Przykład... Dragon Age od BioWare. Edytor jest tak zajebiście funkcjonalny, a do tego prosty w obsłudze. Gracz ma możliwość nie tylko bardzo łatwo zrobić odpowiednie lokacje, dodać przedmioty oraz animacje do gry, to może wyreżyserować genialnie cut scenki, nie tylko pod względem ustawienia postaci, ale najazdów kamer, ujęć, dynamicznych wejść bohaterów, odpowiednich animacji, a na ustawieniu źródeł światła (również dynamicznych) kończąc. Może tworzyć własne questy, triggery, fabułę, dialogi, dosłownie wszystko, do tego w przyjemnie wyglądającym "programie" z którym pracuje się przyjemnie, a nie wklepuje jakieś głupie nawiasy i przecinki w edytorze tekstowym... Miałem nadzieję na coś podobnego do WB, bo o ile przy M&B był to debiut TaleWorlds to teraz nie da się tego wybaczyć zwłaszcza patrząc na "nowości" jakie wprowadza ten ich produkt (czyt. Warband). Szkoda, bo tak miałem znów sam coś się w tym pobawić, ale chromolę ten cały interes i jak na dłoni widać gdzie pracują zawodowcy, którzy znają się na robocie - BioWare, a gdzie amatorzy, którzy trafili z pomysłem w pustkę na rynku - TaleWorlds.

    p.s. Nawet nie wydali żadnego edytora map. Gratulacje panowie...

    Offline tul

    • The Deluge dev
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 390
    • Piwa: 1
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #3 dnia: Kwietnia 13, 2010, 16:56:19 »
    Miszczu musi ponarzekać. xD <--- to o mnie
    [...]
    p.s. Nawet nie wydali żadnego edytora map. Gratulacje panowie...
    Napisanie narzędzi to drugie tyle pracy co napisane silnika, a na to Taleworlds jeszcze nie stać. Poza tym bez znajomości języka skryptowego w danej grze i tak nie czegoś poza dodaniem przedmiotu, lokacji, dialogu, cut-sceny nie zrobisz. Przyznaję jednak, że przydałyby się jakieś narzędzia do automatyzacji schematycznych zadań, czyli właśnie tych, które wymieniłem wyżej. Póki co jednak piszą je moderzy, więc tak strasznie źle nie jest. Po stokroć wolę ten Module System, niż kombajn, który zje mi cały ram i w dodatku ograniczy moje możliwości.

    Offline PissInPeace

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 489
    • Piwa: 0
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #4 dnia: Kwietnia 13, 2010, 18:00:26 »
    Ja MS niż te wszystkie cudowne edytory. Dlaczego? A no dlatego, że przy tworzeniu moda za pomocą MS można się wiele nauczyć, ale jest też kilka innych powodów. Grałeś kiedyś w Morrowinda/Obliviona? Liczba modów do tych gier są OGROMNE. Niektóre większość tak lipnych, że ludzki rozum tego nie może pojąć. Te "lipne mody" utrudniają dostęp do tych wartościowych modów, które naprawdę zasługują na ściągnięcie ich. Drugą sprawą jest też tzw. "dzieci neo", czyli dzieci, które chcą się pochwalić wszystkim dookoła swoim modem, który dodaje "nowy super wyjebisty w kosmos miecz", który nawet nie ma nowego modelu tylko wykorzystuje model będący już w grze, i ma on jedynie zwiększone obrażenia itd. Jak już tul wyżej wspomniał, takie edytory są ograniczone i zużywają trochę RAMu.

    EDIT: proud ja rozumiem, że ktoś sobie chce dodać parę mieczy, zbroi itd. ale niech to cholery wysili się i doda coś od siebie, a nie wykorzysta to co już ma w grze i tylko pozmienia atak itd. No i nie podoba mi się to:
    Cytuj
    Nie każdy łapie te skrypty tak jak Ty Tul, albo Dedal.
    Dlaczego porównałeś mnie do Tula i Daedalusa? Ja przy nich to nic :P
    « Ostatnia zmiana: Kwietnia 13, 2010, 18:59:44 wysłana przez PissInPeace »

    Offline proud

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3264
    • Piwa: 4
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #5 dnia: Kwietnia 13, 2010, 18:46:38 »
    Po stokroć wolę ten Module System, niż kombajn, który zje mi cały ram i w dodatku ograniczy moje możliwości.
    Jak już tul wyżej wspomniał, takie edytory są ograniczone i zużywają trochę RAMu.
    Nie rozumiem tego... Pracujesz na edytorze to wiadomo, że musi on pochłonąć trochę zasobów sprzętu. Co w tym dziwnego? Przestajesz coś tworzyć - wyłączasz program, wszystko wraca do normy. Możesz chociaż w takim edytorze przyjemnie się pobawić.

    Ostatnio pobrałem sobie właśnie edytor do Dragon Age i pracując na nim można się fajnie bawić, a zrobienie samej cut scenki mimo tego, że nie będzie do niczego wykorzystana daje frajdę. Ja podtrzymuję to wszystko co pisałem wyżej na temat MS i dalej twierdzę, że TaleWorlds to amatorzy...

    Druga sprawa. Co w tym dziwnego, że ktoś chce sobie dodać nawet miecz? Nie każdy lubi grzebać się w jakichś przecinkach, dwukropkach, cudzysłowach, kwadratowych cudzysłowach i-co-tam-jeszcze-w-tym-gównie-jest-potrzebne... Nie każdy ma plany żeby zrobić drugi Renegate X - mod do UT3, są ludzie którzy dodadzą sobie po prostu parę przedmiotów, zmienią lokację i są z tego zadowoleni. Ja to w pełni rozumiem. Mając edytor mogę się pobawić w modowanie i tyle. Nie każdy łapie te skrypty tak jak Ty Tul, albo Dedal. Są ludzi (w tym ja), dla których jak już pisałem są to tylko jakieś zbiory kropek, przecinków i spacji, a taki edytor umożliwia takim ludziom właśnie pobawienie się w modowanie. Tyle...

    Offline tul

    • The Deluge dev
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 390
    • Piwa: 1
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #6 dnia: Kwietnia 13, 2010, 19:06:46 »
    Nie rozumiem tego... Pracujesz na edytorze to wiadomo, że musi on pochłonąć trochę zasobów sprzętu. Co w tym dziwnego? Przestajesz coś tworzyć - wyłączasz program, wszystko wraca do normy. Możesz chociaż w takim edytorze przyjemnie się pobawić.
    Chodzi o to, że ja mam zazwyczaj włączone kilka programów + sama gra. Jeżeli ich łączne zapotrzebowanie na pamięć przekroczy u mnie 2GB, to przełączanie między nimi trwa wieki, a przełączam bardzo często. A nie widziałem jeszcze edytora, który zastępowałby mi wszystko. Mam kłopoty z pamięcią, chociaż do modowania używam notapada, więc nie chcę żadnego kombajnu.

    Offline woyo-sensei

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 757
    • Piwa: 3
    • Płeć: Mężczyzna
      • Wątek o modzie na oficjalnym forum TaleWorlds
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #7 dnia: Kwietnia 13, 2010, 19:19:20 »
    A ja sie bardzo ciesze, ze w koncu wydali tego MS. Prawda, dzialania na tym kodzie to mordega, ale jak napisal Piss, mozna sie wiele nauczyc. To wlasciwie tak jakby dostac silnik gry w bardziej przystepnej wersji. Na wszystko masz wplyw, mozesz zrobic zupelnie nowa gre, jesli tylko znasz sie wystarczajaco na kodowaniu w danym jezyku. Edytory takie jak do Obliviona/Morrowinda/Fallout 3 rowniez daja ogromne mozliwosci (kiedys czytalem, ze tworcy z Bethesdy wlasnie na nich przygotowuja cala gre), jednak ograniczaja cie do tego stopnia, ze nie masz zbytniej ingerencji w sam silnik, w te wazniejsze opcje. Moze sie myle, a raczej na pewno, ale w koncu od tego jest forum, zeby powiedziec swoje zdanie, prawda? :)

    To nic tylko czekać na mody do multi. Podstawka już trochę nudnawa jest.

    poczekaj tylko na mojego moda (do singla) to moze zmienisz zdanie :) juz niedlugo wrzuce jakas wersje alfa.

    Offline Daedalus

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3917
    • Piwa: 143
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #8 dnia: Kwietnia 14, 2010, 01:19:58 »
    Ja miałem wgląd w module system Warbanda już podczas bety i muszę przyznać, że nie zaskoczył mnie aż tak pozytywnie, jak bym na to liczył. Fakt, jest sporo funkcji, na które wielu długo czekało, ale też i nie wprowadzono kilku rzeczy, na których zarówno mnie, jak i całej masie innych osób bardzo zależało - czy to zdjęcia limitu 15 ras w module_skins (w becie nadal obowiązywał i podejrzewam, że tu niewiele się zmieniło), czy to dodania odpowiednika module_skins dla koni... Mam całą listę rzeczy, o które prosiłem twórców, a które nie zostały uwzględnione (mimo iż często były to rzeczy banalne do wprowadzenia, a które bardzo ułatwiałyby modding), no ale trudno, wszystkiego widocznie mieć nie można.

    Szumnie też zapowiadano możliwość edycji rzeczy z folderu Data, a tymczasem wszystko pozostaje bez zmian. Tuta spore rozczarowanie.

    Podejrzewam również, że można już przestać marzyć o obiecanym niegdyś patchu do M&B, który miał poprawiać np. skalowanie meshy kolizyjnych na generowanych terenach. Pytałem o to zarówno Daegotha jak i Armagana, gdy zgłaszałem im pewien błąd dotyczący dźwięku w M&B, ale oboje sprytnie mnie spławili mówiąc, że te rzeczy naprawia Warband.

    Co się zaś nowych operacji tyczy, to skomentuję tylko kilka, bo już pora późna... ;)


    Cytuj
    agent_play_sound - nareszcie

    ?!? Tul, cóżeś Ty pił? Przecież ta komenda była już w zwykłym M&B! :D Zresztą bez niej nie wyobrażam sobie życia. ;)


    Cytuj
    scene_set_day_time

    To będzie w dechę, jeśli działa tak, jak myślę.

    Cytuj
    omit_key_once - blokuje działanie zbindowanego klawisza, czyli pewnie można stworzyć własne okna np party window

    Lepsza byłaby możliwość podpięcia własnych prezentacji pod hotkey'e i przyciski paska menu na mapie świata, no ale...

    Cytuj
    agent_set_attack_action               
    agent_set_defend_action - Od dziś mamy kontrolę nad atakami agentów (strzelanie do tarcz - jak w tutorialu, pikinierzy trzymający swe piki jak należy w szyku itp)

    Fajnie że to dodano, chociaż zmusić komputer do strzelania do tarcz dało się i w normalnym M&B, NIFN może potwierdzić, bo na własne oczy widział. ;)

    Cytuj
    remove_agent - mój osobisty Święty Gral

    Nareszcie!

    Cytuj
    troop_set_name + podobne - jednostki mogą zmieniać nazwę i wiek w czasie rozgrywki

    Fajna rzecz. Szkoda tylko, że nie dodano operacji zmiany nazwy dla agenta (+pojawianie się tej nazwy w dialogu zamiast nazwy jednostki). Moim zdaniem byłoby to równie - jeśli nie bardziej - przydatne.


    Mam też małą nadzieję, że zmieniono sposób animowania scene_props i wyeliminowano ten efekt nabierania prędkości/hamowania (lub dodano jakieś parametry go kontrolujące).

    A tak od siebie, to osobom chcącym zacząć robić moda pod Warbanda radziłbym poczekać jeszcze jakiś czas, aż twórcy gry oficjalnie potwierdzą, że jest to ostateczna wersja MS.

    Offline eto

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 60
    • Piwa: 0
    • zwykły debil i chyba dzieciak
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #9 dnia: Kwietnia 22, 2010, 21:49:22 »
    Przybyłem, aby podróżnych w dom przyjąć i napalonych ugasić.

    Cytuj
    Miszczu musi ponarzekać. xD <--- to o mnie

    [...]

    p.s. Nawet nie wydali żadnego edytora map. Gratulacje panowie...

    Podbijam.

    Cytuj
    Napisanie narzędzi to drugie tyle pracy co napisane silnika, a na to Taleworlds jeszcze nie stać.
    No i co z tego, że ich nie stać? Jeśli robią "aplikację rozrywkową", to muszą mieć kasę. Nie mają kasy? Niech wypieprzają z rynku. Biorą się za grę, a raczej sandboxa, a esencją sandboxa jest jej modyfikacja, a co tu modyfikować, skoro autorzy odwalają kaszanę? To tak jakbyś ogłosił, że można sikać na chodniki w mieście A, ale w mieście A nie ma chodników.

    Cytuj
    Póki co jednak piszą je moderzy, więc tak strasznie źle nie jest.
    Nie jest strasznie? Masz rację, jest do dupy. Przecież to hańba pozwalać fanom gry na takie rzeczy! Fan wie lepiej co grze potrzeba i jest bardziej pracowity od twórców. Patologia.

    Cytuj
    Po stokroć wolę ten Module System, niż kombajn, który zje mi cały ram i w dodatku ograniczy moje możliwości.
    Czyli twierdzisz, że wolisz latać po omacku niż mieć przejrzystość, wygodę i szybkość pracy, a na dodatek usprawiedliwiasz się tym, że masz słaby sprzęt? Ty w ogóle modyfikowałeś cokolwiek poza M&B? Bo po tym co piszesz, wydaję mi się, że nie. A tak poza tym, to żyjemy w dwudziestym pierwszym wieku.

    Cytuj
    Grałeś kiedyś w Morrowinda/Obliviona? Liczba modów do tych gier są OGROMNE.
    A wiesz czego to zasługa? Nie, nie zgadłeś. Tam jest edytor.

    Cytuj
    większość tak lipnych, że ludzki rozum tego nie może pojąć.
    Lipne = niewymagające dużo pracy = niewymagające dużej ilości czasu = stworzone w krótki czas = przyjazne narzędzie "all in one" = edytor.

    Cytuj
    Drugą sprawą jest też tzw. "dzieci neo", czyli dzieci, które chcą się pochwalić wszystkim dookoła swoim modem, który dodaje "nowy super wyjebisty w kosmos miecz", który nawet nie ma nowego modelu tylko wykorzystuje model będący już w grze, i ma on jedynie zwiększone obrażenia itd.
    Tyle że:
    modder dziecko neo = słaby mod = dalekie miejsce na stronie polecanych modów = mało obserwatorów tego moda = mało ściągnięć.

    Cytuj
    A nie widziałem jeszcze edytora, który zastępowałby mi wszystko.
    Mówisz to jako doświadczony modder(tak brzmi). Jakie gry modyfikowałeś? I czy interesujesz się narzędziami do innych gier niż M&B?

    Cytuj
    Na wszystko masz wplyw, mozesz zrobic zupelnie nowa gre, jesli tylko znasz sie wystarczajaco na kodowaniu w danym jezyku.
    Nie widzisz od razu efektów swojej pracy, nie możesz od razu przetestować mapy, pomijając fakt, że beznadziejnym odchyłem jest tworzenie gry w Pythonie, języku, do którego nie ma sensownych parserów(chyba tak to się nazywało - sprawdza poprawność kodu, jeśli masz błąd - wskazuje jego miejsce i typ błędu).

    Gothic, gra ponad 10 letnia, ma edytor, jest napisana w Deadelusie(możliwe, że przekręciłem literki), języku stworzonym na bazie C, więc jest zajebiście łatwo + ma parser(?). I wtedy nawet ja stworzyłem dialogi i  kłesty, a nie mam żadnego pojęcia o programowaniu(wiem tylko co to zmienna i stała). Tak, ma ponad dziesięć lat, a tak uwielbiani przez większość tu obecnych goście z TaleWorlds, autorzy gry całkiem nowej pier*olą własną grę, a przy okazji i graczy.

    Dziękuję, dobranoc.

    Offline VainV

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 831
    • Piwa: 22
    • Płeć: Mężczyzna
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #10 dnia: Kwietnia 22, 2010, 21:59:17 »
    Cytuj
    p.s. Nawet nie wydali żadnego edytora map. Gratulacje panowie...
    Podbijam.
    Nie wystarczą wam te dwa edytory??
    http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,57117.0.html
    http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,5646.0.html

    Offline Alkhadias

    • Powabna baletnica
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2662
    • Piwa: 178
    • Płeć: Mężczyzna
    • Push humanity forward
      • Serio Blogów
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #11 dnia: Kwietnia 22, 2010, 22:09:59 »
    Panie eto, to jest forum o M&B, więc nie traktujmy tu zbytnio o tym jak to super elegancko się inne gry moduje. Jesteśmy tu i teraz.

    Po pierwsze chciałbym zacząć od tego, że każdy do cholery ma swój styl pracy i robi wszystko tak, jak sam chce. Jeżeli Tul, czy Daedalus chcą modować w module system i mają ku temu warunki, to znaczy, że jest to dla nich lepsze. Jeżeli Ty chcesz wszystko sobie układać w edytorze, droga wolna, nikt Ci nie zabroni. Ale że M&B takiego nie ma, to że tak powiem, Twój problem.

    Ja w swoim czasie też wolałem bawić się MS niż korzystać z jakichś "niby ułatwień" typu Troop Editor, item editor. Są to programy ograniczone do bólu, bo pozwalają wykorzystać tylko tyle, ile się w takowym edytorze znajduje. Module System pozwala modyfikować wszystko dogłębniej i lepiej, bo nie jest się ograniczonym przez program, a jedynie przez własną wiedzę. Edytory zawsze mi się źle kojarzyły, bo traktuje je jako zabawki tworzone dla ludzi bez samozaparcia. Ja wolę rzeczy dla ludzi myślących, a jak tego nie opanuje to rezygnuję, bo widocznie to nie jest dla mnie i nie będę na siłę robił potocznego "gówna". Modowanie gry też jest domeną ludzi myślących. Fakt, mamy setki modów do M&B, ale może 2-3 warte zagrania i rozbudowane, z "polotem i finezją". To jak kto woli pracować jest indywidualną sprawą. Mnie osobiście krew zalewa jak ktoś mi mówi w jakim programie mam wykonać poszczególne elementy grafiki. Jak pracuję w Blenderze, to mi nie potrzeba Maya, a jak chcę zrobić animacje w paincie, to będę ją robił w paincie i koniec tematu.

    Module system nie jest taki łatwy, ale dla kogoś kto się zna, otwiera on olbrzymie możliwości, których edytor nie zaoferuje. Ja osobiście wolę dochodzić (xD) po omacku niż mieć względną przejrzystość.

    Może kompilator M&B nie wskazywał mi dokładnego miejsca błędu... i że niby co z tego? Jestem jakiś ułomny, albo głupi by samemu błędu nie znaleźć? Sam wiele rzeczy uczyłem się właśnie szukając błędów, bo przy okazji zawsze orientowałem się czemu, po co, i kiedy ten błąd powstał. A jak maszyna sama znajdzie ten błąd i może jeszcze powie co zrobić, to raczej niczego się z tego błędu nie nauczę.

    Chciałem tylko wtrącić słówko. Każdy robi to co chce, w czym chce i jak chce. Jedni chcą na ślepo wciskać przyciski edytora inni chcą pokombinować ciężej, ale i lepsze efekty uzyskać. Moim zdaniem nie ma tu miejsca na dyskusję.

    De gustibus est non disputandum...
    « Ostatnia zmiana: Kwietnia 23, 2010, 01:53:47 wysłana przez Alkhadias »
    Father, forgive me not, for I have sinned!
    Now tremble and fear, and mercy have not upon me!  

    https://alkhadias-rozrywkowo.blogspot.com/
    https://alkhadias-naukowo.blogspot.com/

    Offline proud

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3264
    • Piwa: 4
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #12 dnia: Kwietnia 23, 2010, 09:36:41 »
    Panie eto, to jest forum o M&B, więc nie traktujmy tu zbytnio o tym jak to super elegancko się inne gry moduje. Jesteśmy tu i teraz.
    Czyli ta dyskusja nie ma żadnego logicznego podłoża, gdyż jeśli skupimy się jedynie na M&B nie używając innych przykładów do których można się w konwersacji odnieść to tracimy jakąkolwiek możliwość rozmowy... Z takiego punktu myślenia wynika, że odrzucamy wszystko inne i mamy tylko "edytor" (tja... zajebisty edytor) do M&B, w takim razie pozostaje napisać nic więcej jak: "Ale świetne narzędzie i jakie ono daje możliwości, to pierwszy raz w historii elektronicznej rozrywki deweloperzy udostępniają w ręce modderów coś dzięki czemu powstaną mody! Genialnie!" - przecież na nic innego poza ms nie możemy zwracać uwagi...

    Po pierwsze chciałbym zacząć od tego, że każdy do cholery ma swój styl pracy i robi wszystko tak, jak sam chce. Jeżeli Tul, czy Daedalus chcą modować w module system i mają ku temu warunki, to znaczy, że jest to dla nich lepsze. Jeżeli Ty chcesz wszystko sobie układać w edytorze, droga wolna, nikt Ci nie zabroni. Ale że M&B takiego nie ma, to że tak powiem, Twój problem.
    Tak mój problem... Tylko że zarazem jest to problem twórców, którzy pokazują swoją amatorszczyznę takim podejściem. Ja się w to nie pcham, bo mi ten ms nie pasuje, ale to nie znaczy, że nie mam prawa napisać tego co o tym sądzę.

    Ja w swoim czasie też wolałem bawić się MS niż korzystać z jakichś "niby ułatwień" typu Troop Editor, item editor. Są to programy ograniczone do bólu, bo pozwalają wykorzystać tylko tyle, ile się w takowym edytorze znajduje.
    Podstawowe pytanie. Widziałeś na oczy sensowny edytor, czy masz na uwadze tylko te pierdułkowate programiki do M&B? Według mnie raczej nie...

    Module System pozwala modyfikować wszystko dogłębniej i lepiej, bo nie jest się ograniczonym przez program, a jedynie przez własną wiedzę. Edytory zawsze mi się źle kojarzyły, bo traktuje je jako zabawki tworzone dla ludzi bez samozaparcia. Ja wolę rzeczy dla ludzi myślących, a jak tego nie opanuje to rezygnuję, bo widocznie to nie jest dla mnie i nie będę na siłę robił potocznego "gówna". Modowanie gry też jest domeną ludzi myślących. Fakt, mamy setki modów do M&B, ale może 2-3 warte zagrania i rozbudowane, z "polotem i finezją".
    Wcześniej podawałem jako przykład chłopaków z BioWare gdzie widać, że pracują tam profesjonaliści, więc podtrzymam ten przykład. Zobacz sobie jak wygląda dobrze zrobiony, profesjonalny edytor taki jak został wypuszczony do Dragon Age i dopiero potem pisz, czy jest on taką "zabawką". Otóż nie! Na nim powstała cała gra i to gra świetna! Do tego nic nie stoi na przeszkodzie by pobrać do niego "Source Code" i grzebać się w skryptach.

    Kilka przykładowych screenów jak działa taki edytor, na którym można zrobić coś świetnego.
    (click to show/hide)
    (click to show/hide)
    (click to show/hide)

    Tego jest duuuużo więcej i nie wiem jak wyobrażasz sobie posługiwanie się takim narzędziem w stylu "na ślepo wciskać przyciski edytora", to raczej nie mam o czym pisać, bo taką metodą raczej za dużo byś w takim programie nie ugrał...

    Może kompilator M&B nie wskazywał mi dokładnego miejsca błędu... i że niby co z tego? Jestem jakiś ułomny, albo głupi by samemu błędu nie znaleźć? Sam wiele rzeczy uczyłem się właśnie szukając błędów, bo przy okazji zawsze orientowałem się czemu, po co, i kiedy ten błąd powstał. A jak maszyna sama znajdzie ten błąd i może jeszcze powie co zrobić, to raczej niczego się z tego błędu nie nauczę.
    Aha... No tak. To jakby w szkole nie pokazywali Ci gdzie robisz błędy ortograficzne, to sam byś się nauczył poprawnej ortografii...

    Offline Daedalus

    • Użytkownik
    • Wiadomości: 3917
    • Piwa: 143
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #13 dnia: Kwietnia 23, 2010, 10:04:40 »
    Hehe, ale się fajna dyskusja zrobiła. Mamy dwie strony - tych, którzy rozumieją, jak logiczny i prosty w obcykaniu jest MS i jakie cuda można za jego pomocą stworzyć, oraz tych, którzy za bardzo nie czają "o co kaman" i narzekają, że chcą edytor. :)

    Ja należę do tych osób, które twierdzą, że nie potrzeba żadnego dodatkowego edytora, gdyż MS sprawdza się zajebiście. Tak jak wspomniał Tul - za pomocą tego narzędzia można z M&B zrobić zupełnie inną grę i nie spotkałem się jeszcze z żadnym edytorem (a widziałem już niejeden), który dawałby tak ogromne możliwości. Fakt, trzeba poświęcić chwilkę, aby do niego "przybadać", ale potem da się robić dosłownie cuda, o jakich twórcy gry nie marzyli. Jeśli można chcieć czegoś więcej, to tylko nowych operacji oraz ulepszenia starusieńkiego już silnika (przydałoby się np. dynamiczne oświetlenie...).

    Cytuj
    Aha... No tak. To jakby w szkole nie pokazywali Ci gdzie robisz błędy ortograficzne, to sam byś się nauczył poprawnej ortografii...

    A tu nie rozumiem o co wam chodzi. Przecież kompilator ładnie wywala wszystkie błędy, jakie napotka, wraz ze stosownym komentarzem oraz numerem linijki, w której napotkał błąd.


    Offline Alkhadias

    • Powabna baletnica
    • Użytkownik
    • Wiadomości: 2662
    • Piwa: 178
    • Płeć: Mężczyzna
    • Push humanity forward
      • Serio Blogów
    Odp: Warband Module System już jest...
    « Odpowiedź #14 dnia: Kwietnia 23, 2010, 12:48:27 »
    1. Ta dyskusja ma podłoże, ale co nam da porównywanie tego, jak to super sie moduje Obliviona, skoro tutaj chodzi o modowanie M&B? No raczej Armagana to nie przekona, skoro mnie nie przekonuje.
    2. Ja jednak śmiem twierdzić, że to tylko problem tych, którzy narzekają na MS, bo developerzy mają to... no wiesz gdzie. Nie sądzę w każdym razie, aby był to ich problem, bo jednak narzekających jest niewielu. Każdy może mieć inne podejście, ale ja na ich miejscu bym zrobił uśmiech od ucha do ucha i powiedział, że albo MS, albo nie ma modowania. Taka prawda, nie da się dopasować do wszystkich, a że wielu lubi MS to wydaje się prosta sprawa.
    3. Te sensowne edytory przypominają mi programy graficzne, na których pracuję prawie codziennie. I tak, ograniczają mnie nawet takie jak Blender czy Maya, bo ja też chętnie załatwiłbym tam wiele rzeczy inaczej, dał kilka sensownych opcji, które normalnie muszę stosować okrężną drogą. Przykładem jest to, że każdy projekt wykonuję minmum w 4 programach, bo jeden nie oferuje mi wszystkiego. Z edytorami zazwyczaj jest tak samo, że aby do końca spełnić swoją wizję trzeba mieć ze 2-3 dobre edytory, albo po prostu zrezygnować z niektórych planów. MS pozwala na wykonanie wszystkiego przy użyciu notatnika w zasadzie. Grafika jest o tyle plusem, że wymaga wyobraźni przy samym modelowaniu i edycji modelu. Program jako program, to klikanie to tu, to tam. Taki edytor jest rozbudowany, widzę. Ale jednak ktoś, kto dobrze opanował MS, osiągnie więcej, niż ten edytor może zaoferować, a tym samym gdyby miał ten edytor, to nie zrobiłby tego wszystkiego co w MS. Jednak Module System pod tym względem jest bardziej kreatywny. Jak już mówiłem, potrzebna jest w nim wiedza i logiczne myślenie, w edytorze opanowanie programu. Kwestia gustu, ale ja wole używać rozumu, niż schematów.
    4. "No tak. To jakby w szkole nie pokazywali Ci gdzie robisz błędy ortograficzne, to sam byś się nauczył poprawnej ortografii..."- Myślę, że to kiepskie porównanie ;]

    Nie mówię, że edytory są dla młotków i tumanów, ale jedni wolę z górki, inni pod górę. Kwestia gustu, a że M&B posiada tylko MS, to niestety wiadomo, że zwolennicy edytorów będą zawiedzeni.
    Father, forgive me not, for I have sinned!
    Now tremble and fear, and mercy have not upon me!  

    https://alkhadias-rozrywkowo.blogspot.com/
    https://alkhadias-naukowo.blogspot.com/