Znalezisko archeologiczne

[Kolba]

Chyba się pochwalę moim znaleziskiem archeologicznym. Otóż poszedłem raz na pieszą wycieczkę na szczyt Kordowca - jest to dosyć wysoki szczyt w Beskidzie Sądeckim liczący 763 m n.p.m. Jest tam rozległa polana, na której znajduje się kilka domów tutejszych ludzi. Na skoszonym kawałku pola znalazłem na gałązce mały dzwonek, pewnie zostawiony tam przez rolnika. Wróciłem do mojego domu (który znajduje się w Rytrze) i zająłem się czyszczeniem dzwonka. Na pierwszy rzut oka wyglądał, jakby był zrobiony z miedzi albo mosiądzu. Użyłem odrdzewiacza i zanurzyłem go w naczyniu z wodą. Zeszło bardzo dużo rdzy, widać że przedmiot długo leżał w ziemi. Potem jeszcze użyłem papieru ściernego i szmatki - po kilkunastu minutach oczyszczania okazało się, że dzwon jest pozłacany! Przyjrzałem się bliżej i zauważyłem też prawie już niewidoczne ślady grawerowania. Nie mam pojęcia, skąd tak pozłocony przedmiot znalazł się wysoko w górach. Gdy go znalazłem, był już bardzo skorodowany, więc wszystko wskazuje na to że ma co najmniej sto lat. Poniżej zamieściłem zdjęcie, jeśli ktoś chce mogę przesłać je w większej rozdzielczości przez PW. Piszcie co o tym sądzicie, bo jestem niepewny co do wieku tego przedmiotu (i nie wiem nawet czy to ma wartość archeologiczną).

[duumek20]

Ja się na tym nieznam,ale ja na twoim miejscu jak w twoim mieście jest muzeum zaniósł bym go tam, i się zapytał.

[Roland]

ja bym zrobił podobnie jak duumek20
może to będzie starsze?? jak będzie to co z tym zrobisz sprzedasz czy zostawisz sobie???

[Kolba]

ja bym zrobił podobnie jak duumek20
może to będzie starsze?? jak będzie to co z tym zrobisz sprzedasz czy zostawisz sobie???

A po co bym niby miał to komuś sprzedawać? Oczywiście że zachowam i być może zaniosę do muzeum.

[NIFN]

Odradzam zanoszenia gdziekolwiek tego dzwonu... jeszcze okaże się, że to zaginiony przedmiot i każą za darmo zwrócić. Trzymaj go sobie w domciu, takich rzeczy nie znajduje się na "co dzień", no i zawsze jakaś pamiątka (a raczej dowód), by się pochwalić niejednej osobie. ;)

Co do wykopalisk archeologicznych... Kiedyś, jak byłem mały i zmuszany do brania udziału w "rodzinnym grzybobraniu" (do dziś wszystkim to wypominam), w którym nawet nie rozglądałem się za żadnymi grzybami, a nawet jeśli jakiegoś znalazłem nie schylałem się po niego (on czeka...), znalazłem przy drzewie zardzewiałą podkowę... wg legend podkowy przynoszą szczęście, ale po mimo upływu ok 10 lat jakoś do szczęśliwców nie należę. ;d

Pozdrawiam!

[Roxenheimme]

Jeśli zaniesiesz do muzeum to możesz stracić, bo z tego co się orientuje wszelkie zabytki znalezione na ziemiach polskich należą do państwa polskiego. Czy coś w tą mańkę. Czyli poklepią cię po pleckach, podziękują a dzwoneczek zabiorą do badań.

[Kolba]

Właśnie myślałem o tym samym, czy muzeum jako instytucja ma prawo zabrać mi ten przedmiot? Jak już, to pewnie zabiorą go do Krakowa i będzie leżał zakurzony na półce, a potem nigdy go nie zobaczę.

[proud]

Kolba może Cię zasmucę, ale ten dzwonek na 90% to nic specjalnego...
Jest kilka powodów dlaczego tak sądzę.
Powód nr. I - z tego co czytałem znalazłeś go leżącego na ziemi, a nie zakpoanego co świadczy o dość młodym wielku przedmiotu, ponieważ przy starszych okazach byłby zakopany co najmniej kilkanaście cm pod ziemią.
Powód nr. II - Kształt i wielkość (zakładam że waży max. 1,5 kg, a ma wymiary ok. śr-15cm, wys-22cm) wskazują na dzwony używane w górach do zwoływania z pola "chłopów" lub jest to dzwon zakładany bydłu na szyję.
Powód nr. III - Złoto nie podlega utlenianiu, czyli nie ma możliwości, aby złoty przedmio zardzewiał, a jeśli miałby to być stary eksponat to pozłacacie powierzchniowe raczej nie wchodzi w grę. Uważam, że jest to jakiś stop miedzi z cyną (wchodzi w rachubę coś pośredniego lub sam, brąz, albo mosiądz). Te materiały również są odporne na rdzewienie, ale jednak po leżeniu w ziemi korozja dotyka je szybciej, niż zloto.
Powód nr. IV - To co uważasz za grawer może być również po prostu zwykłymi ozdobami jakie się często na wsiach (a tym bardziej w górach) wykonywało.

Podsumowując myślę, że ten dzwon nie jest starszy niż 80 lat, ale oczywiście mogę się mylić. Archeologiem nie jestem, a wszystko to co napisałem wynika z mojego prostego rozumowania, które oczywiście może być błędne.

Ja na twojm miejscu udał bym się z okazem do muzeum. Może wyświadczysz regionowi przysługę i oddasz jakieś cenne znalezisko do muzeum. Jednak z tego co się orientuje nic za to nie dostaniesz, a nawet nie będziesz miał możliwości zanegowania ich prośby o oddanie przedmiotu, ponieważ wszystko co znajdziesz należy do dziedzictwa kulturowego państwa polsiego.

P.S.

(click to show/hide)

Kolba napisz mi na PW, dla jakich frakcji chcesz żebym zrobił te tarcze co Ci pisałem, bo nie wiem jakich wzorków poszukać, przecież np. celtycki się będą różniły od germańskich.

[Kolba]

Powód nr. I - z tego co czytałem znalazłeś go leżącego na ziemi, a nie zakpoanego co świadczy o dość młodym wielku przedmiotu, ponieważ przy starszych okazach byłby zakopany co najmniej kilkanaście cm pod ziemią.

Dodam jeszcze, że w momencie gdy go znalazłem dzwonek miał na sobie całe grudki ziemi, ogólnie wyglądał jakby bardzo długo leżał pod powierzchnią ziemi. Sądzę, że okoliczny "chłop" znalazł go pod ziemią podczas orania pola i myśląc że to zwykły zardzewiały dzwonek, po prostu powiesił go na gałązce drzewa. Ostatnio były też mocne opady deszczu i mogły wypłukać trochę glebę, w ten sposób pozwalając dzwonkowi na odsłonięcie się.

Powód nr. II - Kształt i wielkość (zakładam że waży max. 1,5 kg, a ma wymiary ok. śr-15cm, wys-22cm) wskazują na dzwony używane w górach do zwoływania z pola "chłopów" lub jest to dzwon zakładany bydłu na szyję.

Być może był to dzwonek powstały w celu zakładania go na szyję bydła lub owiec, ale dlaczego go złocono? A może po prostu ukradziono go z okolicznej kapliczki, kościoła lub nawet pobliskiego klasztoru klarysek w Starym Sączu (spójrzcie jakie bogate wnętrze - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Stary_Sacz_wnetrze_klasztoru.jpg). Ta teoria również jest prawdopodobna, gdyż w tym regonie często zdarzały się kradzieże drogocennych przedmiotów z obiektów sakralnych. W mojej wsi (Rytro) jest bardzo dużo kapliczek i z tego co wiem, w kilku z nich zagnięły elementy ołtarzyków. Wskazywałoby na to, że dzwonek może mieć ponad 100 lat (bo większość kapliczek w okolicy powstała w XIX wieku), ale tak być nie musi. Taki ukradziony przedmiot był przekazywany przez kilka pokoleń i może był nawet używany do bydła i owiec. W końcu dzwonek się zgubił i nieszczęsne dziecko (bo pasterzami często bywały dzieci) dostało lanie w domu. ;)

Przytoczę tu jeszcze inną historię. Całkiem niedawno, bo kilka lat temu pewna uczennica mieszkająca w przysiółku Obłazy Ryterskie przyniosła do szkoły, do sali regionalnej kielich wykonany z brązu (także mocno już zardzewiały). Dodam, że ten przysiółek znajduje się bardzo blisko Kordowca - odległość między tymi dwoma miejscami wynosi około jednego lub dwóch kilometrów. Kielich został znaleziony podczas zbiorowych prac w polu, czyli podobnie jak w przypadku dzwonka. Nie znam szczegółów, ale postaram się je zdobyć i przy okazji zrobię dla was kilka zdjęć. Myślę, że ten kielich jest dużo starszy od dzwonka.

Wspomnę też trochę o zabytkach wsi, bo tych jest bardzo dużo choć niektóre obiekty zabytkami trudno nazwać.

- zamek powstały już w XIII wieku, początkowo jako strażnica przy komorze celnej.
- osada na górze Połom z okresu wędrówek ludów (IV-VI wiek), pozostały bardzo śladowe ilości
- bunkier z roku 1939
- okopy na górze Tęcza z okresu pierwszej wojny światowej
- są pewne informacje (a nawet plan) o przydrożnej karczmie, istniejącej w XVIII i XIX wieku
- wiele kapliczek z przełomu XIX i XX wieku
- cmentarz z XIX wieku
- stary most z XIX wieku

P.S

(click to show/hide)

Zrobię to późnym wieczorem

[Kąbiner]

Właśnie myślałem o tym samym, czy muzeum jako instytucja ma prawo zabrać mi ten przedmiot? Jak już, to pewnie zabiorą go do Krakowa i będzie leżał zakurzony na półce, a potem nigdy go nie zobaczę.

Oczywiście, że mają prawo do zabezpieczania "spuścizny naszych przodków".No, chyba że prowadzą prywatne muzeum, wtedy mogą zaproponować ci tylko sprzedanie, im eksponatu.Zresztą i tak będzie się kurzył na półce, ale chyba lepiej, by był eksponatem w muzeum niż kolejnym "gratem" ze strychu.

PS:Wystarczy 20 lat ostrej pogody (a w górach raczej taka jest), by metal tak skorodował, więc lepiej podchodzić do tego jak do złomu niż zabytku.

[Versacze]

Wiem, że to mały off-topic, ale jak już rozmawiamy o znaleziskach, to chce Was zapytać o jedną rzecz znalezioną przez moją mamę 30 lat temu podczas wakacji...
Rzecz ta przypomina jajko..zdjęcie. I właśnie zaczęła mnie jakiś czas temu intrygować.
Wiem, że tamtędy przechodzili Niemcy jak szli na ZSRR w czasie II WŚ i tamtędy uciekali gdy front wschodni szedł na Berlin. I chciałbym się Was zapytać, jak myślicie, co to jest?

[Kradus]

wygląda jagby było z gumy... hm.. pierwszy raz takie coś widzę.
ps. czy w lewej górnej [z tej perspektywy] jest jakaś dziurka czy mam omamy

[Versacze]

jest dziurka.
a nie jest z gumy..z tworzywa trochę podobnego do szkła, ale jak raz mi wypadło z ręki i spadło na płytki to nic się nie stało.

[Barudokuku]

Versacze: zrób to zdjęcie jeszcze raz, ale obok postaw zapałkę - bym miał pojęcie, jakie to duże.

To pod jajem to jakiś błąd zdjęcia, czy te jajo 'przepuszcza światło'?

[Versacze]

to nie błą

Versacze: zrób to zdjęcie jeszcze raz, ale obok postaw zapałkę - bym miał pojęcie, jakie to duże.

proszę

To pod jajem to jakiś błąd zdjęcia, czy te jajo 'przepuszcza światło'?

tak, przepuszcza.